| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1819 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 09/04/2006, 12:53:22
Πηγές παρακαλώ.----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.  
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/04/2006, 14:41:55
«Πηγές παρακαλώ.»Ρώτα την ΕΠΙΣΗΜΗ εκκλησία, και εάν σου πούνε κάτι άλλο αναφορικά με τις διάφορες «διορθώσεις» που αναφέρω, τότε ΕΔΩ ΕΙΜΑΣΤΕ και πάλι! Αλήθεια, φαντάζεσαι ότι δεν έχουμε να κάνουμε τίποτα άλλο από το να αναδημοσιεύουμε την…..επιβεβαίωση της επιβεβαίωσης?? Αλήθεια, ΕΣΥ τι πηγές έχεις, για παράδειγμα, ότι τα λεγόμενα κανονικά ευαγγέλια απηχούν την «αλήθεια» και όχι μια φθηνή σκευωρία? Μην μου πεις……την «παράδοση» και το έτσι τα μάθαμε! Αλήθεια, ΕΣΥ τι πηγές έχεις, για παράδειγμα, ότι τα λεγόμενα κανονικά ευαγγέλια λένε την «αλήθεια» για το οικογενειακό δέντρο του Ιησού? ΠΩΣ γνωρίζουμε ότι κατάγεται από «Θεία επέμβαση» και όχι από φυσιολογική αναπαραγωγή??? ΠΗΓΕΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ!!!!!!!!!!!!  |
WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1819 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/04/2006, 15:25:14
Πηγές παρακαλώ.
Τα όσα αναφέρεις θέλω να τα ψάξω περαιτέρω. quote:
Επειδή το αλαλούμ που επικρατούσε περί των «πηγών» των διαφόρων ευαγγελίων ήτανε χαώδες, οι Θεολόγοι ΤΗΣ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ προσπάθησαν το δεύτερο μισό του 3ου αιώνα να αποκαταστήσουν κάποιο ενιαίο ευαγγελικό κείμενο. Επειδή όμως ΚΑΙ ΕΔΩ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΧΑΜΟΣ, έγιναν τελικά τρεις παραλλαγές αποδεκτές (!): του Ησύχιου της Αλεξάνδρειας, του Πάμφυλου της Καισάρειας και του Λουκά της Αντιόχειας.Μέσα από αυτές τις «απαραίτητες ζυμώσεις» προήλθαν και τα σημερινά κείμενα.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
|
kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
3194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/04/2006, 15:33:46
Ostria αφού δεν γράφτηκε από τον Ιούδα τότε ποιοί ηλίθιοι το ονόμασαν "Το Ευαγγέλιο του Ιούδα"?
Πάντως συμφωνούμε ότι όσο αυθεντικά είναι όλα τα άλλα άλλο τόσο είναι και αυτά.
Ακόμα κι αν υπήρξαν αυθεντικά κείμενα υπέστησαν μεγάλη επεξεργασία και αναδιατυπώσεις.
Κατ'εμέ,"Ο Τελευταίος Πειρασμός του Καζαντζάκη" είναι το ανώτερο Ευαγγέλιο όλων διότι όχι μόνο εξηγεί με εκπληκτική αντικειμενικότητα και διαίσθηση το "παρασκήνιο" της όλης ιστορίας αλλά και σε βάζει βαθιά,πολύ βαθιά στην πεμπτουσία του Χριστιανικού Λόγου.
Αυτός ο τόσο ανθρώπινος Ιησούς δε γίνεται να μη σε συγκλονίσει πολύ περισσότερο από τον "θεικό" Ιησού της Καινής Διαθήκης.
|
Ntalia
Νέο Μέλος
Greece
1 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/04/2006, 22:03:46
quote:
Ostria αφού δεν γράφτηκε από τον Ιούδα τότε ποιοί ηλίθιοι το ονόμασαν "Το Ευαγγέλιο του Ιούδα"?
Κατα την εποχη της εμφανισης του Χριστιανισμου το φαινομενο της "ψευδεπιγραφιας - ψευδωνιμιας" βρισκόταν σε εξαρση γενικα λογω προσπαθειας Εθνικων και Ιουδαιων λογίων να προσδώσουν στις σκεψεις τους μεγαλυτερο κυρος, υπερασπιζόμενοι τις αποψεις της θρησκευτικής ή φιλοσοφικής κοινότητας στην οποία ζουσαν. Πρεπει να σημειωθεί οτι η ασυνείδητη και φαινομενική ψευδεπιγραφια δεν αποσκοπουσε στην παραπλάνηση των αναγωνστών, αλλα στην έξαρση της εκκλησιαστικής, και οχι προσωπικής, προέλευσης ενος κειμένου. Όφειλεται δηλαδή στην πεποίθηση του κάθε συγγραφέα οτι εκφράζει το πνεύμα της Εκκλησιας και των Αποστόλων και στην αντιληψη οτι για το λογο αυτο δεν θα ηταν αναρμοστο να αποδώσει την συγγραφη του εργου του σε εναν αποστολο ή αποστολικό ανδρα..
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/04/2006, 00:32:47
Αγαπητέ kost όπως λέει και η Ντάλια, υπάρχουν πολλά ψευδεπίγραφα κείμενα όχι μόνο θρησκευτικά αλλά και φιλοσοφικά, ευτυχώς τα περισσότερα ξεχωρίζουν σχετικά εύκολα ότι δεν πρόκειται για αυθεντικά (του συγκεκριμένου συγγραφέα) αλλά για μερικά υπάρχει ακόμα και σήμερα ασάφεια και αντιπαράθεση.
Αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση, νομίζω ότι όποιος έγραψε το "Ευαγγέλιο του Ιούδα" εννούσε μάλλον "το Ευαγγέλιο από την πλευρά του Ιούδα" προφανώς χρησιμοποιώντας μια παράλληλη παράδοση που κυκλοφορούσε τα πρώτα Χριστιανικά χρόνια. Δες και αυτό που είναι περισσότερο αναλυτικό
http://www.myriobiblos.gr/bible/studies/karavidopoulos_apocrypha.asp
quote:
Αυτός ο τόσο ανθρώπινος Ιησούς δε γίνεται να μη σε συγκλονίσει πολύ περισσότερο από τον "θεικό" Ιησού της Καινής Διαθήκης.
Συμφωνώ απολύτως.
quote:
Πηγές παρακαλώ.
Ξεκινώντας από το ότι ο Κανόνας της Καινής Διαθήκης αλλά και της Παλιάς (ο διαχωρισμός δηλ, των κανονικών βιβλίων από το πλήθος των άλλων) διαμορφώθηκε κυρίως σε δύο εκκλησιαστικούς συνόδους, αυτές της Λαοδικείας και της Καρθαγένης, αν και η συζήτηση του τι κρατάμε και τι όχι είχε ξεκινήσει από πολύ πιό νωρίς και δεν ολοκληρώθηκε παρά πολύ αργότερα (πχ αν δεν κάνω λάθος, μέχρι κάποια σύνοδο η Αποκάλυψη του Ιωάννη θεωρείτο απόκρυφο και δεν συμπεριλαμβανόταν στον κανόνα), καταλαβαίνουμε ότι εκεί έγινε τουλάχιστον ένα "μαγείρεμα". Τώρα για το περιεχόμενο των 4 Ευαγγελιών δεν γνωρίζω κατά πόσο μπορεί να άλλαξε κατά την διάρκεια των αιώνων. Σίγουρα υπάρχουν μικροδιαφορές; από τον πιο παλιό σωσμένο κώδικα που έχουμε, τον Σιναϊτικό που χρονολογείται από το 340 μΧ μέχρι τα Ευαγγέλια που διαβάζουμε σήμερα.
