ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 OΣΙΡΙΣ - ΔΙΟΝΥΣΟΣ - ΒΑΚΧΟΣ - ΜΙΘΡΑΣ - ΙΗΣΟΥΣ
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 4
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
MANAG
Μέλος 1ης Βαθμίδας


87 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2004, 19:26:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους MANAG  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εσύ βάζεις το μυαλό σου να δουλέψει ή διαβάζεις μόνο τα ψέματα της ΥΣΕΕ?
Αγγλικά δεν ξέρω καλά, αλλά δεν πιστεύω στον ιουδαισμό. Ξέρω πως ό,τι επιχειρήματα και να φέρει κανείς για την ορθότητα της χριστιανικής πίστης, δεν είναι αρκετά για να πείσουν κάποιον που δε θέλει. Οι Ιουδαίοι είδαν θαύματα και δεν πίστεψαν... Τί να λέμε τώρα?
Όσο για τη σχέση Π. Διαθήκης και νέας,στον Ιησού Χριστό, εκπληρώθηκαν εκατοντάδες προφητείες, που είναι αδύνατον να εκπληρωθούν τυχαία σε έναν άνθρωπο. Εδώ θα βάλω ένα μικρό δείγμα, με μόνο 13 από αυτές:

Προφητείες της Παλαιάς Διαθήκης που εκπληρώθηκαν στο πρόσωπο του Ιησού

Υπάρχουν τρανταχτές αποδείξεις ότι ο Ιησούς ήταν Θεός, ο Μεσσίας που προφήτευσαν οι προφήτες εκατοντάδες χρόνια πριν. Τα γεγονότα που προφητεύτηκαν και εκπληρώθηκαν πανηγυρικά με τόση ακρίβεια, δεν μπορούν να εξηγηθούν διαφορετικά, παρά μόνο με την ύπαρξη θείου σχεδίου.

● Θα γεννιόταν στη Βηθλεέμ

● Θα προερχόταν από τη φυλή Ιούδα

● Θα γεννιόταν από Παρθένο

● Θα έκανε τη θριαμβευτική Του είσοδο στην Ιερουσαλήμ καβάλα πάνω σε ένα γαϊδουράκι

● Θα προδινόταν για 30 αργύρια

● Που θα χρησιμοποιούνταν τα αργύρια της προδοσίας

● Θα τραυματιζόταν, θα ταλαιπωριόταν και θα δερνόταν
● Θα πέθαινε με θάνατο σταυρικό
● Θα του προσφερόταν να πιει ξύδι
● Θα τα έβαζαν τα ρούχα του σε κλήρο
● Κανένα από τα οστά Του δεν θα έσπαζε
● Θα ενταφιαζόταν με τον πλούσιο
● Θ΄ανασταινόταν από τους νεκρούς

1. Ο Μεσσίας θα γεννιόταν στη Βηθλεέμ

Προφητεία: «Κι εσύ Βηθλεέμ, περιοχή του Ιούδα, δεν είσαι καθόλου ασήμαντη ανάμεσα στις επιφανέστερες πόλεις του Ιούδα, γιατί από σένα θα βγει αρχηγός, που θα καθοδηγήσει το λαό μου, τον Ισραήλ..» (Μιχαίας 5:12)

H προφητεία αυτή ότι, ο Μεσσίας θα γεννιόταν στη Βηθλεέμ, είχε γραφτεί γύρω στο 750 π.Χ. Η Βηθλεέμ ήταν μια πολύ μικρή πόλη, απείχε κάπου 10 χλμ από την Ιερουσαλήμ. Το πιο αξιοσημείωτο πράγμα είναι ότι η Παρθένος Μαρία, η μητέρα Του και ο Ιωσήφ, ο αρραβωνιαστικός της, ζούσαν στη Ναζαρέτ, κάπου 200 χλμ βόρεια της Βηθλεέμ. Τον καιρό εκείνο, που δεν υπήρχαν αυτοκίνητα ή τραίνα η απόσταση αυτή ήταν μεγάλο εμπόδιο για την πραγματοποίηση αυτής της προφητείας. Συνέβη, όμως, ένα πολύ ασυνήθιστο, ακριβώς την πιο κατάλληλη ώρα. Ο Καίσαρας Αύγουστος, ο άρχοντας της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας αποφάσισε ότι κάθε υπήκοος της βασιλείας του θα έπρεπε να γυρίσει στον τόπο της γέννησής του και να απογραφεί. Ο Ιωσήφ καταγόταν από τη Βηθλεέμ, γνωστή επίσης και ως Πόλη του Δαβίδ. Ακριβώς τον καιρό του διατάγματος επρόκειτο να γεννήσει η Μαρία το Γιο της. Η Μαρία και ο Ιωσήφ ξεκίνησαν για το πολυήμερο ταξίδι τους προς τη Βηθλεέμ. Μόλις έφτασαν εκεί, ο Ιησούς γεννήθηκε, εκπληρώνοντας κατά τρόπο θαυμαστό την προφητεία που είχε λεχθεί πριν από 750 χρόνια.

2. Ο Μεσσίας θα προερχόταν από τη φυλή Ιούδα

Προφητεία: «Δεν θα λείψει το σκήπτρο από τον Ιούδα, ούτε νομοθέτης από ανάμεσά του, μέχρι που θα έρθει ο Σηλώ και σ’ Αυτόν θα υπακούνε οι λαοί» (Γένεση 49:10)

Η λέξη Σηλώ, σημαίνει Μεσσίας. Αυτή η προφητεία, ότι ο Μεσσίας θα ερχόταν από τη φυλή του Ιούδα, ήταν τελείως ασυνήθιστη και παράξενη. Το έθνος του Ισραήλ αποτελούνταν από 12 φυλές. Είχε οριστεί ότι, οι ιερείς του Ισραήλ θα προέρχονταν από τη φυλή του Λευί. Κι όμως, ο Ιησούς εκπλήρωσε αυτή τη προφητεία προερχόμενος από τη φυλή του Ιούδα. Και της Μαρίας και του Ιωσήφ η καταγωγή ήταν από τη φυλή του Ιούδα.

3. Ο Μεσσίας θα γεννιόταν από Παρθένο

Προφητεία: «Γι αυτό, ο ίδιος ο Κύριος θα σας δώσει σημάδι. Δείτε, η Παρθένος θα συλλάβει και θα γεννήσει γιο, και θα ονομαστεί Εμμανουήλ (Ησαΐας 7:14)

Ο Ιωσήφ και η Μαρία, είχαν μνηστευθεί για να παντρευτούν. Πριν όμως, συμβεί κάτι τέτοιο, η Μαρία είχε μια αγγελική επίσκεψη. Ο άγγελος της είπε ότι, θα έμενε έγκυος , με την ενέργεια του Αγίου Πνεύματος, και θα γεννούσε γιο. Όταν η Μαρία έμεινε έγκυος, ο Ιωσήφ αποφάσισε να την χωρίσει, γιατί νόμισε πως η Μαρία δεν του ήταν πιστή. Τότε παρουσιάστηκε ένας άγγελος και του είπε: «Ιωσήφ, γιε του Δαβίδ, μη διστάσεις να πάρεις μαζί σου τη Μαρία, τη γυναίκα σου, γιατί αυτό που γεννήθηκε μέσα της προέρχεται από το Πνεύμα το ʼγιο» (Ματθαίος 1:20).

Αρκετές αγγελικές επισκέψεις και άλλα υπερφυσικά συμβάντα που συσχετίζονταν με τη γέννηση του Ιησού και του Ιωάννη του Βαπτιστή, του Προδρόμου, του Ιησού, μελετώντας τα από κοντά, αποδείχνουν το γεγονός της παρθενικής γέννησης του Χριστού.

4. Ο Μεσσίας θα έκανε τη θριαμβευτική Του είσοδο στην Ιερουσαλήμ καβάλα πάνω σε ένα γαϊδουράκι

Προφητεία: «Έχε χαρά μεγάλη, θυγατέρα Σιών. Να αλαλάζεις θυγατέρα Ιερουσαλήμ. Δες! Ο Βασιλιάς σου έρχεται σε σένα! Αυτός είναι δίκαιος και σώζει. Είναι πράος και κάθεται πάνω σε γαϊδουράκι» (Ζαχαρίας 9:9)

Η θριαμβευτική είσοδος του Χριστού περιγράφεται στο ευαγγέλιο του Ιωάννη 12:13-14. Λέει ότι, ο λαός «πήρε φοινικόκλαδα και βγήκε να τον προϋπαντήσει κραυγάζοντας: Δοξολογείτε: «Ευλογημένος αυτός που έρχεται στο όνομα του Κυρίου, ο Βασιλιάς του Ισραήλ». Κι ο Ιησούς, αφού βρήκε ένα γαϊδουράκι, κάθισε πάνω σ’ αυτό, όπως λέει η Γραφή».

5. Ο Μεσσίας θα προδινόταν για 30 αργύρια

Προφητεία: «Και είπα σ’ αυτούς: «Αν συμφωνείτε, δώστε μου αμοιβή. Διαφορετικά αρνηθείτε την. Κι εκείνοι έστησαν την αμοιβή μου: τριάντα αργύρια (Ζαχαρίας. 11:12)

Μια από τις εκπληκτικότερες μεσσιανικές προφητείες, είναι το ακριβές ποσό που πληρώθηκε για την κατάδοση του Ιησού. Το βιβλίο του Ζαχαρία γράφτηκε γύρω στα 520 π.Χ., κι όμως η αμοιβή για την προδοσία του Ιησού προφητεύτηκε ακριβώς.

Η εκπλήρωση της προφητείας αυτής αναφέρεται στο ευαγγέλιο του Ματθαίου: «και (ο Ιούδας) είπε: “Tι θέλετε να μου δώσετε; κι εγώ θα σας τον παραδώσω”. Kι εκείνοι του μέτρησαν τριάντα αργύρια».

6. Που θα χρησιμοποιούνταν τα αργύρια της προδοσίας

Προφητεία: «Και είπε Κύριος σ’ εμένα: Ρίξτε τα αυτά στον κεραμοποιό, την τιμή με την οποία διατιμήθηκα απ’ αυτούς. Και πήρα τα τριάντα αργύρια και τα έριξα αυτά στον οίκο του Κυρίου, στον κεραμοποιό (Ζαχαρίας 11:13)

Η προφητεία αυτή, ότι τα τριάντα αργύρια «ρίχτηκαν στον κεραμοποιό, στον οίκο του Κυρίου», εκπληρώθηκε με έναν ακόμα εκπληκτικότερο τρόπο! Ο Ιούδας, ήθελε να απαλλαχτεί από τα τριάντα αργύρια, όταν τον έλεγξε η συνείδησή του που πρόδωσε αθώο αίμα. Πήγε πίσω στους αρχιερείς και τους είπε ότι, είχε κάνει λάθος. Εκείνοι του αποκρίθηκαν: «Και τι μας νοιάζει εμάς;» Πάνω στην απελπισία του ο Ιούδας, πέταξε την αμοιβή της προδοσίας στο πάτωμα, μέσα στο ναό και εξαφανίστηκε στο σκοτάδι.

Στην περικοπή Ματθαίος 27:6-7 διαβάζουμε σχετικά με αυτό το περιστατικό: «Oι αρχιερείς, λοιπόν, αφού πήραν τα αργύρια είπαν: “Δεν επιτρέπεται να τα βάλουμε αυτά στο ταμείο του Ναού, γιατί είναι αντίτιμο αίματος. Έτσι, πήραν την απόφαση σε σύσκεψη κι αγόρασαν μ’ αυτά το χωράφι του κεραμιδά για νεκροταφείο των ξένων.

Καταπληκτικότερη προφητεία, με τέτοια λεπτομέρεια, και τόσο ακριβής εκπλήρωσή της, δύσκολα θα μπορούσε κανείς να φανταστεί.

7. Ο Μεσσίας θα τραυματιζόταν, θα ταλαιπωριόταν και θα δερνόταν

Προφητεία: «Αλλά αυτός τραυματίστηκε για τις δικές μας ανομίες. Την τιμωρία που έφερε τη δική μας ειρήνη, αυτός την υπέστη, και με τις δικές του πληγές εμείς γιατρευτήκαμε» (Ησαΐας 53:4-5)

Η προφητεία αυτή εκπληρώθηκε με τον βάρβαρο βασανισμό του Χριστού πριν και κατά τη σταύρωση Του. Διαβάζουμε στην Καινή Διαθήκη ότι, ο Χριστός, πριν από τη σταύρωση Του, δάρθηκε με 39 ραβδισμούς.

8. Ο Μεσσίας θα πέθαινε με θάνατο σταυρικό

Προφητεία: «Γιατί, σκυλιά με περικύκλωσαν, σύναξη πονηρών ανθρώπων με περιτριγύρισε. Τρύπησαν τα χέρια μου και τα πόδια μου» (Ψαλμός 22:16)

Τόσο η Αγία Γραφή, όσο και η ιστορία μαρτυρούν ότι ο Χριστός πέθανε καρφωμένος στα χέρια και στα πόδια.

9. Στο Μεσσία θα προσφερόταν ξύδι να πιει

Προφητεία: «Κι έδωσαν σ’ εμένα χολή για φαγητό και στη δίψα μου με πότισαν ξύδι» (Ψαλμός 69:21)

Όταν σταυρώθηκε ο Χριστός κι ενώ βρισκόταν πάνω στο σταυρό, δίψασε. Φώναξε: «Διψάω»! Στον Ιωάννη 19:29 διαβάζουμε σχετικά: «Εκεί, λοιπόν, υπήρχε ένα δοχείο γεμάτο με ξύδι. Εκείνοι, τότε, αφού γέμισαν ένα σφουγγάρι με ξύδι και το περιτύλιξαν σ’ ένα κλαδί από ύσωπο, το έφεραν στο στόμα του Ιησού».

