Συγγραφέας |
Θέμα |
|
Πασχαλης
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
480 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/02/2005, 14:15:48
quote:
Πασχάλη με πρόλαβες! Αυτό ακριβώς θα έγραφα χθες βράδυ (αν δε με προλάβαινε η άτιμη η νύστα ) λιλιθ
Αμα σκεφτεσαι σε συνθηκες μη "σκεπτομονωμενες" επομενο ειναι να βλεπεις τις σκεψεις σου αποτυπωμενες προτου προλαβεις να τις διατυπωσεις, ειδικα αμα εισαι επιρρεπης στα θελγητρα του Μορφεα !!!
Απελευθερωμενοι λοιπον απο καθε στερεοτυπη αντιληψη, απο καθε νοησιαρχια που μας υπεβαλλε την οποια θεωρια η δογμα, ας ξεκινησουμε απο ενα "μηδενικο" σημειο ερευνας και αναλυσης των τριαδων με σκοπο να διαφανουν οι σχεσεις - σε πρωτη φαση - που τις διεπουν. Προσωπικα παιδευτηκα πολυ να απαλλαγω απο καποιες εναπομεινασες αντιληψεις, φαινομενικα ακακες και τοσο αληθοφανεις που φανταζαν αναμφισβητητες. Το πρωτο πραγμα που ερχεται στην αντιληψη μας, ειναι η πρωταρχικη τριαδα της οικογενειας. Οι νοητικες δομες που κτιστηκαν σε ηλικιες που δεν εχουμε αναπτυξει την κριση, συνεπικουρουμενες και απο την δογματικη κατηχηση περι αγιας τριαδας και αγιας οικογενειας, εγιναν τοσο στερεοτυπες, ωστε απεβησαν αναποσπαστο κομματι της νοητικης μας αντιληψης. Κυριαρχουμενοι απο την νοησιαρχια των νοητικων αυτων δομων, δυσκολευομαστε αφανταστα να διακρινουμε ερεθισματα αντιθετα των δομων αυτων, καθοτι το ασυνειδητο επιβαλλει μια μη αντιληπτη λογοκρισια σε καθε εναντια αντιληψη. Απο την αλλη, η εμμονη μας στις πλανες μιας αντιληψης, βρισκει συνεχεια αποδειξεις που "αποδεικνυουν" τις μονομερεις μας -αν οχι λανθασμενες- αντιληψεις. (π.χ. ο "πιστος" της σωματιδιακης φυσης του ηλεκτρονιου, βρισκει παμπολλα στοιχεια που αποδεικνυουν την πλανη του). Παρατηρειται οτι οι φυσικοι ειναι σε συντριπτικο ποσοστο αποστασιοποιημενοι απο θρησκευτικους δογματισμους και προκαταλληψεις, αποτελεσμα της γνωσης της σχετικιστικης και κβαντικης φυσικης, γνωση που απαιτει την καταστροφη των κλασσικων νοητικων δομων για να γινει κατανοητη. Ας δουμε ομως η φυση τι μας δειχνει για την τριαδα. Αν ανοιξουμε εναν σπορο, τις πρωτες μερες που αρχιζει και γενναει ενα φυτο, θα παρατηρησουμε οτι, το πρωτο πραγμα που αναπτυσσεται ειναι δυο φυλλαρακια. σε δευτερη φαση αναπτυσσονται οι ριζες και τελος ο κορμος. Την ιδια αλληλουχια θα δουμε και στο ανθρωπινο εμβρυο. Πρωτα "φυτρωνουν" στο σωμα του εμβρυου π.χ. για το χερι, απευθειας απο τον ωμο οι παλαμες, κατοπιν ο βραχιονας και τελευταια αναπτυσσεται αναμεσα στα δυο ο πηχυς. Παρατηρουμε εδω μια ακολουθια διαφορετικη απο την αναμενομενη 1-2-3, πατερας-μητερα-υιος. Εδω η ακολουθια ειναι 3-1-2 !!! Τι γινεται; Ας δουμε την Ορφικη κοσμογονια. Στην αρχη ειναι ο Φανης-Διονυσος, το κοσμικο αυγο και απο το σωμα του δημιουργειται ο κοσμος (το Συμπαν). Ο μυθος μας πληροφορει οτι η καρδια του Διονυσου σωθηκε απο την Αθηνα και ετσι ξαναγεννηθηκε ο Διονυσος-Απολλων-Ηλιος ως νεο παιδι. Το παιδι αυτο, μας πληροφορει ο θεολογος, το εβαλε ο Διας βασιλια αναμεσα στους θεους... "Αιων παις εστι παιζων πεσσευειν παιδος η βασιλειη", αναφερει ενα αποσπασμα του Ηρακλειτου. Ο δημιουργος ειναι παιδι που παιζει ζαρια, ενος παιδιου η βασιλεια... Θυμηθειτε τη φραση του Αϊνσταϊν, "παιζει ο θεος ζαρια;" Τελικα, οπως εχει δειξει η κβαντικη, ο θεος πραγματι παιζει ζαρια ! Τελικα, ο δημιουργος ειναι ο Υιος; 3-1-2; Να δουμε και μια συγχρονη επαναστατικη και λιαν αιρετικη ως προς τις νοητικες μας δομες αντιληψη; Η εκβαση ενος πειραματος, ειναι αμεσα συνδυασμενη απο τον πειραματιζομενο παρατηρητη. Με λιγα λογια, η εξελιξη καθε φαινομενου στη φυση, ειναι συνεπεια της παρατηρησης απο μια νοηση. Επεκτεινοντας παραπερα το γεγονος, ακομα και η ιδια η υπαρξη του συμπαντος, οφειλεται στη παρατηρηση του απο τον νου, κατι που μας ωθει να μιλαμε για ενα αυτοπαρατηρουμενο και ενεκα της παρατηρησης, εξελισομενο συμπαν. Η μη υπαρξη παρατηρητη, λεγει η αντιληψη αυτη, θα ειχε ως αποτελεσμα την ανυπαρξια του συμπαντος. Η φυση γεννησε την εννοη ανθρωποτητα (οπου "ανθρωποτητα" καθε ον νοημον στο Συμπαν) και η ανθρωποτητα που παρατηρει, γενναει και επηρεαζει τα φαινομενα του συμπαντος. Ο Υιος -ανθρωποτητα, παιδι της φυσης- ειναι ο δημιουργος της και γεννητορας της !!! Εδω φαινομενικα υφισταται παραδοξο. Αιρεται ομως το καθε παραδοξο, οταν μιλαμε για καταστασεις εκτος χρονου. Οποιος βλεπει εμενα, βλεπει τον πατερα, γιατι ο πατερας και εγω ειμαστε ενα, λογια που αποδιδονται στον Ιησου και επαναλαμβανουν την Ορφικη αντιληψη περι Διονυσου-Λογου. Εν αρχη ο Λογος (που ταυτιζεται με τον Υιο) και ολα εγιναν απο αυτον, γραφει στην αρχη του, το κατα Ιωαννη. Ο Λογος-δημιουργος πριν τον χρονο, ο ιδιος που γεννηθηκε απο το δημιουργημα του "εν χρονω" ... Λογος φυσικα σημαινει, λογισμος, διανοια και οχι οπως παρανοηθηκε σαν ρημα (λογος-λεξη). Εγινα κατανοητος; Τι λεω!!! "Αξυνετοι ακουσαντες κωφοισιν εοικασι φατις αυτοισιν μαρτυρει παρεοντας απειναι"' Διασωζει στους Στρωματεις ο Κλημης τη ρηση του Ηρακλειτου. "Οι ασυνετοι ακομα και αφου ακουσουν, μοιαζουν με κωφους, γιαυτους ισχυει η παροιμια, "παροντες απουσιαζουν"". ΜΕΜΝΗΣΟ ΑΠΙΣΤΕΙΝ
|
Ampere
Μέλος 3ης Βαθμίδας
471 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/02/2005, 13:29:09
Η γλώσσα μας, οριοθετεί την ικανότητα αντίληψής μας. Ο «κόσμος» μας αντανακλάται στις εκφραστικές δυνατότητες της γλώσσας μας. Ακόμη κι αν έχουμε απαλλαγεί από κάθε «τεχνητή» κοσμοθεώρηση, εξακολουθούμε να είμαστε δέσμιοι της κοσμοθεώρησης που ενέχει στη δομή της, στο συντακτικό της, η γλώσσα μας… Η γλώσσα μας έχει: Τρία γένη: Αρσενικό, Θηλυκό, Ουδέτερο (η γαλλική όμως γλώσσα, μόνο δύο) Τρία πρόσωπα: Εγώ (εμείς), Εσύ (εσείς) , Αυτό (-ός, ή, -οί, ές, -ά ) (δύο όμως αριθμούς: ενικός, πληθυντικός) Τρεις φωνές: Ενεργητική, Μέση, Παθητική Κατά πόσον αυτές οι τριάδες μας βοηθούν να εννοήσουμε την αλήθεια και κατά πόσο μας την αποκρύπτουν;
Ο νους μας μπορεί να «συλλάβει» την μία διάσταση της γραμμής, τις δύο διαστάσεις της επιφάνειας και τις τρεις του σώματος.
Τρεις οι διαστάσεις του χώρου, μα πώς να συλλογιστεί κανείς, πώς να παραστήσει με το νου του την τέταρτη του χρόνου (και γιατί όχι και μια πέμπτη μετά); Ο νους μας μπορεί να συλλάβει τις τρεις υποστάσεις του Χρόνου: Παρελθόν, Παρόν, Μέλλον ή μήπως είναι οι συμβάσεις της γλώσσας μας που μας εμποδίζουν να «δούμε» το χρόνο τον αληθινό;
---=== * ===---
Υ.Γ1 Αν όχι με copy – paste τουλάχιστον μέσω παραπομπών, νομίζω ότι επιβάλλεται να υπάρχουν σε αυτό το θέμα οι σημαντικότατες ενθέσεις του «μητρικού» (αυτού δηλαδή που «γέννησε» το παρόν) topic. Έχουμε λοιπόν και λέμε: τριάδες by λίλιθ σχόλια by filosofos3 Αχ, μωρέ filosofos3…και είχες υποσχεθεί στο κορίτσι ότι θα το βοηθούσες… Υ.Γ2 Ναρκισσισμός, Ματαιοδοξία, Ομφαλοσκοπία κατά το Ψωμί, Παιδεία, Ελευθερία ή το Πατρίς, Θρησκεία, Οικογένεια ή το αλήτες, ρουφιάνοι, δέλτα*** ή το μι***, γουρούνια, δολοφόνοι ή το ΑΕΚΑΡΑ, ΟΜΑΔΑΡΑ, …άσχετο
μη φοβάσαι, μη κολλάς, μη τρελαίνεσαι |
NADA
Μέλος 2ης Βαθμίδας
254 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/02/2005, 13:52:59
"Τα όρια του κόσμου μας είναι τα όρια της γλώσσας μας", όπως τονίζει ο Βιντγκενστάιν;Ναι, με την έννοια ότι οι λέξεις, ο λόγος, ΔΟΜΟΥΝ την εξωτερική - φυσική μας πραγματικότητα. Φαντάζομαι έναν κόσμο που θα έπαυε να μιλά... Θα κατέρρεε στιγμιαία... Οι λέξεις δίνουν φυσική υπόσταση στις σκέψεις μας, τις αποκρυσταλλώνουν και τις τακτοποιούν. Αυτό συνεπάγεται αυτόματα και περιορισμό. Γι αυτό το ζητούμενο είναι να αντιμετωπίζουμε τις λέξεις ως σύμβολα, που μπορούν να μάς εισαγάγουν στον κόσμο των εννοιών. Να σπάμε το φράγμα των λέξεων, να εντυπωνόμαστε την ζωντανή ιδέα που βρίσκεται πίσω από αυτές, την παλλόμενη ενέργεια. Ο ΛΟΓΟΣ: quote: Λογος φυσικα σημαινει, λογισμος, διανοια και οχι οπως παρανοηθηκε σαν ρημα (λογος-λεξη).
