quote:

---

οταν θα βλεπω τις σεξουαλικες επιθυμιες 17 χρονης ,και θα την καταλαβαινω ,και συναμα θα της χαμογελω γνησια!

και οχι αυτο που εκανα ως χριστιανος,οπου την θεωρουσα σαν πορνη,στον βουρκο βουτηγμενη,δινοντας της (με το μυαλο μου) την συμβουλη ,απο τον χριστο που συγχωρεσε την πορνη,για επιστροφη στον "σωστο δρομο"
ΟΧΙ ! ΛΕΩ !ΟΧΙ ! μια χαρα ειναι και δεν τρεχει τιποτα!
στην ζωη της ανηκει και το σεξ και καθε τι φυσικο ,οταν ερθει ο καιρος της ,και αρχισει να το επιθυμει!

---

Δυστυχώς όμως αυτή είναι η άποψη του επίσημου οργάνου της ορθοδοξίας. Βέβαια υπάρχουνε πολλοί τρόποι για να εκφράσεις μια θέση, αλλά το τελικό μήνυμα και νόημα δεν αλλοιώνεται.

Ας ξεκαθαρίσουμε ότι ο χριστιανισμός δεν καταδικάζει κατ’αρχάς τον λεγόμενο σαρκικό έρωτα, και εδώ έγκειται η παγίδα όσων ερμηνεύουνε όπως τους ταιριάζει, μιας και κατά τα λεγόμενα τους είναι ευλογημένος, αλλά αυτό που ο Χριστιανισμός δεν αγαπά και ουδέποτε αποδέχθηκε και ούτε και πρόκειται, είναι το "πήδημα" με συντρόφους της προσωπικής μας αρεσκείας.

Ας περάσουμε όμως στα ψιλά γράμματα της χριστιανικής απαγόρευσης της αυτοδιάθεσης του σώματος μας.

Από τη στιγμή που κάποιος έχει σεξουαλικές σχέσεις π.χ. με μία κοπέλα, ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΥ ΘΕΟΥ ΕΧΕΙ ΕΡΘΕΙ ΣΕ ΓΑΜΟ ΜΑΖΙ ΤΗΣ!. ΕΙΝΑΙ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΥ. Πρόκειται για μια ένωση που πέρα από τη σαρκική ένωση ταυτόχρονα συντελείται και σε πνευματικό επίπεδο, και ενώνει τον άνθρωπο με τη γυναίκα για πάντα.

Από τη στιγμή που θα ολοκληρώσει την σεξουαλική πράξη μαζί της, θα μπορούν ακόμα ΚΑΙ ΤΑ ΔΑΙΜΟΝΙΑ να περνούν από τον έναν στον άλλον, σαν να είναι ένα σώμα! Και επίσης, από τη στιγμή που θα συντέλεση μια τέτοια ένωση, ακόμα και οι δυσκολίες τής ζωής ΜΟΙΡΑΖΟΝΤΑΙ στους δύο αυτούς. Με άλλα λόγια, οι αμαρτίες τού ενός περνούν και στον άλλο σύντροφο.

Ως απόδειξη των παραπάνω, ας δούμε ένα εδάφιο που αποδεικνύει ξεκάθαρα αυτή την ιουδαϊκής προέλευσης θέση. (Α΄ Κορινθίους 6/ς΄ 15 – 20)

»Ουκ οιδατε οτι τα σωματα υμων μελη Χριστου εστιν; Αρα ουν τα μελη του Χριστου ποιησω πορνης μελη; Μη γενοιτο. Ουκ οιδατε οτι ο κολλωμενος τη πορνη εν σωμα εστιν; Έσονται γαρ φησιν οι δυο εις σαρκα μιαν.

Ο δε κολλωμενος τω Κυριω εν πνευμα εστιν.

Φευγετε την πορνειαν. Παν αμαρτημα ο εαν ποιηση ανθρωπος εκτος του σωματος εστιν. Ο δε πορνευων, εις το ιδιον σωμα αμαρτανει.

Η ουκ οιδατε οτι το σωμα υμων ναος του εν υμιν Αγιου Πνευματος εστιν, ου εχετε απο Θεου και ουκ εστε εαυτων;

Ηγορασθητε γαρ τιμης. Δοξασατε δη τον Θεον εν τω σωματι υμων και εν τω πνευματι υμων, ατινα εστιν του Θεου».

Τα όσα αναφέρει ο Φαρισαίος Σαούλ είναι ξεκάθαρα. Η σεξουαλική σχέση μας ενώνει με τον άνθρωπο με τον οποίο θα την κάνουμε. Θα είμαστε για πάντα ΜΙΑ ΣΑΡΚΑ. Και έτσι, μολύνουμε και το σώμα μας, που είναι τού Χριστού υποτίθεται, και είναι τόπος όπου κατοικεί το Άγιο Πνεύμα, αλλά ταυτόχρονα επιτρέπουμε σε οτιδήποτε ακάθαρτο έχει το άλλο μέλος, να έλθει σε εμάς.