10. Τα ρούχα Του θα τα έβαζαν σε κλήρο

Προφητεία: «Μοιράστηκαν τα ρούχα μου μεταξύ τους, και το ρουχισμό μου τον έβαλαν σε κλήρωση» (Ψαλμός 22:18)

‘Όταν σταυρώθηκε ο Χριστός, οι στρατιώτες μοιράστηκαν τον ρουχισμό Του, βάζοντας τον σε κλήρο». (Μάρκος 15:24).

11. Κανένα από τα οστά Του δεν θα έσπαζε

Προφητεία: «Αυτός προστατεύει όλα τα οστά του. Κανένα απ’ αυτά δεν θα συντριφθεί» (Ψαλμός 34:20)

Η προφητεία αυτή εκπληρώθηκε με τον εκπληκτικότερο τρόπο. Μετά που σταυρωνόταν ένα πρόσωπο κι έμενε κρεμασμένο πάνω στο σταυρό όλη τη μέρα, ήταν η συνήθεια των Ρωμαίων να σπάζουν τα σκέλη του. Αυτό έκαναν για να επισπεύσουν το θάνατο ώστε οι στρατιώτες να πάνε γρηγορότερα στον καταυλισμό τους. Ο ξαφνικός και ανυπόφορος πόνος, σόκαρε στις περισσότερες περιπτώσεις τον κατάδικο επισπεύδοντας το θάνατο του. Οι Ρωμαίοι στρατιώτες έσπασαν τα σκέλη των δύο ληστών που είχαν σταυρώσει μαζί με τον Χριστό. Όταν ήρθαν στον Χριστό απόρησαν που Αυτός είχε ήδη πεθάνει. Αντί λοιπόν να Του σπάσουν τα σκέλη, απλώς έμπηξαν ένα ξίφος στο πλευρό Του, εκπληρώνοντας έτσι μέχρι και την παραμικρότερη λεπτομέρεια την προφητεία ότι, τα σκέλη Του δεν θα σπάζονταν. Αυτή η εκπλήρωση ιστορείται στο Ευαγγέλιο του Ιωάννη 19:33.

12. Ο Μεσσίας θα ενταφιαζόταν με τον πλούσιο

Προφητεία: «Και ο τάφος του ορίστηκε με τους κακούργους. Όμως, στο θάνατο Του στάθηκε με τον πλούσιο, γιατί δεν έκανε ανομία, κι ούτε βρέθηκε δόλος στο στόμα Του» (Ησαΐας 53:9)

Ο Χριστός πέθανε ανάμεσα σε δύο ληστές. Όταν ήρθε η ώρα της ταφής Του, δεν είχαν μέρος γι΄ Αυτόν. Υπήρχε ένας πλούσιος που λεγόταν Ιωσήφ από την Αριμαθαία, που είχε γίνει κρυφός μαθητής του Χριστού. Αυτός που πήγε στον Πιλάτο και του ζήτησε το σώμα του Ιησού για να το θάψει. Ο Πιλάτος, δέχτηκε την αίτηση του και ο Ιωσήφ έθαψε το σώμα του Ιησού στον τάφο που είχε για τον εαυτό του. Εκπληρώθηκε έτσι η προφητεία ότι ο Ιησούς θα θαβόταν με τον πλούσιο.

13. Ο Μεσσίας θ΄ανασταινόταν από τους νεκρούς

Προφητεία: «Γιατί, δε θα εγκαταλείψεις την ψυχή μου στον ʼδη, κι ούτε θα αφήσεις τον όσιό σου να φθαρεί» (Ψαλμός 16:10)

Παρόλο που ο τάφος του Χριστού φυλαγόταν από μια στρατιωτική φρουρά, μετά από τρεις μέρες, Αυτός αναστήθηκε. Οι αρχιερείς, πλήρωσαν τους στρατιώτες για να πουν ψέματα, ισχυριζόμενοι ότι, οι μαθητές του Χριστού ήρθαν κι έκλεψαν το σώμα Του τη νύχτα. Τις επόμενες 40 μέρες, ο Χριστός εμφανίστηκε σε πολλούς ανθρώπους σε διαφορετικές περιπτώσεις. Σε μια περίπτωση, πάνω από 500 άνθρωποι Τον είδαν μαζί. Το γεγονός αυτό θα γινόταν δεκτό από οποιοδήποτε δικαστήριο του κόσμου.

Είναι οι αποδείξεις αυτές αρκετές;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2004, 19:52:14  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έ,ρε καημένε MANAG, ε, ρε καημένε....

Λοιπόν, αυτά που θα διαβάσεις, φρόντισε να τα μεταφέρεις ΚΑΙ στον ΑΣΧΕΤΟ τον Απολογητή που εκθειάζεις, μπάς και μάθει και αυτός τίποτα!

Αρκετά φάγατε το παραμύθι της αίρεσης σας, διαβάστε και λίγο ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.

Το Ευαγγέλιο που έχει το μεγαλύτερο κύρος στην Εκκλησία είναι του Ματθαίου. Στο πρώτο κεφάλαιο ο Ματθαίος μας περιγράφει την γέννηση του Ιησού, αφού όμως μας δίνει πρώτα τη γενεαλογία του.

Οι γενεαλογικοί υπολογισμοί του Ματθαίου ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΤΥΧΗ. Το 14 είναι το διπλό του 7, που οι αρχαίοι Εβραίοι το θεωρούσαν ιερό αριθμό (14 γενεές από τον Αβραάμ ως τον Δαβίδ, 14 από τον Δαβίδ ως την άλωση της Βαβυλώνας και ακόμα 14 από την άλωση ως τον Ιησού).
Έτσι, στοχεύει ο πλαστογράφος γραφιάς στο να «αποδείξει» πως ο Ιησούς είναι άμεσος απόγονος του Βασιλιά Δαβίδ (διότι αλλιώς ΔΕΝ ΗΤΑΝΕ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΠΕΙΣΟΥΝΕ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΤΟΥ ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ ΤΟΥΣ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΡΟΛΟ ΤΟΥ ΜΕΣΣΙΑ…).

Ακόμα, στο τέλος του 1ου κεφαλαίου ο Ματθαίος μας μεταφέρει το πώς έγινε η «άσπιλη σύλληψη». Σε αυτό το σημείο ακριβώς δεν παραλείπει να αναφέρει ΚΑΙ την σχετική προφητεία: «ιδού η παρθένος εν γαστρί έξει και τέξεται υιόν και καλέσουσιν το όνομα αυτού Εμμανουήλ, ο εστιν μεθερμηνευόμενον μεθ’ημών ο Θεός» (Ι,23)

(Εσύ φίλτατε MANAG, πρόσεχε πολύ καλά την κάθε λέξη!)

Βέβαια, το γεγονός ότι ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΤΣΙ δεν αποδεικνύεται η άμεση καταγωγή του Ιησού από τον Δαβίδ (μιας και ο Ιωσήφ είναι εκείνος που είναι της «οικογένειας», και συνάμα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ πατέρας του Ιησού!!!) έφερε τον γραφιά με την υπογραφή «Ματθαίο» σε αρκετά δύσκολη θέση.
Έπρεπε να παντρέψει την εκδοχή των εβραίων προφητών πλην όμως με την «άσπιλη» και «Θεϊκή» φύση που αυτός φαντάστηκε. Δηλαδή, ΝΑ ΣΥΜΒΙΒΑΣΤΟΥΝΕ ΤΑ ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΑ! (ιστορίες για αγρίους με λίγα λόγια...)

Για να δούμε όμως ΤΙ ΛΕΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ Η ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟΣ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ:

Αν διαβάσουμε το επίμαχο κεφάλαιο της «Π.Διαθήκης» θα διαπιστώσουμε ΟΤΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΠΙΚΑΛΕΙΤΑΙ Ο «ΜΑΤΘΑΙΟΣ» ΔΕΝ ΣΥΝΤΡΕΧΕΙ!

Το επίμαχο εδάφιο βρίσκεται στο βιβλίο του προφήτη Ησαΐα (VII, 14) ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΝ ΕΡΧΟΜΟ ΚΑΝΕΝΑ «ΜΕΣΣΙΑ». Η εβραϊκή λέξη «άλμα» που υπάρχει στην προφητεία σημαίνει «ΝΕΑΡΗ ΓΥΝΑΙΚΑ» και όχι «ΠΑΡΘΕΝΑ» όπως θέλουνε να ερμηνεύουνε οι πλαστογράφοι μοναχοί! Αυτά παθαίνει κανείς από την ανελέητη πλαστογράφηση…

Ο Ησαΐας προφητεύει πως θα γεννηθεί ΚΑΠΟΙΟ ΠΑΙΔΙ, επτά αιώνες πριν γραφούν τα Ευαγγέλια, και θα το ονομάσουν Εμμανουήλ. Το παιδί αυτό, σύμφωνα με τον Ησαΐα, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΤΟ ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΟ! Αναγνωρίζοντας οι πλαστογράφοι την ανακολουθία αυτή καταφεύγουνε σε μία γελοία εξήγηση προς τους (αγράμματους και εξαθλιωμένους) οπαδούς τους: παρουσιάστηκε δήθεν στον Ιωσήφ ένας άγγελος και τον διέταξε να δώσει στο παιδί το όνομα Ιησούς, που σημαίνει στα εβραϊκά «Σωτήρας ο Γιαχβέ»! Τόσο καλά φίλτατοι ερευνητές. Τόσο καλά!!

Είναι αρκετά ξεκάθαρη θα λέγαμε η τάση των γραφιάδων να παντρέψουνε (με ιδιαίτερα άκομψο τρόπο) τις εβραϊκές προφητείες με τις ανατολικές λατρείες που είχανε σε μεγάλο βαθμό αφομοιώσει.

Εξάλλου, δεν είναι καθόλου τυχαίο που στο αρχαιότερο χρονολογικά «Ευαγγέλιο», αυτό του Μάρκου, ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΝΑΦΟΡΑ ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΓΕΝΝΗΣΗ ΤΟΥ Η ΤΗΝ ΠΑΙΔΙΚΗ ΤΟΥ ΗΛΙΚΙΑ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗ ΓΕΝΕΑΛΟΓΙΑ. Είναι φανερό πως τότε δεν είχε ακόμα διαμορφωθεί (ή επικρατήσει) ο μύθος της «επίγειας ζωής».

Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και στην περιγραφή που μας μεταφέρει ο «Ματθαίος» για την φυγή στην Αίγυπτο από τον Βασιλιά Ηρώδη. ΟΙ ΣΧΕΤΙΚΕΣ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΣ ΑΠΟΥΣΙΑΖΟΥΝΕ ΠΛΗΡΩΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΑΠΟ ΤΟΝ «ΜΑΡΚΟ».
Άσχετα βέβαια με το γεγονός πως ο υποτιθέμενος σφαγέας Ηρώδης ΕΙΧΕ ΠΕΘΑΝΕΙ ΗΔΗ 4 ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΑ ΓΕΝΝΗΣΗΣ ΤΟΥ ΜΥΘΙΚΟΥ ΙΗΣΟΥ….

Τώρα, ΠΩΣ γίνεται να μας μιλάνε για τον «κακό Ηρώδη» όταν αυτός έχει ΗΔΗ ΠΕΘΑΝΕΙ? Είπαμε, «εξ αποκαλύψεως»........


Η ανάγκη να βαδίσουνε από την μία πλευρά επάνω στις προφητείες και από την άλλη να αποδώσουνε «ερμηνείες», δημιούργησε και την τελική εικόνα του Ιησού που φαντάστηκαν.

Το όλο σκηνικό της γέννησης του, χτίζεται κατά τέτοιο τρόπο ώστε να ανταποκρίνεται στις προφητείες της «Π.Διαθήκης». Ο «Ματθαίος» λέει π.χ. πως ο Ιησούς γεννήθηκε στην Βηθλεέμ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΕΙ ΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΤΟΥ ΜΙΧΑΪΑ ΤΗΣ «Π.ΔΙΑΘΗΚΗΣ» που λέει πως ο Μεσσίας έπρεπε να γεννηθεί εκεί!

Και συγκεκριμένα: «και συ, Βηθλεέμ, γη Ιούδα, ουδαμώς ελαχίστη ει εν τοις ηγεμόσιν Ιούδα. Εκ σου γαρ εξελεύσεται ηγούμενος όστις ποιμανεί τον λαόν μου του Ισραήλ» (Κατά Ματθαίον ΙΙ,6)

Επίσης η εγκατάσταση του Ιωσήφ έγινε στη Ναζαρέτ για να συμφωνήσει με κάποια πάλι προφητεία της «Π.Διαθήκης»: «ιδού, θέλεις γεννήσει υιόν και ξυράφιον δεν θέλει αναβή επί την κεφαλήν αυτού, διότι το παιδίον θέλει είσθαι Ναζηραίος εις τον Θεόν εκ κοιλίας μητρός αυτού. Θέλει αρχίσει να ελευθερώνει το Ισραήλ εκ της χειρός των Φιλισταίων» (Κριταί XIII, 5)

Μόνο που για κακή τους τύχη ΑΛΛΑ λένε τα σχετικά κείμενα των Εβραίων! Στο βιβλίο των «Κριτών» αναφέρεται δύο φορές η φράση «Ναζηραίος εις τον Θεόν».

Η ρίζα της λέξης «Ναζηραίος» είναι η «Ναζίρ» που σημαίνει «ενάρετος άνθρωπος». Οι άσχετοι όμως πλαστογράφοι όταν γράφανε τα «Ευαγγέλια» τους φαντάστηκαν πως αυτό θα σημαίνει…..τόπο καταγωγής!!!