Θυμάμαι όταν το είχα πρωτοψάξει βρήκα ότι υπήρχαν γύρω στις 14,800 διαφορές μεταξύ των πρώτων κωδίκων και των κειμένων που έχουμε σήμερα, μερικές λογικές πχ. ορθογραφικές διορθώσεις αλλά και μερικές εννοιολογικές που σηκώνουν μεγάλη συζήτηση. Μία που μου είχε κάνει εντύπωση και την έχει επισημάνει ο Bretley, στο βιβλίο του "Τα μυστικά του Σινά (Η ιστορία της Παλαιοτέρου Βίβλου-ο Σιναϊτικός Κώδικας)" ήταν η αλλαγή της αρχικής λέξης "οργισθείς" που αναφέρεται στον Σιναϊκό κώδικα, με την λέξη "σπλαχνισθείς", στο κατά Μάρκον Ευαγγέλιο στο κεφάλαιο της θεραπείας του λεπρού (1:40-45). Μήπως λοιπόν με την πάροδο των χρόνων έγιναν κάποιες αλλαγές για να σταθεροποιηθεί μία συγκεκριμένη μορφή των Ευαγγέλιων που βόλευε την επικρατούσα άποψη των Ιεραρχών για το πώς θα έπρεπε να είναι τα τελικά κείμενα; (πχ μην ξεχνάτε την προσθήκη μιάς ολόκληρης παραγράφου στο τέλος του κατά Μάρκον Ευαγγέλιο(19:9-20) που ως γνωστόν δεν υπάρχει στους παλαιότερους κώδικες.)
We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 10/04/2006 00:37:54
Edited by - Ostria on 10/04/2006 00:39:08 |
ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
398 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/04/2006, 16:24:28
quote:
Μία που μου είχε κάνει εντύπωση και την έχει επισημάνει ο Bretley, στο βιβλίο του "Τα μυστικά του Σινά (Η ιστορία της Παλαιοτέρου Βίβλου-ο Σιναϊτικός Κώδικας)" ήταν η αλλαγή της αρχικής λέξης "οργισθείς" που αναφέρεται στον Σιναϊκό κώδικα, με την λέξη "σπλαχνισθείς", στο κατά Μάρκον Ευαγγέλιο στο κεφάλαιο της θεραπείας του λεπρού (1:40-45).Μήπως λοιπόν με την πάροδο των χρόνων έγιναν κάποιες αλλαγές για να σταθεροποιηθεί μία συγκεκριμένη μορφή των Ευαγγέλιων που βόλευε την επικρατούσα άποψη των Ιεραρχών για το πώς θα έπρεπε να είναι τα τελικά κείμενα; (πχ μην ξεχνάτε την προσθήκη μιάς ολόκληρης παραγράφου στο τέλος του κατά Μάρκον Ευαγγέλιο(19:9-20) που ως γνωστόν δεν υπάρχει στους παλαιότερους κώδικες.)
Αγαπητή μου Ostria σε χαιρετώ.
Θα είχες την καλοσύνη να αναφερθείς αναλυτικότερα στα δύο σημεία των ευαγγελίων που περιγράφεις παραπάνω, παραθέτωντας τα εδάφια όπως τώρα έχουν καθιερωθεί και όπως αναφέρονταν στο Σιναίτικο Κώδικα? Σε ευχαριστώ εκ των προτέρων. Έτσι θα έχω τη δυνατότητα να σου απαντήσω στο τελικό σου ερώτημα. 
Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
|
jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4382 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/04/2006, 17:38:54
μια παρακλησις: μην μπερδευουμε την ευλαβεια με τις θρησκειες - η πρωτη ειναι αυθορμητη, πηγαζει απ την Καρδια, οι θρησκειες ειναι κατασκευασματα ανθρωπων με συγκεκριμενο σκοπο: τον ελεγχο των μαζων...
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr 
|
jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4382 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/04/2006, 18:04:21
quote:
μην ακουτε εμενα (ενας γερων με ροζενταλ ειμαι) - ακουστε ομως τι σας λεει το μοΝγκολακι... 
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/04/2006, 23:00:32
quote:
Αγαπητή μου Ostria σε χαιρετώ.
Θα είχες την καλοσύνη να αναφερθείς αναλυτικότερα στα δύο σημεία των ευαγγελίων που περιγράφεις παραπάνω, παραθέτωντας τα εδάφια όπως τώρα έχουν καθιερωθεί και όπως αναφέρονταν στο Σιναίτικο Κώδικα?Σε ευχαριστώ εκ των προτέρων. Έτσι θα έχω τη δυνατότητα να σου απαντήσω στο τελικό σου ερώτημα.
Αγαπητέ Αναστημένε, πρώτον να διορθώσω ένα λάθος που είδα στο μήνυμα μου. Το όνομα του συγγραφέα είναι James Bentley. Τι γράφει λοιπόν:
Αυτό είναι το κείμενο που έχουμε σήμερα στο Κατά Μάρκον Κεφ.1 (40-44) και έρχεται εις αυτόν ένας λεπρός, ο οποίος τον παρακαλούσε και, γονατιστός, του έλεγε, "Εαν θέλης, μπορείς να με καθαρίσεις."
Ο Ιησούς τον σπλαγχλίσθηκε (σπλαγχνισθείς) και άπλωσε το χέρι του, τον άγγιξε και του λέει "Θέλω, καθαρίσου". Και αμέσως τον άφησε η λέπρα και εκαθαρίσθηκε. Σύμφωνα με τον παραπάνω συγγραφέα, στον Σιναϊτικό κώδικα υπάρχει αυτούσιο το παραπάνω κείμενο, εκτός από το "σπλαγχνισθείς". Στην θέση του υπάρχει η λέξη "οργισθείς" .
Ο συγγραφέας λέει ότι η αλλαγή έγινε αργότερα επειδή εκεί ο Χριστός φαινόταν να έχει μια αρνητική ανθρώπινη αντίδραση την οποία ήθελαν να "εξαφανίσουν" για να του προσδώσουν έναν πιό άψογο θεάνθρωπο χαρακτήρα.
Αυτά βέβαια τα λέει ο συγκεκριμένος συγγραφέας και δεν γνωρίζω αν όντως υπάρχει αυτή η λέξη στο Σιναϊτικό κείμενο. Εψαξα να το βρω να διαβάσω το επίμαχο κείμενο αλλά δεν υπάρχει online.
Τώρα, το τέλος του κατά Μάρκον, είναι γνωστή ιστορία. Σήμερα η τελευταία παράγραφος είτε λείπει τελείως, είτε μπαίνει μέσα σε παρένθεση με υποσημείωση ότι λείπει από κάποια παλιότερα κείμενα.
Είναι το Κεφ. 16 παράγραφος 9
Δηλ στον Σιναϊτικό κώδικα αλλά και στους υπόλοιπους της ίδιας εποχής, το Κατά Μάρκον Ευαγγέλιο τέλειωνε εκεί που ο άγγελος λέει στις γυναίκες ότι ο Ιησούς αναστήθηκε και να πάνε να το πουν στους μαθητές και στον Πέτρο.