Έτσι, έχουμε άμεσες αλλά και έμμεσες προτροπές ΑΠΟΓΟΡΕΥΣΗΣ της σεξουαλικής πράξης που διαφεύγει των χριστιανικών ορίων περί ηθικής και αυτοδιάθεσης. Επίσης, ας σκεφτούμε ότι ο Χριστός, αν και όντως άνθρωπος, ουδέποτε άγγιξε γυναίκα. Το ίδιο ισχύει και για τους λεγόμενους Ευαγγελιστές και για ορδές Αγίων και Πατέρων.

Εάν δε ρίξουμε μια ματιά στις τάξεις των μοναχών και των διάφορων ασκητών που εξυμνεί ο χριστιανισμός και ως παραδείγματα προάγει, τότε αντιλαμβανόμαστε ότι τα πρότυπα κάθε άλλο παρά σε λογικά σκεπτόμενους και κοινωνικά υπεύθυνους ανθρώπους παραπέμπουνε. Τέλος, ας μην ξεχνούμε και την καθολική καταδίκη του χριστιανισμού ως προς την ομοφυλοφιλία την οποία θεωρεί αμάρτημα μέγα και….κουσούρι!

Επομένως, άλλο πράγμα η οικογενειακή αρμονία και άλλο η δογματική θέση. Εξάλλου, οι χριστιανοί ανέκαθεν υπήρξαν τυπολάτρες.

filosofos3:
«Στην ορθοδοξία δεν υπήρξε ποτέ ευτυχώς, σαν διδασκαλία. Εισήλθε αργότερα, σαν τυποποιημένη έκφραση αλά και σαν ιδέα, λόγω επίδρασης δυτικών ιδεολογιών.»

Δεν υπάρχουνε νομιμοποιήσεις στην ορθοδοξία που να λείπουνε από τους καθολικούς. Αυτά είναι ευσεβείς πόθοι. Αυθαίρετη είναι γενικώς η «χριστιανική εκκλησία».

Ως προς τα υπόλοιπα, ο Χριστός είπε να μην κρίνουμε, όντως ο ίδιος του μη αναμάρτητος. Οι Χριστιανοί όμως, είτε λέγονται ορθόδοξοι είτε καθολικοί, έφτιαξαν πρότυπα καλού χριστιανού. Τους Αγίους για παράδειγμα. Επιπλέον έφτασαν να κρίνουν με την εξομολόγηση τον καθένα. Με αυτό τον τρόπο καθόρισαν τα όρια του καλού με το κακό σε κοινή βάση. Έτσι, αντί να επιζητεί κάποιος την μετάβαση στο καλό σε προσωπικό επίπεδο χωρίς να τον κρίνουν αλλά με χρήση της δικής του κριτικής σκέψης, τι κάνει βάση της χριστιανικής επιρροής? Ασπάζεται τον κοινό τρόπο ζωής που επιβάλει ο χριστιανισμός σύμφωνα με τα πρότυπα του «καλού» και του «κακού».

Με άλλα λόγια, η λογική του βάζω τον καθένα σαν πρόβατο να ακολουθεί τις αποφάσεις του καλού βοσκού. Άσχετα εάν ουδέποτε τον νομιμοποίησε κάποιος ή διεκδίκησε ποτέ με τις πράξεις του ετούτο τον τίτλο……….

Και ο νοών νοείτω.

Τίποτα δεν είναι τυχαίο. Τίποτα…….

http://www.iospress.gr/ios2000/ios20000213a.htm

Αλήθεια σας λέω εάν ο Χριστιανισμός είναι η αιτία της μισαλλοδοξίας και της απέχθειας που δείχνεται τότε είναι πράγματι ΚΑΚΟΣ.
Αγαπητοί μου
Εύχομαι να είσαστε πάντα άντρες απέναντι στους δειλούς χριστιανούς.....
Εύχομαι να είσαστε πάντα μέσα στη ζωή σε σχέση με τους μισάνθρωπους χριστιανούς...
Εύχομαι να είσαστε πάντα ελευθέρα πνεύματα σε σχέση με τους δογματικούς....
Εύχομαι να είσαστε πάντα ελεύθεροι σε σχέση με τους δούλους......

Σας δηλώνω κάτι με όλη την ειλικρίνεια του μέσου με το οποίο επικοινωνούμε. Ήμουν «άθεος» και έγινα «χριστιανός». Εσείς ήσασταν «χριστιανοί» και γίνατε «άθεοι». Τα εισαγωγικά είναι γιατί όλα είναι σχετικά.

Ακόμα κουβαλάτε το κατηχητικό στην πλάτη σας. Πετάξτε το...
Ακόμα κουβαλάτε τον επίορκο, αγράμματο, και φτωχό παπά. Πετάξτε τον από πάνω σας...
Ακόμα κουβαλάτε τον φανατικό δάσκαλο. Πετάξτε τον από πάνω σας...

.......και βάλτε μέσα στη ψυχή σας το γλυκύτατο Ιησού Χριστό το Λόγο του Θεού που δεν έχει καμιά σχέση με όλα αυτά.

Το μύθος και θρησκεία το κατακλύζουν θέματα εναντιον του χριστιανισμού.

Δεν ηταν έτσι το ESOTERICA,

για να καταλάβω, δηλαδή, ο χριστιανισμός παράγει μωρούς, σκατόψυχους, κομπλεξικούς, αλτσχάιμερ..........

εχετε αναλογιστεί για τι πράγμα μιλάτε?