Τέτοια πόλη ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΟΜΩΣ ΠΟΤΕ.....

Η ασχετοσύνη των πλαστογράφων φαίνεται ξεκάθαρα από το παρακάτω εδάφιο του «Ματθαίου»: «Και ελθών κατώκησεν εις πόλιν λεγομένην Ναζαρέθ, όπως πληρωθή το ρηθέν δια των προφητών ότι Ναζωραίος κληθήσεται»

Ο ΤΑΡΤΟΥΦΙΣΜΟΣ ΣΤΟ ΑΠΟΚΟΡΥΦΩΜΑ ΤΟΥ!!

Τέλος, τι ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με την φανταστική αναφορά της φυγής του Ιησού στην Αίγυπτο: «Ότε ο Ισραήλ ήτο νήπιον, τότε εγώ ηγάπησα αυτόν και εξ Αιγύπτου εκάλεσα τον υιόν μου. Όσο εκάλουν αυτούς τόσον αυτοί ανεχώρουν απ’έμπροσθεν αυτών, εθυσίαζον εις τους Βαλαάμ και εθυμίαζον εις τα γλυπτά» (Ωσηέ, ΧΙ, 1) Με την διαφορά όμως ότι σε αυτό το σημείο ο Εβραίος προφήτης εννοεί ως «υιόν μου» τον λαό του Ισραήλ και όχι κάποιον ΧΥ Μεσσία…

Το επεισόδιο αυτό μπήκε στα «Ευαγγέλια» για να συμφωνήσει η ζωή του Ιησού με τις προφητείες του Ωσηέ.

Έτσι, προκύπτει πολύ απλά ότι όλες οι πληροφορίες που μας μεταφέρονται για την υποτιθέμενη ζωή του Ιησού στη γη ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ-ΜΟΝΑΧΟΥΣ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΟΥΝ ΜΕ ΤΙΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΤΗΣ «ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ». Για αυτό το λόγο ακριβώς και καθένα από αυτά τα περιστατικά συνοδεύεται από την φράση «και εκπληρώθη το ρηθέν».

Ο λόγος? Μα, απευθύνονταν αρχικά ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ σε Εβραίους! Απλά είχανε διαφορετική προσέγγιση (στοιχεία από τους «Εθνικούς» και άλλες ανατολίτικες θρησκείες) όπως άλλωστε και πάρα πολλές άλλες ιουδαϊκές αιρέσεις της εποχής τους.

Τα υπόλοιπα που αναφέρεις είναι ΑΚΟΜΑ ΠΙΟ ΑΣΧΕΤΑ, για αυτόν τον λόγο ΔΕΝ ΑΞΙΖΟΥΝΕ ΚΑΝ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΥ.

Βρείτε πρώτα την «Πόλη Ναζαρέτ», βρείτε ΠΟΥ μιλάει για «Θεάνθρωπο» και μετά...κοιταχτείτε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ στον καθρέπτη.

Θα δείτε την ΑΠΑΤΗ ΤΟΥ ΠΑΥΛΙΣΜΟΥ.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

MANAG
Μέλος 1ης Βαθμίδας


87 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2004, 20:41:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους MANAG  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έξοδος 19/ιθ΄ 5,6: «Τώρα λοιπόν, εάν πράγματι υπακούσετε στη φωνή μου, και φυλάξετε τη διαθήκη μου, θα είσαστε σε εμένα, ο εκλεκτός από όλους τους λαούς. Επειδή δική μου είναι όλη η γη. Και εσείς θα είσαστε σε εμένα, βασίλειο ιεράτευμα, και έθνος άγιο».

Πότε θα ήταν οι Ισραηλίτες «εκλεκτός λαός»; Μόνο αν παρέμεναν πιστοί στη διαθήκη που έκαναν με τον Θεό. Ας δούμε όμως ακριβέστερα, τι εννοούσε ο Θεός με τα λόγια του αυτά, όπως μας γράφει ο απόστολος Πέτρος στην Καινή Διαθήκη, στο Α΄ Πέτρου 2/β΄ 9 ΓΙΑ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ, ΕΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΕΘΝΟΥΣ:

«Υμείς δε γένος εκλεκτόν, βασίλειον ιεράτευμα, έθνος άγιον, λαός εις περιποίησιν, όπως τας αρετάς εξαγγείλητε, του εκ σκότους υμάς καλέσαντος εις το θαυμαστόν αυτού φως».

Τελικά δηλαδή, βλέπουμε ότι το εκλεκτό αυτό έθνος, είναι πλέον ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ και όχι οι Ισραηλίτες. Γιατί οι Ισραηλίτες παρέβησαν τη Διαθήκη, και σταύρωσαν τον ίδιο τον Γιαχβέ όταν ενανθρώπισε. Και εδώ είναι η απάντηση:

Οι Ισραηλίτες, ήταν ξεχωρισμένοι από τους άλλους λαούς, επειδή ήταν ο προηγούμενος λαός που εισήλθε στην Εκκλησία του Θεού. Και είναι επίσης, ένας από τους λίγους λαούς που βρίσκεται σήμερα έξω από την Εκκλησία, και στερείται αυτής της αγιότητας για την οποία μίλησε ο Θεός. Ο Θεός το είχε ξεκαθαρίσει, ότι οι Ισραηλίτες θα ήταν «εκλεκτοί», μόνο όσο θα παρέμεναν στην Εκκλησία του Θεού. Δεν τους ξεχώριζε λοιπόν κάποια ρατσιστική επιλογή σε βάρος άλλων λαών, αλλά το ότι ανήκαν στην Εκκλησία του Θεού. Ομοίως, σήμερα, μήπως είναι ρατσιστικό, το ότι οι Ισραηλίτες ΔΕΝ ΑΝΗΚΟΥΝ στην Εκκλησία του Θεού, δεν ανήκουν δηλαδή στον «εκλεκτό λαό», αλλά ανήκουν τα άλλα έθνη;

Ο Θεός δεν είναι προσωπολήπτης. Εμείς επιλέγουμε αν θα είμαστε «εκλεκτό έθνος», ή όχι. Μόνο εμείς. Ο Θεός και οι Χριστιανοί δέχονται ανθρώπους από κάθε έθνος. Δεν είναι ρατσιστές όπως οι Νεοειδωλολάτρες, που δέχονται (υποτίθεται) μόνο όσα είναι Ελληνικά!

Μήπως λοιπόν ο Θεός είναι προσωπολήπτης και βοηθάει τον Ισραήλ, ενώ καταστρέφει τους άλλους λαούς; Για να δούμε ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ, για το τι λέει ο Θεός όταν ο Ισραήλ ασεβεί:

ΩΣΗΕ 1/α΄: 4. «Και είπε ο Κύριος προς αυτόν, Κάλεσον το όνομα αυτού Ιεζραέλ, διότι έτι ολίγον και θέλω εκδικήσει το αίμα του Ιεζραέλ επί τον οίκον Ιηού, και θέλω καταπαύσει την βασιλείαν του οίκου Ισραήλ. 5. Και εν τη μέρα εκείνη θέλω συντρίψει το τόξον του Ισραήλ εν τη κοιλάδι του Ιεζραέλ» … «διότι δεν θέλω ελεήσει πλέον τον οίκο Ισραήλ αλλά θέλω σηκώσει αυτούς διόλου» ….. 10. «…δεν είσθε λαός μου, εκεί θέλει λεχθή προς αυτούς, Υιοί του θεού του ζώντος»

ΗΣΑΙΑΣ ΚΕΦ 1/α΄: 2. «Ακούσατε, ουρανοί και ακροάσθητι, γη διότι ο Κύριος ελάλησεν Υιούς έθρεψα και ύψωσα, αλλ’ αυτοί απεστάτησαν επ, εμού 3. Ο βους γνωρίζει τον κτήτορα αυτού και ο όνος την φάτνην του Κυρίου αυτού. Ο Ισραήλ δεν γνωρίζει, ο λαός μου δεν εννοεί 4. Ουαι, έθνος αμαρτωλόν, λαέ πεφορτωμένε ανομία, σπέρμα κακοποιών, υιοί διεφθαρμένοι, εγκατέλειπον τον Κύριον, κατεφρόνησαν το Άγιον του Ισραήλ, εστράφησαν εις τα οπίσω 5. Δια τι παιδευόμενοι θέλετε επιπροσθέτει στασιασμόν; Όλη η κεφαλή είναι άρρωστος και όλη καρδία κεχαυνωμένη 6. από ίχνους ποδός μέχρι κεφαλής δεν υπάρχει εν αυτώ ακεραιότης, αλλά τραύματα και μελανίσματα και έλκη σεσηπότα, δεν εξεπιέσθησαν ουδέ εδέθησαν ουδέ εμαλακώθησαν δι’ αλοιφής»

11 «τίνα χρείαν έχω του πλήθους των θυσιών σας ; λέγει Κύριος κεχορτασμένος είμαι από ολοκαυτωμάτων κριών και από πάχους σιτευτών, και δεν ευαρεστούμαι εις είμαι ταύρων ή αρνίων ή τράγων 12. όταν έρχησθε να εμφανισθήτε ενώπιόν μου, τις εζήτησεν εκ των χειρών σας τούτο, να πατείτε τας αυλάς μου; 13. Μη φέρετε πλέον ματαίας προσφοράς , το θυμίαμα είναι βδέλυγμα εις εμέ, τας νεομηνίας και τα σάββατα , την συγκάλεσιν των συνάξεων, δεν δύναμαι να υποφέρω, ανομίαν και πανηγυρικήν σύναξιν 14. Τας νεομηνίας σας και τας διατεταγμένας σας εορτάς σας μισεί η ψυχή μου, είναι φορτίον εις εμέ . εβαρύνθην να υποφέρω, ανομίαν και πανηγυρικήν σύναξιν 15. Και όταν εκτείνητε τας χείρας σας, θέλω κρύπτει τους οφθαλμούς μου από σας, ναι όταν πληθύνητε δεήσεις, δεν θέλω εισακούει, αι χείρες σας είναι πλήρες αιμάτων 16. Λούσθητε, καθαρίσθητε, αποβάλετε την κακία των πράξεών σας απ’ έμπροσθεν των οφθαλμών μου, παύσατε πράττοντες το κακόν .

21. «Πως η πίστη πόλις κατεστάθη πόρνη, ήτο πλήρης κρίσεων , η δικαιοσύνη κατώκει εν αυτή, αλλά τώρα φονείς 22. ο άργυρός σου κατεστάθη σκωρία, ο οινός σου συνεκεράσθη μεθ’ ύδατος 23. Οι άρχοντές σου είναι απιθείς και σύντροφοι κλεπτών, πάντες αγαπώσι δώρα και κυνηγούσιν αντιπληρωμάς, δεν κρίνουσιν τον ορφανόν ουδσέ έρχεται η δίκη της χήρας προς αυτούς» 25. «και θέλω στρέψει την χείρα μου επί σε και αποκαθαρίσει την σκωρίαν σου και αφαιρέσει όλον σου το κασσίτερον».

ΖΑΧΑΡΙΑΣ 8/η΄ 13: «…αλλά διεσκόρπισα (τους Ιουδαίους) αυτούς ως δ’ ανεμοστροβίλου εις πάντα τα έθνη» 8/η΄ 14 «Διότι ούτω λέγει ο Κύριος των δυνάμεων. Καθ’ ον τρόπον εστοχάσθην να σας τιμωρήσω , ότε οι πατέρες σας με παρώργισαν, λέγει ο Κύριος των δυνάμεων…» 14/ιδ΄ 2 … « …και θέλω συνάξει πάντα τα έθνη κατά της Ιερουσαλήμ εις μάχην, και θέλει αλωθεί η πόλις και αι οικοίαι θέλουσι λεηλατηθή και αι γυναίκες θέλουσι βιασθή, και το ήμισυ της πόλεως θέλει εξέλθει εις αιχμαλωσίαν».