Στην δική μου αντίληψη είναι και τα δύο, ίσως και τρία... Είναι ο Λόγος ως έκφραση του "Αδιάγνωσθου", είναι ο Λόγος ως Δημιουργός, Διάνοια, και ο Λόγος που δημιουργεί μέσω της "ομιλίας", των 'λέξεων', του Ήχου.. quote: Η φυση γεννησε την εννοη ανθρωποτητα (οπου "ανθρωποτητα" καθε ον νοημον στο Συμπαν) και η ανθρωποτητα που παρατηρει, γενναει και επηρεαζει τα φαινομενα του συμπαντος. Ο Υιος -ανθρωποτητα, παιδι της φυσης- ειναι ο δημιουργος της και γεννητορας της !!! Πασχαλης
Ο Δημιουργός είναι ο Λόγος - Υιός - "ανθρωπότητα". Για να είμαστε λίγο στο πνεύμα του topic που είναι η συγκριτική αναφορά, θα δούμε λίγο το θέμα μέσα και από την Μπλαβάτσκυ. Ο ΛΟΓΟΣ, είναι το σημείο στον κύκλο. Είναι η πρώτη Εκδήλωση, η "Πρώτη Αιτία". Εκπορεύεται από την ΑΠΕΙΡΗ ΟΛΟΤΗΤΑ. Είναι η έκφραση, ο λόγος, ΕΚΕΙΝΟΥ του Άγνωστου και "Ανεξιχνίαστου". Η Απόλυτη ΑΠΕΙΡΗ ΟΛΟΤΗΤΑ στις ινδουιστικές Γραφές ονομάζεται Παραμπράχμαν. Είναι "Η ΧΩΡΙΣ ΑΙΤΙΑ-ΑΙΤΙΑ", Το συλλογικό άθροισμα του Κόσμου, Το ΑΊΝ-ΣΟΦ των Καμπαλλιστών. Αυτή η "Υπόσταση" συμβολίζεται με δύο όψεις: - Ο απόλυτος αφηρημένος Χώρος, η Πρωταρχική Άβυσσος, το ΧΑΟΣ, Τα Μεγάλα Ύδατα. Η Προκοσμική Ουσία. - Η απόλυτη αφηρημένη Κίνηση, που αντιπροσωπεύει την μη-Εξαρτημένη Συνείδηση. Η "ΜΕΓΑΛΗ ΠΝΟΗ". Η Προκοσμική Ιδεοπλασία. Έτσι λοιπόν, στην "φύση" του Αγαπητού Πασχαλης, αντιπαραθέτω το Παραμπράχμαν στις δύο του όψεις. Ανάμεσα στο Παραμπράχμαν -που φέρεται ως "Ανεξιχνίαστο", και τον ΛΟΓΟ βρίσκεται η Μουλαπρακρίτι, που είναι "ένα είδος αδιαπέραστου πέπλου ριγμένο πάνω του (στο Παραμπράχμαν), και αυτό το πέπλο είναι η μεγάλη έκταση της κοσμικής ύλης..." Ο ΛΟΓΟΣ φέρεται και ως ΑΒΑΛΟΚΙΤΕΣΒΑΡΑ, ΜΠΡΑΧΜΑ ή ΟΣΙΡΙΣ. Οι πολλαπλασιαζόμενες όψεις Του ή Μανβανταρικές εκπορεύσεις είναι οι ΕΛΟΪΜ, οι Ντχγιανοι-Τσόχαν, οι δημιουργικοί θεοί, τα επτά δημιουργικά πλήθη (Σεφιρόθ). Έτσι, "Η Αρχαϊκή Μυστική Δοξασία δεν τοποθετεί στην αρχή της Εξέλιξης της Ζωής τον «Πατέρα» που έρχεται τρίτος και είναι ο «Γιός της Μητέρας», αλλά την «Αιώνια και Ασταμάτητη Πνοή του ΟΛΟΥ».
Τάδε έφη μαντάμ Μπλαβάτσκυ... και ουδεμία ευθύνη φέρω...
|
AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης
Greece
4317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/02/2005, 21:59:00
ΦΙΛΗ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.ΚΑΛΗ ΜΟΥ ΦΙΛΗ NADA ΜΕ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΣΧΕΔΟΝ ΣΥΜΦΩΝΩ... ΝΑΙ ΚΑΛΗ ΜΟΥ ΦΙΛΗ ΝΑ ΣΠΑΣΟΥΜΕ ΤΟ ΦΡΑΓΜΑ ΤΩΝ ΛΕΞΕΩΝ ΑΛΛΑ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΟΥΣ ΤΙ ΝΑ ΒΑΛΟΥΜΕ ????? ΚΑΠΟΙΑ ΑΡΧΕΤΥΠΑ ????? ΟΠΟΥ ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΡΧΕΤΥΠΑ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΑΠΟ ΤΙΣ ΛΕΞΕΙΣ ???? ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ. ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
|
Ampere
Μέλος 3ης Βαθμίδας
471 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/02/2005, 14:07:30
Ξεφυλλίζοντας το «Βίβλος Αποκρυφισμού» της Ε. Μπλαβάτσκυ ,εκδόσεις Κέδρος, (πολύ όμορφο βιβλίο αισθητικά τουλάχιστον), βρίσκω πάρα πολλές περίεργες λέξεις που αρχίζουν από τρι. Τριβικράμα, Τριβίντια, Τριγιάνα….Τρίκαγια… Τριπιτάκα … Τριράτνα με «κυριολεκτικές» σημασίες «τα τρία βήματα», «οι τρεις γνώσεις», «τα τρία οχήματα», …«τα τρία σώματα»… «τα τρία καλάθια»… «τα τρία κοσμήματα» αντίστοιχα. Υποψιάζομαι ότι όλες σχετίζονται με το θέμα μας. Δεν βγάζω όμως άκρη. Δεν ξέρω όμως και γιατί να προσπαθήσω να βγάλω άκρη. Αν ήμουν σπουδαστής της συγκριτικής θρησκειολογίας ενδεχομένως να με ενδιέφερε, στα πλαίσια κάποιας προ- ή μετα- πτυχιακής εργασίας. Εδώ όμως γιατί; Σε τι θα με ωφελούσε να εντρυφήσω στους μύθους – δόγματα – παραδοχές των όποιων άλλων θρησκειών ή φιλοσοφικών συστημάτων; Αν πάντως είχα ένα τέτοιο ενδιαφέρον, γιατί να απευχόμουν τη συμμετοχή στη συζήτηση, θεολόγων ή φιλοσόφων των αντίστοιχων θρησκειών ή συστημάτων; Δεν θα ήταν αυτοί οι πλέον κατάλληλοι να παρουσιάσουν αυτό που στο κάτω – κάτω θα γνώριζαν από τα μέσα; Αλήθεια τι γυρεύω σε αυτό το topic; Τώρα μάλιστα που αποχώρησε ο αγαπητός filosofos3; Τώρα που προγκίξαμε και τους θεολόγους; Ποιος έχει τις απαραίτητες θεωρητικές γνώσεις για να αναπτύξει τις διάφορες τριαδικότητες; Τι άλλο μπορούμε να κάνουμε, εκτός από το να αντιγράφουμε αποσπάσματα από βιβλία και να παραπέμπουμε σε αμφίβολης αξίας ιστότοπους; Πόσο καλά έχουμε χωνέψει, πόσο καλά καταλαβαίνουμε τις όποιες πληροφορίες παραθέτουμε; Αλλά, για να μη βάλω τους υπόλοιπους συμμετέχοντες στο ίδιο τσουβάλι άγνοιας ή ακόμη χειρότερα ημιμάθειας, με αυτό στο οποίο εγώ βρίσκομαι, να ξεκαθαρίσω: Τα ερωτήματα αφορούν πρωτίστως τη δική μου συμμετοχή, και το πώς βλέπω ή δεν μπορώ να δω την παραπέρα εξέλιξη της «κουβέντας»… Κάθομαι λοιπόν, και σκέφτομαι (όρθιος μου ‘ρχεται μια ζαλάδα): Τι, τελικά, περιμένω από αυτό το θέμα; Σίγουρα δεν «καίγομαι» να καταγράψω ένα «κάρο» ακατανόητα ονόματα και ούτε έχω (αλλά και ούτε με ενδιαφέρει να αποκτήσω) την επάρκεια για να επιδοθώ σε συγκριτικές αποτιμήσεις όρων τους οποίους ελάχιστα καταλαβαίνω. Κεντρίζουν όμως το ενδιαφέρον μου και θα ήθελα να «δω» να εξελίσσεται το θέμα σε σχέση με τα πιο κάτω ερωτήματα: -Η ιδέα της τριαδικότητας έχει κάποια ιδιαίτερη, ιεραρχικά, θέση σε σχέση με τις άλλες νιαδ-ικότητες; -Η ιδέα ενός τρισυπόστατου υπέρτατου όντος είναι κοινή στις διάφορες κουλτούρες και αν ναι, πώς παράχθηκε αυτή η ιδέα; Ήταν κοινός ο «δρόμος» που την παρήγαγε για την κάθε μια; Μπορούμε να «ανακαλύψουμε» κι εμείς αυτόν (αυτούς) και να τον ξαναπερπατήσουμε; -Επηρεάζει μια τέτοια γνώση τη ζωή μας και αν απαντήσουμε καταφατικά, με ποιο τρόπο; …και ερώτημα προς τον εαυτό μου, έσχατο αλλά όχι έλασσον (last but not least): τι έχω πραγματικά καλύτερο να προσφέρω σε αυτό το θέμα πέρα από το να το σωπαίνω;
ΥΓ: Σχετικά με το προηγούμενό μου post να προσθέσω ότι η αρχαία ελληνική γραμματική περιλάμβανε τρεις αριθμούς: ενικός, δυϊκός, πληθυντικός.
|
AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης
Greece
4317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/02/2005, 17:11:11
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.ΦΙΛΕ ΜΟΥ Ampere ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΕΧΟΥΝ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΤΡΙΑΔΑ. ΑΠΛΑ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΕΝΑ ΣΗΜΕΙΟ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΟΙ ΟΝΟΜΑΤΟΛΟΓΙΕΣ ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΛΑΟ. ΚΑΘΕ ΛΑΟΣ ΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΕΚΦΡΑΖΕΙ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΤΗΝ ΤΡΙΑΔΑ KAI ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ. ΑΥΤΟ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΑΘΕΙ ΕΜΠΟΔΙΟ ΣΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΑΣ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΑΝΑΖΗΤΗΣΕΙΣ ΜΑΣ. ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΘΕΟΛΟΓΟΥΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ... quote: Σε τι θα με ωφελούσε να εντρυφήσω στους μύθους – δόγματα – παραδοχές των όποιων άλλων θρησκειών ή φιλοσοφικών συστημάτων; Αν πάντως είχα ένα τέτοιο ενδιαφέρον, γιατί να απευχόμουν τη συμμετοχή στη συζήτηση, θεολόγων ή φιλοσόφων των αντίστοιχων θρησκειών ή συστημάτων; Δεν θα ήταν αυτοί οι πλέον κατάλληλοι να παρουσιάσουν αυτό που στο κάτω – κάτω θα γνώριζαν από τα μέσα;
ΟΙ ΘΕΟΛΟΓΟΙ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ) ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΧΑΡΑΚΟΜΕΝΟΙ ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΔΟΓΜΑΤΑ. ΑΠΛΑ ΕΔΩ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ (ΟΣΟ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ) ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ (ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΠΛΑΙΣΙΑ ΤΩΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΩΝ ΜΑΣ) ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΤΡΙΑΔΑ...ΚΑΤΑΘΕΤΟΥΜΕ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΜΑΣ ΜΕ ΣΕΒΑΣΜΟ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ.... ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ.. quote: Σε τι θα με ωφελούσε να εντρυφήσω στους μύθους – δόγματα – παραδοχές των όποιων άλλων θρησκειών ή φιλοσοφικών συστημάτων; Αν πάντως είχα ένα τέτοιο ενδιαφέρον, γιατί να απευχόμουν τη συμμετοχή στη συζήτηση, θεολόγων ή φιλοσόφων των αντίστοιχων θρησκειών ή συστημάτων;