οι συγγενείς μου, οι δικοί σας συγγενεις,
οι φίλοι μου, οι δικοί σας φίλοι,
οι γονεί μου, οι δικοί σας γονείς,

αλλα και το 90 φεύγα % του ελληνικού πληθυσμού ανταποκρίνονται στους παραπάνω χαρακτηρισμούς, αλλωστε χριστιανοί είναι.

Και αυτή η συζήτηση θεωρείται σοβαρή έχοντας είδη τρεις σελίδες!!!

ΤΙ ΚΑΝΟΥΝ ΟΙ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΕΣ?

τι να πω, ο καθε καημένος στο ESOTERICA ήρθε να πει τον πόνο του,

ο κακός παπάς που δε με γουστάρει....
τα ευαγγέλια που δεν συμφωνούν...
ο χριστος ήταν ινδος....

και όλα αυτά με την τέλεια υποστήριξη βιβλιογραφίας απο.. site.., αν είναι δυνατόν!!

έχει ο κάθε νωχελικός μια σελίδα και ανάγεται σε θησαυροφυλάκιο γνώσης.

ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΟΥΝ ΟΙ ΝΕΟΤΕΡΟΙ, ΡΙΞΤΕ MIA MATIA ΣΤΟ ΘΕΜΑ ...ΠΕΡΙ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΩΝ ΓΚΙΟΛΒΑ... , ΗΤΑΝ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ ΦΟΡΕΣ ΠΟΥ ΒΡΕΘΗΚΑΝ ΑΤΟΜΑ ΜΕ ΜΕΡΑΚΙ ΚΑΙ ΑΓΑΠΗ ΓΙΑ ΤΗ ΓΝΩΣΗ, ΠΑΡΟΛΕΣ ΤΙΣ ΒΟΛΕΣ ΕΝΟΧΛΗΤΙΚΩΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ.

ΑΔΜΙΝ ΚΛΕΙΣΕ ΤΟ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΜΟΥ. ΔΙΠΛΟΕΓΓΡΑΦΗ ΕΙΝΑΙ. ΤΟ ΠΑΛΙΟ NICK ΤΟ ΕΧΩ ΑΦΗΣΕΙ ΠΙΑ ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΔΕΝ ΑΞΙΖΕ ΝΑ ΤΟ ΜΟΛΥΝΩ ΓΙΑ ΤΕΤΟΙΕΣ ''ΕΣΩΤΕΡΙΚΕΣ ΑΝΑΖΗΤΗΣΕΙΣ''.

Υ.Γ.

ΠΡΟΣ ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ

ΠΟΙΟΣ φέρει τα τεκμήρια και τα εχέγγυα τέλος πάντων?

Όλοι αυτοί συνάμα που κόπτονται περί του «γλυκού» Ιησού (προσδιορισμός να σου τύχει…) κλείνουν τα μάτια τους ερμητικά στην ιστορική αλήθεια. Και τα κλείνουν τόσο καλά διότι αυτό που αδυνατούν να κατανοήσουν οι φίλτατοι «χριστιανοί», είναι ότι ΤΟ ΟΝΕΙΡΟ ΠΟΥ ΚΥΝΗΓΑΝΕ ΕΧΕΙ ΠΑΨΕΙ ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ.

Μάλιστα, ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΕΚΚΙΝΗΣΕ.

Η θρυλική χριστιανική ηθική που ευαγγελίζονται, η οποία υποτίθεται θα αντικαθιστούσε το παλιό ΚΑΙ ΔΙΕΦΘΑΡΜΈΝΟ «ειδωλολατρικό» ήθος, ΥΠΗΡΞΕ ΦΡΟΥΔΑ ΕΛΠΙΔΑ.

Οι χριστιανοί ταγοί είχαν κάθε ευκαιρία να αποδείξουνε στον κόσμο την θρησκεία της αγάπης που διαλαλούσανε, όμως τελικά-και στην ουσία-όλα ήτανε ένα καλά σχεδιασμένο πρόγραμμα επιβολής εξουσίας. Απλά, με σημαιοφόρο την θρησκεία πατάς καλύτερα στην πολιτική έδρα. ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΜΑΘΕ ΚΑΛΑ ΤΟ ΑΥΤΟΚΛΗΤΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ.

Ουδέποτε στην ιστορία υπήρξε ορατή μια τόσο ακραία καταγραφή αντίθεσης μεταξύ του ιδεώδους και του πραγματικού, όσο από το 325μχ και μετά.

Το ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟ ΚΑΚΟ ΚΑΙ ΣΥΜΦΟΡΑ είχανε ξεκινήσει. Ξεκινήσανε μια καταστροφική κοινή πορεία η οποία σύντομα οδήγησε σε θλιβερά μονοπάτια κράτος ΚΑΙ εκκλησία.

Οι τυμπανοκρουσίες περί της φιλάνθρωπης και ηθικοπλαστικής αποστολής της νεοϊδρυθείσας ρωμαιοχριστιανικής εκκλησίας, «παραμελήθηκε» προκειμένου να δώσει τη θέση της ΣΤΟΥΣ ΔΙΩΓΜΟΥΣ, ΤΟΝ ΡΑΤΣΙΣΜΟ, ΤΗΝ ΜΙΣΑΛΛΟΔΟΞΙΑ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΑΤΕΛΕΙΩΤΕΣ ΔΟΓΜΑΤΙΚΕΣ ΔΙΑΜΑΧΕΣ.