ΜΑΛΑΧΙΑΣ 1/α΄ 10 «……Δεν έχω ευχαρίστηση εις εσάς (Ιουδαίους) , λέγει ο Κύριος των δυνάμεων» ,

Ρωτάμε λοιπόν αυτούς τους άσχετους που έγραψαν ότι ο Θεός είναι υπέρ των Εβραίων και κατά των Ελλήνων:

Είπε ποτέ ο Θεός στην Αγία Γραφή, τόσο βαριά λόγια κατά των Ελλήνων όπως είπε κατά των Εβραίων; Μήπως τελικά η Παλαιά Διαθήκη (με τη δική σας λογική), είναι αντιεβραϊκό κατασκεύασμα γραμμένο από Έλληνες; Τι έχετε να πείτε;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

MANAG
Μέλος 1ης Βαθμίδας


87 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2004, 20:45:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους MANAG  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Είπες πολλά από αυτά που διάβασες από την ΥΣΕΕ και θα απαντήσω τμηματικά. Θα σου θυμήσω για αρχή ότι η Κ. Διαθήκη γράφτηκε και από αυτόπτες μάρτυρες που αυτά που έγραφαν τα έγραφαν με κίνδυνο της ζωής τους...
Υπάρχει, όμως και συνέχεια για τις παρεμηνείες και τα ψεύδη σας. Λίγη υπομονή μόνο

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

MANAG
Μέλος 1ης Βαθμίδας


87 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2004, 20:48:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους MANAG  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η Ναζαρέτ, κατοικείτο διαρκώς από τότε ως σήμερα. Ακολουθεί απόσπασμα από το Νέον Εγκυκλοπαιδικόν Λεξικόν της Αγίας Γραφής του Γ. Ζ. Κωνσταντινίδη: «Ναζαρέτ: Πόλις της Κάτω Γαλιλαίας, κειμένη προς βορράν της πεδιάδος Εσδρηλώμ, 480 μέτρα υπεράνω της θαλάσσης. Ο πληθυσμός της κατά την απογραφήν του 1939 ήτο περί τους 10.100 κατοίκους… Η Ναζαρέτ περιήλθε το 1.100 μ.Χ. εις τους Σταυροφόρους και την κατέστησαν έδραν της επισκοπής Σκυθοπόλεως. Το 1187 κατελήφθει υπό του Σαλαδίν και ανεκατελήφθη το 1229 υπό του Φρειδερίκου Β΄. Το 1517 περιήλθεν υπό την κατοχήν των Τούρκων, υπό την κατοχήν των οποίων παρέμεινε μέχρι του 1918 ότε κατελήφθη υπό των Άγγλων. Σήμερον ευρίσκεται υπό την κυριαρχίαν του Ισραήλ».
Ας δούμε και σε αρχαιότερες εποχές: Ακολουθεί απόσπασμα από το βιβλίο: «Αρχαιολογία και Αγία Γραφή» Νικολάου Β. Βασιλειάδη σελ. 331. Εκεί οι αρχαιολόγοι G. E. Wright και F. V. Filson, παρατηρούν σχετικά με τον Χριστό ότι: «Ο τόπος γεννήσεώς του, η Βηθλεέμ, και η πόλις των παιδικών του χρόνων, η Ναζαρέτ, είναι βεβαίως γνωστές… Εις την Ναζαρέτ ημπορεί κανείς να συναντήσει σήμερα πολλούς ναούς, αλλά το μόνον αυθεντικόν από όλα αυτά είναι ίσως το πηγάδι, από το οποίον η Παρθένος Μαρία αντλούσε νερό, διότι είναι το μόνο πηγάδι στην περιοχή». Επίσης πιο κάτω: «Άλλα αρχαιολογικά ευρήματα περιλαμβάνουν μεγάλα σπήλαια, αποθήκες σπόρων, δεξαμενές, μεγάλα δοχεία λαδιού και συμβολικά σχήματα. Αυτά αποτελούν ενδιαφέρον υλικό, το οποίο φανερώνει την θρησκευτικότητα των πρώτων Χριστιανών της Ναζαρέτ». (Βλ. GAALYAH CORNFELD ΚΑΙ D. N. FREEDMAN, μνημειώδες έργο, σελ. 284). Πώς λοιπόν οι κατήγοροι του Χριστιανισμού λένε ότι δεν υπήρχε Ναζαρέτ; Πώς οι αρχαιολόγοι μιλούν για ευρήματα της εποχής του Χριστού; Μάλλον θα πρέπει να είναι λιγότερο εύπιστοι αυτοί που αντιγράφουν στοιχεία από προκατειλημμένους πολέμιους της Αγίας Γραφής.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

MANAG
Μέλος 1ης Βαθμίδας


87 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2004, 20:50:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους MANAG  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η αντίφαση βρίσκεται μόνο στο μυαλό των Νεοειδωλολατρών. Πουθενά δεν μιλάει ο Παύλος για «Ιωσήφ», όπως φαντάζονται. Μιλάει για «σπέρμα Δαυίδ», που σημαίνει ότι η απόγονος του Δαυίδ Παναγία, ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΙΚΑ έδωσε ΣΠΕΡΜΑ. Είναι δε σύμφωνο με την προφητεία του Γένεσις 3/γ΄ 15, όπου μιλάει σαφώς για «ΣΠΕΡΜΑ ΤΗΣ ΓΥΝΑΙΚΟΣ». Όχι του Ιωσήφ.

Και μη σπεύσουν να μας ρωτήσουν: «Πώς μια γυναίκα έβγαλε σπέρμα». Γιατί σήμερα η επιστήμη μπορεί με τη μέθοδο του κλωνισμού να κάνει πολλά παρόμοια. Πόσο μάλλον ο Θεός! Και εδώ ας προσθέσουμε ότι η λέξη: «σπέρμα», σημαίνει επίσης και: «απόγονος».

Και θα τους θυμίσουμε επίσης, ότι η επιστήμη δεν έχει καταφέρει ακόμα να γεννάει θεούς με… σφυριές όπως αυτή που έριξε ο κουτσός Ήφαιστος στο κεφάλι του Δία για να βγει η Αθηνά.

Όσο για το: «κατά σάρκα» που λέει ο Παύλος, δεν λέει ότι «ήταν απλώς ένας άνθρωπος». Αυτό το καταλαβαίνουν μόνο όσοι δεν θέλουν καταλάβουν το σωστό νόημα. Ο Παύλος εδώ λέει ότι «κατά την σάρκα» ο Χριστός ήταν σπέρμα Δαυίδ. Κατά την Θεότητα όμως, ήταν (όπως λέει αλλού, στην προς Εβραίους επιστολή του), «απάτωρ αμήτωρ και αγενεαλόγητος».


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Izaura
Μέλος 2ης Βαθμίδας

USA
207 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2004, 21:56:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Izaura  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Izaura  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Izaura  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος Izaura  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
"Έξοδος 19/ιθ΄ 5,6: «Τώρα λοιπόν, εάν πράγματι υπακούσετε στη φωνή μου, και φυλάξετε τη διαθήκη μου, θα είσαστε σε εμένα, ο εκλεκτός από όλους τους λαούς. Επειδή δική μου είναι όλη η γη. Και εσείς θα είσαστε σε εμένα, βασίλειο ιεράτευμα, και έθνος άγιο»."

Αγαπητέ Μάναγκ...

Σε συγχαίρω για τον χρόνο που σπαταλείς διαβάζοντας και θέλοντας
να καταλάβεις το θεό...Πολύ σωστά κάνεις...
ΑΓΑΠΗ πάνω από όλα...
Αλλά αυτό που δεν έχεις καταλάβει είναι ότι
ο Θεός της ΒΙΒΛΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ... ΜΕ αδυναμίες και με χαρακτηριστικά ανθρώπου!
Έχει προτιμήσεις,αγαπά,έχει γιους,κάνει κατακλυσμούς,έχει αγγέλους,
έχει διαστημόπλοια,έχει φωνή,...

"Κατεικόνα και καθομοίωση..."

Διάβασε όλες τις θρησκείες και μετά την βίβλο...
Επίσης να ξέρεις ότι η βίβλος έχει διαστρεβλωθεί και "εμπλουτιστεί" από πρωτόγονους που φοβόντουσαν το "θεό"...

Από την εβραική στην ελληνική μετάφραση υπάρχουν εκατοντάδες διαφορές...
Μιλώ εβραικά... και ξέρω τον Ιουδαισμό όσο καλά ξέρω την θρησκεία σου...
Οι εβραίοι,ιουδαίοι είναι ποιο β***** από τους χριστιανούς...
Ναι είναι πολύ έξυπνοι σαν λαός...αλλά η θρησκεία τους έχει πολύ
η****** ιδέες...

Τέλοσπαντων γεια σου...


"Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Tyaneas
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
282 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2004, 22:11:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Tyaneas  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Manag

quote:
Η αντίδραση του «θρησκόληπτου» Θεοδοσίου ήταν να… απαγορεύσει στους μοναχούς την είσοδο στις πόλεις, προστατεύοντας έτσι τα εθνικά ιερά των άστεων και όταν σε λίγο πέθανε ο Μάτερνος Κυνήγιος τοποθέτησε Ύπαρχο της Ανατολής τον σώφρονα ΕΘΝΙΚΟ Ευτόλμιο Τατιανό, ο οποίος κατάφερε να ηρεμήσει τα πράγματα και να φέρει την καταλλαγή.

Κοιτα που σε λιγο θα μας βγαλουνε και τον Θεοδοσιο οπαδο της ανεξιθρησκειας και Ελληναρα!
Η ιστορια εχει καταγραψει τις φρικαλεοτητες του Θεοδοσιου και το ξερουνε μεχρι και οι πετρες αυτα(καποτε ο hrismig αν δεν κανω λαθος τα δεχτηκε αυτα και μου απαντησε οτι οταν πηγε για εξομολογηση ο Θεοδοσιος τα χερια του σταζανε αιμα και δεν τον δεχτηκε ο ιερεας) του τα εγκληματα.


quote:
Θα γεννιόταν στη Βηθλεέμ

● Θα προερχόταν από τη φυλή Ιούδα

● Θα γεννιόταν από Παρθένο

● Θα έκανε τη θριαμβευτική Του είσοδο στην Ιερουσαλήμ καβάλα πάνω σε ένα γαϊδουράκι

● Θα προδινόταν για 30 αργύρια

● Που θα χρησιμοποιούνταν τα αργύρια της προδοσίας

● Θα τραυματιζόταν, θα ταλαιπωριόταν και θα δερνόταν
● Θα πέθαινε με θάνατο σταυρικό
● Θα του προσφερόταν να πιει ξύδι
● Θα τα έβαζαν τα ρούχα του σε κλήρο
● Κανένα από τα οστά Του δεν θα έσπαζε
● Θα ενταφιαζόταν με τον πλούσιο
● Θ΄ανασταινόταν από τους νεκρούς


Θα ειχα ολη την διαθεση να σου γραψω αποσπασματα απο την ζωη του Διονυσου,του Αττι και του Μυθρα για να δεις πως ολος τυχαιος και αυτοι την ιδια ζωη ακριβως κανανε αλλα δυστηχως φιλε μου δεν εχω τον χρονο να το κανω αυτο,μιλαμε για ολοκληρο βιβλιο.
Θα σου προτεινα να αγορασεις το βιβλιο "Τα μυστηρια του Ιησου" που ειναι ολα εκει μεσα καταγεγραμενα και ισως στο τελος του βιβλιου οταν θα διαβαζεις τον επιλογο δεις τον ¨"θεο" με αλλο ματι.

Θα σου δωσω τρια μικρα παραδειγματα.

Στην μυθολογικη ζωη του Μυθρα αναφερεται οτι οταν ο Μυθρας πεθανε καθισε δεξια του Πατρος του και περιμενει την ωρα που θα γυρισει στην γη για να ξυπνησει τους νεκρους και να τους δικασει.

Ο Πυθαγορας οταν πεθανε κατεβηκε στον Αδη αναζητωντας την σοφια και στην συνεχεια εμφανιστηκε στους μαθητες του και μετα αναληφθηκε στους ουρανους.

"Οποιος δεν φαει το σωμα μου και δεν πιει το αιμα μου,ωστε να γινει ενα μαζι μου κι εγω ενα με αυτον,δεν θα γνωρισει την σωτηρια"

Τα παραπανω ειναι λογια του Μυθρα.

Ανοιξε το πνευμα σου φιλε μου και διαβασε και κατι αλλο περα απο Χριστιανικα εντυπα.
Βρες την δυναμη να αμφισβητησεις για να εισαι ακομα πιο σιγουρος για αυτο που πιστευεις.


quote:
Πουθενά δεν μιλάει ο Παύλος για «Ιωσήφ», όπως φαντάζονται. Μιλάει για «σπέρμα Δαυίδ», που σημαίνει ότι η απόγονος του Δαυίδ Παναγία, ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΙΚΑ έδωσε ΣΠΕΡΜΑ.

Καλα τα λες φιλε μου.
Εσυ πνευματικα εισαι "σπερμα Δαυιδ" και καυχιεσαι γι αυτο και εγω προσπαθω εστω οσο μπορω να αγγιζω τα "πνευματικα σπερματα" των αρχαιων Ελληνων φιλοσοφων.
Ειναι αυτη η περιφημη "Ιουδαικη μητρα" που σας ακολουθει σαν σκια οπως λεει και ο Schwabe.

quote:
Και θα τους θυμίσουμε επίσης, ότι η επιστήμη δεν έχει καταφέρει ακόμα να γεννάει θεούς με… σφυριές όπως αυτή που έριξε ο κουτσός Ήφαιστος στο κεφάλι του Δία για να βγει η Αθηνά.


Μακαρι να ειχες την γνωση να αποκοδικωποιησεις την Ελληνικη μυθολογια,μακαρι.
Αλλα μου αρεσει που χλευαζεις το σφυρι ενω ως λογικος ανθρωπος ο κρινος που αφησε εγκυο μια γυναικα σου φαινεται φυσιολογικο.

Λες τωρα του Α.Βαλεντινου αμα κανω δωρο μια ανθοδεσμη κρινους να μεινε εγκυος και εμενα η κοπελια μου η μηπως να βαλω ενα προφυλαχτικο πανω στους κρινους?

Μου αρεσει αυτη η τετραγωνη λογικη σας!!!

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.ΝιτσεΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Tyaneas
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
282 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2004, 22:16:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Tyaneas  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
και μια μικρη απορια:

Μηπως μπορει να μου πει καποιος ευσεβης Χριστιανος που μπορω να βρω μια Εκκλησια του Α.Θεοδοσιου στην Ελληνικη επικρατεια?

Γιατι μπορει η Εκκλησια να πλαθει Αγιους συμφωνα με το συμφερον της αλλα ο λαος δεν ξεχνα ποτε!

Περιμενω λοιπον να μου υποδειξετε μια Εκκλησια.

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.ΝιτσεΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Izaura
Μέλος 2ης Βαθμίδας

USA
207 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2004, 22:21:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Izaura  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Izaura  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Izaura  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος Izaura  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
A επίσης θα ήθελα να σου πω ότι δεν πιστεύω στην εξέλιξη,
και μπορώ να σου αποδείξω ότι αυτή η θεωρία είναι λάθος...
Δεν πιστεύω σε ένα άπειρο θεό.
Ξέρω ότι δεν έχω ψυχή, αλλά ότι είμαι κατασκευασμένος από ένα οξύ(DNA)
Θρησκεία μου η επιστήμη.
Θαυμάζω τους αρχαίους έλληνες φιλόσοφους,το Χριστό,το Μωάμεθ και το Βούδα καθώς και άλλους προφήτες.
Ξέρω ότι ζούμε στην Apokalypsis,και η αποκάλυψη είναι ελληνική λέξη
και σημαίναι Από-Καλύπτω την αλήθεια,όχι το τέλος του κόσμου όπως οι εκκλησίες θέλουν να πιστεύουμε...
Επίσης πιστεύω στον αδελφό του Χριστού που είναι πάνω στη γη...