ΘΑ ΜΟΥ ΕΠΙΤΡΕΨΕΙΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΕΜΕΣΩΣ... ΣΕ ΤΙ ΣΕ ΩΦΕΛΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΕΝΑ ΠΟΙΗΜΑ ???? ΣΕ ΤΙ ΣΕ ΩΦΕΛΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΕΝΑ ΜΥΘΙΣΤΟΡΗΜΑ ????? ΣΕ ΤΙ ΣΕ ΩΦΕΛΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΙΣΤΟΡΙΑ ????? ΣΕ ΤΙ ΣΕ ΩΦΕΛΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΜΥΘΟΥΣ ΤΩΝ ΛΑΩΝ ???? ΣΕ ΤΙ ΣΕ ΩΦΕΛΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΤΙΣ ΔΟΞΑΣΙΕΣ ΤΟΥΣ ????ΣΕ ΑΥΤΟ ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΦΙΛΕ ΕΣΥ ΔΥΝΑΣΑΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ... ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΘΕΟΛΟΓΟΥΣ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΣΟΥ ΑΝΑΝΤΗΣΑ.... Ο ΕΝΑΣ ΘΕΟ ΚΑΙ Ο ΑΛΛΟΣ ΑΛΛΑΧ.... ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΛΛΙΤΕΡΟΣ ΘΕΟΣ ???? Ο ΔΙΚΟΣ ΜΟΥ Η Ο ΔΙΚΟΣ ΣΟΥ ???? Ε ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΣΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΤΩΝ ΘΕΟΛΟΓΩΝ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΩ.... ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΤΟ ΟΛΟΝ... ΕΛΠΙΖΩ ΦΙΛΕ MOY Ampere ΝΑ ΣΟΥ ΕΔΩΣΑ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ... ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ. ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
|
Trainman
Μέλος 3ης Βαθμίδας
536 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/02/2005, 12:06:28
Η πιο σπουδαία έκφραση της τριάδας και εξ ολοκλήρου ρεαλιστική, βρίσκεται κατά τη γνώμη μου στο ελληνικό Συντακτικό, (και εν γένει στα Συντακτικά της Δύσης, εξ όσων γνωρίζω), στον τρόπο δηλαδή που ο Λόγος μας συντάσσεται προκειμένου να διατυπωθεί. Η τριάδα αυτή είναι: Υποκείμενο-Ρήμα-Κατηγόρημα (Ο τρόπος προσδιορισμού του ανθρωπίνου όντος) Υποκείμενο-Ρήμα-Αντικείμενο (Ο τρόπος εκδήλωσης του ανθρωπίνου όντος) Εάν ο άνθρωπος έχει δημιουργηθεί κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσιν του Θεού, οι τριάδες αυτές λογικά παραπέμπουν εμμέσως και στο Μέγα χριστιανικό Μυστήριο και προσφέρονται για άφθονο διαλογισμό και αμπελοφιλοσοφία (και...αμπελοθεολογία!) Υ.Γ.: Το Συντακτικό μας, ακόμα περιμένει την παραλλήλισή του με το ανθρώπινο σώμα... |
λίλιθ
Πρώην Συνεργάτης
Greece
1945 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/02/2005, 00:32:03
Καλησπέρα!!! Απουσίαζα τις τελευταίες μέρες, αλλά απ' ό,τι βλέπω εδώ, μεγαλουργήσατε!Έχω μπροστά μου την εγκυκλοπέδια του Δανδράκη (Πυρσός) με σκοπό να ξεδιαλύνω, όσο μπορώ μέσα από τις καταχωρήσεις, τί είναι η τριάδα. Ας δούμε λοιπόν, τι γράφει και το λεξικό / εγκυκλοπέδια... Γράφει ότι είναι πανάρχαια, γνωστή σε όλες τις εποχές και τους λαούς. Στην απόκρυφη επιστήμη υποδηλώνει τους 3 κόσμους, τον μικρόκοσμο, το μακρόκοσμο και τον κόσμο των αρχετύπων. Είναι ο θεμελιώδης νόμος της ενέργειας του σύμπαντος. Η Χριστιανική Τριάδα δεν έχει σχέση με τις τριάδες, που αποκαλύπτει η φύση, το περιβάλλον και η καθημερινότητα, δεν είναι δυνατόν να κατανοηθεί και να αντιστοιχισθεί με αναλογίες από άλλα πεδία, φυσικές, ανθρωπολογικές κ.α. Ο λόγος για αυτό είναι ότι δεν είναι "αρμόδια εικόνα η φύση του Θεού". Επίσης, η χριστιανική Τριάδα έχει το χαρακτήρα αποκάλυψης και μυστηρίου, πράγμα που δε συμβαίνει σε άλλες τριάδες. Υ.Γ. σχετικά με τη Γεωμετρία και την Τριάδα, νομίζω ότι δεν αναφέρθηκε, μπορεί να κάνω και λάθος όμως... Το Τρίγωνο ως γεωμετρικό σχήμα έχει την ίδιότητα να είναι το Απλούστερο όλων των σχημάτων. Βέβαια, αυτό το γράφει η εγκυκλοπέδια, αλλά αναρωτιέμαι αν αυτή τη θέση κατέχει ο κύκλος ή το τρίγωνο, και αν την κατέχουν και τα δύο γεωμετρικά σχήματα, μήπως αυτό τους προσδίδει θεικό χαρακτήρα;
|
Πασχαλης
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
480 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/02/2005, 14:43:16
quote:
Τάδε έφη μαντάμ Μπλαβάτσκυ... και ουδεμία ευθύνη φέρω...NADA
Καλα τα ειπε η εξεχουσα αυτη κυρια, χωρις βεβαια να μπορουμε να της καταλογισουμε το αλαθητο. Ας δουμε ομως το θεμα μεσα απο τα δικα της γραφομενα... quote:
Ο ΛΟΓΟΣ: quote: -------------------------------------------------------------------------------- Λογος φυσικα σημαινει, λογισμος, διανοια και οχι οπως παρανοηθηκε σαν ρημα (λογος-λεξη). --------------------------------------------------------------------------------
Στην δική μου αντίληψη είναι και τα δύο, ίσως και τρία... Είναι ο Λόγος ως έκφραση του "Αδιάγνωσθου", είναι ο Λόγος ως Δημιουργός, Διάνοια, και ο Λόγος που δημιουργεί μέσω της "ομιλίας", των 'λέξεων', του Ήχου..
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Η φυση γεννησε την εννοη ανθρωποτητα (οπου "ανθρωποτητα" καθε ον νοημον στο Συμπαν) και η ανθρωποτητα που παρατηρει, γενναει και επηρεαζει τα φαινομενα του συμπαντος. Ο Υιος -ανθρωποτητα, παιδι της φυσης- ειναι ο δημιουργος της και γεννητορας της !!! Πασχαλης -------------------------------------------------------------------------------- Ο Δημιουργός είναι ο Λόγος - Υιός - "ανθρωπότητα". Για να είμαστε λίγο στο πνεύμα του topic που είναι η συγκριτική αναφορά, θα δούμε λίγο το θέμα μέσα και από την Μπλαβάτσκυ. Ο ΛΟΓΟΣ, είναι το σημείο στον κύκλο.
Είναι η πρώτη Εκδήλωση, η "Πρώτη Αιτία". NADA
Θα μου επιτραπει να διαφωνησω, γιατι ο ΛΟΓΟΣ δεν ειναι η "Πρώτη Αιτία".
Γραφει η Μπλαβατσκι, "ΛΟΓΟΣ ειναι η εκδηλωμενη θεοτητα σε καθε εθνος και λαο, η εξωτερικη εκφραση η το αποτελεσμα της αιτιας που ειναι παντα κρυμμενη. Ετσι η ομιλια ειναι ο Λογος της σκεψης, η VERBUM και WORD, με τη μεταφυσικη τους εννοια"!!! Η αιτια ειναι το ανεκδηλωτο, που προβαλλει απο ενα σημειο τον εκδηλωμενο Λογο. Στην Καμπαλλα αντιστοιχει με το ΚΕΤΕΡ, ενα σημειο, το κεντρο ενος κυκλου που βρισκεται παντου, ενω η περιφερεια του δεν υπαρχει πουθενα.
Απο το "σημειο" αυτο πρβαλλεται ο ΛΟΓΟΣ, ο ΦΑΝΗΣ, η σεφιρα(σφαιρα) ΧΟΚΜΑ, η ΣΟΦΙΑ... Ο ΛΟΓΟΣ με τη σειρα του ειναι ο γεννητορας και αρχη της δημιουργιας. Η γεννεσιουργος αρχη και πρωταρχικη αιτια του Συμπαντος, της Μεγαλης Μητερας Φυσης. Ο ΛΟΓΟΣ, ο Πατερας "γεννα" τη ΜΕΓΑΛΗ ,ΜΗΤΕΡΑ την σεφιρα ΜΠΙΝΑ και με την "κορη" του, συνθετουν το πρωτο θεϊκο ζευγαρι. (Καταλαβαινουμε τωρα τις "αιμομιξιες" του πατερα θεου με τις "κορες" του στην Ελληνικη μυθολογια, π.χ. ΔΑΝΑΗ, ΠΕΡΣΕΦΟΝΗ κλπ). Το πρωτο θεϊκο ζευγαρι, μαζι με το σημειο εκδηλωσης του ανεκδηλωτου, συνθετουν την πρωτη θεϊκη ΤΡΙΑΔΑ... Η πρωτη εκδηλωμενη τριαδα ομως, απαρτιζεται απο τον ΛΟΓΟ, την ΜΕΓΑΛΗ ΜΗΤΕΡΑ και απο την ΓΝΩΣΗ ΤΟΥ ΚΑΛΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΑΚΟΥ. Ο ΛΟΓΟΣ-ΦΑΝΗΣ_ΔΙΟΝΥΣΟΣ, στην ΚΑΜΠΑΛΛΑ ειναι η σεφιρα ΧΟΚΜΑ, Η ΜΕΓΑΛΗ ΜΗΤΕΡΑ, η δωρητρια της μορφης, της ζωης και του θανατου, ειναι η σεφιρα ΜΠΙΝΑ και η ΓΝΩΣΗ ΤΟΥ ΚΑΛΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΑΚΟΥ, η κρυμμενη σεφιρα ΝΤΑΑΤ. Οι αντιστοιχες κοσμικες σφαιρες (πλανητες) ειναι, ΚΕΤΕΡ =ΠΛΟΥΤΩΝΑΣ, ΝΤΑΑΤ =ΠΟΣΕΙΔΩΝΑΣ. ΧΟΚΜΑ =ΟΥΡΑΝΟΣ, ΜΠΙΝΑ =ΚΡΟΝΟΣ, quote:
Η Απόλυτη ΑΠΕΙΡΗ ΟΛΟΤΗΤΑ στις ινδουιστικές Γραφές ονομάζεται Παραμπράχμαν. Είναι "Η ΧΩΡΙΣ ΑΙΤΙΑ-ΑΙΤΙΑ", Το συλλογικό άθροισμα του Κόσμου, Το ΑΊΝ-ΣΟΦ των Καμπαλλιστών. Αυτή η "Υπόσταση" συμβολίζεται με δύο όψεις: - Ο απόλυτος αφηρημένος Χώρος, η Πρωταρχική Άβυσσος, το ΧΑΟΣ, Τα Μεγάλα Ύδατα. Η Προκοσμική Ουσία. - Η απόλυτη αφηρημένη Κίνηση, που αντιπροσωπεύει την μη-Εξαρτημένη Συνείδηση. Η "ΜΕΓΑΛΗ ΠΝΟΗ". Η Προκοσμική Ιδεοπλασία. NADA
Ας προσεγγισουμε πρωτα τις σανσκριτικες ονομασιες, απευθυνομενοι στις ερμηνειες που εδωσε η Μπλαβατσκι...Μπραχμα: Υπαρχει το ουδετερο "ΜΠΡΑΧΜΑ" και ο (αρσενικο) "ΜΠΡΑΧΜΑ". Το Μπραχμαν, ειναι η απροσωπη, υπερτατη και αδιαγνωστη αρχη του Συμπαντος, απο την ουσια του οποιου τα παντα εκπορευονται και μεσα σε αυτο ολα επιστρεφουν, οντας το ιδιο, αϋλο και ασωματο, αγεννητο, αιωνιο. Χωρις αρχη και τελος, εμποτιζει τα παντα και τα εμψυχωνει, απο τον ανωτερο θεο μεχρι το μικροτερο ατομο... Ο Μπραχμα, ο αρσενικος και υποτιθεμενος δημιουργος, προβαλλει σε εκδηλωση μονο περιοδικα και μετα περναει σε κατασταση "πραλαγια", δηλαδη εξαφανιζεται και καταστρεφεται. Ετσι, μπορουμε πια, να εννοησουμε το "ΠΑΡΑΜΠΡΑΧΜΑΝ"... Κυριολεκτικα, "περαν του Μπραχμαν"... Το υπερτατο και απειρο "Μπραχμα", "Απολυτο", χωρις χαρακτηριστικα, η μοναδικη πραγματικοτητα. Η απροσωπη και ανωνυμη συμπαντικη αρχη... Τα τρα πεπλα που αποκρυπτουν απο εμας το απειρο και ακαταληπτο, τα πεπλα της αρνητικης υπαρξης, ΑΪΝ, ΑΪΝ ΣΟΦ και ΑΪΝ ΣΟΦ ΑΟΥΡ, ΑΡΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ, ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΟ και ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΟ ΦΩΣ, μαζι με τα τεσσερα επιπεδα της εκδηλωσης, συνθετουν τον ΚΑΜΠΑΛΛΙΣΤΙΚΟ ΚΟΣΜΟ...