Αποτέλεσμα του κακέκτυπου αυτού ήτανε οι Μονοφυσίτες, Νεστοριανοί, Αρειανοί, Μονοθελητές, Παυλικανοί και κάθε είδους «αντιφρονούντες» του νέου Κωνσταντίνειου δόγματος. Κάθε τέτοια ομάδα που εξέφραζε μια διαφορετική άποψη περί της σύνθεσης του Θείου, κάθε μια περίγραφε και τον δικό της «γλυκό» Ιησού, δίνοντας και το κίνητρο ΜΙΑΣ ΑΙΜΑΤΗΡΗΣ ΚΑΙ ΑΠΑΝΘΡΩΠΗΣ ΕΠΕΜΒΑΣΗΣ.

Με το τέλος της σοφιστικής περιόδου ΑΛΛΑΖΕΙ οριστικά και η καλαισθησία του λόγου, και ενόψει ΤΗΣ ΝΙΚΗΣ ΤΩΝ ΝΑΖΩΡΙΑΝΩΝ και των εκάστοτε εκφραστών του «γλυκού» Ιησού, ακμάζει πλέον η ατελέσφορη ρητορική ΤΟΥ ΑΜΒΩΝΑ που εξυπηρετεί αποκλείστηκα και μόνο ΤΟΝ ΑΔΗΦΑΓΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΠΡΟΣΗΛΥΤΙΣΜΟ!

Η καλαίσθητη ρητορική που δίδαξαν οι ΕΛΛΗΝΕΣ θα ξεπέσει πλέον στο επίπεδο μιας τεχνικής διδασκαλίας του αποκαλούμενου Πατερικού λόγου. Ενός «λόγου» που σκοπός του είναι η συστηματική αποχαύνωση και οι διδαχές των Ιουδαϊκών «άθλων».

ΦΙΛΕ/ΦΙΛΗ 24ΧΡΟΝΟ Η ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ ΑΥΤΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΑΠΟΨΕΩΝ.ΤΙ ΣΚΟΤΙΖΕΣΑΙ ΕΣΥ ΚΑΙ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΣΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΩ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΠΑΝΤΡΕΥΤΗΚΕ ΕΚΑΝΕ ΠΑΙΔΙ Η ΗΤΑΝ GAY ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ.ΠΟΙΟΣ ΣΕ ΔΙΟΡΙΣΕ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΣΟΥ ΚΑΙ ΙΕΡΑ ΕΞΕΤΑΣΗ ΜΑΖΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ.ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΩΣ ΘΡΗΣΚΟΛΗΠΤΟ ΚΑΙ ΦΟΒΑΣΑΙ ΚΑΙ ΕΣΥ ΝΑ ΘΙΞΕΙΣ ΕΥΑΙΣΘΗΤΑ(ΚΡΑΥΓΑΛΕΑ)ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΣΟΥ,ΟΠΟΤΕ ΣΕ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ.

ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙΣ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΘΕΩΡΙΕΣ ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΚΑΙ ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΑΝΤΙΡΡΗΣΗ ΣΥΖΗΤΗΣΕ ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΜΕ ΕΝΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ(ΔΙΑΛΟΓΟ) ΤΡΟΠΟ.ΕΚΤΟΣ ΑΝ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΣΟΥ ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ ΝΑ ΚΡΑΤΑΣ ΒΟΥΛΩΜΕΝΑ ΤΑ ΑΦΤΙΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΣΤΟΜΑ ΣΟΥ ...ΡΟΔΑΝΙ.

ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ 90% ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΣΤΑ ΧΑΡΤΙΑ.ΚΑΝΕ ΜΙΑ ΒΟΛΤΑ ΣΤΙΣ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ ΚΑΙ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΕΓΩ.ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ ΧΑΡΤΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΟΣΤΟΥΝ ΤΗΝ ΚΡΙΤΙΚΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΕΘΩΡΙΟΠΟΙΗΣΗ ΚΑΠΟΙΩΝ ΟΠΩΣ ΕΣΑΣ.ΔΥΣΚΟΛΑ ΕΝΑΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ ΣΑΝ ΚΑΙ ΕΣΕΝΑ Λ.Χ ΘΑ ΠΡΟΣΛΑΒΕΙ ΣΤΗΝ ΕΡΓΑΣΙΑ ΤΟΥ ΕΝΑΝ ΒΟΥΔΙΣΤΗ.ΤΕΤΟΙΑ ΜΥΑΛΑ ΚΟΥΒΑΛΑΝΕ.Η ΕΣΥ ΘΑ ΕΠΙΤΡΕΨΕΙΣ ΤΗΝ ΚΟΡΗ ΣΟΥ ΑΥΡΙΟ ΜΕΘΑΥΡΙΟΝΑ ΠΑΝΤΡΕΥΤΕΙ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟ Η ΙΝΔΟΥΙΣΤΗ Η ΔΩΔΕΚΑΘΕΙΣΤΗ?