Είμαι Ραελιανός (grecoRaelian=izaura)

"Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Izaura
Μέλος 2ης Βαθμίδας

USA
207 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2004, 22:23:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Izaura  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Izaura  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Izaura  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος Izaura  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
"Γιατι μπορει η Εκκλησια να πλαθει Αγιους συμφωνα με το συμφερον της αλλα ο λαος δεν ξεχνα ποτε!"

ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ δεν ξεχνάμε...................

"Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2004, 01:01:45  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
MANAG,

η θα μελετήσεις Ο ΙΔΙΟΣ ΣΟΥ ή κάνε παρέα τον Απολογητή και μην κουράζεις. Άλλα σου έχω αντιπαραθέσει και εσύ απαντάς σε άσχετα θέματα.

Εάν ΔΕΝ σκέφτεσαι ο ίδιος σου τότε αυτή την εικόνα συναντάς.

Όσον αφορά δε την ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ «ΠΟΛΗ ΝΑΖΑΡΕΤ» θα χρειαστείς φίλτατε ΠΟΛΥ ΦΑΝΤΑΣΙΑ για να την βρείς!

Πώς αλλιώς άραγε, εκτός από ΑΚΡΑΤΗ ΦΑΝΤΑΣΙΑ, να δεχθεί κανείς για παράδειγμα τα λόγια του ¨Άγιου Ειρηναίου (ο οποίος ήταν μαθητής του Άγιου Πολύκαρπου, ενός δηλαδή από τους τέσσερις «Αποστολικούς Πατέρες») όταν μας πληροφορεί, βάση τις μαρτυρίες τόσο του διδασκάλου του όσο και των «Πρεσβυτέρων» δηλαδή των πρώτων εβδομήντα μαθητών που χειροτόνησαν ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ, ότι «ήταν επάνω από πενήντα ετών όταν δίδασκε!!» καθώς και ότι «θανατώθηκε επάνω από τα πενήντα του χρόνια, πλησιάζοντας πλέον το γήρας!!»

Και, αν δέν το κατάλαβες, μιλάει για τον Ιησού της αφήγησης....(!)

Η…μετάβαση από τα +50 στα 33 χρόνια (ή…αντίστροφα?) ε, θέλει κομματάκι φαντασία, δεν συμφωνείς?

Στο θέμα όμως.

Η «ναζαρέτ» ως χωριό ή πόλη ΠΡΙΝ ΤΟΝ 8ο ΑΙΩΝΑ μ.Χ. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΧΑΡΤΗ. Βρες μου ΕΝΑ σημείο της αποκαλούμενης από το κίνημα σας «Παλαιάς Διαθήκης» που να την αναφέρει. ΜΟΝΟ ΕΝΑ!

Βρές μου ΕΝΑΝ ιστορικό της εποχής που να το επιβεβαιώνει. Αϊντε ντε!

Σοβαρευτείτε λοιπόν, πείτε στον κοσμάκη την αλήθεια για τις παιδαριώδεις σας θεουργίες που κληρονομήσατε, και ίσως σας συγχωρήσουνε οι ΕΛΛΗΝΕΣ.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

beyond
Πλήρες Μέλος

Greece
1446 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2004, 08:38:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους beyond  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος beyond  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
MANAG..ΠΕΡΙ ΤΩΝ ..ΕΚΛΕΚΤΩΝ ΛΑΩΝ..
".. Δεν τους ξεχώριζε λοιπόν κάποια ρατσιστική επιλογή σε βάρος άλλων λαών, αλλά το ότι ανήκαν στην Εκκλησία του Θεού..."

ΚΑΛΑ ΤΙ ΤΟΝ ΠΕΡΑΣΑΤΕ ΤΟΝ ΘΕΟ ? ΣΑΝ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΜΑΣ ,ΠΟΥ ΕΝΩ ΣΕ ΕΧΟΥΝ ΓΡΑΜΜΕΝΟ ΜΟΛΙΣ ΤΟΥΣ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΤΟΥΣ ΨΗΦΙΖΕΙΣ ΣΕ ΑΓΚΑΛΙΑΖΟΥΝ ?


Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφοςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

MANAG
Μέλος 1ης Βαθμίδας


87 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2004, 10:23:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους MANAG  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σιγά μωρέ παιδιά. Ένας, ένας...
Καταρχήν μιλάμε για αυτόπτες μάρτυρες και για σύγχρονους της εποχής του Χριστού, που έχυσαν ακόμη και το αίμα τους για αυτά που είδαν και διέδιδαν. Βρίσκονταν υπό διωγμό και έβαζαν σε κίνδυνο τη ζωή τους
Τα στοιχεία που παρέθεσα είναι αρκετά αλλά θα πω λίγα ακόμα για τη δήθεν αντίφαση στην άσπιλη γέννηση του Χριστού
το Λουκάς 3/γ΄ 23. Ο Ιησούς αν και προήλθε θαυματουργικά από ΣΠΕΡΜΑ της Παναγίας, το σπέρμα αποδόθηκε στον Ιωσήφ «όπως ενομίζετο», και συνεπώς ο Χριστός είχε ΟΛΑ ΤΑ ΝΟΜΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ ΤΟΥ ΙΩΣΗΦ. Στον Ισραήλ ίσχυε ο ΑΝΔΡΑΔΕΛΦΙΚΟΣ ΓΑΜΟΣ. (Δευτερονόμιο 25/κε΄ 5-10). Εκεί όταν κάποιος πέθαινε άτεκνος, ο κοντινότερος συγγενής του, ΟΦΕΙΛΕ να παντρευτεί την γυναίκα του, και να της «αναστήσει σπέρμα» (Δες για παράδειγμα Ρουθ 4/δ΄ 9 – 12, πώς ο Βοόζ έκανε παιδί με τη Ρουθ, και το σπέρμα ανήκε στον Μααλών που πέθανε. Και αυτός πρόγονος του Ιωσήφ).
Ομοίως συμβαίνει και εδώ με τις γενεαλογίες τού Ιωσήφ. Ο ένας Ευαγγελιστής χρησιμοποιεί την καταγωγή του Ιωσήφ με βάση τους φυσικούς πατέρες της γενεαλογίας, και ο άλλος Ευαγγελιστής, με βάση τους ανδραδελφικούς γάμους, καθώς ο Ιωσήφ ήταν τέκνο ανδραδεφικού γάμου, και κάποιος συγγενής ανέστησε σπέρμα στον αποθανώντα πατέρα του. Κατά τον ίδιο τρόπο και ο Ιησούς, θεωρείτο βάσει του Μωσαϊκού Νόμου «όπως ενομίζετο» τέκνο του Ιωσήφ, και είχε όλα τα δικαιώματα της γενεαλογίας του Ιωσήφ από τον βασιλιά Δαυίδ, ενώ ήταν «Υιός Θεού».
Προτού λοιπόν κατηγορήσει κάποιος την Εκκλησία ότι δεν ξέρει τι πιστεύει, καλό είναι να τη ρωτήσει πρώτα. Κάτι ξέρει περισσότερο από τον κατήγορο…


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2004, 10:34:58  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
MANAG,

είναι ΗΛΙΟΥ ΦΑΕΙΝΟΤΕΡΟ ότι όποιο εδάφιο «εξηγείται» από το παπαδαριό ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΕΝΤΟΛΗ ΚΥΡΙΟΥ! Αυτό νομίζω ότι πλέον γίνεται κατανοητό από όλους εδώ μέσα…..

Επιπλέον δε...μας έχει φλομώσει με τα copy-paste του Απολογητή σας!

Αλήθεια, έχεις μάθει τελικά ΓΙΑΤΙ ΚΡΥΒΕΙ ΤΗΝ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΤΟΥ Ο ΣΥΝΤΑΚΤΗΣ ΣΑΣ? Αϊντε ντε!

Για να καταλάβεις λίγο απο την συνολική την ΑΠΑΤΗ περι του ψευδο-ευαγγελοισμού, ας δούμε λίγο αναλυτικά το θέμα της ΠΟΛΥΜΕΛΟΥΣ οικογενείας του Ιησού του μύθου:

Διατείνεσται λοιπόν ότι η Μύριαμ η εβραιοπούλα ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΑΛΛΑ ΠΑΙΔΙΑ. Για να δούμε όμως λίγο καλύτερα το θέμα, και….χωρίς την «θεοσεβούμενη» ιουδαιοχριστιανική ερμηνεία!

Η ΘΝΗΤΗ μητέρα του λοιπόν, ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΑΡΚΕΤΑ ΠΑΙΔΙΑ!!!

Για την ορθότερη αντίληψη της πραγματικής διάστασης του θέματος αυτού, ας ξεκαθαρίσουμε ότι η φερόμενη ως «μητέρα» του Ιησού ΕΧΕΙ ΕΝΑ ΚΑΘΑΡΑ ΥΠΟΘΕΤΙΚΟ ΟΝΟΜΑ ΜΗΤΡΟΣ ΚΑΙ ΠΑΤΕΡΑ. Μία τόσο σημαντική λοιπόν φιγούρα της όλης ιστορίας ΕΙΝΑΙ ΑΓΝΩΣΤΟΥ ΠΡΟΕΛΕΥΣΕΩΣ!
Ούτε οι Αποστολικές παραδόσεις αλλά ούτε και οι Γραφή μας πληροφορούν σχετικά. Επικρατεί το ίδιο «μυστήριο» όπως και με το ΕΠΙΣΗΣ ΥΠΟΘΕΤΙΚΟ ΓΕΝΕΑΛΟΓΙΚΟ ΔΕΝΤΡΟ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ. Γιατί άραγε???

Στο θέμα όμως.

Εάν διαβάσεις τον «Λουκά» θα δεις τα εξής αποκαλυπτικά: «εγένετο δε εν τω είναι αυτούς εκεί επλήσθησαν αι ημέραι του τεκείν αυτήν και έτεκεν τον υιόν αυτής τον πρωτότοκον..» (Κατά Λουκάν 2.6-7)

Είναι ΦΑΝΕΡΟ ότι εφόσον ο Λουκάς ΥΠΟΓΡΑΜΜΙΖΕΙ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΡΩΤΟΤΟΚΟ ΓΙΟ ΤΗΣ, αυτό σημαίνει ΟΤΙ ΓΕΝΝΗΣΕ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ!!!!!

Διότι, φίλτατε (και παραπλανημένε) MANAG, εάν ο Ιησούς της περιγραφής ΗΤΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΠΑΙΔΙ ΤΗΣ, θα είχε (ιδιαίτερα ένας…Λουκάς!) πει απλά ότι γέννησε «ΤΟ ΤΕΚΝΟ ΤΗΣ», «ΤΟΝ ΥΙΟ ΤΗΣ» ή ακόμα καλύτερα, και αποκλείοντας κάθε άλλη λαθεμένη ερμηνεία, «ΤΟΝ ΜΟΝΟΓΕΝΗ ΥΙΟ ΤΗΣ»!!!!!! Το πιάνεις??

Αυτό που θέλετε δηλαδή να μας πειτε είναι ότι, ενώ είχε ΤΟΣΕΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ να ξεκαθαρίσει ο «Λουκάς» μία και δια παντός το εάν ήτανε ή όχι πρωτότοκος, αυτός επέλεξε ΤΗΝ ΠΙΟ ΛΑΘΕΜΕΝΗ ΑΝΑΦΟΡΑ!
Μήπως πρέπει να σκεφτείς ότι…πολύ πριν διαμορφωθεί ο μύθος στα κελάρια της Κωνσταντίνειας χριστολογίας ΔΕΝ ΣΚΑΝΔΑΛΙΖΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΕΚΕΙΝΟΣ Ο «ΒΑΣΙΛΙΑΣ ΔΑΥΪΔ» ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΑΔΕΡΦΙΑ? Για…..«ψάξου».

Επίσης: επειδή όλοι αυτοί οι «θεόπνευστοι» γραφιάδες γράφανε σύμφωνα με το Βιβλικό πνεύμα και εννοιολογία, ένα ψάξεις λίγο π.χ. στη Γένεση, την Έξοδο, το Λευϊτικό, τους Αριθμούς, το Δευτερονόμιο κ.α. θα δεις ότι Η ΛΕΞΗ «ΠΡΩΤΟΤΟΚΟΣ» ΥΠΟΔΗΛΩΝΕΙ ΠΑΝΤΟΤΕ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΔΕΥΤΕΡΟΤΟΚΩΝ!

Είπαμε, καλή η θρησκευτικότητα αλλά ΟΧΙ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΠΙΑ!!

Όσο για την φτηνή δικαιολογία (κατασκεύασμα του Ωριγένη πρωτίστως) ότι επρόκειτο για παιδιά τα οποία είχε αποκτήσει ο Ιωσήφ από προγενέστερο γάμο του, αυτό ήτανε αδύνατο, διότι δεν θα μπορούσε ποτέ να προσφέρει στον Ναό την θυσία ΤΩΝ ΠΡΟΤΟΤΟΚΩΝ!

Η Μύριαμ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να μπει στον Ναό από την πύλη των ανδρών, και η είσοδος στα διαμερίσματα των Cohanim (ιερέων) ήτανε αδύνατη από άλλη πρόσβαση (πλέον της απαγόρευσης των γυναικών).