Παροτι η Μπλαβατσκι συνδεει το ΠΑΡΑΜΠΡΑΧΜΑ με το ΑΪΝ ΣΟΦ, θεωρω οτι δεν ανταποκρινεται στην αντιστοιχια. Αλλωστε, μπορουμε να αντιπαραθεσουμε αντιθετες αντιληψεις απο αξιους αναζητητες, οπως Φορτσιουν, Μαδερς κλπ, οι οποιοι δηλωνουν αλλες αντιστοιχισεις. Αφηνω το θεμα για κριση των αναζητητων και ισως καποτε μπορεσουμε να επιμεινουμε περαιτερω περι αυτων στο θεμα, ΚΑΜΠΑΛΛΑ... Προτεινω για οποιον ενδιαφερεται επι αυτων, ας προστρεξει στην Ορφικη Κοσμογονια, στην Ινδουιστικη Θεογονια και στο "Το Κοσμικο Δογμα" της Φορτσιουν. Εκεινο που αξιζει να εστιαστουμε για το παρον θεμα, ειναι οι τραδες που ηδη αναφερθηκαν... quote:
Έτσι λοιπόν, στην "φύση" του Αγαπητού Πασχαλης, αντιπαραθέτω το Παραμπράχμαν στις δύο του όψεις. Ανάμεσα στο Παραμπράχμαν -που φέρεται ως "Ανεξιχνίαστο", και τον ΛΟΓΟ βρίσκεται η Μουλαπρακρίτι, που είναι "ένα είδος αδιαπέραστου πέπλου ριγμένο πάνω του (στο Παραμπράχμαν), και αυτό το πέπλο είναι η μεγάλη έκταση της κοσμικής ύλης..."NADA
ΜΟΥΛΑΠΡΑΚΡΙΤΙ : Συμφωνα με την Μπλαβατσκι, η παραμπραχμανικη ριζα, η αφηρημενη θεοποιημενη θηλυκη αρχη, η αδιαφοροποιητη ουσια. Στην κυριολεξια, "η ριζα της Φυσης" (Πρακριτι), της υλης...ΠΡΑΚΡΙΤΙ : Η Φυση γενικα, η φυση ως αντιθετη στην Πουρουσα -στην πνευματικη φυση και το Πνευμα- που και τα δυο μαζι ειναι "οι δυο αρχεγονες οψεις της μιας αγνωστης Θεοτητας", οπως γραφει η Μπλαβατσκι στη "Μυστικη Δοξασια". Προφανως δεν μπορουμε να αντιπαραθεσουμε το Παραμπραχμαν στις δυο του οψεις, με την "Φυση", αφου αυτη ταυτιζεται με τη συνθεση "Πρακριτι-Πουρουσα". Σωστα γραφεις αγαπητη μου οτι, η Μουλαπρακριτι ειναι ενα ειδος "αδιαπεραστου πεπλου ριγμενο πανω στο Παραμπραχαμαν". Αυτο ομως μας ωθει να αναζητησουμε την αντιστοιχηση της με ανα απο τα Καμπαλλιστικα πεπλα, (το δευτερο το Χαος, δεν θα μεινω στην αιτιολογηση), οποτε, τοτε το Παραμπραχμαν μετατοπιζεται στο πρωτο πεπλο. Ετσι, το Μπραχμαν θα αντιστοιχηθει με το Κετερ και ο Μπραχμα με τον δημιουργο ΛΟΓΟ... quote:
Ο ΛΟΓΟΣ φέρεται και ως ΑΒΑΛΟΚΙΤΕΣΒΑΡΑ, ΜΠΡΑΧΜΑ ή ΟΣΙΡΙΣ. Οι πολλαπλασιαζόμενες όψεις Του ή Μανβανταρικές εκπορεύσεις είναι οι ΕΛΟΪΜ, οι Ντχγιανοι-Τσόχαν, οι δημιουργικοί θεοί, τα επτά δημιουργικά πλήθη (Σεφιρόθ).NADA
ΑΒΑΛΟΚΙΤΣΕΣΒΑΡΑ : Ο εποπτευων Κυριος, ονομα που αποδιδει την εννοια του "Ανωτερου Εαυτου", μια αντανακλαση του πνευματικου φωτος στην υλη, του ουρανιου "ανθρωπου" στον Γηινο "ανθρωπο", οντας και οι δυο ΕΝΑΣ. (Εγω και ο Πατερας ΕΝΑ ειμαστε).Να αναφερουμε την εννοια του "Τριπλου Λογου", οπου ο καθενας σταδιακα ειναι αντανακλαση του προηγουμενου Λογου. Εδω θα θυμηθουμε τον "ΤΡΙΤΟΓΕΝΝΗΤΟ ΔΙΟΝΥΣΟ", τον τριπλο Ηλιο των Ελληνων, Ηλιο Απολλωνα, Ηλιο Σειριο (Ηλιο Δικαιοσυνης, Γνωσης), Ηλιο Υπεριωνα (Πνευματικο Ηλιο). Να σημειωσουμε και τον Δυισμο που αναφερεται ΚΑΙ στους Ηλιους, Ηλιος Απολλωνας - Διονυσος, Σειριος Φωτεινος - Σκοτεινος, οπως και του "ανθρωπου - Υιου", Ουρανιου και Γηινου, στο υλικο επιπεδο... Οι Μανβανταρικες (περιοδοι εκδηλωσης) εκπορευσεις του ΛΟΓΟΥ, αντιστοιχουν οντως στους ΕΛΟΪΜ, στις Σεφιρες της Καμπαλλα, οχι ομως οι Ντχγιαν-Τσοχαν (οι Κυριοι του φωτος) οι οποιοι στην Καμπαλλα αποδιδονται ως Αρχαγγελοι. quote:
"Η Αρχαϊκή Μυστική Δοξασία δεν τοποθετεί στην αρχή της Εξέλιξης της Ζωής τον «Πατέρα» που έρχεται τρίτος και είναι ο «Γιός της Μητέρας», αλλά την «Αιώνια και Ασταμάτητη Πνοή του ΟΛΟΥ». Τάδε έφη μαντάμ Μπλαβάτσκυ... και ουδεμία ευθύνη φέρω...
NADA
Εδω η Μπλαβατσκι, εξυπνα μας προδιαθετει για ενα απο τα μυστικα της δημιουργιας, αφου βαζει ΤΡΙΤΟΝ στη σειρα τον "ΓΙΟ ΤΗΣ ΜΗΤΕΡΑΣ", αποκαλοντας τον ομως "ΠΑΤΕΡΑ", αρα ΠΡΩΤΟΝ, πρωτη εκπορευση του "σημειου στον κυκλο". " Η φυση γεννησε την εννοη ανθρωποτητα (οπου "ανθρωποτητα" καθε ον νοημον στο Συμπαν) και η ανθρωποτητα που παρατηρει, γενναει και επηρεαζει τα φαινομενα του συμπαντος. Ο Υιος -ανθρωποτητα, παιδι της φυσης- ειναι ο δημιουργος της και γεννητορας της !!! " |
Ampere
Μέλος 3ης Βαθμίδας
471 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/02/2005, 23:37:07
Αγαπητέ AVATARGR κατ’ αρχήν να επαναλάβω πως τα ερωτήματα στην προηγούμενη ένθεσή μου αφορούν πρωτίστως τη δική μου συμμετοχή, και το πώς –εγώ- βλέπω ή δεν μπορώ να δω την παραπέρα εξέλιξη της «κουβέντας»…Προσωπικά λοιπόν, σε τίποτε δε νομίζω ότι θα έβλαπτε η -δογματική έστω- παράθεση απόψεων που αφορούν το θέμα μας, εφ’ όσον βεβαίως, η όποια δογματική αναπτύσσεται στα πλαίσια του σεβασμού προς τους συνδιαλεγόμενους και τις αξίες τους. Ίσα – ίσα που, κατά τη γνώμη μου, θα αναδείκνυε τις όποιες σχέσεις (αν υπάρχουν) ανάμεσα στο πως εννοεί το κάθε σύστημα την έννοια της τριάδας. Στο κάτω – κάτω, έχω την εντύπωση, ότι όλοι με κάτι είμαστε περιχαρακωμένοι… ακόμη και αν δεν μπορούμε καν να αντιληφθούμε τα «δόγματα» που μας περιχαρακώνουν. Όσον αφορά, την έμμεση απάντησή σου, νομίζω ότι κι εσύ θα συμφωνήσεις ότι απέχει παρασάγγες πολλές η σημασία του «εντρυφώ» από αυτήν του «διαβάζω». Άλλο είναι να διαβάσω ένα ποίημα και άλλο να εντρυφήσω σε αυτό, στο έργο του ποιητή ή στην ποιητική σχολή που ανήκει. Άλλο είναι να διαβάσω ένα εικονογραφημένο παιδικό βιβλίο σχετικά με την ινδική (ας πούμε) μυθολογία και άλλο να εντρυφήσω σε αυτήν μελετώντας αυθεντικότερες πηγές ώστε να μπορώ να αποφανθώ αν η έννοια της τριαδικότητας, εν προκειμένω, σε αυτήν έχει παρόμοιο «βεληνεκές» με αυτό σε άλλες ανάλογες μυθολογίες / θρησκείες / φιλοσοφίες / επιστημονικές θεωρίες. Αλλά, ακόμα και αν μείνουμε στο «διαβάζω», η όποια ωφέλεια μπορεί να αποκομίσουμε, βρίσκεται κατά κανόνα σε στενότατη συνάρτηση με το ποιος, πως και γιατί, έγραψε αυτά που «διαβάζω», ποια η σχέση αυτού που «διαβάζω» με το θέμα που, την κάθε φορά, με ενδιαφέρει καθώς και κατά πόσον είμαι σε θέση να κατανοήσω όλα τα προηγούμενα. Θα συμφωνήσω με την παραίνεσή σου «ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΤΟ ΟΛΟΝ...». Νομίζω μάλιστα, ότι θα είχαν αποφευχθεί πολλές παρανοήσεις, αρνητικές εντάσεις και στείρες αντιπαραθέσεις γενικότερα, σε αυτό το ιδιότυπο είδος της διαδικτυακής επικοινωνίας, στα forums δηλαδή, αν μπορούσαμε κάθε φορά να βλέπουμε «το όλον» του κάθε post, αλλά και «το όλον» της ροής του θέματος στο οποίο συμμετέχουμε. Κάτι το οποίο διαπιστώνω ότι κι εγώ συχνά δεν το κάνω. --== * ==-- Αγαπητή Nada, μου άρεσε o τρόπος που συνέχισες για τα περί γλώσσας και από κει το πέρασμα που έκανες στο Λόγο και τις σημασίες του. Συμφωνώ πως ο «Λόγος» περιλαμβάνει όλες τις έννοιες με τις οποίες η γλώσσα μας, τον έχει προικίσει. Και λόγος – λογισμός και λόγος – γλώσσα / λέξεις και λόγος – αιτία. Κάπου εκεί όμως στις αναφορές σου στην Μπλαβάτσκυ, όπως ίσως κατάλαβες από αυτά που έγραψα, ομολογώ ότι μπερδεύτηκα και πραγματικά δεν ξέρω τι να τα πω αφού δεν βγάζω και πολύ νόημα.