ΚΡΙΜΑ.ΑΥΤΗΝ ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΤΑΝΤΙΑ ΜΑΣ.ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΕΚΚΛΗΣΗ Ο ΑΛΛΟΣ ΝΑ ΜΗΝ ΘΙΓΟΥΜΕ ΣΤΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ ΤΕΤΟΙΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ.

"για να καταλάβω, δηλαδή, ο χριστιανισμός παράγει μωρούς, σκατόψυχους, κομπλεξικούς, αλτσχάιμερ.........."
ΠΑΡΑΓΕΙ ΚΑΙ ΤΕΤΟΙΟΥΣ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΑΝ ΤΟΥΣ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ.
ΧΑΙΡΕΣΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ?

ΦΙΛΙΚΑ...

Είναι φυσικό να μην το καταλαβαίνεις αγαπητέ. Ειδικά εσύ που προσπαθείς να ενσαρκώσεις τους λαβύρινθους της στεγνής λογικής αποφλοιωμένους από την μαγεία του άγνωστου και του μυστικού.

Μιλάς για ένα όνειρο που δεν υπάρχει και ποτέ δεν εκκίνησε. Μα πως το λες αυτό όταν δεν το πίστεψες; Και αυτό όχι για να το ζήσεις αλλά για να του δώσεις τη δυνατότητα να το κατανοήσεις. Και πως λες ότι κάτι δεν υπάρχει όταν εγώ το βιώνω; Χρησιμοποιείς την ιστορία για να με πείσεις ότι αυτό που βιώνω είναι παραζάλη;

Αγαπητέ γνωρίζεις πολύ καλά ιστορία, αλλά δεν γνωρίζεις να «φτιάχνεις» ιστορία. Την ιστορία της δικής σου ζωής που τη έχειs εγκλωβίσει στις δράσεις του Κωνσταντίνου και του Ιεραρχείου....

Όπως και όλοι αυτοί οι χριστιανοί ταγοί δεν απέδειξαν την ταυτότητα λόγων και πράξεων, οι οποίοι παρασύρθηκαν από τις εξουσίες, τη δόξα, τον εγωισμό, την ματαιοδοξία και δεν έδειξαν αυτό το γλυκύ Ιησού, έτσι και εσύ παρασύρεσαι και εστιάζεις σε γεγονότα μονόπλευρα για να κρύψεις και να μηδενίσεις το μυστικό νόημα του Λόγου. Ταυτόχρονα αποκρύπτεις ότι υπήρχαν χριστιανοί που αγάπησαν και θυσιάστηκαν για τον κόσμο, που θαυματούργησαν που βοήθησαν τον κατατρεγμένο, το φτωχό, τον άρρωστο....

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΧΕΓΓΥΑ ΓΙΑ ΝΑ ΒΙΩΣΗΣ ΤΟ ΧΡΙΣΤΟ. ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΝΟ Η ΒΑΘΙΑ ΣΟΥ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΤΟ ΖΗΣΕΙΣ.....

Ενδεχομένως να μην καταλαβαίνω. Έχε πάντως υπ’όψιν σου πως από τη θέση που βρίσκεσαι μαθήτευσα για πολύ.

Η «στυγνή» λογική που κατηγορείς φίλτατε δεν έχει κανέναν λαβύρινθο. Μάλλον δεν την έχεις καταλάβει ποτέ σου. Η δεν θέλησες, μπροστά στο «κόστος» της απώλειας.

Για το άγνωστο δε, αφήνω πάντοτε μια πόρτα ανοιχτή. Αρκεί αυτή η πόρτα να οδηγεί στο φως και όχι στο δογματικό σκοτάδι.

ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ:
«Μιλάς για ένα όνειρο που δεν υπάρχει και ποτέ δεν εκκίνησε. Μα πως το λες αυτό όταν δεν το πίστεψες; Και αυτό όχι για να το ζήσεις αλλά για να του δώσεις τη δυνατότητα να το κατανοήσεις. Και πως λες ότι κάτι δεν υπάρχει όταν εγώ το βιώνω;»

Είπα, έχει πάψει να υπάρχει. Ενδεχομένως λοιπόν να υπήρξε. Πρακτικά παραδείγματα και αποδείξεις δεν υπάρχουνε.

Εάν εσύ αρέσκεσαι στο να πιστεύεις όνειρα, όπως τονίζεις, καθώς και να τα βιώνεις σταδιακά, αυτό είναι αναφαίρετο δικαίωμα σου. Τα όνειρα όμως είναι φαντασιακές προβολές. Εγώ μιλώ για αλήθεια και ενέργεια που απορρέει από αυτή.

Έχεις να υποδείξεις κάποια ενέργεια που να απορρέει από το όνειρο σου? Έχεις να υποδείξεις κάποια οφέλη για την ανθρωπότητα? Έχεις να υποδείξεις κάποια χρήσιμα συμπεράσματα εκ των Πατέρων ή των Αγίων ή των Αποστόλων?

Απλό δεν είναι?

ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ:
«Αγαπητέ γνωρίζεις πολύ καλά ιστορία, αλλά δεν γνωρίζεις να «φτιάχνεις» ιστορία.»

Έχεις απόλυτο δίκαιο. Δεν μου αρέσει ούτε να φτιάχνω αλλά ούτε και να κρίνω την ζωή μου και των συνανθρώπων μου βάση του τι έφτιαξαν κάποιοι άλλοι πριν από χιλιάδες χρόνια. Δεν μου αρέσει να φτιάχνω εγχειρίδια καλού και κακού πιστού, άξιου και ανάξιου για την Σωτηρία, για την τελική κρίση.