Την θυσία ΤΩΝ ΠΡΟΤΟΤΟΚΩΝ μπορούσε να την προσφέρει ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΣΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ ΕΝΑΣ ΑΝΔΡΑΣ. Ως εκ τούτου, και βάση του τελετουργικού του ιουδαϊκού νόμου, είναι Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΤΗΣ ΠΕΡΙΓΡΑΦΗΣ ΗΤΑΝ Ο ΠΡΩΤΟΤΟΚΟΣ, ΚΑΙ ΟΙ ΑΔΕΛΦΟΙ (ή οι αδελφές..) ΤΟΥ ΓΕΝΝΗΘΗΚΑΝ ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ!!

Βλέπεις, οι καημένοι οι πλαστογράφοι μοναχοί κάτω από την πίεση των ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΩΝ, βιάστηκαν κομματάκι….

Αϊντε και τα χαιρετίσματα μου στην παρεούλα σας!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

MANAG
Μέλος 1ης Βαθμίδας


87 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2004, 10:42:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους MANAG  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ξέρω πολύ καλά την τακτική σας κύριε schwabe. Εσείς οι 12θειστές όταν τα βρίσκετε σκούρα λασπολογείτε και ανοίγετε πολλά θέματα μαζί, ώστε να μην προλαβαίνει ο συζητητής να απαντήσει. Μα αυτό δεν είναι διάλογος...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2004, 10:50:44  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
MANAG,

και'γω, εφόσον έτσι το θέλεις, ξέρω πολύ καλά την ρηχότητα των δήθεν επιχειρημάτων που πάντοτε προβάλλετε.

Είναι γνωστά ΤΑ ΑΔΙΕΞΟΔΑ ΣΑΣ, και επομένως τα χαρτιά σας ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΑΔΕΜΕΝΑ!

Εάν έχεις κάτι ουσιαστικό να πεις, ΠΑΡΑΚΑΛΩ!

Αν πάλι δέν προλαβαίνεις να εντοπίζεις τα κατάλληλα θέματα απο τον Απολογητή.....ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΟΥ! Εδώ που τα λέμε,ε, δέν μελετάς και κανένα.."τέρας γνώσεων".

Κοίτα λοιπόν την ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΟΥ ΜΥΘΟΥ ΣΑΣ ΚΑΤΑΜΑΤΑ, και σίγουρα θα έχεις προσφέρει πολύ καλύτερες υπηρεσίες στο δόγμα σου.

Και που'σαι, διάβασε και τίποτα άλλο

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

MANAG
Μέλος 1ης Βαθμίδας


87 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2004, 11:06:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους MANAG  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα απαντήσω σε κάποια χθεσινά μηνύματα που διάβασα. Αν προλάβω (λίγο δύσκολο αν συνεχιστεί αυτός ο ρυθμός του "διαλόγου) θα απαντήσω και σε άλλα
Ο Θεοδόσιος ο Μέγας (379-395) επισημοποίησε την Χριστιανική θρησκεία ,την οποία και ασπάστηκε κατά την διάρκεια σοβαρής ασθένειας του. Ο προσηλυτισμός του όμως δεν τον εμπόδισε από το να διατάξει την σφαγή 7000 Θεσσαλονικέων μέσα σε στάδιο ,με αφορμή την δολοφονία ενός από τους στρατηγούς του. Αργότερα μετανόησε και συγχωρήθηκε από τον Άγιο Αμβρόσιο.
Από τη σελίδα http://users.spark.net.gr/~king/history.htm
Επειδή μετάνιωσε έγινε Άγιος και όχι επειδή έκανε βαρβαρότητες. Ξέρετε τί βαρβαρότητες έκανε ο Δαυίδ? Χειρότερες, αλλά μετάνιωσε
Όσο για ναό που ρώτησε κάποιος δεν ξέρω αν υπάρχει προς τιμή Του, αλλά υπάρχουν εικόνες. Ελάλλου δεν έχουν φτιαχτεί για όλους τους Αγίους εκκλησίες. Υπάρχει για παράδειγμα του προφήτη Ηλία. Ξέρετε εσείς κανενός άλλου από την Παλαιά Διαθήκη? Του Αβραάμ για παράδειγμα? Υπάρχει, όμως, εικόνα Του

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

beyond
Πλήρες Μέλος

Greece
1446 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2004, 11:15:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους beyond  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος beyond  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΗΛΙΑΣ,ΑΒΡΑΑΜ,ΔΑΒΙΔ..ΠΟΛΛΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ..ΚΑΛΑ ΤΟΣΟ ΞΥΠΝΙΟΙ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΙ ΚΑΙ ΑΝΑΚΑΛΥΨΑΝ ΤΟΝ ΑΛΗΘΙΝΟ ΘΕΟ..Η ΟΛΟΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΛΑΟΙ,ΓΙΑ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ ΗΤΑΝ ΒΛΑΚΕΣ...ΓΙΑ ΚΟΙΤΑ ΚΑΝΤΕΜΙΑ...

Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφοςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

hrismig
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2004, 11:27:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους hrismig  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

...ο hrismig αν δεν κανω λαθος τα δεχτηκε αυτα και μου απαντησε οτι οταν πηγε για εξομολογηση ο Θεοδοσιος τα χερια του σταζανε αιμα και δεν τον δεχτηκε ο ιερεας) του τα εγκληματα.


Όχι εγώ! (Έτσι...για την τάξη...)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

MANAG
Μέλος 1ης Βαθμίδας


87 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2004, 13:48:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους MANAG  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σωκράτης, Πλάτωνας, Αριστοτέλης κλπ κλπ. Πολλοί πριν το Χριστό είχαν βρει την αλήθεια και πολλοί λαοί είχαν βρει ψίγματα αλήθειας. Δεν είναι τυχαία τα λόγια του Σωκράτη για κάποιον άλλο απεσταλμένο, ούτε του Προμηθέα δεσμώτη που λέει για κάποιον Θεό γέννημα παρθένας που θα τον απαλλάξει από τα βάσανα χωρίς να δώσει σημασία στο Δία.
Πρόσεξε τί συνέβη
Όταν ο Δίας τιμωρεί τον Προμηθέα επειδή ο Προμηθέας έκανε καλό στους ανθρώπους, ενώ οι άλλοι «θεοί» φθονούσαν την ευτυχία τών ανθρώπων, ο Προμηθέας «φτύνει» και τον Δία και τον απεσταλμένο του τον Ερμή, με τα εξής λόγια: «Απλώ λόγω τους πάντας εχθαίρω θεούς». (Αισχ. Προμηθέας δ΄, στ. 975). Εκεί λοιπόν, ο Αισχύλος δια στόματος Ερμή, πετάει την εξής προφητεία στους στίχους 1026-1028: «Σ’ αυτά τα βάσανά σου τέρμα κανένα να μην περιμένεις πριν να φανεί και να θελήσει κάποιος απ’ τους θεούς να πάρει τα βάσανά σου επάνω του και να πάει στον σκοτεινό Άδη στα σκοτεινιασμένα βάθη του Ταρτάρου».

Πρόσεξε προφητεία! Προδιέγραψε εδώ ο Αισχύλος, τη βούληση του Θεού Λόγου, του Ιησού Χριστού, να πάρει πάνω του τα βάσανά μας, και να κατεβεί ως τον Άδη με τη σταυρική του θυσία για να μας σώσει!

Όμως δεν τελειώνει εδώ το θέμα. Ο Αισχύλος κάνει μια ακόμα πιο εντυπωσιακή προφητεία για τον Ιησού Χριστό, αυτή τη φορά μέσα από τα λόγια του Προμηθέα, σε διάλογό του με την ΠΑΡΘΕΝΑ Ιώ:

ΙΩ: «Ποιος είναι που θα σε λύσει χωρίς τη θέληση του Δία;»
ΠΡΟΜΗΘΕΑΣ: «Ένας από τους δικούς σου απογόνους πρέπει να είναι».
ΙΩ: «Πώς είπες; Αλήθεια δικό μου παιδί θα σ’ απαλλάξει απ’ τα βάσανα;»
ΠΡΟΜΗΘΕΑΣ: «Τρίτης γενιάς γέννημα θα είναι μετά από δέκα γενιές».

Όσο για τους Εβραίους πρόσεξε με τί τρόπο τους μιλάει

Έξοδος 19/ιθ΄ 5,6: «Τώρα λοιπόν, εάν πράγματι υπακούσετε στη φωνή μου, και φυλάξετε τη διαθήκη μου, θα είσαστε σε εμένα, ο εκλεκτός από όλους τους λαούς. Επειδή δική μου είναι όλη η γη. Και εσείς θα είσαστε σε εμένα, βασίλειο ιεράτευμα, και έθνος άγιο».

Πότε θα ήταν οι Ισραηλίτες «εκλεκτός λαός»; Μόνο αν παρέμεναν πιστοί στη διαθήκη που έκαναν με τον Θεό. Ας δούμε όμως ακριβέστερα, τι εννοούσε ο Θεός με τα λόγια του αυτά, όπως μας γράφει ο απόστολος Πέτρος στην Καινή Διαθήκη, στο Α΄ Πέτρου 2/β΄ 9 ΓΙΑ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ, ΕΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΕΘΝΟΥΣ:

«Υμείς δε γένος εκλεκτόν, βασίλειον ιεράτευμα, έθνος άγιον, λαός εις περιποίησιν, όπως τας αρετάς εξαγγείλητε, του εκ σκότους υμάς καλέσαντος εις το θαυμαστόν αυτού φως».

Τελικά δηλαδή, βλέπουμε ότι το εκλεκτό αυτό έθνος, είναι πλέον ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ και όχι οι Ισραηλίτες. Γιατί οι Ισραηλίτες παρέβησαν τη Διαθήκη, και σταύρωσαν τον ίδιο τον Γιαχβέ όταν ενανθρώπισε. Και εδώ είναι η απάντηση:

Οι Ισραηλίτες, ήταν ξεχωρισμένοι από τους άλλους λαούς, επειδή ήταν ο προηγούμενος λαός που εισήλθε στην Εκκλησία του Θεού. Και είναι επίσης, ένας από τους λίγους λαούς που βρίσκεται σήμερα έξω από την Εκκλησία, και στερείται αυτής της αγιότητας για την οποία μίλησε ο Θεός. Ο Θεός το είχε ξεκαθαρίσει, ότι οι Ισραηλίτες θα ήταν «εκλεκτοί», μόνο όσο θα παρέμεναν στην Εκκλησία του Θεού. Δεν τους ξεχώριζε λοιπόν κάποια ρατσιστική επιλογή σε βάρος άλλων λαών, αλλά το ότι ανήκαν στην Εκκλησία του Θεού. Ομοίως, σήμερα, μήπως είναι ρατσιστικό, το ότι οι Ισραηλίτες ΔΕΝ ΑΝΗΚΟΥΝ στην Εκκλησία του Θεού, δεν ανήκουν δηλαδή στον «εκλεκτό λαό», αλλά ανήκουν τα άλλα έθνη;

Ο Θεός δεν είναι προσωπολήπτης. Εμείς επιλέγουμε αν θα είμαστε «εκλεκτό έθνος», ή όχι. Μόνο εμείς. Ο Θεός και οι Χριστιανοί δέχονται ανθρώπους από κάθε έθνος. Δεν είναι ρατσιστές όπως οι Νεοειδωλολάτρες, που δέχονται (υποτίθεται) μόνο όσα είναι Ελληνικά!

Μήπως λοιπόν ο Θεός είναι προσωπολήπτης και βοηθάει τον Ισραήλ, ενώ καταστρέφει τους άλλους λαούς; Για να δούμε ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ, για το τι λέει ο Θεός όταν ο Ισραήλ ασεβεί:

ΩΣΗΕ 1/α΄: 4. «Και είπε ο Κύριος προς αυτόν, Κάλεσον το όνομα αυτού Ιεζραέλ, διότι έτι ολίγον και θέλω εκδικήσει το αίμα του Ιεζραέλ επί τον οίκον Ιηού, και θέλω καταπαύσει την βασιλείαν του οίκου Ισραήλ. 5. Και εν τη μέρα εκείνη θέλω συντρίψει το τόξον του Ισραήλ εν τη κοιλάδι του Ιεζραέλ» … «διότι δεν θέλω ελεήσει πλέον τον οίκο Ισραήλ αλλά θέλω σηκώσει αυτούς διόλου» ….. 10. «…δεν είσθε λαός μου, εκεί θέλει λεχθή προς αυτούς, Υιοί του θεού του ζώντος»

ΗΣΑΙΑΣ ΚΕΦ 1/α΄: 2. «Ακούσατε, ουρανοί και ακροάσθητι, γη διότι ο Κύριος ελάλησεν Υιούς έθρεψα και ύψωσα, αλλ’ αυτοί απεστάτησαν επ, εμού 3. Ο βους γνωρίζει τον κτήτορα αυτού και ο όνος την φάτνην του Κυρίου αυτού. Ο Ισραήλ δεν γνωρίζει, ο λαός μου δεν εννοεί 4. Ουαι, έθνος αμαρτωλόν, λαέ πεφορτωμένε ανομία, σπέρμα κακοποιών, υιοί διεφθαρμένοι, εγκατέλειπον τον Κύριον, κατεφρόνησαν το Άγιον του Ισραήλ, εστράφησαν εις τα οπίσω 5. Δια τι παιδευόμενοι θέλετε επιπροσθέτει στασιασμόν; Όλη η κεφαλή είναι άρρωστος και όλη καρδία κεχαυνωμένη 6. από ίχνους ποδός μέχρι κεφαλής δεν υπάρχει εν αυτώ ακεραιότης, αλλά τραύματα και μελανίσματα και έλκη σεσηπότα, δεν εξεπιέσθησαν ουδέ εδέθησαν ουδέ εμαλακώθησαν δι’ αλοιφής»

11 «τίνα χρείαν έχω του πλήθους των θυσιών σας ; λέγει Κύριος κεχορτασμένος είμαι από ολοκαυτωμάτων κριών και από πάχους σιτευτών, και δεν ευαρεστούμαι εις είμαι ταύρων ή αρνίων ή τράγων 12. όταν έρχησθε να εμφανισθήτε ενώπιόν μου, τις εζήτησεν εκ των χειρών σας τούτο, να πατείτε τας αυλάς μου; 13. Μη φέρετε πλέον ματαίας προσφοράς , το θυμίαμα είναι βδέλυγμα εις εμέ, τας νεομηνίας και τα σάββατα , την συγκάλεσιν των συνάξεων, δεν δύναμαι να υποφέρω, ανομίαν και πανηγυρικήν σύναξιν 14. Τας νεομηνίας σας και τας διατεταγμένας σας εορτάς σας μισεί η ψυχή μου, είναι φορτίον εις εμέ . εβαρύνθην να υποφέρω, ανομίαν και πανηγυρικήν σύναξιν 15. Και όταν εκτείνητε τας χείρας σας, θέλω κρύπτει τους οφθαλμούς μου από σας, ναι όταν πληθύνητε δεήσεις, δεν θέλω εισακούει, αι χείρες σας είναι πλήρες αιμάτων 16. Λούσθητε, καθαρίσθητε, αποβάλετε την κακία των πράξεών σας απ’ έμπροσθεν των οφθαλμών μου, παύσατε πράττοντες το κακόν .