Τέλειωνε έτσι: "Και εβγήκαν και έφυγαν από το μνημείον διότι τας κατείχε τρόμος και έκπληξις. Και σε κανένα δεν είπαν τίποτε, διότι εφοβούντο." (μετάφραση) Αργότερα προστέθηκε το κείμενο (μετάφραση)
Αφού δε αναστήθηκε το πρωί της πρώτης ημέρας της εβδομάδος, εμφανίστηκε πρώτα εις την Μαρία την Μαγδαληνήν από την οποίαν είχε βγάλει επτά δαιμόνια. Και εκείνη επήγε και τα ανήγγειλε εις εκείνους, που είχαν μείνει μαζί του και επενθούσαν και έκλαιγαν. Και εκείνοι, όταν άκουσαν ότι ζη και οτι εμφανίσθηκε εις αυτήν, δεν επίστεψαν. Υστερα από αυτά εφανερώθηκε υπό άλλην μορφήν σε δύο από αυτούς, οι οποίοι επερπατούσαν και επήγαιναν εις την εξοχήν. Και εκείνοι επήγαν και το ανήγγειλαν εις τους άλλους. Ούτε και αυτούς επίστεψαν. Υστερα εφανερώθηκε εις τους ένδεκα ενώ εκάθοντο εις την τράπεζαν, και έψεξε την απιστίαν τους και την σκληροκαρδίαν τους, διότι δεν επίστεψαν εκείνους, που τον είδαν αναστημένον.
Και τους είπε "Πηγαίνετε εις όλον τον κόσμον και κηρύξατε το ευαγγέλιον εις όλην την κτίσιν. Εκείνος που θα πιστέψη και θα βαπτισθή, θα σωθή. Εκείνος που δεν θα πιστέψη, θα κατακριθή. Εκείνους που δεν θα πιστέψουν, θα τους ακολουθούν τα εξής σημεία: εις το όνομά μου θα βγάζουν δαιμόνια, γλώσσες καινούργιες θα μιλούν, φίδια θα σηκώνουν και αν τυχόν πιούν κάτι θανατηφόρον, δεν θα τους βλάψη. Εις τους αρρώστους θα βάζουν τα χέρια και θα γίνωνται υγιείς".
Και ο μεν Κύριος, αφού τους εμίλησε, ανελήφθη εις τους ουρανούς και εκάθησε εις τα δεξιά του Θεού. Εκείνοι δε εβγήκαν και εκήρυξαν πανταχού, ενώ ο Κύριος εβοηθούσε και επιβεβαίωνε το κήρυγμά με τα θαύματα, τα οποία ακολουθούσαν. Αμήν. Τώρα αν διαβάσεις προσεχτικά τι ακριβώς λέει αυτό το κείμενο, ίσως βρεις και γιατί προστέθηκε και πότε περίπου. Για να δούμε, θα συμφωνήσουν οι παρατηρήσεις μας;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
398 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/04/2006, 14:07:23
Αγαπητή Ostria σε χαιρετώΣτη πρώτη περίπτωση αναφέρεις ως πηγή το συγγραφέα James Bentley. Στη δεύτερη περίπτωση εκτός από το ότι είναι γνωστή ιστορία ποια ακριβώς είναι η πηγή? Δεν θέλω να παρεξηγήσεις την επιμονή μου στις πηγές γιατί συζητούμε για γεγονότα που έγινα πολύ μακριά μας χρονικά και η περίπτωση να αναλωνόμαστε πάνω σε ανυπόστατες φήμες δεν είναι μικρή. ΜΕ ΕΚΤΙΜΗΣΗ
Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/04/2006, 15:25:59
Αγαπητέ Αναστημένε καλά κάνεις και επιμένεις. Αν ψάξεις στο διεθνές internet θα βρεις πολλές πηγές, βάζω μόνο δύοhttp://en.wikipedia.org/wiki/Mark_16#Scholarly_conclusions
http://www.textexcavation.com/marcanendings.html Στο ελληνικό βρήκα μόνο ένα, από την Ορθόδοξη Ομάδα Δογματικής Έρευνας (oodegr)
http://www.oodegr.com/oode/grafi/kritiki/markos_epil1.htm Αλλά η προσωπική μου πηγή είναι η Καινή Διαθήκη που έχω, έκδοση της Αποστολικής Διακονίας της Εκκλησίας της Ελλάδος Αθήναι 1981, όπου την τελευταία παράγραφο (κεφ 16, στίχοι 9-20) την έχει μέσα σε παρένθεση με μία υποσημείωση από κάτω:
"Η ακόλουθος περικοπή μέχρι τέλους ευρίσκεται εις μερικά μόνον χειρόγραφα". Πήρατε το National Geographic με το Ευαγγέλιο του Ιούδα; (είναι ολόκληρο βιβλιαράκι) Μόλις το αγόρασα αλλά δεν το διάβασα ακόμα. 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
mprex
Νέο Μέλος
Greece
8 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/04/2006, 17:19:34
ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ.
ΟΣΟ ΚΑΙ ΝΑ ΣΑΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΤΡΕΛΟ ΕΧΩ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΜΟΥ ΑΝΤΙΓΡΑΦΟ ΑΠΟ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΤΟΥ ΙΟΥΔΑ.ΤΟ ΠΗΡΑ ΣΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΡΟΛΑΒΗ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΩ.ΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΣΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΑΣ ΠΕΡΑΣΩ ΚΑΠΟΙΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ.
ΘΑ ΕΧΕΤΕ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΑ ΝΕΑ ΜΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΓΡΑΦΕΙ ΑΥΡΙΟ.ΥΠΟΜΟΝΗ ΛΟΙΠΟΝ ΕΝΑ 24ΩΡΟ
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ |
AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης
Greece
4317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/04/2006, 18:09:58
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.ΣΗΜΕΡΑ ΒΡΗΚΑ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ ΤΟΥ ΙΟΥΔΑ. ΤΟ << ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΙΟΥΔΑ >> ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΙΟΥΔΑΙΚΟ.
ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΑ'Ι'ΝΙΤΕΣ ,ΕΝΑΝ ΚΛΑΔΟ ΤΩΝ ΝΑΑΣΗΝΩΝ (ΝΑΑΣ=ΦΙΔΙ) ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΛΑΤΡΕΥΑΝ ΤΟΥΣ ΚΑΚΟΥΣ (ΚΑΙΝ,ΙΟΥΔΑ κλπ) ΕΠΕΙΔΗ ΘΕΩΡΟΥΣΑΝ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ ΚΑΚΟ ΚΑΙ ΑΡΑ ΤΟΥΣ ΕΧΘPΟΥΣ ΤΟΥ, ΚΑΛΟΥΣ. Η ΛΑΤΡΕΙΑ ΤΟΥΣ ΗΤΑΝ <<ΒΔΕΛΥΤΙΚΗ>>.
ΕΚΑΝΑ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΟΡΓΙΑ ΣΕ ΣΗΜΕΙΟ ΝΑ ΜΕΤΑΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΤΡΩΓΟΝΤΑΣ ΕΜΒΡΥΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΚΤΡΩΣΕΙΣ.
(ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΕΓΚΥΚΛOΠΑΙΔΕΙΑ -ΕΚΔΟΤΙΚΗ ΑΘΗΝΩΝ-,ΤΟΜΟΣ 21, ΛΗΜΜΑ <<ΝΑΑΣΗΝΟΙ>>. ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟΔΩΡΟ ΡΗΓΙΝΩΤΗ
ΘΕΟΛΟΓΟ-ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ
ΡΕΘΥΜΝΟ ΚΡΗΤΗΣ. ΓΡΑΜΜΑ ΣΤΟ ΒΗΜΑ 11-4-2006 ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ. 