Δεν μου αρέσει να θεωρώ τον εαυτό μου «εκλεκτό» ούτε «εκ δεξιών καθήμενο», θέτοντας στο περιθώριο τους ανάξιους και ελεεινούς που δεν αποδέχθηκαν, άκριτα και αλόγιστα, τα όσα μου έβαλαν επάνω στο τραπέζι.

Αυτή την τέχνη φίλτατε την κατέχουν και την ανάγουν σε θρησκεία και Λόγο Θεϊκό και «εξ αποκαλύψεως», άλλοι.

ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ:
«….έτσι και εσύ παρασύρεσαι και εστιάζεις σε γεγονότα μονόπλευρα για να κρύψεις και να μηδενίσεις το μυστικό νόημα του Λόγου.»

ΠΟΙΟ είναι λοιπόν το μυστικό νόημα του Λόγου? Από ποια εδάφια ξεκοκαλίζεις λοιπόν αυτό τον Λόγο που έχεις ως όνειρο?

ΠΟΤΕ έλαβε χώρα μια πρακτική εφαρμογή αυτού του μυστικού νοήματος στην ιστορία? Υπήρξαν όλοι πια τόσο άσχετοι, τόσο διεστραμμένοι, τόσο άθλιοι? ΠΟΘΕΝ η δικιά σου βεβαιότητα περί του μυστικού νοήματος?

ΠΟΘΕΝ γενικώς η βεβαιότητα σου πως ο Χριστός ο ίδιος, όντως μη αναμάρτητος και άνθρωπος επί της γης, ήταν αυτό που πιστεύεις?

Το οτι εισαι σιγουρος για την αληθεια που βιωνεις, ειναι γιατι δεν θες να υποπτευθεις καν οτι υπαρχει καποιος μεσα σου, που γνωριζει τις επιθυμιες σου και κατεργαζεται οσες "αποδειξεις" (βιωματικες, εν προκειμενω, σε αλλους χρησιμοποιει λογικη, οτι προτιμαει ο καθενας) χρειαζεσαι για να κοιμασαι πιο ησυχος, με την γαληνη οτι βρηκες αυτο που εψαχνες.

Το βλεπω με μεγαλη συμπαθεια το φαινομενο, ας μην κακολογησει κανεις κανεναν γι'αυτον τον λογο, σ'αυτο δεν βλεπω παρα εναν θαυμαστο μηχανισμο αντιμετωπισης του φοβου του ανθρωπου. Ας μη το πουμε "ψεμμα" - τι σημασια εχει αυτο, μπροστα στην αναγκη που εκπληρωνει? Θα φωναζατε ποτε σ'εναν ανθρωπο που παλευει να μην πνιγει, "ανθρωπε, ζεις σε ενα ψεμμα!"?

Οπως λεει κι ο "Ιησους" (ή οποιος ηταν): οποιος μπορει να το χωρεσει, ας το χωρεσει.

Η γνωμη μου ειναι καποιος, αν μπορει να αντεξει το βαρος της αληθειας, να ειναι επιφυλακτικος απεναντι σε οσα πιστευει που τα "επιβεβαιωνει" με τη ζωη του, με τα αισθηματα ή τη σκεψη του. Ας γνωριζει οτι εκει μεσα υπαρχει ο αγνωστος εαυτος του, που μπροστα στον φοβο και στην αγωνια δεν δισταζει να δημιουργησει οσα χρειαζεται για να ξορκισει τον φοβο του, δεν δισταζει να βρει νοηματα εκει που δεν υπηρχαν, δεν δισταζει να κρυψει τον εαυτο του για να ξεχασει.

Ας συμφιλιωθουμε μαζι του, δεν ειναι εχθρος, ειναι ο καλυτερος και πιστοτερος υπηρετης μας. Φροντιζει για να ζουμε εμεις καλα. Ας προσεχουμε να μη του μεγαλωνουμε αδικα το φορτιο του. Κι οσο περισσοτερο θαρρος εχει ο ανθρωπος για την αληθεια, τοσα λιγοτερα εχει να μας κρυψει κι αυτος.

Θαυμαστο πλασμα ο ανθρωπος. Θαυμαστος ο τροπος που βρισκει δυναμη μεσα του. Θαυμαστοι οι τροποι που καταφερνει παντα να συνεχιζει, με τον ενα ή με τον αλλο τροπο.

Ειναι να μην αγαπας τον ανθρωπο? Πως να του φερνεις εμποδια και παραλογα βαρυ στη ζωη του, οταν τον γνωριζεις? Οταν γνωριζουμε ποσα κανει και ο ανθρωπος για μας?

εχει πιστευω σημασια να δουμε τις ψυχοκοινωνικες προεκτασεις του ατομου ,οπου εχει εντρυφυσει στο δογμα!?
σε σχεση με εναν που δηλωνει "αθεος" και λειτουργει με την δικη του
συνειδησιακη κριση?!

τι του επιτρεπεται ,σε καθεναν απο αυτους,να δει ,και αναλογα ,να πραξει??ΚΑΙ ΤΙ ΟΧΙ??