μη φοβάσαι, μη κολλάς, μη τρελαίνεσαι |
Ampere
Μέλος 3ης Βαθμίδας
471 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/02/2005, 23:45:48
Είπα να κάνω μια μίνι ανακεφαλαίωση του θέματος επιχειρώντας να ξαναδώ «το όλον» του σε σχέση όμως με τα ερωτήματα που περισσότερο με ενδιαφέρουν.Ερώτημα 1 (με τα υποερωτήματά του) Η ιδέα ενός τρισυπόστατου υπέρτατου όντος είναι κοινή στις διάφορες κουλτούρες και αν ναι, πώς παράχθηκε αυτή η ιδέα; Ήταν κοινός ο «δρόμος» που την παρήγαγε; Μπορούμε να «ανακαλύψουμε» κι εμείς αυτόν (αυτούς) τον δρόμο και να τον ξαναπερπατήσουμε; (Στο ερώτημα χρησιμοποιώ τον όρο «κουλτούρες» και όχι «θρησκείες» ώστε να συμπεριλάβω όσο γίνεται περισσότερα γνωστικά πεδία που μπορεί να περιέχουν μια τέτοια αντίληψη). Οι περισσότεροι γνωρίζουμε για τον τρισυπόστατο Θεό του χριστιανισμού. Ο φίλος Empedoklis συνοψίζει τα βασικά σημεία αυτής της αντίληψης: «Ο θεος ειναι τριαδικος οπως αναφερεται στις γραφες Παλαιά και Καινή Διαθήκη. Ένας στην ΟΥΣΙΑ, Τριαδικός στις ΥΠΟΣΤΑΣΕΙΣ! Οι Τρεις Υποστάσεις οι Τρια ΠΡΟΣΩΠΑ είναι: Ο ΠΑΤΗΡ, Ο ΥΙΟΣ, ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ» Την γνώση αυτή την έχουμε μέσα από τις γραφές και δεν μπορούμε (?) από μόνοι μας να φτάσουμε σε αυτήν. Η ιδέα όμως, αυτή του τριαδικού Θεού είναι ίδιον μόνο του χριστιανισμού ή συναντάται και σε άλλες κοσμοθεωρίες; Σύμφωνα με τον αγαπητόAVATARGR «ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΑΠΟΔΕΚΤΟ ΟΤΙ Ο ΟΡΦΕΑΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΙΣΗΓΗΤΗΣ ΤΟΥ ΤΡΙΑΔΙΚΟΥ ΜΟΝΟΘΕΙΣΜΟΥ» και «Ο ΕΡΜΗΣ Ο ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟΣ ΓΡΑΦΕΙ... "ΔΙΟΤΙ ΠΕΡΙ ΤΡΙΑΔΟΣ ΕΦΘΕΓΞΑΤΟ,ΕΙΠΟΝ ΕΝ ΜΙΑ ΤΡΑΔΙ ΜΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΘΕΟΤΗΤΑ" (Εδώ να παρατηρήσω αγαπητέ AVATARGR ότι η έκφραση «είναι σήμερα αποδεκτό» μου φαίνεται ..κάπως. Από ποιους ας πούμε «είναι σήμερα αποδεκτό» και γιατί; Υπάρχουν άλλοι για τους οποίους δεν είναι αποδεκτό; Το «ΤΡΑΔΙ» προφανώς σημαίνει ΤΡΙΑΔΙ (?). Ξέρω, «ακούγομαι» σχολαστικός, αλλά περιμένω περισσότερη προσοχή σε θέματα έκφρασης, διατύπωσης αλλά και ορθογραφίας ιδιαίτερα από τους συντονιστές αυτού του forum που έχει δείξει ότι θέλει και μπορεί να δίνει ιδιαίτερη σημασία στην γλώσσα) Αν βασιστούμε λοιπόν σε αυτές τις αναφορές αλλά και όσες τριάδες καταχώρησε η λίλιθ, φαίνεται ότι ναι, η ιδέα ενός τρισυπόστατου υπέρτατου όντος υπήρχε (υπάρχει;) και πέραν του χριστιανισμού. Όμως και σε αυτή την περίπτωση, έτσι όπως παροουσιάζεται, δεν είναι κάτι που παράχθηκε από κάποιες διεργασίες της ανθρώπινης αντίληψης, αλλά είναι αλήθεια (ή «αλήθεια»), που αποκαλύφθηκε σε «προνομιούχα»(?) όντα και καταγράφηκε σε κάποια ιερά ή «ιερά» κείμενα - γραφές. Περί αυτού φαίνεται ότι συνηγορεί (νομίζω) και ο φίλτατος filosofos3 αφού καταλήγει πως «η έννοια της τριάδας δεν είναι δημιούργημα του ανθρώπινου νου αλλά το αντίθετο, αυτός δημιουργήθηκε από αυτή» Συμφωνεί(?) πάντως, ότι η ιδέα ενός τριαδικού υπέρτατου όντος συναντάται και πέραν του χριστιανισμού αφού τουλάχιστον «η (τριάδα από τη «Θεογονία» του Ησίοδου) ΧΑΟΣ - ΓΑΙΑ - ΕΡΩΤΑΣ … μοιάζει να περιγράφει όντα απείρων διαστάσεων και φαίνεται ότι αναφέρεται στο Υπέρτατο Ον» καθώς επίσης και «εκείνη που περιγράφει ο Ερμής σε κάποια σημεία» Εφ’ όσον τα πιο πάνω ισχύουν, δικαιούμαι νομίζω να συμπεράνω ότι είτε η γνώση αυτή «αποκαλύφθηκε» εφάπαξ, κάποτε στην αρχή ας πούμε της ανθρώπινης ιστορίας και έκτοτε μεταγγίζεται από κουλτούρα σε κουλτούρα, είτε «αποκαλύφθηκε» περισσότερες από μία φορές ξεχωριστά σε διάφορες κουλτούρες, είτε τέλος παράχθηκε από την ανθρώπινη αντίληψη. Αυτή που θεωρώ ότι έχει περισσότερο ενδιαφέρον, είναι η τρίτη περίπτωση, αφού αν ισχύει, θα πρέπει να υπάρχει τρόπος να βρούμε και να ξαναπερπατήσουμε στα αχνάρια που οδήγησαν σε μια τέτοια αντίληψη. Σε αυτή την κατεύθυνση κάνει μια υπόθεση (υπόδειξη) η αγαπητή λίλιθ «Είναι λογικό να υποθέσουμε ότι η έννοια της Τριάδας ξεκινά από την αντίληψη του ανθρώπου, για το σώμα του και το περιβάλλον του και από την παρατήρησή τους αντιλαμβάνεται την τριαδικότητα ολοένα και πιο καθολικά στον αισθητό κόσμο. Και είναι επίσης σημαντικό ότι πρώτα έρχεται η αντίληψη της διάστασης του χώρου και μετά του χρόνου, οπότε και οι πρώτες τριάδες, θα σχηματίστηκαν μέσα στο χώρο και μετά στο χρόνο.» Ο lorenzo αναφέρεται στην «πρώτη τριάδα που γνωρίζουμε με τη γέννηση μας. Την Όραση. Τρισδιάστατη. Υψος - μήκος - πλάτος.» Ο αγαπητός Krisnna επισημαίνει ότι «Για την δημιουργία της νέας ζωής απαιτείται η ύπαρξη του Αρσενικού και του Θηλυκού αλλά από μόνα τους δεν επαρκούν. Είναι απαραίτητη και η 3η δημιουργική δύναμη η οποία θα φέρει σε επαφή τα 2 Ετερώνυμα ώστε να δημιουργήσει την νέα ζωή!» και πιο κάτω «το 3 δεν είναι τίποτε άλλο από την δημιουργική δύναμη των δύο. Για να δημιουργηθεί κάτι το νέο από τα δύο πρώτα χρειάζεται και μια τρίτη δημιουργική δύναμη αυτή είναι η σημασία του τρία» Κάποιος…χμ, άλλος, επισημαίνει τη σημασία που έχει η μπορεί να έχει η γλώσσα όχι μόνο στην αντίληψή μας περί τριαδικότητας αλλά και γενικότερα. (Ίσως τελικά ένας γλωσσολόγος να είχε περισσότερα να πει για την τριαδικότητα από ένα θεολόγο ή φιλόσοφο. Κάτι ας πούμε σαν τον Chomsky.) Η φίλτατη NADA φαίνεται ότι συναινεί σε αυτό παραθέτοντας το "Τα όρια του κόσμου μας είναι τα όρια της γλώσσας μας» του Βιντγκενστάιν (ποιος αλήθεια είναι αυτός;) ενώ και ο «νέος» Trainman (καλώς όρισες αγαπητέ) μιλά για τη σημασία του συντακτικού (αν και δεν πολυκατάλαβα τα υπόλοιπα). Να ‘ναι κάποιος από αυτούς (ή ίσως όλοι μαζί), ο τρόπος (δρόμος) που συνέλαβε ο άνθρωπος την ιδέα για έναν τρισυπόστατο Θεό; Ο AVATARGR επιμένει στους αριθμούς «Ο ΚΟΣΜΟΣ ΩΣ ΕΝΟΤΗΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ΕΞΩ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ» όμως με τρόπο, ας μου επιτραπεί η έκφραση αγαπητέ AVATARGR, «θεολογίζοντα» και απόλυτο. Κατά το ας πούμε, ένας ο Αλλάχ και δεν υπάρχει θεός έξω από αυτόν. Αλήθεια, παρεμπιπτόντως, στον μουσουλμανισμό υφίσταται θέμα τριαδικότητας τους υπέρτατου όντος; Γενικότερα, υπάρχουν κουλτούρες που δεν περιλαμβάνουν την τριαδικότητα ως χαρακτηριστικού του απόλυτου; Αν ναι, γιατί όχι; (φοβερό ερώτημα και διεκδικώ το copy right του)Εμπάσει περιπτώσει, από ότι κατάλαβα μέσα από τους αριθμούς οδηγούμαστε στη «ΤΡΙΑΔΙΚΗ ΜΟΝΑΔΑ» που «ΕΙΝΑΙ Η ΘΕΙΑ ΙΔΕΑ Η ΘΕΙΑ ΣΚΕΨΗ ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΟΥ ΘΕΟΥ» Βέβαια, μένει να δούμε πώς οδηγηθήκαμε (η ανθρώπινη αντίληψη) στους αριθμούς, αν αυτοί προηγούνται. Το να δεχτούμε βέβαια ότι «ΟΙ ΑΡΙΘΜΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΝΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΥΠΑΡΞΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ» είναι νομίζω, περισσότερο θέμα πίστης και άρα ξαναγυρνάμε στις περιπτώσεις γνώσεων που έχουν «αποκαλυφτεί» και ή τις πιστεύεις ή δεν τις πιστεύεις, αλλά τότε μάλλον, δεν μπορούμε να τις ξαναανακαλύψουμε με τα ανθρώπινα μέσα που διαθέτουμε και άρα δεν μπορούμε να ερευνήσουμε περαιτέρω γύρω από αυτά. Το ίδιο φαίνεται ότι ισχύει και για τον Καμπαλιστικό Κόσμο με τα τρία πέπλα του «που αποκρυπτουν απο εμας το απειρο και ακαταληπτο, τα πεπλα της αρνητικης υπαρξης, ΑΪΝ, ΑΪΝ ΣΟΦ και ΑΪΝ ΣΟΦ ΑΟΥΡ» όπως έγραψε ο Πασχάλης Με την τελευταία πάντως, ένθεσή σου αγαπητέ Πασχάλης μπερδεύτηκα λίγο αφού από τη μια σε προηγούμενο κείμενό σου, με αυστηρότητα θα έλεγα, εντέλεις «Να λειπει ο αυθαιρετος ορισμος απο τους εισχωρισαντες η εστω τους προσεγγισαντες την ανωτερη τριαδα και η επιχειρουμενη κανονικοποιηση και τακτοποιηση της γνωσης στα δογματικα καλουπια» από την άλλη χρησιμοποιείς ένα ακόμη «δογματικό καλούπι» (ή μήπως δεν είναι;) αυτό της Καμπάλα. Όχι ότι είναι ήσσονος σημασίας και δεν θα ‘πρεπε να αναφερθεί αλλά είναι και αυτό κάτι που ανήκει περισσότερο στο χώρο της θεολογίας παρά στα μέτρα της ανθρώπινης αντιληπτικότητας. Σε άλλη ένθεσή σου τονίζεις ότι «χρειάζεται να παρατηρησω και να γνωρισω τον νομο της τριαδας ΜΕΣΑ στη φυση» Δεν είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνω στην ολότητά του το μήνυμά σου αγαπητέ Πασχάλη, (φοβάμαι ότι θα καταχωρηθώ στους «αξύνετους») πάντως αναρωτιέμαι κατά πόσον αν καταγράψουμε διάφορες τριάδες που παρατηρούμε στη φύση θα οδηγηθούμε απαραίτητα στην αντίληψη κάποιας πρωταρχικής τριάδας. Θέλω να πω, εκτός από τριάδες στη φύση, πολύ πιο προφανείς ίσως, είναι οι «δυάδες» αλλά και οι «μονάδες». Εκτός αυτού παρατηρούμε και τετράδες, πεντάδες κ.ο.κ. Και εδώ έρχομαι στο δεύτερο ερώτημα που με ενδιαφέρει. Ερώτημα 2 Η ιδέα της τριαδικότητας έχει κάποια ιδιαίτερη, πρωτεύουσα ιεραρχικά, θέση σε σχέση με τις άλλες νιαδικότητες; Γιατί ας πούμε να μην είναι κυρίαρχη η ιδέα ενός δισυπόστατου Θεού (π.χ. Ιανός) ή απλά ενός «μοναδιαίου»; Εννοείται ότι ακόμη και για όσους είναι ενοχλητικό να μπαίνει στη κουβέντα η ιδέα του Θεού, δεν παύει να έχει αξία η διερεύνηση της τριαδικότητας σαν θεμελιώδους ας πούμε, αρχής των πάντων. Αίφνης, θα μπορούσε να ισχυριστεί ένας σπουδάσας την φυσική επιστήμη, ότι το σύμπαν διέπεται από τέσσερις θεμελιώδεις δυνάμεις - αλληλεπιδράσεις. Επομένως αν θα έπρεπε να αναφερθεί σε κάποια υπέρτατη αρχή τότε θα την αντιλαμβάνονταν ως έχουσα 4 (τέσσερις) και όχι τρεις (3) υποστάσεις. Λέμε τώρα. Άρα γιατί η τριαδικότητα πάνω από τις άλλες νιαδικότητες; Ισχύει μήπως αυτό που ανέφερε η λίλιθ “Νομίζω ότι ο άνθρωπος έρχεται να ανακαλύψει την ήδη υπάρχουσα τριαδικότητα του κόσμου μόλις αρχίζει να αναπτύσσει το νοητικό του. Και ο λόγος για αυτήν την "ανακάλυψη" είναι, πιστεύω, η αναγκαιότητα ύπαρξης της τριάδας ως αναλυτικό, ερμηνευτικό, ταξινομικό εργαλείο. Αν δηλαδή υπάρχει η τριάδα ως συμπαντικός νόμος, ο άνθρωπος προκειμένου να προχωρήσει και να εξελιχθεί νοητικά πρέπει να την κατανοήσει”; ή αυτό που είπε ο filosofos3 «δε νομίζω ότι υπάρχει καμιά αναγκαιότητα χρήσης της τριάδας ή όποιας ν-αδας ως ταξινομικού εργαλείου. Δεν εξελίσσει αυτό τον άνθρωπο κατά τη γνώμη μου αλλά το να ξέρει ΤΟ ΓΙΑΤΙ χρησιμοποιεί το Α ή το Β εργαλείο» ; μήπως κάτι άλλο; Τέλος το Ερώτημα 3 όπως εξ αρχής έθεσε και ο kynikos «Προσωπικά, θα ήθελα να το δούμε όσο πιο πρακτικά γίνεται, δηλαδή τι σημαίνει στην "έμπρακτη φιλοσοφία", στην καθημερινότητα μας, και όχι τόσο πολύ στην θεωρία....» Ή με δικά μου λόγια Επηρεάζει μια τέτοια γνώση τη ζωή μας και αν ναι, με ποιο τρόπο; Για αυτό θα αφήσω όμως τη συνέχεια της συζήτησης να το δείξει. Προς το παρόν πάντως, δίνει την αφορμή σε μερικούς ανθρώπους να επιχειρήσουν να επικοινωνήσουν και στο βαθμό που το καταφέρνουν ή που ανακαλύπτουν γιατί δεν το καταφέρνουν προκύπτουν, νομίζω, έτσι κι αλλιώς, ουσιαστικότατα κέρδη…
μη φοβάσαι, μη κολλάς, μη τρελαίνεσαι |
AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης
Greece
4317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/02/2005, 13:36:09
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.ΦΙΛΕ ΜΟΥ Ampere ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΩ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΟΥ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ "ΤΡΑΔΙ" ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ "ΤΡΙΑΔΙ"... Η ΑΝΑΦΟΡΑ ΜΟΥ ... quote: ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΑΠΟΔΕΚΤΟ ΟΤΙ Ο ΟΡΦΕΑΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΙΣΗΓΗΤΗΣ ΤΟΥ ΤΡΙΑΔΙΚΟΥ ΜΟΝΟΘΕΙΣΜΟΥ.
quote: (ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΑ ΠΗΡΑ ΑΠΟ ΜΕΛΕΤΗ ΤΟΥ Π.ΑΔΑΜΑΚΟΥ-ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΣ ΚΑΙ ΤΗΣ Μ.ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ ΚΑΘ.ΠΑΝ.ΑΘΗΝΩΝ ΑΠΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΗΣ Ο ΧΡΟΝΟΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ)
ΑΠΟ ΤΑ ΛΙΓΑ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΣΩ ΜΙΑ ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΑΝΑΦΟΡΑ ΠΕΡΙ ΕΝΟΣ ΤΡΙΑΔΙΚΟΥ ΘΕΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΡΦΕΑ. ΕΑΝ ΕΧΕΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΜΕ ΧΑΡΑ ΘΑ ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΩ. ΦΙΛΕ ΜΟΥ Ampere ΟΥΤΕ ΔΟΓΜΑΤΙΚΟΣ ΕΙΜΑΙ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΖΩ ΚΑΛΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ... Η ΑΝΑΦΟΡΑ ΜΟΥquote: «Ο ΚΟΣΜΟΣ ΩΣ ΕΝΟΤΗΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ΕΞΩ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ»
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΚΟΛΟΥΘΗ quote: Ο ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΘΕΩΡΕΙ ΤΟΥΣ ΑΡΙΘΜΟΥΣ (ΕΝΔΙΑΜΕΣΑ ΟΝΤΑ) ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΑΙΣΘΗΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΚΟΣΜΟ ΤΩΝ ΙΔΕΩΝ.Ο ΚΟΣΜΟΣ ΩΣ ΕΝΟΤΗΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ΕΞΩ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ.
ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΘΕΩΡΗΣΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ.... ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΕΜΠΤΟ ?????????? ΣΕ ΑΛΛΟ ΣΗΜΕΙΟ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ.... quote: Αγαπητέ AVATARGR κατ’ αρχήν να επαναλάβω πως τα ερωτήματα στην προηγούμενη ένθεσή μου αφορούν πρωτίστως τη δική μου συμμετοχή, και το πώς –εγώ- βλέπω ή δεν μπορώ να δω την παραπέρα εξέλιξη της «κουβέντας»… Προσωπικά λοιπόν, σε τίποτε δε νομίζω ότι θα έβλαπτε η -δογματική έστω- παράθεση απόψεων που αφορούν το θέμα μας, εφ’ όσον βεβαίως, η όποια δογματική αναπτύσσεται στα πλαίσια του σεβασμού προς τους συνδιαλεγόμενους και τις αξίες τους.
ΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ ΠΕΡΙ ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟΥ.. ΕΠΙΤΡΕΨΕ ΜΟΥ ΝΑ ΕΧΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ ΠΩΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΔΟΓΜΑΤΙΚΟΙ. ΑΠΑΝΤΩ ΔΕ.... quote: ΦΙΛΕ ΜΟΥ Ampere ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΕΧΟΥΝ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΤΡΙΑΔΑ.ΑΠΛΑ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΕΝΑ ΣΗΜΕΙΟ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΟΙ ΟΝΟΜΑΤΟΛΟΓΙΕΣ ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΛΑΟ. ΚΑΘΕ ΛΑΟΣ ΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΕΚΦΡΑΖΕΙ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΤΗΝ ΤΡΙΑΔΑ KAI ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ. ΑΥΤΟ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΑΘΕΙ ΕΜΠΟΔΙΟ ΣΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΑΣ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΑΝΑΖΗΤΗΣΕΙΣ ΜΑΣ.
ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΕΜΠΤΟ ???????ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ. ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
|
Ampere
Μέλος 3ης Βαθμίδας
471 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/02/2005, 14:24:18
Αγαπητέ AVATARGR, λυπάμαι αν σου δημιούργησα την εντύπωση με όσα έγραψα πως ήθελα απλά να σου αποδώσω μομφές. Σ’ ευχαριστώ πάντως που μου καταδείχνεις τα ατοπήματά μου και ελπίζω η συνέχεια να είναι η καλύτερη δυνατή. μη φοβάσαι, μη κολλάς, μη τρελαίνεσαι |
NADA
Μέλος 2ης Βαθμίδας
254 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/02/2005, 02:28:18
Καλησπέρα!Αγαπητέ Πασχαλης, ευχαριστώ για την ανάλυση στα γραφόμενά μου. Συμπύκνωσα πολλά νοήματα σε λίγες φράσεις, και οι επεξηγήσεις σου είναι βοηθητικές. Εδώ όμως, quote: Ο ΛΟΓΟΣ, είναι το σημείο στον κύκλο. Είναι η πρώτη Εκδήλωση, η "Πρώτη Αιτία". NADA -------------------------------------------------------------------------------- Θα μου επιτραπει να διαφωνησω, γιατι ο ΛΟΓΟΣ δεν ειναι η "Πρώτη Αιτία". Πασχαλης
αδίκως διαφωνείς. Ο ΛΟΓΟΣ φέρεται ως "Πρώτη Αιτία" ακριβώς με την έννοια που αναφέρεις και εσύ παρακάτω, δηλαδή ως γεννεσιουργός αρχή και πρωταρχική αιτία του σύμπαντος. Είναι η Πρώτη εκδήλωση που προβάλλει από το ΑΠΟΛΥΤΟ, την ΑΠΕΙΡΗ ΟΛΟΤΗΤΑ, την Χωρίς Αιτία-Αιτία. Είναι "το πρώτο που πρόβαλλε σε χώρο, χρόνο και σειρά, και επομένως πεπερασμένο και εξαρτημένο". Δεν είναι το ΑΠΟΛΥΤΟ, αλλά μία εκδήλωση.Ενδιαφέρουσες οι αντιστοιχίες με την ΚΑΜΠΑΛΛΑ, και ίσως μελλοντικά το διερευνήσω ενδελεχέστερα. Αυτό που με ενδιαφέρει όμως είναι η Πραγματικότητα που υποκρύπτεται πίσω από το κάθε όνομα, ο ΚΟΣΜΟΣ που φέρει, οι ενέργειες, οι ποιότητες - ιδιότητες και η δυναμική του ΟΝΤΟΣ πίσω από το όνομα... και, κατ' επέκταση, το ΠΩΣ ο καθένας από εμάς συνδέεται με Κάποιο εξ Αυτών και τι συνεπάγεται αυτή η Σχέση... Επιστρέφοντας στο ΛΟΓΟ, θα ήθελα να προσθέσω κάτι (από "Μυστική Δοξασία" ξανά), καθώς σχετίζεται με αυτήν μου τη σκέψη:
quote: ο Λόγος ως Δημιουργός, Διάνοια, και ο Λόγος που δημιουργεί μέσω της "ομιλίας", των 'λέξεων', του Ήχου..
Ο Μπράχμα (Λόγος) δημιούργησε το σύμπαν μέσω της δύναμης της Βατς... Η Βατς είναι ταυτόσιμη με τον Μπράχμα και ονομάζεται Θηλυκός Λόγος. Είναι η μυστική ομιλία, η "λέξη". Οι θηλυκοί λόγοι στην νοούμενη όψη τους είναι συσχετισμοί ΦΩΤΟΣ, ΗΧΟΥ και ΑΙΘΕΡΑ. Φίλε AVATARGR,
quote: ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΑΠΟ ΤΙΣ ΛΕΞΕΙΣ ??
Θα έλεγα, να κάνουμε την υπέβαση μέσα από τις λέξεις, και όχι χωρίς τις λέξεις, καθότι χωρίς αυτές αφενός δεν θα υπήρχαμε, αφετέρου που θα οδηγηθούμε, ποίος ο Κόσμος που θα γνωρίσουμε..; Ampere, τα ερωτήματά σου, που τόσο συστηματικά και οργανωμένα παραθέτεις, είναι ουσιώδη. Θα επανέλθω με την πρώτη ευκαιρία. Το θέμα, ωστόσο, είναι τόσο ευρύ (ΑΠΟΛΥΤΑ ευρύ θα έλεγα), που μόνο μία αμυδρή εικόνα του ΟΛΟΥ μπορούμε να έχουμε. Η συγκριτική παράθεση είναι σημαντική, διότι μάς απεγκλωβίζει από τα άκαμπτα δόγματα της θρησκείας εντός της οποίας έχουμε μεγαλώσει. Η Θεολογική προσωπική Τριάδα γίνεται καλύτερα κατανοητή όταν ενταχθεί σε ένα ευρύτερο πλαίσιο.. Τι κάνεις σε αυτό το topic αναρωτήθηκες; έχεις απαντήσει ο ίδιος: "Κίνηση σε ένα κλίμα θετικής ανάδρασης, ('περιβάλλον', θα έλεγα εγώ). Η αλληλεπίδραση υφίσταται ακόμα και όταν δεν είναι αντιληπτή σε όλους, και ευχαριστώ γι' αυτό. Σχετικά με το τελευταίο μου μήνυμα, ίσως δικαιολογημένα μπερδεύτηκες λίγο. Σκέφτεσαι με συστηματικό τρόπο, και η γραφή μου ήταν το λιγότερο αφαιρετική. Οι όροι που παρέθεσα επιγραμματικά, άπτονται και της φιλοσοφίας και της θεολογίας. Ο καθένας χρήζει βαθύτατου στοχασμού και ανάλυσης. Από την άλλη, αποφεύγω να τοποθετώ σε πλαίσια τις αφηρημένες έννοιες. Υ.Γ. Εχθές γράφαμε ταυτόχρονα, και αν το μήνυμά μου δεν αρνιόταν να 'εκδηλωθεί', θα συναντιόμασταν πάλι κάπου στο 12 (93). Υ.Γ.2 Ο Βιτγκενστάιν είναι Αυστριακός Φιλόσοφος (ήταν, έως το 1950). Οι αναφορές σου στη γλώσσα παραπέμπουν στην σκέψη του. Υ.Γ. γενικό: Έχουμε πάψει να χαμογελάμε... μήπως να ανησυχώ;
|
AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης
Greece
4317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/02/2005, 21:24:11
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΦΙΛΕ Ampere ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΕΓΩ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΠΟΘΕΤΙΘΗΚΑ ΣΩΣΤΑ... ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΠΟΔΙΔΩ ΚΑΜΙΑ ΜΟΜΦΗ ΑΠΛΑ ΤΟΠΟΘΕΤΟΥΜΕ ΣΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ.... ΦΙΛΗ NADA ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΧΟΛΙΑΖΩ (ΜΕ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΣΥΜΦΩΝΩ..) quote: Να σπάμε το φράγμα των λέξεων, να εντυπωνόμαστε την ζωντανή ιδέα που βρίσκεται πίσω από αυτές, την παλλόμενη ενέργεια.
ΑΛΛΑ Η ΠΛΗΡΗΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΜΟΥ EINAI.... quote: ΝΑΙ ΚΑΛΗ ΜΟΥ ΦΙΛΗ ΝΑ ΣΠΑΣΟΥΜΕ ΤΟ ΦΡΑΓΜΑ ΤΩΝ ΛΕΞΕΩΝ ΑΛΛΑ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΟΥΣ ΤΙ ΝΑ ΒΑΛΟΥΜΕ ?????ΚΑΠΟΙΑ ΑΡΧΕΤΥΠΑ ????? ΟΠΟΥ ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΑΡΧΕΤΥΠΑ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΑΠΟ ΤΙΣ ΛΕΞΕΙΣ ????
ΟΜΙΛΩ ΓΙΑ ΑΡΧΕΤΥΠΑ... ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΞΕΠΕΡΝΑΕΙ ΤΙΣ ΛΕΞΕΙΣ ΚΑΙ ΣΧΗΜΑΤΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΣΕ ΕΙΚΟΝΑ (ΑΡΧΕΤΥΠΟ)..ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ. ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
|
NADA
Μέλος 2ης Βαθμίδας
254 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/02/2005, 01:04:05
AVATARGR φίλε μου, είναι εντάξει... Θέλησα μόνο να διεκρινήσω ότι αυτό που είπα "να σπάμε το φράγμα των λέξεων" και με το οποίο συμφώνησες λέγοντας "υπέρβαση από τις λέξεις", δεν σημαίνει ότι μπορούμε χωρίς αυτές. Οι λέξεις αποκρυσταλλώνουν εσώτερες πραγματικότητες. Ή μένουμε στο γράμμα των λέξεων, οπότε αυτοπεριοριζόμαστε, ή τις ακούμε... και γίνονται οι ΠΥΛΕΣ που θα μάς οδηγήσουν στην Αρχή τους..Είναι τυχαίο που ΛΟΓΟΣ σημαίνει Λέξη, σημαίνει Λογισμός, σημαίνει και Αιτία..;
|
AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης
Greece
4317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/02/2005, 15:13:28
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.ΚΑΛΗ ΜΟΥ ΦΙΛΗ NADA ΑΝΑΦΕΡΕΣ ΤΟΝ ΛΟΓΟ........ ΜΕ ΕΒΑΛΕΣ ΣΕ ΣΚΕΨΕΙΣ... ΛΟΓΟΣ...ΦΩΝΗ.... ΔΟΝΙΣΗ... ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ... "ΕΝ ΑΡΧΗ ΗΝ Ο ΛΟΓΟΣ" ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ. ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
|
Ampere
Μέλος 3ης Βαθμίδας
471 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/02/2005, 01:13:46
quote: Έχουμε πάψει να χαμογελάμε... μήπως να ανησυχώ;
μη φοβάσαι, μη κολλάς, μη τρελαίνεσαι |
NADA
Μέλος 2ης Βαθμίδας
254 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/02/2005, 00:16:15
Μακαριότητα...εντός μιας εκμηδενιστικής ενότητας...
|
Ampere
Μέλος 3ης Βαθμίδας
471 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/02/2005, 13:06:22
Ύπαρξη… Επίγνωση… Μακαριότητα... <--== ΕΝτός μιας ==-->(1) <-= ΕκμηδΕΝιστικής =->(0) <--== ΕΝότητας...==-->(∞) (1?1?1) =? 1
μη φοβάσαι, μη κολλάς, μη τρελαίνεσαι |
NADA
Μέλος 2ης Βαθμίδας
254 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/02/2005, 20:09:30
Το ΕΝΑ το ΜΗΔΕΝ και το ΑΠΕΙΡΟ...
Ampere, σχηματοποίησες θαυμάσια τις σκέψεις μου. Ας διευκρινίσω όμως: η μακαριότητα στην οποία αναφέρθηκα είναι μία κατάσταση πρότερη και προσωρινή. Είναι η μακαριότητα της άγνοιας, του άνοος ανθρώπου. Έπεται, αναπόδραστα, η διαίρεση, ο διαχωρισμός, η συνείδηση του ΕΓΩ, η κάθοδος... Έως ο Προσκυνητής να συνεχίσει τον κύκλο του στο τόξο της ανόδου με πλήρη συνείδηση και αυτεπίγνωση. Η Ενότητα, για τον άνθρωπο επί του ανοδικού τόξου δεν είναι εκμηδένιση, τουλάχιστον όχι με την έννοια που είναι στον "μακάριο".Τώρα, σχετικά με τα ερωτήματά σου.. Η ...Χαοτική θηλυκή μου φύση αδυνατεί να εστιάσει! Θεωρώ όμως ότι έχουν ειπωθεί πολλά που μπορούν να αποτελέσουν άριστο έναυσμα για στοχασμό και περαιτέρω έρευνα. Η όποια προσπάθεια να 'τακτοποιήσουμέ' τα λεχθέντα, σε αυτό το θέμα, μπορεί να οδηγήσει σε παρανοήσεις. Θέτω μόνο τον εξής προβληματισμό: όταν γίνεται αναφορά σε ένα "τρισυπόστατο υπέρτατο ον" τι εννοούμε; πριν από Αυτό, τι; και μετά από Αυτό, τι; Έπειτα, δεν χρειάζεται να ληφθεί υπόψιν ότι οι Τριάδες που έχουν αναφερθεί δεν είναι όλες ταυτόσιμες; Πάνω σε αυτά έχουν ήδη γίνει αναφορές, και θεωρώ σκόπιμο να επισύρω την προσοχή σε αυτές τις σκέψεις του Αγαπητού Πασχαλης:
quote: Η αιτια ειναι το ανεκδηλωτο, που προβαλλει απο ενα σημειο τον εκδηλωμενο Λογο. Στην Καμπαλλα αντιστοιχει με το ΚΕΤΕΡ, ενα σημειο, το κεντρο ενος κυκλου που βρισκεται παντου, ενω η περιφερεια του δεν υπαρχει πουθενα.Απο το "σημειο" αυτο πρβαλλεται ο ΛΟΓΟΣ, ο ΦΑΝΗΣ, η σεφιρα(σφαιρα) ΧΟΚΜΑ, η ΣΟΦΙΑ... Ο ΛΟΓΟΣ με τη σειρα του ειναι ο γεννητορας και αρχη της δημιουργιας. Η γεννεσιουργος αρχη και πρωταρχικη αιτια του Συμπαντος, της Μεγαλης Μητερας Φυσης. Ο ΛΟΓΟΣ, ο Πατερας "γεννα" τη ΜΕΓΑΛΗ ,ΜΗΤΕΡΑ την σεφιρα ΜΠΙΝΑ και με την "κορη" του, συνθετουν το πρωτο θεϊκο ζευγαρι. (Καταλαβαινουμε τωρα τις "αιμομιξιες" του πατερα θεου με τις "κορες" του στην Ελληνικη μυθολογια, π.χ. ΔΑΝΑΗ, ΠΕΡΣΕΦΟΝΗ κλπ). Το πρωτο θεϊκο ζευγαρι, μαζι με το σημειο εκδηλωσης του ανεκδηλωτου, συνθετουν την πρωτη θεϊκη ΤΡΙΑΔΑ... Η πρωτη εκδηλωμενη τριαδα ομως, απαρτιζεται απο τον ΛΟΓΟ, την ΜΕΓΑΛΗ ΜΗΤΕΡΑ και απο την ΓΝΩΣΗ ΤΟΥ ΚΑΛΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΑΚΟΥ
Η Κατανόηση γι' αυτά τα ζητήματα δεν είναι ποτέ στατική, διευρύνεται. Γι' αυτό, προσωπικά, επιφυλάσσομαι για τις όποιες αναλύσεις... Την καλησπέρα μου, με χαμόγελο (ελπίζω όχι μακαριότητας..)
|
Ampere
Μέλος 3ης Βαθμίδας
471 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/02/2005, 00:22:40
quote:
η μακαριότητα στην οποία αναφέρθηκα είναι μία κατάσταση πρότερη και προσωρινή.
H μακαριότητα στην οποία εγώ αναφέρθηκα ήταν από την «τριπλέτα» Sat-Chit-Ananda = Βeing- Κnowledge- Βliss = Ύπαρξη- Επίγνωση- Μακαριότητα που συνειρμικά μου θύμησες
quote: Είναι η μακαριότητα της άγνοιας, του άνοος ανθρώπου. Έπεται, αναπόδραστα, η διαίρεση, ο διαχωρισμός, η συνείδηση του ΕΓΩ, η κάθοδος... Έως ο Προσκυνητής να συνεχίσει τον κύκλο του στο τόξο της ανόδου με πλήρη συνείδηση και αυτεπίγνωση. Η Ενότητα, για τον άνθρωπο επί του ανοδικού τόξου δεν είναι εκμηδένιση, τουλάχιστον όχι με την έννοια που είναι στον "μακάριο".
Πάλι συνειρμικά, με αφορμή τα πιο πάνω μου ’ρχονται στο νου Η μακαριότητα της άγ-νοιας, του νεογνού, η ανάπτυξη σώματος και παράλληλα ΕΓΩ, η ωρίμανση , η μακαριότητα της ένωσης αλλά και το τέλος του θανάτου. Υποψιάζομαι όμως ότι είχες υπ όψιν σου κάποιες άλλες θεωρίες όταν αναφερόσουν σε κάθοδο, σε Προσκυνητή και σε ανοδικό τόξο. ---=== * ===---Άσχετο, αλλά σε μορφή τριάδας: Lover, Beloved, Love Εραστής, Ερωμένος, Έρως
---=== * ===---quote:
Η όποια προσπάθεια να 'τακτοποιήσουμέ' τα λεχθέντα, σε αυτό το θέμα, μπορεί να οδηγήσει σε παρανοήσεις.
Σε παρανοήσεις μπορεί να οδηγήσει και η έλλειψη προσπάθειας για 'τακτοποίηση'.quote:
όταν γίνεται αναφορά σε ένα "τρισυπόστατο υπέρτατο ον" τι εννοούμε;
Όταν γίνεται (από εμένα) αναφορά σε ένα "υπέρτατο ον" , εννοώ αυτό που έχουμε συνηθίσει στη γλώσσα μας να ονομάζουμε Θεό. Για παράδειγμα, στο χριστιανισμό ο Θεός (το υπέρτατο ον), αναφέρεται ως έχων τρεις υποστάσεις (τρισυπόστατος), όχι όμως στον ισλαμισμό, από όσο γνωρίζω.
quote:
πριν από Αυτό, τι; και μετά από Αυτό, τι;
Δεν ξέρω αν θα σε ενδιέφερε κάποια απάντηση, αλλά υποψιάζομαι ότι όταν φτάσει κανείς σε ερωτήσεις τέτοιου «επιπέδου», τότε το «πριν» και το «μετά» χάνουν το όποιο νόημά τουςquote: δεν χρειάζεται να ληφθεί υπ όψιν ότι οι Τριάδες που έχουν αναφερθεί δεν είναι όλες ταυτόσημες;
Νομίζω ότι αυτό, ήδη, έχει ληφθεί υπ όψιν… Εκτός αν έχεις διαπιστώσει κάτι διαφορετικό οπότε, αν θες, διευκρίνισέ μου σε τι ακριβώς αναφέρεσαι. quote: θεωρώ σκόπιμο να επισύρω την προσοχή σε αυτές τις σκέψεις του Αγαπητού Πασχαλης: Η αιτια ειναι το ανεκδηλωτο …
Άφησα την προσοχή μου να «επισυρθεί» και πάλι σε αυτές τις σκέψεις του αγαπητού Πασχαλης και για άλλη μια φορά αυτό που κατάλαβα είναι ότι κάνει κάποιους συσχετισμούς χρησιμοποιώντας σαν βάση τον καμπαλιστικό φορμαλισμό. Λοιπόν; Τι σημαίνουν για σένα αυτά; ---=== * ===--- Έφτασα στο παρά ένα 100. Οπότε, λέω να περιμένω λίγο να με φτάσεις.Όσον αφορά το θέμα, φοβάμαι ότι τους διώξαμε (δηλαδή τους έδιωξα) όλους. Έτσι κι αλλιώς «μπήκα» σχεδόν κατά λάθος, οπότε λέω να αποσυρθώ μπας και επιστρέψουν και κάνουν πάλι «παιχνίδι» οι περισσότερο ενδιαφερόμενοι και γνώστες.
|
NADA
Μέλος 2ης Βαθμίδας
254 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/02/2005, 21:24:18
Καλησπέρα!Για να δούμε Ampere, τι έχουμε:
quote: Υποψιάζομαι όμως ότι είχες υπ όψιν σου κάποιες άλλες θεωρίες όταν αναφερόσουν σε κάθοδο, σε Προσκυνητή και σε ανοδικό τόξο.
Είχα στο νου μου πολλά... Όμως και αυτό,
quote: Η μακαριότητα της άγ-νοιας, του νεογνού, η ανάπτυξη σώματος και παράλληλα ΕΓΩ, η ωρίμανση , η μακαριότητα της ένωσης αλλά και το τέλος του θανάτου.
είναι σύμφωνο με τις σκέψεις μου. quote: δεν χρειάζεται να ληφθεί υπ όψιν ότι οι Τριάδες που έχουν αναφερθεί δεν είναι όλες ταυτόσημες; NADA -------------------------------------------------------------------------------- Νομίζω ότι αυτό, ήδη, έχει ληφθεί υπ όψιν… Εκτός αν έχεις διαπιστώσει κάτι διαφορετικό οπότε, αν θες, διευκρίνισέ μου σε τι ακριβώς αναφέρεσαι. Ampere
Εννούσα τις Τριάδες που φέρονται ως πρωταρχικές. Στην αρχαιοελληνική κοσμογονία και σε άλλες παραδόσεις το "τρυσυπόστατο ον" φαίνεται να προβάλλει από κάτι που ήδη προϋπάρχει, που είναι αιώνιο. Έχω αναφέρει σε προηγούμενο post (Παραμπράχμαν ...) Το χριστιανικό δόγμα δεν δέχεται την αιωνιότητα του κόσμου. Επίσης, έχω γράψει: Ο ΛΟΓΟΣ φέρεται ως "Πρώτη Αιτία" .... ως γεννεσιουργός αρχή και πρωταρχική αιτία του σύμπαντος. Είναι η Πρώτη εκδήλωση που προβάλλει από το ΑΠΟΛΥΤΟ, την ΑΠΕΙΡΗ ΟΛΟΤΗΤΑ, την Χωρίς Αιτία-Αιτία. Είναι "το πρώτο που πρόβαλλε σε χώρο, χρόνο και σειρά, και επομένως πεπερασμένο και εξαρτημένο". Δεν είναι το ΑΠΟΛΥΤΟ, αλλά μία εκδήλωση. Στη 'Μυστική Δοξασία' αναφέρεται ότι ο Θεός του 1ου κεφαλαίου της Γένεσης είναι ο ΛΟΓΟΣ... και ο "Κύριος ο Θεός" του δεύτερου κεφαλαίου, είναι οι Δημιουργικοί Ελοϊμ... Στο παραπάνω απόσπασμα γίνεται αναφορά για τον ΛΟΓΟ... Οι δημιουργικοί ΕΛΟΪΜ, αναφέρονται ως οι προγεννήτορες, οι 7 πρωταρχικοί "Άνθρωποι"... Εννοείται ότι δεν είμαστε σε θέση να επαληθεύσουμε ή να απορρίψουμε. Υπάρχουν όμως θεωρίες οι οποίες επικυρώνονται από την συνείδησή μας ή που η λογική μας τις δέχεται καλύτερα έναντι κάποιων άλλων. Ας συνηθίσουμε να σπάμε τις αποκρυσταλλώσεις μας, όταν δεν τις χρειαζόμαστε πια... Σχετικά με τα λεγόμενα του Πασχαλη, δεν χρειάζεται να πω τι σημαίνουν για μένα. Μπορείς, Ampere, να μην λάβεις υπ' όψιν σου τις αντιστοιχίες με την Καμπάλα. Εξάλου, και εγώ έχω μόνο μία γενική εικόνα αυτού του συστήματος. Ενδιαφέρομαι για τις αρχαίες παραδόσεις στο βαθμό που μπορώ να τις ΣΥΝΔΕΣΩ με τον τρόπο που η Αλήθεια και ο Θείος Νόμος εκφράζονται μέσα στο ΧΡΟΝΟ, την ΚΑΘΕ ΕΠΟΧΗ. Έχεις το 'προβάδισμα'! Κάποια στιγμή θα σε φτάσω.
|
NADA
Μέλος 2ης Βαθμίδας
254 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/03/2005, 20:11:46
Αυτή η Τριάδα μου αρέσει: quote: Lover, Beloved, Love Εραστής, Ερωμένος, Έρως
όμως... καθώς σκέπτομαι τον ΕΡΩΤΑ ως κοσμολογική Αρχή, μου έρχεται στο νου ο "Σκοτεινός" φιλόσοφος:"Πόλεμος πάντων μεν πατήρ έστι, πάντων δε βασιλεύς"
Ποιά η σχέση Πολέμου και Έρωτα;
|
NADA
Μέλος 2ης Βαθμίδας
254 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/03/2005, 21:07:24
Συνειρμικά (και για να... φτάσω τον Ampere), μεταφέρομαι σε κάποιες άλλες τριάδες, όπως αυτές προσδιορίζονται στο 'Κοσμικό Πύρ' της Μπέιλυ (Το "Ψυχολογικό Κλειδί", εκ των Επτά):Νόμος της Άπωσης Νόμος της Έλξης Νόμος της Οικονομίαςσε αντιστοιχία με: Ζωή (η Ζωή που διέπει τα Πάντα) Συνείδηση Μορφή (Εμφάνιση) ή (Χριστιανικά) ΠΑΤΗΡ ΥΙΟΣ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ή Πνεύμα - ΘΕΛΗΣΗ Ψυχή - ΑΓΑΠΗ Σώμα (Προσωπικότητα) - ΕΝΕΡΓΟΣ ΝΟΗΜΟΣΥΝΗ
|
Ampere
Μέλος 3ης Βαθμίδας
471 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/03/2005, 13:35:38
quote: Ποιά η σχέση Πολέμου και Έρωτα;
make love ; no war make love; no war; make love; not war; make love no war; make love no war make love no war make love no war; make love not war make love no war make love not war; make love not; war make; love not war make love no war make love no war make love not ; war make love ; not war ; make love not war make ;
* για τα άλλα… ** μίλα μου να σου μιλώ, φτάσαμε τα εκατό! *** είπαμε όμως, για εδώ αρκετά. καλή αντάμωση… αλλού! μη φοβάσαι, μη κολλάς, μη τρελαίνεσαι |
NADA
Μέλος 2ης Βαθμίδας
254 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/03/2005, 01:31:55
Ο πόλεμος προϋποθέτει την εμπλοκή. Αυτό με πηγαίνει στην τριάδα του Χέγκελ: θέση αντίθεση σύνθεση, με την έννοια ότι κάθε αντίθεση είναι στην πραγματικότητα μία σχέση. Συμπεριλαμβάνω ιδεατά αυτό στο οποίο εναντιώνομαι. Η νέα έννοια - σύνθεση που παράγεται είναι υψηλότερη, αφού περιέχει και την άρνησή της... Από πάνω προς τα κάτω ένα συνεχές παιχνίδι πολέμου - έρωτα οδηγεί στην εκδήλωση των κόσμων.. Από κάτω προς τα πάνω ένα ανάλογο παιχνίδι οδηγεί -με διαφορετικό τρόπο- στην απορρόφηση.. Ampere, καλή αντάμωση..!
Παύση...
|
NADA
Μέλος 2ης Βαθμίδας
254 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/07/2005, 01:45:47
Από "ΤΑ ΟΡΦΙΚΑ": ... Ο Ζεύς έγινε ο πρώτος, ο Ζεύς είναι ο τελευταίος άρχων των κεραυνών, ο Ζεύς είναι η κεφαλή (η κορυφή) ο Ζεύς είναι το μέσον, από τον Δία εδημιουργήθησαν τα πάντα. Ο Ζεύς εγεννήθη αρσενικός, ο Ζεύς υπήρξεν η αθάνατος Νύμφη. Ο Ζεύς είναι η πνοή των ανέμων, ο Ζεύς είναι η ορμή του ακαταπόνητου πυρός, ο Ζεύς είναι ο ήλιος και η σελήνη. Ο Ζεύς είναι ο βασιλεύς, ο Ζεύς είναι αυτός που πρώτος από όλους εγεννήθη. Είναι εν κράτος, ένας δαίμων (θεός), ο μέγας κύριος των πάντων, εν δε σώμα βασιλικόν, εντός του οποίου όλα αυτά εδώ κινούνται κυκλικώς. Το πυρ δηλαδή και το ύδωρ και η γη και ο αιθήρ και η νυξ και η ημέρα, και ο Μήτις, ο πρώτος πρόγονος, και ο ΕΡΩΣ ο παρέχων πολλάς τέρψεις. Διότι όλα αυτά εδώ είναι τοποθετημένα εντός του μεγάλου σώματος του Διός.
|
AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης
Greece
4317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/07/2005, 10:17:37
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΑΣ.ΚΑΛΗ ΜΟΥ ΦΙΛΗ NADA Η ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΟΥ ΣΤΑ ΟΡΦΙΚΑ ΜΕ ΕΒΑΛΕ ΣΕ ΣΚΕΨΕΙΣ... ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΔΙΑΚΡΙΝΩ ΤΡΙΑΔΕΣ..... ΑΛΛΑ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΑΥΤΟ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΙΣΩΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΟΝΟΜΑΤΟΛΟΓΙΚΗ ΑΝΑΛΥΣΗ.... quote: ο Ζεύς είναι η κεφαλή (η κορυφή) ο Ζεύς είναι το μέσον,
ΖΕΥΣ (ΖΕΥΞΗ) ΕΝΩΝΕΙ (ΑΡΣΕΝΙΚΟ ΘΥΛΙΚΟ) ΑΝΔΡΟΓΥΝΟΣ... ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΤΙΣ ΔΥΟ ΦΥΣΕΙΣ (ΔΥΟ ΣΤΟΙΧΕΙΑ)....
quote: Ο Ζεύς εγεννήθη αρσενικός,ο Ζεύς υπήρξεν η αθάνατος Νύμφη.
ΜΕΤΑ ΕΡΧΕΤΑΙ ΣΑΝ ΔΙΑΣ (ΔΙΑΧΩΡΙΖΕΙ)...ΟΠΟΤΕ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΤΡΙΑΔΑ... ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ. ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
|
Ampere
Μέλος 3ης Βαθμίδας
471 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/07/2005, 02:05:10
Από Ορφικά και Ζεύξεις που Διαιρούν ή Διαιρέσεις που Ζευγνύουν δεν κατέχω. Παρ’ όλα αυτά δεν άντεξα, να μη γράψω κι εγώ κατιτί …έτσι για …χαιρετισμό… -------======= * =======-------Εξετάζοντας με προσοχή τις εξισώσεις του, Ένας άντρας είπε ότι το σύμπαν είχε αρχή. Έγινε μια έκρηξη, είπε. Μια εκκωφαντική, τρομακτική έκρηξη, και γεννήθηκε το σύμπαν. Και το σύμπαν διαστέλλεται ακόμη, είπε. . . . προτείνοντας ότι έχει αρχή το σύμπαν, ο άντρας καθρέφτισε απλώς τη σύνταξη της μητρικής του γλώσσας. σύνταξη που απαιτεί να υπάρχουν αρχές σαν τη γέννηση, και εξελικτικές πορείες, σαν την ωρίμανση, και τέλη, σαν το θάνατο, ως δεδομένα. Το σύμπαν γεννήθηκε και τώρα γερνά, μας διαβεβαίωσε ο άντρας, Και κάποτε θα πεθάνει, όπως όλα τα πράγματα πεθαίνουν, Κι όπως πέθανε κι αυτός αφότου επιβεβαίωσε μαθηματικά Τη σύνταξη της μητρικής του γλώσσας. «Η Ενεργός Πλευρά του Απείρου» C. Castaneda εκδ. Λιβάνη Αρχή – Μέση – Τέλος
Γέννηση – Ωρίμανση – Θάνατος Θέμα συντακτικού; -------======= * =======-------Αυτοπαρατήρηση… σημαίνει… Παρατηρητής (Υποκείμενο) Παρατήρηση (Ενέργεια / Πράξη / Εμπειρία) Παρατηρούμενο (Αντικείμενο) Όμως, … είμαι ο Παρατηρητής , είμαι η Παρατήρηση, είμαι το Παρατηρούμενο… … 3 σε 1… -------======= * =======------- Προσοχή! Ο επόμενος / η που θα θελήσει να γράψει σε αυτό το topic θα πρέπει να λάβει σοβαρά υπ’ όψιν του ότι με την ενέργειά του αυτή θα ξεκινήσει τέταρτη (4) σελίδα σε θέμα για την τριαδικότητα (3) … Προσοχή στην Προσοχή |
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 4 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|