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2006, 11:02:08
Αγαπητέ Avatar αυτή η άποψη του θεολόγου θα μπορούσε να ισχύει αν όντως το ευαγγέλιο του Ιούδα μιλούσε εναντίον του Θεού ή του Ιησού, αλλά δεν γνωρίζω αν κάνει κάτι τέτοιο. Μάλλον προσπαθεί να αποκαταστήσει το πρόσωπο του Ιούδα ως αγαθό και υπάκουο στις εντολές του Θεού. Τουλάχιστον έτσι μου φαίνεται, απ όσα έχω ακούσει για το περιεχόμενο, δεν κάθησα να το διαβάσω ακόμα.
Από το Live-Pedia βρήκα τον εξής ορισμό:
Καϊνίτες:
Αίρεση των Γνωστικών τον 2ο και 3ο αι. π.Χ. Πίστευαν ότι όλοι όσοι αναφέρονται σαν ασεβείς στην Παλαιά Διαθήκη, από τον Κάιν ως τον Ιούδα τον Ισκαριώτη, ήταν αντίθετα νοήμονες άνθρωποι που δεν δέχονταν την τυραννία του Θεού των Ιουδαίων. Οι Οφίτες, αίρεση και αυτή των Γνωστικών, πίστευαν ότι ο όφις ήταν ο αγαθός δαίμονας που χρησιμοποιήθηκε από τη σοφία του Θεού για να φωτίσει με τον καρπό της γνώσης και να χειραφετήσει τον άνθρωπο.
Από το ArchiveWiki
Καϊνίτες (λάτρευαν τον Κάιν τον Ησαύ και τούς Σοδομίτες, και πίστευαν ότι η εμβύθιση στην αμαρτία είναι κλειδί της σωτηρίας, γιατί το σώμα είναι κακό και πρέπει κανείς να το διαφθείρει).
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4382 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2006, 13:51:01
να χρησιμοποιησουμε την λογικη μεθοδο κανοντας τον ντετεκτιβ της ιστοριας?
τον επελεξε για μαθητη του τον Ιουδα ή οχι?
τον ειχε μαζι του μεχρι τον μυστικο δειπνο? αποκαλυψε οτι γνωριζε οχι μονο την "προδοσια" αλλά και τον προδοτη σε αυτο το δειπνο? προσευχηθηκε ζητωντας να μην σταυρωθει στο ορος των ελαιων? (θα μπορουσε να την κοπανησει ανετα αλλά δεν τοκανε) απο που λοιπον βγαινει το συμπερασμα οτι ο Ιουδας εγινε ξαφνικα προδοτης για ενα ευτελες ποσο? και λεω "εγινε", γιατι αν ηταν εξ αρχης προδοτης, πως του ξεφυγε του Ιησου και τον επελεξε για μαθητη του??? και μιας και αναφερθηκε, δεν γνωριζε ο Γιαχβε οτι οι νεοπλαστοι θα τοτρωγαν το μηλο? γιατι περαν της παντογνωσιας του, αυτος δεν εφτιαξε την μηλια και τον φουκαρα τον οφη? αυτος ο τελευταιος δε, απο συμβολο γονιμοτητας κατεληξε το πετ του διαβολου (αυτον μη ρωτησω ποιος τον εφτιαξε και σας κολασω μερες που ειναι... )
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr
|
leslevresnues
Νέο Μέλος
Greece
6 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2006, 17:18:42
Δεν μπορω να καταλαβω παντως γιατι γινεται τοσος ντορος για αυτο το ευαγγελιο...
Πολλα ειναι τα ψευδεπιγραφα τα οποια εμφανιστηκαν ανα τους αιωνες,οπως του Θωμα και τα περισσοτερα εχουν εκδοθει και κυκλοφορουν στα βιβλιοπωλεια.Τα κριτιρια που εξεταζονται για να χαρακτηριστει ενα ευαγγελιο ψευδεπιγραφο ειναι πολλα.
1)Η Αρχαιοτητα του
2)Αν συμφωνει με τα υπολοιπα
3)Μετα απο φιλολογικες μελετες παρατηρητε,κυριως απο τη γλωσσα,η χρονολογια του και απο μελετη και του περιεχομενου οι ερευνητες βλεπουν αν ειναι δυνατον να ειναι Κανονικο. και αλλα πολλα βεβαια τα οποια δεν εχει και κανενα νοημα να τα γραψω γιατι εχουν να κανουν με θεολογικα θεματα που λιγο σημασια θα εχουν για τους ποιο πολλους εδω μεσα.
Παντως δεν βρησκω ΚΑΝΕΝΑ λογο να γινεται τετοιος πανικος για ενα ακομα
ψευδεπιγραφο αναμεσα στα εκατονταδες αλλα.... Ne Travaillez Jamais! |
AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης
Greece
4317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2006, 19:05:39
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.ΚΑΛΗ ΜΟΥ ΦΙΛΗ Ostria ΚΑΠΟΥ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΠΑΡΑΘΕΤΟΥΜΕ ΕΧΟΥΝ ΜΙΑ ΚΟΙΝΗ ΒΑΣΗ... ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΙΟΥΔΑ ΟΠΩΣ ΣΩΣΤΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΠΩΣ ΙΣΩΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΗΣΕΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΙΟΥΔΑ ΟΧΙ ΣΑΝ ΠΡΟΔΟΤΗ ΑΛΛΑ ΣΑΝ ΤΟ ΚΛΕΙΔΙ ΠΟΥ ΘΑ ΓΙΝΟΤΑΝ Η ΕΚΠΛΗΡΩΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑΣ ΠΕΡΙ ΣΤΑΥΡΩΣΗΣ. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
|
b_m_life
Νέο Μέλος
11 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2006, 20:17:20
quote:
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.ΣΗΜΕΡΑ ΒΡΗΚΑ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ ΤΟΥ ΙΟΥΔΑ. ΤΟ << ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΙΟΥΔΑ >> ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΙΟΥΔΑΙΚΟ.
ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΑ'Ι'ΝΙΤΕΣ ,ΕΝΑΝ ΚΛΑΔΟ ΤΩΝ ΝΑΑΣΗΝΩΝ (ΝΑΑΣ=ΦΙΔΙ) ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΛΑΤΡΕΥΑΝ ΤΟΥΣ ΚΑΚΟΥΣ (ΚΑΙΝ,ΙΟΥΔΑ κλπ) ΕΠΕΙΔΗ ΘΕΩΡΟΥΣΑΝ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ ΚΑΚΟ ΚΑΙ ΑΡΑ ΤΟΥΣ ΕΧΘPΟΥΣ ΤΟΥ, ΚΑΛΟΥΣ. Η ΛΑΤΡΕΙΑ ΤΟΥΣ ΗΤΑΝ <<ΒΔΕΛΥΤΙΚΗ>>.
ΕΚΑΝΑ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΟΡΓΙΑ ΣΕ ΣΗΜΕΙΟ ΝΑ ΜΕΤΑΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΤΡΩΓΟΝΤΑΣ ΕΜΒΡΥΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΚΤΡΩΣΕΙΣ.
(ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΕΓΚΥΚΛOΠΑΙΔΕΙΑ -ΕΚΔΟΤΙΚΗ ΑΘΗΝΩΝ-,ΤΟΜΟΣ 21, ΛΗΜΜΑ <<ΝΑΑΣΗΝΟΙ>>. ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟΔΩΡΟ ΡΗΓΙΝΩΤΗ
ΘΕΟΛΟΓΟ-ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ
ΡΕΘΥΜΝΟ ΚΡΗΤΗΣ. ΓΡΑΜΜΑ ΣΤΟ ΒΗΜΑ 11-4-2006 ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
Αυτή είναι όλη η αλήθεια για το ονομαζόμενο ευαγγέλιο του Ιούδα. Όπως ακριβώς την αναφέρει ό Avatargr.
Υπάρχει σε όλα τα περίπτερα αυτήν την εβδομάδα και ο κάθε ένας που ενδιαφέρετε μπορεί να το αγοράσει ώστε να καταλάβει την σχέση του, πράγμα ανύπαρκτο , με τον «Χριστιανισμό» αρκεί φυσικά να γνωρίζει το πνεύμα του Χριστιανισμού και των κανονικών ευαγγελίων. Όσο για το τέλος του ευαγγελίου «κατά Μάρκον κεφ 16 , 9-20»
«Δεν εγράφη πιθανότατα υπό του Μάρκου, αλλά είναι μεταγενέστερη προσθήκη.
Λείπει από των σιναϊτικό και τον αλεξανδρινό κώδικα, από πολλά αρμένικα χειρόγραφα , δεν υπήρξε δε κατά την μαρτυρία του Ευσεβίου εις τα πλείστα των ελληνικών χειρογράφων.
Την περικοπή αγνοούν ο Τερτυλλιανός , ο Κυπριανός, ο Ωριγένης. Το πρώτον εμφανίζετε εν τω Διατεσσάρων του Τάτιανού και παρ Ειρηναίω.
Το τέλος αυτό του ευαγγελίου μνημονεύετε από τους εκκλησιαστικούς συγγραφείς του 4ου αιώνος Επιφάνιο , Δίδυμο, Χρυσόστομο , αλλά και από τους δυτικούς Ιερώνυμο , Αμβρόσιο , Αυγουστίνο. Αν όντως έχει γραφτεί από τον Μάρκο είναι πολύ δύσκολο να βρεθεί ο λόγος για τον οποίο παραλείφθηκε από το υπόλοιπο ιερό κείμενο.
Μπορούμε να πούμε όμως με μεγάλη σιγουριά την αιτία της προσθήκης της περικοπής αυτής.
Και δεν είναι άλλη από το απότομο τελείωμα υπο του Μάρκου του ιερού κειμένου με την φράση «εφοβούντο γαρ». Πάντως αρμενικό ευαγγελικό χειρόγραφο του 10ου αιώνος μας παρέχει την πληροφορία ότι η περικοπή κατάγετε από τον «Αρίστωνα τον πρεσβύτερο», μαθητή του Ιησού, συνεπώς η περικοπή υπάρχει από των 1ο αιώνα.
Από τον οποίο Αρίστωνα οφείλει και ο Παπίας την γνώση λεπτομερειών για την ζωή του Κυρίου.» Αυτά μας λένε εν έτη 1954 από τις εκδόσεις «Δημητράκος» οι :
Αθανάσιος Χαστούπης Δρος Θεολ και Φιλοσφ
Νικόλαος Λούβαρης Δρος Θεολ και Φιλοσ
Μητροπολίτης Νουβίας Άνθιμος Δρος Θεολ καθηγητής πανεπιστημίου Θεσσαλονίκη
Παν. Κ. Χρήστου Δρος Θεολ και Φιλοσφ καθηγητής πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
Αθαν. Γερομίχαλος Δρος Θεολ υφηγητής πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης.
Σάββας Αγουρίδης Δρος Θεολ και Φιλοσφ
Παναγιώτης Δημητρόπουλος Δρος Θεολ
Αικατερίνη Μηλιαρέση – Πούλου διπλωματούχα πανεπιστημίου Κέμπριτζ.
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2006, 20:42:38
ξερετε πως επιλεχτικαν τα κανονικα ευαγγελια απο τα μη;;οταν ειχαν μαζευτει οι πατερες της εκλλησιας για να αποφασισουν ποια ευαγγελια ειναι σωστα και ποια πλαστα ειχαν προβλημα να τα ξεχωρισουν
αλλα ο θεος εκανε παλι το θαυμα του τα χειρογραφα των σωστων ευαγγελιων πεταξαν μονα τους απο την θεση που τα ειχαν τοποθετησει ολα μαζι και πηγαν στα χερια των πατερων
ετσι με θεικη παρεμβαση βρεθηκαν τα σωστα ευαγγελια Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης
Greece
4317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2006, 21:54:30
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.ΦΙΛΕ ΜΟΥ gigenis ΘΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΩ ΝΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΣΟΥ quote:
ξερετε πως επιλεχτικαν τα κανονικα ευαγγελια απο τα μη;;
ΜΕ ΤΙΣ ΛΙΓΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΧΩ...ΤΑ ΓΝΩΣΤΙΚΑ "ΑΠΟΚΡΥΦΑ" ΟΝΟΜΑΣΤΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΓΝΩΣΤΙΚΟΥΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΑΠΟΚΡΥΦΗ ΓΝΩΣΗ ,ΔΗΛΑΔΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ ΚΑΤΑΛΛΗΛΕΣ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΜΥΣΤΕΣ ,Η ΓΝΩΣΗ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΤΟΥΣ ΕΣΩΖΕ.
Η ΙΔΙΑ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΕΝ ΤΑ ΕΚΡΥΨΕ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΤΑ ΠΕΡΙΕΛΑΒΕ ΣΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ Η ΟΠΟΙΑ ΕΙΧΕ ΣΧΗΜΑΤΙΣΘΕΙ ΗΔΗ ΟΤΑΝ ΓΡΑΦΤΗΚΑΝ ΤΑ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΑ "ΑΠΟΚΡΥΦΑ".(ΑΝΑΦΟΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΙΡΗΝΑΙΟ 170μχ.) ΤΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΕΙ ΕΝΑ ΚΕΙΜΕΝΟ ΣΤΗΝ ΚΑΙΝΗ Η ΟΧΙ ΗΤΑΝ ΕΑΝ ΕΧΕΙ ΓΡΑΦΤΕΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥΣ.
(ΤΟΥ ΜΑΡΚΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΛΟΥΚΑ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ ΤΟΥ ΠΕΤΡΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΠΑΥΛΟΥ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ) ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΟΡΘΟΔΟΞΑ ΑΠΟΚΡΥΦΑ ΠΟΥ ΤΑ ΔΕΧΕΤΑΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΟΠΩΣ-
ΠΡΩΤΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΤΟΥ ΙΑΚΩΒΟΥ
ΧΑΜΕΝΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΤΟΥ ΠΕΤΡΟΥ
ΑΡΜΕΝΙΚΗ ΔΙΗΓΗΣΗ ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΠΑΙΔΙΚΩΝ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ
ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΤΟΥ ΝΙΚΟΔΗΜΟΥ
ΔΙΗΓΗΣΗ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΛΟΓΟΥ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΚΟΙΜΗΣΕΩΣ ΤΗΣ ΘΕΟΤΟΚΟΥ..
ΚΑΙ ΑΛΛΩΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΑ ΓΝΩΡΙΖΩ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΕΡΙΕΛΗΦΘΗΚΑΝ ΣΤΗΝ Κ.Δ. ΠΑΡΑ ΤΟΥ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ ΔΕΚΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ. ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΕΑΝ ΣΟΥ ΕΔΩΣΑ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΣΟΥ. ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΚΑΘΕ ΤΙ ΠΟΥ ΒΓΑΙΝΕΙ ΣΤΗΝ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ ΣΑΝ "ΑΠΟΚΡΥΦΟ"
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΩΣ ΠΕΡΙΕΧΟΝ ΤΗΝ ΜΟΝΗ ΑΛΗΘΕΙΑ.. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
|
silverlegend
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
110 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2006, 22:36:10
Αυτό που σκέφτηκα μόλις τελείωσα την ανάγνωση του ευαγγελίου του Ιούδα ήταν ότι μερικές φορές καλύτερα να παραμένουμε στην άγνοιά μας παρά να μαθαίνουμε την αλήθεια................Όμως κανείς δεν μου λέει ότι αυτά που αναφέρει μέσα είναι η αλήθεια.Κάποια σημεία είναι(μου φάνηκαν)τελείως αντίθετα με αυτά που πιστεύουμε σήμερα.........Στην αρχή
τα χα ψιλοπαίξει με αυτά που διάβαζα αλλά μετά όταν είδα το θέμα με κάπως πιο κριτική ματιά άρχισα να αμφισβητώ τα γραφώμενα.Όποιος έτυχε να το διαβάσει ας περιγράψει λίγο τις εμπειρίες του.Ελπίζω να μην βγάζω την συζήτηση εκτός θέματος....Πραγματικά αξίζει να το διαβάσει κάποιος μόνο κ μόνο για να δεί το διαφορετικό..........Πάντα με κριτική σκέψη όμως. Ζήσε την στιγμή γιατί μπορεί να είναι η τελευταία σου |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/04/2006, 23:01:30
Λοιπόν θα το διαβάσω και θα επανέλθω. Αλήθεια σε βλέπω προβληματισμένο/η silverlegend. Την προσθήκη στο κατά Μάρκον διαβάστε την λίγο πιο προσεχτικά. Οποιος να την έβαλε εμβόλιμη εκεί κάποιον σκοπό θα είχε, λέω εγώ...
Δεν γνωρίζω αν την έβαλε ο Αριστίων ή είναι μεταγενέστερη (και του Αρισίωνα να είναι δεν είναι παλιότερη του 150μΧ οπότε δεν νομίζω να μπορούμε τον ονομάσουμε "μαθητή του Ιησού" εκτός κι αν πρόκειται για άλλον από αυτόν που βρήκα) πάντως τα στοιχεία που περιέχει η προσθήκη φάνηκαν πολύ χρήσιμα αιώνες αργότερα... 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 12/04/2006 23:03:54
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/04/2006, 01:55:03
AVATARGR:
«ΤΑ ΓΝΩΣΤΙΚΑ "ΑΠΟΚΡΥΦΑ" ΟΝΟΜΑΣΤΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΓΝΩΣΤΙΚΟΥΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΑΠΟΚΡΥΦΗ ΓΝΩΣΗ ,ΔΗΛΑΔΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ ΚΑΤΑΛΛΗΛΕΣ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΜΥΣΤΕΣ ,Η ΓΝΩΣΗ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΤΟΥΣ ΕΣΩΖΕ.»Δεν νομίζω φίλε μου ότι η ερμηνεία αυτή αποδίδει την πραγματική εικόνα των λεγομένων Γνωστικών. Και τούτο διότι οι Γνωστικοί χαρακτηρίστηκαν πολύ αργότερα έτσι, πολύ αργότερα από όσο θα μπορούσανε να φανταστούνε οι ίδιοι. Βέβαια, τον τίτλο αυτόν τον οφείλουνε στους κατήγορους τους….. Κάτι σαν τους «Βυζαντινούς». Μια ονομασία την οποία οι ίδιοι οι κάτοικοι της Νέας Ρώμης δεν γνώρισαν ποτέ τους παρά τους αποδόθηκε……μετά θάνατον! Οι Εσσαίοι, κατατάσσονται στους Γνωστικούς Ιουδαίους για παράδειγμα. Και δεν είναι οι μόνοι. Αργότερα, ως Γνωστικοί θα καταλήξουνε πολλοί άλλοι αμφισβητίες των απόψεων που εξέφραζαν οι γνωστοί μας ως Ορθόδοξοι ή Καθολικοί, όπως οι Παυλιστές, οι Μανιχαίοι, οι Σιμωνιακοί και οι Βογόμιλοι, που άνθιζαν από την Αφρική έως την Ευρώπη ακόμη και στα τέλη του 15ου αιώνα….. Εάν δεν έθετε ο Φλάβιος Βαλέριος ως εργαλείο τον Χριστιανισμό μιας συγκεκριμένης τάσης της εποχής του, και λέμε μιας συγκεκριμένης τάσης καθώς υπήρχανε δεκάδες διάφορα ρεύματα χριστιανών, τότε σήμερα, εξόχως πιθανό, να μιλάγαμε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ για τον Ιησού των Γνωστικών και όχι για τον Ιησού των Σχολαστικιστών. Κατά τους Γνωστικούς, ο Σχολαστικός χριστιανισμός, ένα πολιτικό εργαλείο με μακριά χέρια, δημιούργησε μια θρησκεία βασισμένη στην ιστορία αντί στο μυστήριο. Όποτε όμως η ποίηση του μύθου ειρηνεύεται σαν βιογραφία, ιστορία ή επιστήμη, τότε απλά σκοτώνεται. Όταν ένας πολιτισμός αρχίζει να ερμηνεύει την μυθολογία του με αυτόν τον σχολαστικό τρόπο, η ζωή φεύγει από μέσα του, οι ναοί γίνονται μουσεία και ο σύνδεσμος ανάμεσα στις δυο όψεις διαλύεται. Με άλλα λόγια, ακριβώς η εξέλιξη του Χριστιανισμού-θρησκεία. Ο Ιησούς κρεμασμένος σε έναν σταυρό μιμείται τον αρχέτυπο Χριστό που κρέμεται στον Σταυρό του Φωτός. Ο Χριστός είναι η ενσάρκωση του πληρώματος. Ως τέτοια, βρίσκεται με ασφάλεια στη μια πλευρά του Σταυρού που χωρίζει το πλήρωμα από το κένωμα….. Ο Χριστός επομένως, κρέμεται στο Σταυρό του Φωτός, στο πλήρωμα ως Χριστός και στο κένωμα ως χαμένοι σπόροι πνευματικής ουσίας. Το μυθικό αυτό μοτίβο δεν είναι όμως κάτι το καινούργιο. Το μοτίβο αυτό το βρίσκουμε στον Πλάτωνα, που δίδασκε για τον «Υιό του Θεού» ότι «έχίασεν αυτόν έν τω παντί»….. Μόνο που, όλα ετούτα δεν αποτελούσανε θρησκεία και σχολαστικές ακρότητες, αλλά φιλοσοφική προσέγγιση και μύηση. Μύηση για το βασίλειο, το βασίλειο της ανωτερότητας. Οι θρησκείες έρχονται και φεύγουν, άλλες διαρκούν λιγότερο και άλλες περισσότερο, και ο χριστιανισμός, κατά πολλούς, μοιάζει ολοένα και περισσότερο με θρησκεία που ο καιρός της πέρασε. Ίσως μια άγκυρα, να είναι η χαμένη Γνώση τελικά……
|
Αιδέσιος
Νέο Μέλος
9 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/04/2006, 07:53:59
Καλημέρα σε όλους
Κατ΄ αρχήν, οφείλω να ομολογήσω πως δεν διάβασα εμπεριστατωμένα όλες τις σελίδες. Με μιά γρήγορη ματια πού έρριξα, διαπίστωσα ότι δεν αναφέρθηκε κανείς στον θάνατο του Ιούδα. Πως πέθανε ο Ιούδας; Στο κατά Ματθαίον ευαγγέλιο, αναφέρει ότι ο Ιούδας, μετά την προδοσία, μεταμεληθής επέστρεψε τα τριάκοντα αργύρια στους Γραμματείς και Φαρισαίους και απελθών απήγξατο. Οι ιερείς θεωρώντας ότι τα χρήματα αυτά δεν έπρεπε να μπουν στο ταμείο του ναού, αποφάσισαν να αγοράσουν τον αγρό του Κεραμέως προς ταφήν τοις ξένοις, διότι τα χρήματα αυτά ήταν επί τιμή αίματος.
Οι Πράξεις όμως των Αποστόλων, αναφέρουν ότι ο Ιούδας με τα χρήματα της προδοσίας αγόρασε ο ίδιος έναν αγρό τον οποίον και καλλιεργούσε. Μια μέρα καθώς καλλιεργούσε τον αγρό έπεσε κάτω, άνοιξε η κοιλιά του και ξεχύθηκαν τα εντερά του στη γη. Που σημαίνει ότι αυτό συνέβη αρκετά μετά την υποτιθέμενη σταύρωση. Πως ερμηνεύει ο Τρεμπέλας την αντίθεση αυτή μεταξύ Ματθαίου και Πράξεων; Λέει λοιπόν ο Τρεμπέλας ότι δεν υπάρχει αντίθεση, απλά όταν ο Ιούδας κρεμάστηκε, έσπασε το κλαδί, έπεσε στη γη, άνοιξε η κοιλιά του και ξεχύθηκαν τα εντόσθιά του. Να υποθέσω ότι ο Ιούδας δεν είχε σκοπό να αυτοκτονήσει και διάλεξε το πιο λεπτό κλαδί για να σπάσει και να έχει τη δικαιολογία ότι προσπάθησε μεν, αλλά...
Δεν εξηγεί όμως ο Τρεμπέλας ποιός τελικά αγόρασε τον αγρό, το ιερατείο και τον έκανε νεκροταφείο ή ο Ιούδας και τον έσπερνε τριφύλλι; Ιδού η απορία!
Επίσης είδα να αναφέρετε κανονικά και απόκρυφα ευαγγέλια και κείμενα. Ποιός έκανε τη διαλογή και με ποιά κριτήρια;
Αν υποθέσουμε ότι οι ιστορίες αυτές είναι αληθινές τελικά ο Ιούδας αυτοκτόνησε ή τον αυτοκτόνησαν; Ιδού άλλη μία απορία! |
Αιδέσιος
Νέο Μέλος
9 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/04/2006, 07:57:43
quote:
ξερετε πως επιλεχτικαν τα κανονικα ευαγγελια απο τα μη;;οταν ειχαν μαζευτει οι πατερες της εκλλησιας για να αποφασισουν ποια ευαγγελια ειναι σωστα και ποια πλαστα ειχαν προβλημα να τα ξεχωρισουν
αλλα ο θεος εκανε παλι το θαυμα του τα χειρογραφα των σωστων ευαγγελιων πεταξαν μονα τους απο την θεση που τα ειχαν τοποθετησει ολα μαζι και πηγαν στα χερια των πατερων
ετσι με θεικη παρεμβαση βρεθηκαν τα σωστα ευαγγελια Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Θαύμα, θαύμα!!!!!
Alellujah, praise the Lord!!!!!!! |
Αιδέσιος
Νέο Μέλος
9 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/04/2006, 08:32:42
quote:
Πηγές παρακαλώ.
Είναι η μόνιμη επωδός σου. Δεν είδα όμως σχεδόν ποτέ να παραθέσεις εσύ πηγές για όσα αναφέρεις παρά μόνο σαχλές κατηγορίες και ειρωνικά σχόλια και να ζητάς μαζί με δυό τρεις άλλους λυσσασμένα την αποπομπή του Schwabe απ΄ το Εσωτερικα. Επειδή παρακολουθώ το φόρουμ κάτι χρόνια είμαι σε θέση να ξέρω ότι ο Schwabe είναι απ΄ τους λίγους εδώ που παραθέτει πηγές, βιβλιογραφία, ιστοσελίδες κλπ. Δεν έχεις παρά να αρχίσεις να παραθέτεις και συ τις πηγές σου και να σταματήσεις τις ειρωνίες τις σάχλες και τα κλαψουρίσματα στους συντονιστές να αποπέμψουν τον Schwabe.
Πριν λίγο καιρό, ζητούσες επιμόνως απ΄ τους συντονιστές ένα κουμπάκι με το οποίο θα προσπερνούσες τον Schwabe για να μην διαβάζεις τα ποστ του. Κάποιος φίλος σου, νομίζω ο Περονόσπορος βρήκε το κόλπο και σου το έδωσε. Δεν βλέπω όμως να το χρησιμοποιείς. Αρα σου αρέσει να διαπληκτίζεσαι με τον Schwabe και το μόνο που επιδιώκεις είναι η διαγραφή του για να φιμώσεις κάποιον με αντίθετες από τις δικές σου απόψεις ή να κλειδώνονται τα θέματά του. Η αιώνια ιεροεξεταστική χριστιανική αντίδραση.
Grow up and stop acting like a spoiled child sometimes or a medieval inquisitor most of the times. |
WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1819 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/04/2006, 17:14:39
quote:
Είναι η μόνιμη επωδός σου.
Είναι ίσως η δεύτερη φορά που ζητάω πηγές από τον Schwabe, την στιγμή που έχουμε συζητήσει σε πάρα πολλά θέματα. Αν έχεις κάτι διαφορετικό, ας το δούμε. quote:
Δεν είδα όμως σχεδόν ποτέ να παραθέσεις εσύ πηγές για όσα αναφέρεις παρά μόνο σαχλές κατηγορίες και ειρωνικά σχόλια και να ζητάς μαζί με δυό τρεις άλλους λυσσασμένα την αποπομπή του Schwabe απ΄ το Εσωτερικα.
Πηγές έχω παραθέσει όποτε μου ζητήθηκε για όσα έχω υποστηρίξει.
Την αποπομπή του Schwabe δεν την ζήτησε κανείς από την διαχείριση. Αυτό που του ζήτησα είναι να σταματήσει να προκαλεί γιατί μας έχουν πνίξει τα trolls-κομήτες που τον βρίζουν κάθε τρεις και λίγο. quote:
Επειδή παρακολουθώ το φόρουμ κάτι χρόνια είμαι σε θέση να ξέρω ότι ο Schwabe είναι απ΄ τους λίγους εδώ που παραθέτει πηγές, βιβλιογραφία, ιστοσελίδες κλπ.
Τότε ας κάνει έναν κόπο να παραθέσει την πηγή του και για αυτό που έγραψε προηγουμένως, αν φυσικά το θέλει. Δεν θέλω να τον πιέσω. quote:
Δεν έχεις παρά να αρχίσεις να παραθέτεις και συ τις πηγές σου και να σταματήσεις τις ειρωνίες τις σάχλες και τα κλαψουρίσματα στους συντονιστές να αποπέμψουν τον Schwabe.
Για να παραπέμψω σε πηγές για κάτι που έγραψα, θα πρέπει προηγουμένως να συμμετάσχω. Η μόνη συμμετοχή μου στο παρρόν θέμα είναι για να ζητήσω πηγή από τον Schwabe ώστε να ψάξω αυτό που έγραψε.
Αλλά τόσο καιρό που γράφεις στα esoterica θα σου διέφυγε. quote:
Πριν λίγο καιρό, ζητούσες επιμόνως απ΄ τους συντονιστές ένα κουμπάκι με το οποίο θα προσπερνούσες τον Schwabe για να μην διαβάζεις τα ποστ του.
Λέγεται ignore user, και άλλα forum το έχουν ενσωματωμένο. Συνιστώ στα esoterica να το ενσωματώσουν, θα κάνει φοβερό καλό στην αποφυγή εντάσεων στο forum αυτό. quote:
Κάποιος φίλος σου, νομίζω ο Περονόσπορος βρήκε το κόλπο και σου το έδωσε.
Κάνεις λάθος, δεν μου έδωσε κανείς τίποτα. quote:
Δεν βλέπω όμως να το χρησιμοποιείς.
Δεν θέλω να το χρησιμοποιήσω, αλλά και δεν σε αφορά. Εκτός κι αν νιώθεις πως σε αφορά ο τρόπος με τον οποίο επιλέγω να χρησιμοποιώ τα scripts του Mozilla Firefox στον υπολογιστή μου. quote:
Αρα σου αρέσει να διαπληκτίζεσαι με τον Schwabe και το μόνο που επιδιώκεις είναι η διαγραφή του για να φιμώσεις κάποιον με αντίθετες από τις δικές σου απόψεις ή να κλειδώνονται τα θέματά του. Η αιώνια ιεροεξεταστική χριστιανική αντίδραση.
Και αυτό επειδή του ζήτησα πηγή για αυτό που έγραψε;  quote:
Grow up and stop acting like a spoiled child sometimes or a medieval inquisitor most of the times.
Ακολούθησε το πρώτο σκέλος της πρότασής σου και θα μείνουμε και οι δυο ικανοποιημένοι. Από κει και πέρα και πάπας να νιώθω δεν σου πέφτει λόγος, εκτός κι αν για κάποιο ειδικό λόγο νιώθεις ότι έχεις λόγο στο τι κάνω και στο τι λέω. ----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Edited by - WWalker on 13/04/2006 18:31:55 |
jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4382 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/04/2006, 18:11:20
θυμηθηκα την ευκολια με την οποια αποκεφαλισε τον Ιωαννη ο Ηρωδης για ενα σριπτιζ επτα πεπλων, και αναρωτιεμαι, γιατι τον Ιησου τον εκαναν πασα στους Ρωμαιους τελικα?
κι αυτος ο Πιλατος τοσες αφιβολιες ειχε για το "εγκληματικον" του Ιησου, πως ψηθηκε να καθοδηγηθει απο τα πληθη των Εβραιων και με ενα πλυσιμο χεριων να τους κανει το χατηρι? γιατι στην τελικη, Ρωμαιοι εφαρμοσαν την ποινη και τον σταυρωσαν, και μαλιστα καινοτομα, οχι σε Τ αλλά σε σταυρο. και ερωτω ο αφελης: οι Ρωμαιοι γιατι γλυτωσαν την χριστιανικη κατακραυγη και την χρεωθηκαν ολην οι Εβραιοι? ζητησαν συγνωμη ή εφτανε το πλυσιμο των χεριων του Πιλατου? . ιστορικες πηγες παρακαλω, αν απαντησετε... ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr
|
AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης
Greece
4317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/04/2006, 21:42:34
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.ΦΙΛΕΣ/ΟΙ ΜΟΥ ΚΑΤ' ΑΡΧΑΣ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΙΣΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΛΗ ΣΗΖΗΤΗΣΗ ΥΨΗΛΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΜΕ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.
ΠΟΥ ΤΟΛΜΩ ΝΑ ΠΩ ΠΩΣ ΔΥΣΚΟΛΑ ΤΑ ΒΡΙΣΚΟΥΜΕ ΣΕ ΑΝΑΖΗΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ. ΦΙΛΕ ΜΟΥ Schwabe ΠΕΡΙ ΤΙΣ ΟΝΟΜΑΣΙΑΣ ΤΩΝ ΓΝΩΣΤΙΚΩΝ ΕΤΣΙ ΟΝΟΜΑΖΟΝΤΑΙ ΕΔΩ ΚΑΙ 1800 ΧΡΟΝΙΑ ΠΕΡΙΠΟΥ.
ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ Η ΟΝΟΜΑΤΟΔΟΣΙΑ ΠΕΖΕΙ ΡΟΛΟ ΣΤΗΝ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΜΑΣ. ΦΙΛΕ ΜΟΥ silverlegend ΜΟΥ ΑΡΕΣΕ ΠΟΛΥ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙΣ ΠΩΣ ΕΝΙΩΣΕΣ
ΣΤΟ ΔΙΑΒΑΣΜΑ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ.
ΕΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΠΕΣ ΜΟΥ ΤΙ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΕ ΕΚΑΝΕ ΝΑ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΕΙΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΣΕΣ..... ΦΙΛΕ ΜΟΥ jonniebegood ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ... quote:
θυμηθηκα την ευκολια με την οποια αποκεφαλισε τον Ιωαννη ο Ηρωδης για ενα σριπτιζ επτα πεπλων, και αναρωτιεμαι, γιατι τον Ιησου τον εκαναν πασα στους Ρωμαιους τελικα?κι αυτος ο Πιλατος τοσες αφιβολιες ειχε για το "εγκληματικον" του Ιησου, πως ψηθηκε να καθοδηγηθει απο τα πληθη των Εβραιων και με ενα πλυσιμο χεριων να τους κανει το χατηρι? γιατι στην τελικη, Ρωμαιοι εφαρμοσαν την ποινη και τον σταυρωσαν, και μαλιστα καινοτομα, οχι σε Τ αλλά σε σταυρο. και ερωτω ο αφελης: οι Ρωμαιοι γιατι γλυτωσαν την χριστιανικη κατακραυγη και την χρεωθηκαν ολην οι Εβραιοι? ζητησαν συγνωμη ή εφτανε το πλυσιμο των χεριων του Πιλατου?
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟΝ ΗΡΩΔΗ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΓΙΝΕ..ΤΩΡΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΠΕΡΑ ΔΩΘΕ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΝΝΑ ΣΤΟΝ ΚΑΙΑΦΑ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΠΙΛΑΤΟ ΗΤΑΝ ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΕΠΕΡΝΕ ΤΗΝ ΕΥΘΥΝΗ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ. ΒΑΡΑΒΑ Η ΧΡΙΣΤΟ ?????
ΒΑΡΑΒΑ ΔΙΑΛΕΞΑΝ ..... ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 6 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
<< ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΙΟΥΔΑ >>