και αν υποθετικα ειχαμε δυο περιπου κοσμους ,τελεια (η σχεδον)μυημενους στην καθε περιπτωση!

τι κοινωνιες θα ειχαμε στην μια ,και ,τι στην αλλη περιπτωση??

αυτο πιστευω μπορει να το προσεγγισει κανεις ευκολοτερα!,απο "βαθια μυστικα νοηματα"

καλω λοιπον τους χριστιανους ,να παρουν τον λογο,και να μας πουν ποια?? κατα την γνωμη τους ειναι η καθ ολα χριστιανικη κοινωνια ,με ποια στοιχεια που "εισαγονται" απο το δογμα,(!!ΔΙΧΩΣ ΝΑ ΑΝΤΙΦΑΣΚΟΥΝ ΛΙΓΟ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΦΥΣΙΚΑ!!)
επισης να μας πουν πως αυτα(λογικη προσεγγιση)δεν ερχονται σε αντιθεση με τον ανθρωπινο ψυχισμο?! αρα δεν παραγουμε νοσηρα ψυχικα ατομα??

τι φταιει,για την ανεπιτυχια του δογματος (αν και θεικο) μεχρι σημερα ,κατω απο ποια " αφυσικη" κατ εσας,αντιδραση του ανθρωπου??
και εισπραξε η ανθρωποτητα ολα αυτα θλιβερα εγληματα,απο ατομα της
δικιας σας παραταξης??

ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΜΟΝΟ ΛΟΓΙΚΕΣ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΕΙΣ!!!
ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΘΑ ΔΩΣΟΥΝ ΕΠΙΠΕΔΟ ΣΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΑΣ!
ΑΝ ΕΧΕΤΕ,ΠΡΟΣΚΟΜΙΣΤΕ ΤΑ!!

καλο βραδυ σε ολους!!

ΙΣΩΣ ΚΑΠΟΤΕ ΜΙΑ ΓΟΝΙΔΙΑΚΗ ΘΕΡΑΠΕΙΑ ΝΑ ΤΟ ΕΠΙΤΥΧΕΙ !

τωρα θα μιλησω για τον πατερα μου τον ιδιο,ιεροψαλτης εφ ορου ζωης,
με ολα τα χριστιανικα μυνηματα μεσα του!!

ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΧΘΕΙ ΚΑΜΙΑ ΕΚΦΡΑΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ!καθε τι ελευθερο(σε ολους τους τομεις)λογοκρινεται απο τον ιδιο ως "ασωτεια"
"σε λιγο θα φας τα μουτρα σου" οποιο "προβατο φευγει απο το μαντρι το τρωει ο λυκος" κ.α
και σε πολλα ζητηματα " ΩΣ ΑΝΗΘΙΚΟ"

ποια η αιτια???
την βαθια του ψυχολογικη καταπιεση(θργσκευτικης προελευσης)
προσπαθει να την μεταδωσει στους αλλους ΩΣ ΟΡΘΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ!

ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ!!
χωρισε με την πρωτη γυναικα του,γιατι δεν μπορουσε να αποδεχθει απο
αυτην τιποτα " γυναικειο ",σχολιαζε το περπατημα της σαν προστυχο,
χωρις να ειναι!(απλα μια γυναικα περπαταει σαν ΓΥΝΑΙΚΑ,,και οχι σαν τρακτερ),χαιρετισμους με ανδρες ,στο δρομο,τους εβλεπε σαν "απρεπη συμπεριφορα"(με μια μπουργκα θα ηταν οτι πρεπει)συντομα εμφανισε "κρισεις ζηλειας" την πλακωσε στο ξυλο(πηρε το φραγγελιο οπως ο ιησους,οπως ελεγε)και μετα απο λιγο χωρισε!

και ερωτω!??

αν η ανατροφη του απο παιδι,ηταν μια "αιθρια"αποψη σε ζητηματα ,σεξουαλικης διαπαιδαγωγησης,και αν αυτο δεν συνιστουσε βρωμια!!(μεσω χριστιανικης ηθικης)η παραπερα ,αν ειχε μια "αιθρια αποψη"για το ΟΤΙ ΜΙΑ ΓΥΝΑΙΚΑ ,ΕΧΕΙ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΗ ΑΝΑΓΚΗ,ΝΑ ΜΟΙΑΖΕΙ ΜΕ ΓΥΝΑΙΚΑ ,ΝΑ ΚΙΝΕΙΤΑΙ ΘΥΛΗΚΑ,ΚΑΙ ΝΑ ΦΕΡΕΤΑΙ ΣΑΝ ΓΥΝΑΙΚΑ!ΝΑ ΔΕΙΧΝΕΙ ΤΑ ΜΑΛΛΙΑ ΤΗΣ,(ΟΧΙ ΤΣΕΜΠΕΡΙ),ΝΑ ΧΑΜΟΓΕΛΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΣΕ ΑΝΔΡΕΣ!!
διχως να θεωρει ολα τα παραπανω "πουτανια" και αμαρτηματα κατα συνεπεια!!

θα ειχε χωρισει??
ΠΕΙΤΕ ΜΟΥ ΘΑ ΕΙΧΕ ΧΩΡΙΣΕΙ??