21. «Πως η πίστη πόλις κατεστάθη πόρνη, ήτο πλήρης κρίσεων , η δικαιοσύνη κατώκει εν αυτή, αλλά τώρα φονείς 22. ο άργυρός σου κατεστάθη σκωρία, ο οινός σου συνεκεράσθη μεθ’ ύδατος 23. Οι άρχοντές σου είναι απιθείς και σύντροφοι κλεπτών, πάντες αγαπώσι δώρα και κυνηγούσιν αντιπληρωμάς, δεν κρίνουσιν τον ορφανόν ουδσέ έρχεται η δίκη της χήρας προς αυτούς» 25. «και θέλω στρέψει την χείρα μου επί σε και αποκαθαρίσει την σκωρίαν σου και αφαιρέσει όλον σου το κασσίτερον».

ΖΑΧΑΡΙΑΣ 8/η΄ 13: «…αλλά διεσκόρπισα (τους Ιουδαίους) αυτούς ως δ’ ανεμοστροβίλου εις πάντα τα έθνη» 8/η΄ 14 «Διότι ούτω λέγει ο Κύριος των δυνάμεων. Καθ’ ον τρόπον εστοχάσθην να σας τιμωρήσω , ότε οι πατέρες σας με παρώργισαν, λέγει ο Κύριος των δυνάμεων…» 14/ιδ΄ 2 … « …και θέλω συνάξει πάντα τα έθνη κατά της Ιερουσαλήμ εις μάχην, και θέλει αλωθεί η πόλις και αι οικοίαι θέλουσι λεηλατηθή και αι γυναίκες θέλουσι βιασθή, και το ήμισυ της πόλεως θέλει εξέλθει εις αιχμαλωσίαν».

ΜΑΛΑΧΙΑΣ 1/α΄ 10 «……Δεν έχω ευχαρίστηση εις εσάς (Ιουδαίους) , λέγει ο Κύριος των δυνάμεων» ,

Ρωτάμε λοιπόν αυτούς τους άσχετους που έγραψαν ότι ο Θεός είναι υπέρ των Εβραίων και κατά των Ελλήνων:

Είπε ποτέ ο Θεός στην Αγία Γραφή, τόσο βαριά λόγια κατά των Ελλήνων όπως είπε κατά των Εβραίων; Μήπως τελικά η Παλαιά Διαθήκη (με τη δική σας λογική), είναι αντιεβραϊκό κατασκεύασμα γραμμένο από Έλληνες; Τι έχετε να πείτε;

Αλλά η Αγία Γραφή, πάντα γράφει αυτό που πρέπει εναντίον του ενόχου, είτε Έλληνας είναι αυτός, είτε Εβραίος, είτε Κινέζος. Δεν προσωποληπτεί εναντίον κανενός, όπως θα επιθυμούσαν οι εχθροί της για να βρουν κάτι να την κατηγορήσουν. Στους ενόχους, τα λέει έξω από τα δόντια, ανεξαρτήτως έθνους.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

MANAG
Μέλος 1ης Βαθμίδας


87 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2004, 18:31:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους MANAG  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Για τον/την izaura
Λένε κάποιοι "ο Θεός συμπεριφέρεται σα να είναι άνθρωπος...."

Tα ίδια και τα ίδια..απαντημένα εδώ και αιώνες:

"οσα είναι διατυπωμένα για το Θεό, με σωματικές παραστάσεις, έχουν λεχθεί
συμβολικά και έχουν κάποιο υψηλότερο νόημα' γιατί το θείον είναι απλό και
ασχημάτιστο. Ας καταλάβουμε λοιπόν ότι τα "μάτια" του Θεού και τα βλέφαρα
και η "όραση", είναι η εποπτική Του δύναμη πάνω σε όλα και το αλάθητο της
γνώσης Του, επειδή σε μας με την αίσθηση αυτή( την όραση) δημιουργείται
τελειότερη γνώση και πληροφορία. ΤΑ "αυτιά" και η ακοή σημαίνουν την ευμενή
στάση του Θεού και τη φιλάνθρωπη διάθεσή του να ακούει τις παρακλήσεις μας'
γιατί με αυτή την αίσθηση κι εμείς γινόμαστε ευμενείς σ'αυτούς που
ικετεύουν. Το "στόμα και η λαλιά" δείχνουν τη βούληση του Θεού, όπως σε μας
με το στόμα και τη λαλιά σημαίνονται εγκάρδια νοήματα. (...)Τα χέρια
σημαίνουν την αποτελεσματικότητα της ενέργειάς του, γιατί κι εμείς τα
απαραίτητα έργα και μάλιστα τα πιο σπουδαία τα επιτελούμε με τα δικά μας
χέρια. (..) Τα πόδια και το βάδισμα σημαίνουν τον ερχομό και την παρουσία
του Θεού για την ενίσχυση όσων έχουν ανάγκη, όπως σε μάς η άφιξη κάποιου
γίνεται με τα πόδια. (..)Η οργή και ο θυμός δείχνουν την απέχθεια και την
αποστροφή προς την κακία' γιατί και εμείς οργιζόμαστε, όταν μισούμε τα
αντίθετα με τη γνώμη μας.(..) Έτσι λοιπόν, όλα αυτά που είναι διατυπωμένα
για το Θεό με σωματικές παραστάσεις έχουν κάποιο κρυφό περιεχόμενο που μας
διδάσκει με εικόνες του δικού μας κόσμου για όσα βρίσκονται πάνω από
εμάς(..) "
Ιωάννη Δαμασκηνού "Έκδοσις αληθής της Ορθοδόξου πίστεως" Εκδ. Πουρνάρα


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Izaura
Μέλος 2ης Βαθμίδας

USA
207 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2004, 21:15:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Izaura  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Izaura  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Izaura  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος Izaura  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
οσα είναι διατυπωμένα για το Θεό, με σωματικές παραστάσεις, έχουν λεχθεί
συμβολικά και έχουν κάποιο υψηλότερο νόημα' γιατί το θείον είναι απλό και
ασχημάτιστο. Ας καταλάβουμε λοιπόν ότι τα "μάτια" του Θεού και τα βλέφαρα
και η "όραση", είναι η εποπτική Του δύναμη πάνω σε όλα και το αλάθητο της
γνώσης Του, επειδή σε μας με την αίσθηση αυτή( την όραση) δημιουργείται
τελειότερη γνώση και πληροφορία. ΤΑ "αυτιά" και η ακοή σημαίνουν την ευμενή
στάση του Θεού και τη φιλάνθρωπη διάθεσή του να ακούει τις παρακλήσεις μας'
γιατί με αυτή την αίσθηση κι εμείς γινόμαστε ευμενείς σ'αυτούς που
ικετεύουν. Το "στόμα και η λαλιά" δείχνουν τη βούληση του Θεού, όπως σε μας
με το στόμα και τη λαλιά σημαίνονται εγκάρδια νοήματα. (...)Τα χέρια
σημαίνουν την αποτελεσματικότητα της ενέργειάς του, γιατί κι εμείς τα
απαραίτητα έργα και μάλιστα τα πιο σπουδαία τα επιτελούμε με τα δικά μας χέρια. (..) Τα πόδια και το βάδισμα σημαίνουν τον ερχομό και την παρουσία του Θεού για την ενίσχυση όσων έχουν ανάγκη, όπως σε μάς η άφιξη κάποιου γίνεται με τα πόδια. (..)Η οργή και ο θυμός δείχνουν την απέχθεια και την αποστροφή προς την κακία' γιατί και εμείς οργιζόμαστε, όταν μισούμε τα αντίθετα με τη γνώμη μας.(..) Έτσι λοιπόν, όλα αυτά που είναι διατυπωμένα για το Θεό με σωματικές παραστάσεις έχουν κάποιο κρυφό περιεχόμενο που μας
διδάσκει με εικόνες του δικού μας κόσμου για όσα βρίσκονται πάνω από
εμάς(..) "


Αυτά τα λόγια είναι ο εμπλουτισμός για τον οποίο μιλούσα...
Αυτά τα λόγια είναι η γνώμη κάποιου πρωτόγονου ανθρώπου όχι των δημιουργών μας!!!!!!!!
Αυτά τα λόγια είναι τα λόγια των πρω-τό-γονων που δεν καταλάμβαιναν
τους δημιουργούς μας...
Που δεν καταλάμβαιναν ότι με την ΕΠΙΣΤΗΜΗ Η ΓΗ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΣ
ΟΠΩΣ ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΤΩΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΩΝ ΜΑΣ...


"Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2004, 21:22:48  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
MANAG,

εδώ δέν καταφέρατε μέχρι σήμερα να αποδείξετε ΕΝΑ ΕΔΑΦΙΟ που να μιλάει για κάποιον "Θεάνθρωπο" απο την Πεντάτευχο, τώρα θέλετε να το βρείτε......ΣΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΦΙΛΟΣΟΦΩΝ!

Το έχω γράψει και αλλού, κοίτα να γλυτώσεις τον τίτλο του γραφικού διότι αργά αλλά στεθερά για εκεί το πάς!

Πάρτο χαμπάρι, ΚΑΝΕΝΑ ΕΔΑΦΙΟ ΤΗΣ Π.Δ. ΔΕΝ ΜΙΛΑΕΙ ΟΥΤΕ ΓΙΑ "ΘΕΟ" ΟΥΤΕ ΓΙΑ "ΘΕΑΝΘΡΩΠΟ".

Διαβάστε την ΓΝΗΣΙΑ ΕΒΡΑΪΚΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΗΣ ΑΠΟΚΑΛΟΥΜΕΝΗΣ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ, και θα καταλάβεται ότι ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΜΙΛΗΣΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΓΙΑ "ΘΕΟΥΣ" ΚΑΙ ΠΡΑΣΙΝΑ ΑΛΟΓΑ!

www.jewfaq.org/index.htm

Και καλά θα κάνεις κύριε θωμά να ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ πρώτα αυτά που σου γράφουνε και μετά να κάνεις copy-paste

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

MANAG
Μέλος 1ης Βαθμίδας


87 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/01/2004, 08:57:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους MANAG  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν καταλαβαίνω τί λες για τη Θεότητα του Χριστού τόσο καιρό. Διάβασε το Παροιμ. η 22 μήπως σου λυθεί η "απορία"

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/01/2004, 09:45:30  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
MANAG,

δέν θέλει παιδάκι μου και πολύ μυαλό για να καταλάβεις

Εάν αφήσουμε στην άκρη τις προφορικές σας παραπλανήσεις (εσείς μάθατε να τις αποκαλέιται "παράδοση"...) και πιάσουμε την Πεντάτευχο των εβραίων, τότε θα διαπιστώσουμε ότι ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΠΡΟΦΗΤΕΥΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟΝ ΕΡΧΟΜΟ ΕΝΟΣ "ΘΕΑΝΘΡΩΠΟΥ", ΑΛΛΑ ΤΟΝ ΕΡΧΟΜΟ ΕΝΟΣ Α Ν Θ Ρ Ω Π Ο Υ !!

Σου έχω ΗΔΗ παραθέσει τα σχετικά εδάφια, αλλά....το παίζεις Γάλλος!

Επίσης, σου έχω δώσει και μια ΕΒΡΑΪΚΗ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ η οποία και εξηγεί απο πρώτο χέρι ΓΙΑΤΙ ο υποτιθέμενος "Θεάνθρωπος" Ιησούς ΔΕΝ ΗΤΑΝΕ Ο "ΜΕΣΣΙΑΣ" ΤΩΝ ΠΡΟΦΗΤΩΝ.

Επίσης, μιάς και γυροφέρνεις στο esoterica, καλά θα κάνεις να ρίξεις μιά ματιά στα εξαιρετικά άρθρα που έχουνε δημοσιευθεί σχετικά. Διάβασε λοιπόν τα εξής (άν αντέχεις..):

http://www.esoterica.gr/articles/contributions/religion/histchr/histchr1.htm

http://www.esoterica.gr/articles/religion/osiris_christ/osiris_christ.htm

http://www.esoterica.gr/articles/religion/pagchr/pagchr.htm


Πάρτο χαμπάρι καημένε Μανολη, ένα παραμύθι είναι και τίποτα άλλο. Και μάλιστα και ΚΑΚΟΓΡΑΜΜΕΝΟ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

MANAG
Μέλος 1ης Βαθμίδας


87 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/01/2004, 10:41:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους MANAG  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Επειδή το έγραψες κι αλλού θα σου το αντιγράψω εδώ και θα σου πω ότι αυτά που μου έδειξες τάχω ξαναδιαβάσει
Στην Αφρική κάποια φυλή διδάχτηκε το Χριστό. Όταν, λοιπόν, αυτοί οι άνθρωποι καινωνούσαν έκαναν κύκλους χορεύοντας από τη χαρά τους και για να ευχαριστήσουν το Χριστό (όπως εμείς γονατίζουμε για παράδειγμα). Κανείς δεν τους κατηγόρησε για αυτό
Ο καθένας, λοιπόν, εκφράζει την πίστη του με διαφορετικό τρόπο. Και ήταν σίγουρο ότι σε αυτές τις περιπτώσεις γίνεται ένα "πάντρεμα πολιτισμών".
Όπως και ο καθένας προσωπικά εκφράζεται διαφορετικά όταν πιστεύει στο Χριστό. Άλλος γίνεται μοναχός, άλλος παντρεύεται, άλλος βοηθάει φτωχούς και ανήμπορους ανθρώπους, άλλος του αρέσει να διδάσκει κλπ κλπ. Δεν είναι κακό αυτό
Επίσης κάποιοι στην Αφρική πάλι έφτιαξαν το Χριστό μαύρο. Δεν είμαστε ειδωλολάτρες εμείς. Τα υλικά μέσα χρησιμοποιούνται για να καταλαβαίνουμε καλύτερα το θείο. Είναι βοηθητικά μέσα προς την πνευματική μας τελείωση. Κάτι σαν τις ανθρώπινες εκφράσεις που δίνουμε στο Θεό όπως (όπως έγραψα κάπου παραπάνω)

Για τα άλλα διάβασε στις παροιμίες που σου είπα και στις προφητείες που έχω ξαναγράψει
Υ.Γ. Μήπως είσαι όργανο των εβραίων και θες να βγάλεις σκάρτο το χριστιανισμό? Γιατί με τόσο φανατισμό τον κατηγορείς τόσο πολύ?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Πασχαλης
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
480 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/01/2004, 14:43:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Πασχαλης  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Πασχαλης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πριν απο τον χριστο, υπηρξαν καμμια 20αρια εσταυρωμενοι και αναστημενοι σωτηρες, τους οποιους υποσχομαι να παρουσιασω εδω, παρα το λιγοστο του χρονου μου.
Ας δουμε ομως πρωτα την ιστορικοτητα του Τζεσουα...

Στην Ελλάδα, η κριτική προς την Βίβλο περιορίστηκε –και περιορίζεται– σχεδόν αποκλειστικά στα βιβλία της Παλαιάς Διαθήκης. Το περίεργο –αν και ευεξήγητο– γεγονός είναι πως οι… κριτικοί «καταπίνουν την κάμηλον» της «ιστορικότητας» της Καινής Διαθήκης καθώς και το «υψηλό ηθικό περιεχόμενό» της, ενώ από την άλλη «διυλίζουν τον κώνωπα» των πασιφανέστατων μυθολογημάτων της Παλαιάς Διαθήκης. Ευεξήγητο…


Ως προς το ερώτημα «υπήρξε ο Ιησούς;» η απάντηση είναι: όχι. Οι περισσότεροι ερευνητές συμφωνούν σήμερα με την άποψη του Μπάουερ και αναζητούν τις ρίζες του χριστιανισμού εκτός Παλαιστίνης, στο κέντρο της αυτοκρατορίας: στην Ρώμη. Εξαιρετικό ενδιαφέρον παρουσιάζει το βιβλίο του αείμνηστου Νίκου Βεργίδη (Σάκη Κατσαρού), Νέρων και Χριστός, Η Αληθινή Καταγωγή του Χριστιανισμού (εκδ. Arcadia, Αθήνα, 1985), στο οποίο ο συγγραφέας του ισχυρίζεται ότι ο χριστιανισμός αποτελεί δημιούργημα της ρωμαϊκής άρχουσας τάξης. Το βιβλίο, αν και γραμμένο πριν από δεκαπέντε χρόνια, αποτελεί μακράν το πιο ενδιαφέρον έργο στα ελληνικά, και από τα πιο ενδιαφέροντα έργα της διεθνούς βιβλιογραφίας…


@ Το Σεμινάριο του Ιησού…

Τον Μάρτιο του 1985, ο Robert Funk, γνωστός μελετητής της Καινής Διαθήκης, προήδρευσε στην πρώτη συνάντηση μιας ομάδας θεολόγων που ο ίδιος είχε συγκαλέσει, και που ονομάστηκε «The Jesus Seminar». Η ομάδα των θεολόγων, που συναντήθηκε στο Πανεπιστήμιο του Μπέρκλεϋ στην Καλιφόρνια, ανέλαβε να φέρει σε πέρας ένα πρωτοφανές έργο: να ερευνήσει όλες τις διαθέσιμες πηγές, «κανονικές» και «μη κανονικές» προσπαθώντας να απαντήσει στο ερώτημα «τι είπε πραγματικά ο Ιησούς;»

Η διαδικασία είχε ως εξής: η ομάδα θα συνεδρίαζε κάθε δύο χρόνια, και σε κάθε συνάντηση θα συζητούσε πάνω σε μια συγκεκριμένη ομάδα αποφθεγμάτων που αποδίδονται στον Ιησού, με στόχο να επιτευχθεί ομοφωνία σχετικά με την αυθεντικότητα ή μη αυθεντικότητα των αποφθεγμάτων. Μετά το πέρας της συζήτησης θα ακολουθούσε ψηφοφορία, και ο κάθε μελετητής θα έριχνε μια χάντρα σε ένα κουτί: κόκκινη, αν πίστευε πως ο Ιησούς είχε πει κάτι τέτοιο, ή κάτι πολύ παραπλήσιο. Ροζ, αν πιθανώς ο Ιησούς να είχε πει κάτι τέτοιο. Γκρίζα, αν ο ερευνητής πίστευε πως ο Ιησούς δεν είχε πει κάτι τέτοιο, αλλά κάποια ιδέα (ή κάποιες ιδέες) που περιλαμβάνονταν στην φράση μπορεί να ανήκε στον ίδιο. Και μαύρη, αν πίστευε ότι ο Ιησούς δεν είχε πει κάτι τέτοιο, και ότι αυτή η φράση αντιπροσώπευε μια διαφορετική ή μεταγενέστερη παράδοση.

Το Σεμινάριο του Ιησού εργάστηκε κατ’ αυτόν τον τρόπο για έξι χρόνια, και στις εργασίες του συμμετείχαν κάθε φορά περίπου 30 άτομα. Μέρος του σχεδίου αποτελούσε και η εκ νέου μετάφραση των τεσσάρων Ευαγγελίων, καθώς και η μετάφραση του Ευαγγελίου του Θωμά, το κοπτικό χειρόγραφο του οποίου είχε ανακαλυφθεί στο Ναγκ Χαμαντί της Αιγύπτου το 1945. Τα αποτελέσματα όλου αυτού του έργου εμφανίστηκαν το 1995 στο βιβλίο The Five Gospels: The Search for the Authentic Words of Jesus (από τους Robert W. Funk, Roy W. Hoover, and the Jesus Seminar, εκδόσεις Macmillan, Νέα Υόρκη). Τα αποτελέσματα ήταν εντυπωσιακά. Οι μελετητές θεώρησαν πως μόνον το 18% των όσων αποδίδονται στον Ιησού είναι αυθεντικά, πήραν δηλαδή κόκκινο ή ροζ χρώμα. Το υπόλοιπο 82% θεωρήθηκε πως δεν αποτελούν αυθεντικά λόγια του Ιησού, πήραν δηλαδή γκρίζο ή μαύρο χρώμα…


Συνδεσεις για περαιτερω ερευνα διατιθενται παρακατω...
http://www.christianism.com/
http://www.truthbeknown.com/christcon.htm
http://www.homeusers.prestel.co.uk/littleton/gm1_jesu.htm

Τα βιβλία του Joseph Wheless: Is It God’s Word?, και Forgery in Christianity
http://www.trends.net/~yuku/bbl/bbl.htm


The Journal of Higher Criticism (Κείμενα των εκπροσώπων της Ολλανδικής Ριζοσπαστικής Κριτικής και
όχι μόνον.)
www.ucsb.edu/fscf/library/pearson/seminar/home.html" target="_blank">http://id-www.ucsb.edu/fscf/library/pearson/seminar/home.html

http://religion.rutgers.edu/jseminar/jsem_b.html


Από τους πιο ενδιαφέροντες διαδικτυακούς τόπους, όσον αφορά το ζήτημα της καταγωγής του χριστιανισμού, είναι εκείνοι που ασχολούνται με την συνωμοσία των Piso. Οι ερευνητές του θέματος προσφέρουν διαρκώς και νέα στοιχεία για να στηρίξουν την θεωρία ότι η ρωμαϊκή οικογένεια των Piso (ένα μέλος της, ο Πείσων, πλήρωσε με την ζωή του την συμμετοχή σε μια συνωμοσία κατά του –αντιχριστιανού- Νέρωνα το 64 μ.Χ.) είναι οι πραγματικοί δημιουργοί του χριστιανισμού. Ό,τι πιο ενδιαφέρον υπάρχει σήμερα στο διαδίκτυο.
http://www.angelfire.com/biz5/piso/,
http://www.angelfire.com/wi/famtree/,
a-albionic.
Για τις παγανιστικές ρίζες του χριστιανισμού, και την μη ιστορικότητα του Ιησού, ενδιαφέρον παρουσιάζει
το βιβλίο των Timothy Freke & Peter Gandy, The Jesus Mysteries. Was the Original Jesus A Pagan
God?, εκδ. Thorsons, 1999. ISBN 0-7225-3677-1. Στο εξώφυλλο του βιβλίου υπάρχει η φωτογραφία
ενός φυλαχτού του 3ου μ.Χ. αιώνα με τον Εσταυρωμένο Ορφέα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/01/2004, 17:45:07  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
MANAG,

Λες:
«Για τα άλλα διάβασε στις παροιμίες που σου είπα και στις προφητείες που έχω ξαναγράψει
Υ.Γ. Μήπως είσαι όργανο των εβραίων και θες να βγάλεις σκάρτο το χριστιανισμό? Γιατί με τόσο φανατισμό τον κατηγορείς τόσο πολύ?»

Εκτός του ότι φίλτατε έχεις εξόχως περιορισμένες γνώσεις, σε έχει καταβάλει και μία...συνομωσιολογία! Άλλα σου γράφουνε και εσύ απαντάς με...παροιμίες!!

Τι να πω, είναι μάλλον ΚΟΙΝΟ ΣΑΣ ΓΝΩΡΙΣΜΑ....

Όσο για την απορία σου, να σε ενημερώσω ότι έχω αρκετούς ΚΑΛΟΥΣ φίλους Εβραίους, όπως και Μουσουλμάνους και άθεους αλλά και ορισμένους Βουδιστές. Βεβαίως ΚΑΙ πάρα πολλούς (έτσι γράφει η ταυτότητα...) χριστιανούς. Όλα καλά?

Δέν είμαι «όργανο» κανενός φίλτατε. Το αντίθετο συμβαίνει όμως με σένα: διότι είσαι ένα ΑΠΟΛΥΤΟ ΟΡΓΑΝΟ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΥ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟΥ!!

Ποιός είναι άραγε «όργανο»??

Απλά είμαι ΕΛΛΗΝΑΣ. Και αυτό αρκεί. Δέν προσπαθώ να βγάλω «σκάρτο» τίποτα. Δέν συμφωνώ όμως καθόλου με την ΚΡΑΤΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ που φορτώθηκε στα κεφάλια μας, πόσο μάλλον δε που είναι και ΕΞΟΧΩΣ ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΑΙ ΕΒΡΑΪΚΗΣ ΓΕΝΝΗΣΗΣ! Το ίδιο θα έλεγα εάν ήτανε και Κινεζικής προέλευσης.

Όλες οι «Θρησκείες» είναι απλά ΤΟΠΙΚΕΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ και συνήθειες. ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ. Η πλάνη και η θεουργία των εβραιοχριστιανών κολλητών σου πρέπει κάποτε να γίνει γνωστή.

Αρκετά τράβηξε αυτό το παραμύθι.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

MANAG
Μέλος 1ης Βαθμίδας


87 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/02/2004, 09:50:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους MANAG  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κύριε Πασχάλη σας είπα ότι δεν ξέρω αγγλικά καλά και δεν μπορώ να διαβάσω τα κείμενα και έτσι δεν μπορώ να σας απαντήσω. Αν μπορείτε, βοηθήστε με.
Αλλά δεν καταλαβαίνω κάτι. Λέτε ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις για την ύπαρξη του Χριστού και λίγο παρακάτω ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις πως ό,τι γράφτηκε στην Κ. Διαθήκη το είπε Αυτός. Άρα υπάρχουν αποδείξεις για τα υπόλοιπα. Πείτε μας τις ιστορικές πηγές που αποδεικνύουν και το ένα και το άλλο. Ξεμπερδευτείτε. Αποφασίστε τί πιστεύετε και στη συνέχεια θα ξαναπω και τα δικά μου στοιχεία. Για τα άλλα που λέτε απάντησα στο "μα όλα σε αυτόν τον κόσμο είανι ελληνικά?".

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 4 Σελίδες:
  1  2  3  4
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.2021484
Maintained by Digital Alchemy