δεν ειναι αυτη η "χριστιανικη ηθικη" που ανεθρεψε τους περισσοτερους απο εμας?!!

και συνεχιζω. αφου ξαναπαντρευτηκε,ΧΩΡΙΣΕ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΗ!
ΓΙΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ,του ποιος εχει τον πρωτο λογο !(η γυναικα υποδεεστερη του ανδρος[εγινε απο το πλευρο του αδαμ ,βεβαια])εγωισμου!και κοντρας
μεταξυ των δυο,για διαφορους λογους!(που για μενα ηταν αποτελεσμα,ΞΕΣΠΑΣΜΑ,της στερημενης του κυριρχιας στην καθ ολα στερημενη του χριστιανικη ζωη,αποζητωντας απο την γυναικα του,υποταγη,!(για να νιωσει και αυτος καποιος,αφου σε ολα τα υπολοιπα
ειχε οδηγο(το ευαγγελιο)(σταδιο ψυχ. αντιδρασης)

ξερετε τι λεει τωρα,!!μονος ,και δυστυχισμενος!!

ο ΘΕΟΣ ΤΟΥ ΕΒΑΛΕ ΜΕΓΑΛΗ ΔΟΚΙΜΑΣΙΑ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥ!!

ΟΤΙ Ο ΣΑΤΑΝΑΣ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΝΑ ΤΟΝ ΧΤΥΠΗΣΕΙ!!

ΑΛΛΑ ΣΥΝΤΟΜΑ ΘΑ ΔΙΚΑΙΩΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ!!
ΑΦΟΥ ΟΛΗ ΤΟΥ ΤΗΝ ΖΩΗ ΒΑΣΑΝΙΣΤΗΚΕ,ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΘΕΛΗΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ!
ΟΤΙ ΦΟΡΕΣΕ ΤΟ ΣΤΕΦΑΝΟ ΤΟΥ ΜΑΡΤΥΡΙΟΥ!
ΟΤΙ ΠΑΡΕΜΕΙΝΕ ΠΙΣΤΟΣ ΣΤΑ ΔΙΔΑΓΜΑΤΑ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ!

ΠΙΣΤΕΨΤΕ ΜΕ ΑΥΤΑ ΛΕΕΙ!

μονο που φταιει το "κεφαλι του το ξερο"!

νομιζεται οτι ειναι "ευκολο "να βλεπω τον πατερα μου σ αυτη την "κατασταση"

τις πταιει??ισως οχι μονο ο χριστιανισμος !! ΑΛΛΑ ΦΤΑΙΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ,ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΠΟΛΥ!!

αυτα τα λιγα ,διχως να σας αναφερω και τις "χριστιανικες επιπτωσεις"
στα παιδια του,για το πως ειναι τα"πραγματα"και "πως θα μπορουσαν να ειναι"!!
θα μου πειτε "ειναι φανατικος"!!γιαυτο ολα!!

ΑΠΛΑ!ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕ ΤΟ ΔΙΚΟ ΣΑΣ(ΧΡΙΣΤ/ΚΟ)ΔΡΟΜΟ ΛΙΓΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟΥΣ!!

καλο βραδυ!

quote:

---

ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΕΠΙΤΕΥΓΜΑΤΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΙ ΘΑ ΚΕΡΔΙΣΩ ΑΝ ΑΣΠΑΣΤΩ ΣΤΟΜ ΜΕΓΙΣΤΟ ΒΑΘΜΟ ΤΟ ΔΟΓΜΑ ΤΟΥΣ(ΔΕΝ ΛΕΩ ΘΡΗΣΚΕΙΑ,ΓΙΑΤΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΕΓΩ).
ΑΝΤΕ ΝΑ ΒΓΑΛΕΙΣ ΑΚΡΗ..

---

ΜΑ ΠΩΣ ΕΙΣΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΕΦΟΣΟΝ ΔΕΝ ΑΣΠΑΖΕΣΑΙ ΤΟ ΔΟΓΜΑ;
ΑΝΤΕ ΝΑ ΒΓΑΛΕΙΣ ΑΚΡΗ ΔΗΛΑΔΗ

quote:

---

εκεινο που τους απομενει ειναι η ΕΝΟΧΗ!!

η χειροτερη ψυχολογικη κατασταση!

και αν συμπερανουν ως εκει!

μετα επεται η ζηλεια προς τα ελευθερα ατομα,και η μη αποδοχη τους ετσι οπως ειναι!!

---

Θα ηθελα πραγματικα να δω μια σχολαστικη αναλυση ολων αυτων απο εναν ψυχολογο.

quote:

---

ΣΑΚΗ,
ΜΑΣ ΨΥΧΟΠΛΑΚΩΣΕΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΣΟΥ...
ΤΡΑΓΙΚΟ.

---

sakhs3

quote:

---

Θα ηθελα πραγματικα να δω μια σχολαστικη αναλυση ολων αυτων απο εναν ψυχολογο.

---

sakhs3

Η ψυχιατρος με καλυψε παντως! Κι αρκετα φορτωσαμε στους εαυτους μας. Καιρος να αποποιηθουμε τους παραλογισμους και να ζησουμε στην πραγματικοτητα, να νιωσουμε τον κοσμο γυρω μας τελος παντων, αλλιως τι κανουμε εδω περα??

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr