Με ενδιαφέρει αν αντιμετωπίζεται ως κάτι φυσιολογικό. Όχι φυσιολογικό με την έννοια του αν θα πρέπει να είναι κοινωνικά αποδεκτό κλπ. Στις σύγχρονες κοινωνίες υπάρχει(ίσως και παλαιότερα αλλά δεν νομίζω σε τόσο μεγάλο βαθμό) οπότε με τα σημερινά δεδομένα μιλάμε. Το γιατί υπάρχει σε έξαρση είναι πάλι άλλου παπά ευαγγέλιο και μπορούμε να μιλάμε ατελείωτα.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι οι ομοφυλόφιλοι είναι μια ομάδα που ήδη έχει ενταχτή στην κοινωνία, και αυτό είναι δεδομένο. Το να υπερπροβάλονται και να τους βλέπουμε σε προσωπικές τους στιγμές στην τηλεόραση το θεωρώ ακραίο. Αυτό φυσικά αφορά τους ομοφυλόφιλους και των δύο φύλων.

Πόσο μάλλον να παντρεύονται..
Ο γάμος είναι μία κοινωνική σύμβαση που οδηγεί στην δημιουργία οικογένειας. Οι ομοφυλόφιλοι δεν μπορούν να κάνουν οικογένεια. Δεν μπορούν να αναπαράγουν ανθρώπους. Ποιός είναι ο λόγος που θα πρέπει να προβούν σε αυτή τη σύμβαση λοιπόν? Απλά για να λέμε πόσο προοδευτικοί είμαστε?

Στην τελική η φράση "παρά φύσιν" νομίζω ότι λέει πολλά.

quote:

---

Ο γάμος είναι μία κοινωνική σύμβαση που οδηγεί στην δημιουργία οικογένειας. Οι ομοφυλόφιλοι δεν μπορούν να κάνουν οικογένεια. Δεν μπορούν να αναπαράγουν ανθρώπους. Ποιός είναι ο λόγος που θα πρέπει να προβούν σε αυτή τη σύμβαση λοιπόν? Απλά για να λέμε πόσο προοδευτικοί είμαστε?

---

Το τι μπορεί να πει ο καθένας έξω απ' τον χωρό, εκ του ασφαλούς, δεν περιγράφεται!

Ποιος είναι ο λόγος να προβούν σε σύμβαση "γάμου" αφού δεν μπορούν να αναπαράγουν ανθρώπους;;; DAGΟΝ, η αδερφή σου (λέμε τώρα) που για Χ λόγους δεν μπορεί να "αναπαράγει ανθρώπους", δεν έχει δικαίωμα να προβεί σε "σύμβαση" με τον αγαπημένο της; Δεν μπορεί να έχει κάθε νόμιμο δικαίωμα από την περιουσία που θα έχουν από κοινού αποκτήσει στα τόσα χρόνια συμβίωσης (είτε όταν χωρίσουν είτε όταν ο σύντροφός της πεθάνει); Δεν μπορεί να απολαμβάνει τα νόμιμα εργασιακά δικαιώματα που θα έπρεπε να απολαμβάνει αφού συμβιώνει, συζεί, συμπράττει σε όλα με το σύντροφό της; Δεν μπορεί να διεκδικήσει όσα προνόμια (κοινωνικά, οικονομικά, συναισθηματικά) έχουν όσοι έχουν πράξει τη "σύμβαση γάμου" επειδή δεν μπορεί να "αναπαράγει ανθρώπους"; Και στο κάτω κάτω, δεν έχει δικαίωμα να αγαπήσει και να μεγαλώσει έναν ήδη "αναπαραγμένο άνθρωπο", ένα από τα εκατομμύρια παιδιά που δυστυχούν μή έχοντας κανέναν να τους δώσει λίγη στοργή; Δεν έχει αυτό το δικαίωμα γιατί από τη φύση της, δεν μπορεί να "αναπαράγει ανθρώπους" η ίδια;

Είναι τεράστιο κοινωνικό θέμα με χιλιάδες προεκτάσεις.

Ένα παιδί που χάνει τη μάνα του από μωρό (στη γέννα ας πούμε) και μεγαλώνει μόνο με τον πατέρα του (ο οποίος έχει καταφέρει και ανταποκρίνεται πλήρως στο ρόλο του και ο οποίος δεν έχει ξαναπαντρευτεί) είναι κατά κανόνα ένα προβληματικό παιδί;

Ένα παιδί που μεγαλώνει με μάνα και πατέρα "φυσιολογικά" και ζει τα πάνδεινα στην οικογένεια με δυο ανθρώπους που κάνανε την απαιτούμενη "σύμβαση γάμου" αλλά ποτέ δεν αγαπήθηκαν, ποτέ δεν κατάλαβαν ο ένας τον άλλον, που τσακώνονται καθημερινά, που ο πατέρας δέρνει τη μάνα, που η μάνα έχει γίνει αλκοολική και ο πατέρας βαράει ενέσεις, είναι κατά κανόνα αυτό το παιδί πιο "φυσιολογικό" παιδί από ένα άλλο που ζει σε ένα περιβάλλον με δύο ανθρώπους - ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΦΥΛΟΥ - ανάμεσα στους οποίους περισσεύει η αγάπη, η κατανόηση, η αλληλοεκτίμηση η στοργή προς το παιδί;

Είπαμε, είναι ένα τεράστιο θέμα με χιλιάδες προεκτάσεις.

Και η έννοια του "φυσιολογικού" επίσης.

ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από τον άλλο,
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ

http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18070&m=P49&aa=1

http://www-unix.oit.umass.edu/~ewelby/nature/animal.html

Αυτά τα λίγα για προβληματισμό και συζήτηση.
Ψάχνω ακόμη...
Είναι τελικά παρά φύσιν???
Φιλικά Ξωτικούλα

Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα

Και στο κάτω κάτω το κράτος γιατί δίνει επιχορηγήσεις σε παντρεμένα ζευγάρια, πολύτεκνουςκλπ. Γιατί η πατρίδα και η κοινωνία γενικότερα χρειάζεται ανθρώπινο δυναμικό.

quote:

---

Και στο κάτω κάτω, δεν έχει δικαίωμα να αγαπήσει και να μεγαλώσει έναν ήδη "αναπαραγμένο άνθρωπο", ένα από τα εκατομμύρια παιδιά που δυστυχούν μή έχοντας κανέναν να τους δώσει λίγη στοργή

---

quote:

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Και στο κάτω κάτω, δεν έχει δικαίωμα να αγαπήσει και να μεγαλώσει έναν ήδη "αναπαραγμένο άνθρωπο", ένα από τα εκατομμύρια παιδιά που δυστυχούν μή έχοντας κανέναν να τους δώσει λίγη στοργή
--------------------------------------------------------------------------------

Αλήθεια αυτό το παιδί που θα έχει ήδη υποστεί το πλήγμα να χάσει τους βιολογικούς του γονείς το ρωτάει κανείς αν θέλει να μεγαλώσει σε μία τέτοια "οικογένεια". Όση φροντίδα κι αν έχει πιστεύεις ότι θα εξελιχτεί σε έναν συκγροτημένο άνθρωπο όταν μεγαλώσει? Δεν θα του έχουν δημιουργηθεί τεράστια ψυχολογικά προβλήματα αν μεγαλώσει σε ένα σπίτι με μαμά και μαμά ή μπαμπά και μπαμπά αντί με δύο διαφορετικού φύλου γονείς που θα έχουν και διαφορετικά πράγματα να του δώσουν. Δεν θα αισθάνεται μειονεκτικά ή και άβολα σε σχέση με τα υπόλοιπα παιδιά της ηλικίας του?

---

ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΟΝ DAGON ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΜΟΝΟ ΤΑ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΔΟΥΛΕΜΑ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΥ ΡΙΧΝΟΥΝ ΟΙ ΣΥΝΟΜΙΛΗΚΟΙ ΤΟΥ
ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΟΣΟ ΑΒΟΛΑ ΘΑ ΝΙΩΘΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΒΛΕΠΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΝΑ
ΕΧΟΥΝ ΜΙΑ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ.
ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΡΕΑΛΙΣΤΕΣ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ΠΡΑΓΜΑ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΒΑΠΤΙΣΟΥΜΕ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ΕΙΠΑΜΕ ΟΛΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΟΡΙΑ.

quote:

---

Όση φροντίδα κι αν έχει πιστεύεις ότι θα εξελιχτεί σε έναν συκγροτημένο άνθρωπο όταν μεγαλώσει?

---

Ναι, το πιστεύω, αν συγκροτημένοι άνθρωποι είναι και αυτοί που θα το μεγαλώσουν.

quote:

---

Δεν θα του έχουν δημιουργηθεί τεράστια ψυχολογικά προβλήματα αν μεγαλώσει σε ένα σπίτι με μαμά και μαμά ή μπαμπά και μπαμπά αντί με δύο διαφορετικού φύλου γονείς που θα έχουν και διαφορετικά πράγματα να του δώσουν.

---

Από πού διασφαλίζεται ότι οι δύο διαφορετικού φύλου γονείς θα έχουν να του δώσουν διαφορετικά πράγματα; Ποια είναι αυτά τα "διαφορετικά" πράγματα που χρειάζεται το παιδί; Δύο άνθρωποι του ίδιου φύλου θα του δώσουν τα "ίδια" πράγματα ο καθένας και όχι διαφορετικά; Δύο γυναίκες είναι μόνο γυναίκες και όχι δύο διαφορετικοί άνθρωποι; Δύο άντρες είναι μόνο άντρες και όχι δύο διαφορετικοί άνθρωποι;

quote:

---

Δεν θα αισθάνεται μειονεκτικά ή και άβολα σε σχέση με τα υπόλοιπα παιδιά της ηλικίας του?

---

Αν έτσι του το περάσουν να αισθάνεται, ναι, θα το αισθάνεται.

quote:

---

ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΟΝ DAGON ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΜΟΝΟ ΤΑ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΔΟΥΛΕΜΑ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΥ ΡΙΧΝΟΥΝ ΟΙ Σ ΥΝΟΜΙΛΗΚΟΙ ΤΟΥ(1)
ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΟΣΟ ΑΒΟΛΑ ΘΑ ΝΙΩΘΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΒΛΕΠΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΝΑ
ΕΧΟΥΝ ΜΙΑ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ.
ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΡΕΑΛΙΣΤΕΣ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ΠΡΑΓΜΑ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΒΑΠΤΙΣΟΥΜΕ(2) ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ΕΙΠΑΜΕ ΟΛΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΟΡΙΑ.

---

Να λοιπόν οι λέξεις - φράσεις "κλειδιά"...

1. Τι θα πει ο περίγυρος, πώς θα το δεχτεί δηλαδή η κοινωνία.
2. "Βαπτίζουμε" κάτι φυσιολογικό σύμφωνα με τα δεδομένα μας.

Επί της ΟΥΣΙΑΣ δηλαδή, τίποτα!

ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από τον άλλο,
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ

quote:

---

Να λοιπόν οι λέξεις - φράσεις "κλειδιά"...

1. Τι θα πει ο περίγυρος, πώς θα το δεχτεί δηλαδή η κοινωνία.
2. "Βαπτίζουμε" κάτι φυσιολογικό σύμφωνα με τα δεδομένα μας.

Επί της ΟΥΣΙΑΣ δηλαδή, τίποτα!

---

Διαπερνώντας της νύχτας το σκοτάδι,
έμενα σαστισμένος, φοβισμένος
και αμφιβάλλοντας, σε όνειρα δοσμένος,
που ποτέ άνθρωποι ονειρεύτηκαν...

quote:

---

Από πού διασφαλίζεται ότι οι δύο διαφορετικού φύλου γονείς θα έχουν να του δώσουν διαφορετικά πράγματα; Ποια είναι αυτά τα "διαφορετικά" πράγματα που χρειάζεται το παιδί; Δύο άνθρωποι του ίδιου φύλου θα του δώσουν τα "ίδια" πράγματα ο καθένας και όχι διαφορετικά; Δύο γυναίκες είναι μόνο γυναίκες και όχι δύο διαφορετικοί άνθρωποι; Δύο άντρες είναι μόνο άντρες και όχι δύο διαφορετικοί άνθρωποι;

---

Διαπερνώντας της νύχτας το σκοτάδι,
έμενα σαστισμένος, φοβισμένος
και αμφιβάλλοντας, σε όνειρα δοσμένος,
που ποτέ άνθρωποι ονειρεύτηκαν...

quote:

---

Γιατί στόχος του γάμου είναι η δημιουργία απογόνων

---

Krisna, κάτσε λίγο γιατί τα έχεις μπερδέψει
Στόχος του γάμου είναι η από κοινού συμβίωση δύο ανθρώπων με ό,τι αυτό νομικά και δικαιωματικά συνεπάγεται. Δεν πρέπει να παντρεύονται άνθρωποι με πρόβλημα τεκνοποίησης; Είναι δυνατόν;

DAGON, παρότι πιστεύω ότι ολοκλήρωσα τη σκέψη μου και τα πιστεύω μου, φαίνεται ότι εκτός του ότι δεν γίνονται αντιληπτά, υπάρχουν και εκ διαμέτρου αντίθετες λογικές. Γι' αυτό και ο Λόγος (λογική), μάς δόθηκε για να διαφοροποιηθούμε όχι μόνο από τα ζώα αλλά και μεταξύ μας. Διαφορετικά θα είμασταν όλοι ίδιοι κι όμοιοι και δεν θα υπήρχε πρόοδος.

Η λογική ΣΟΥ είναι άλλη από τη δική ΜΟΥ και σίγουρα δεν θα μπορούσαμε να συμφωνήσουμε σε κάτι που δεν μπορεί να συλλάβει η δική σου λογική (ή η δική μου αντίστροφα).

Δεν αμύνομαι, υπερασπίζομαι το δικαίωμα του κάθε ώριμου ανθρώπου να κάνει ό,τι θέλει με οποιονδήποτε άλλο ώριμο άνθρωπο (γι' αυτό και τα περί... κτηνοβασίας είναι, σύμφωνα με τη λογική ΜΟΥ, εκτός θέματος).

Επίσης η λογική ΜΟΥ, μου λέει ότι η φύση δημιούργησε τον ΑΝΘΡΩΠΟ και οποιοδήποτε ρόλο ή ιδιότητά του είναι υπεύθυνος -συναισθηματικά ή λογικά ενεργώντας- να υπερασπιστεί ή όχι. Να δεχτεί ή όχι. Τα αρχέτυπα είναι για μένα καθαρά συντηρητικές έννοιες που δεν δέχομαι από τότε που γεννήθηκα. Μπορεί η γιαγιά, ο παππούς, ο/η υπεύθυνος/η ενός ορφανοτροφείου, ο χωρισμένος γονιός, ο χήρος ή η χήρα γονιός, ο/η θετός/ή γονιός να δώσουν πολλά περισσότερα σε ένα παιδί και στη "ψυχοσύνθεσή" του απ' ό,τι δύο αρχέτυπα -πατέρα/μητέρα- που σκυλοτρόγωνται όλη μέρα και συζούν απλά γιατί κάποτε "δέθηκαν" με ένα συμβόλαιο γάμου (και τι θα πεί ο κόσμος/κοινωνία, στα δεδομένα που ζούμε;).

Κατεβαίνει ο πήχυς ή ανεβαίνει άραγε;

ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από τον άλλο,
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ

quote:

---

Στόχος του γάμου είναι η από κοινού συμβίωση δύο ανθρώπων με ό,τι αυτό νομικά και δικαιωματικά συνεπάγεται.

---

Αρχίζω με τον φιλο που αναρωτιέται αν η ομοφυλοφιλια ειναι ''παρα φυσιν'' η οχι..
Πρωτα απ ολα για να απαντησει καποιος σε αυτο θα πρεπει να γνωριζει την φυση.Και ειδικα την ανθρωπινη φυση..
Υπαρχει καποιος που να ισχυριζεται πως την κατανοει απολυτα;
Μαλλον οι ψυχολογοι ειναι οι ποιο ειδικοι.Οι οποιοι απο την δεκαετια του 70 απεσυραν την ομοφυλοφιλια απο την κατηγορια των ψυχικων νοσηματων,παραδεχομενοι το γεγονος πως τα προβληματα των ομοφιλοφυλων δεν πηγαζανε απο την ομοφιλοφυλια τους αλλα απο την μη αποδοχη της ομοφυλοφιλιας τους απο το περιβαλλον τους.
Πριν απο εναν περιπου μηνα (με τεραστια καθυστερηση κατα την γνωμη μου) η Αμερικανικη Ψυχιατρικη Ενωση δηλωσε στον τυπο με αντιπροσωπο της πως στεκεται δημοσια υπερ της νομικης καλυψης του δικαιωματος γαμου των ομοφιλοφυλων για λογους ψυχικης ισσοροπιας.
Και ειναι η πρωτη φορα που μια ομαδα επιστημονων παιρνει δημοσια τον λογο σε ενα τετοιο θεμα.

Καπου αλλου διαβασα απο καποιον πως σ ολοκληρη την φυση μονο στον ανθρωπο συνανταμε την ομοφυλοφιλια.
Λοιπον φιλε μου,μαθε πως η ομοφυλοφιλια/λεσβιασμος και αμφιφιλια συναντατε σε 450 ειδη ζώων.(Ερπετά,πτηνά,έντομα και θυλαστικα..)
Περισσοτερα και για οποιον θελει να εμβαθυνει στο θεμα,μπορειτε να διαβασετε στο βιβλιο του (βραβευμενου για την συγκεκριμενη ερευνα)Βιολογου Bruce Bagemihl.Ph.D. Biological Exuberance:Animal Homosexuality and Natural Diversity (Stonewall Inn Editions)

Τωρα για το θεμα του γαμου,πιστευω πως ο ananasss ηδη με καλυψε στο ερωτημα για ποιους λογους πρεπει να παντρευονται οι ομοφυλοφιλοι..

Και σκεφτειτε και κατι αλλο.Αυτη την στιγμη ο γαμος μεταξυ ατομων του ιδιου φυλου αναγνωριζεται νομικα σε 19 πολιτειες της Αμερικης,και σε 9 χωρες της Ε.Ε.(Γερμανια,Βελγιο,Ολλανδια,Σουηδια,Πορτογαλια,Γαλλια,Δανια,Φιλανδια,Ισπανια)και ως το τελους του χρονου μπαινουν στον χορό και Νορβηγια,Ισλανδια,Ιρλανδια,Λουξενβουργο και Μ.Βρετανια.
Ολες αυτες οι χωρες κανουν λαθος;Σφαλουν;

Προβλεπω πως τελευταιες θα μεινουν η Ιταλια λογω Βατικανου και η Ελλαδα λογω Ορθοδοξιας.
Αν και η Ιταλια στο θεμα ομοφιλοφιλια βρισκεται πολυ ποιο ''μπροστα''απο την Ελλαδα,αφου οχι μονο δεν θαβονται ειδησεις και ταινιες με αναλογο θεμα απο τον τυπο αλλα υπαρχει και το gay tv δηλαδη ολοκληρο τηλεοπτικο καναλι που εκτος απο τα θεματα που παρουσιαζει παιζει μεχρι και ταινιες gay soft porno κι οποιος εχει δορυφορηκη ληψη μπορει να το διασταυρωσει.
Ενω στην Ελλαδα απαγορευονται εκπομπες ραδιοφονου(Με την δημοσιγραφο Μαρια Cyber στο ραδιο Πειραιας νομιζω )και εδω συζητατε για το αν σοκαρε η οχι ενα φιλι..

Τωρα για την Ορθοδοξία και την ομοφυλοφιλια ειναι ενα τεραστιο θεμα που θα προτιμουσα να μην το ανοιξω για την ωρα..
Παντως γενικα για οσους πιστευουν πως η ομοφυλοφιλια ειναι''καταραμενη''απο τον Χριστιανισμο θα προτεινα να ριξουν μια ματιά στο βιβλίο ''What the Bible really says about Homosexuality''του Daniel A.Helminiak Ph.D.(Alamo Square Press)
Θα εκπλαγειτε σιγουρα διαβαζοντας το, με θεσεις επισημες απο μερικους απο τους μεγαλυτερους θεολογους μεσα απο πανεπηστημια και προλογησμενο απο καποιον επισημο ιερεα του Βατικανου..
Για την Ορθοδοξια θα επανελθω καποια στιγμη και θα εκπλαγειτε σιγουρα πολλοι.Απλα δεν ανοιγω τωρα το θεμα γιατι ειναι τεραστιο..

Οσον αφορα την υιοθεσια παιδιων παραθετω μονο το εξης.
Μετα απο 30ετη ερευνα σε παιδια που μεγαλωσαν σε ομοφιλοφυλες οικογενειες η Αμερικανικη Ενωση Ψυχιατρων εδωσε το πρασινο φως σε νομοθετες για κατοχυρωση του δικαιωματος υιοθεσιας παιδιων απο ομοφυλοφιλα ζευγαρια.
Πανω σε αυτη την ερευνα και παραθετοντας τις δικες τους αποψεις και εμπειριες εδωσαν το πρασινο φως οι ψυχολογοι στην Ολλανδια και Γερμανια στους νομοθετες ετσι ωστε να εφαρμοζετε πληρως σημερα η υιοθεσια παιδιων στις παραπανω χωρες.

Και πεστε μου παρακαλω,αυτοι οι ψυχολογοι κανουν λαθος;
Ειναι ποτε δυνατον αν δεν ητανε σιγουρο πως τα παιδια μεγαλωνουν φυσιολογικοτατα σε μια τετοια οικογενοια οι ψυχολογοι να δινανε ποτε το πρασινο φως;
Μιλαμε για ολοκληρωμενες ερευνες κι οχι για το σκεπτικο ΄΄ας το δοκιμασουμε''
Πιστευω πως κανενας παιδοψυχολογος δεν θα εβαζε ποτε την υπογραφη του αν δεν ηταν 100% βεβαιος..
Αυτα για να μην σας κουραζω με μακροσκελη σχολια..

quote:

---

Krisna, κάτσε λίγο γιατί τα έχεις μπερδέψει
Στόχος του γάμου είναι η από κοινού συμβίωση δύο ανθρώπων με ό,τι αυτό νομικά και δικαιωματικά συνεπάγεται. Δεν πρέπει να παντρεύονται άνθρωποι με πρόβλημα τεκνοποίησης; Είναι δυνατόν;

---

"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ

quote:

---

Mε την δημοσιγραφο Μαρια Cyber στο ραδιο Πειραιας νομιζω

---

Ράδιο Ηρακλείου ήταν αλλα χάθηκε.

quote:

---

Τίποτα δεν είναι φοβερό όταν πλασάρεται σιγά σιγά

---

Ναι αλλα με το να μην το προβάλλουν καθόλου δεν είναι σαν να αγνωούν μια ολόκληρη κοινωνική ομάδα και το πως ζούν αυτοί? Ειναι κακό να δείξει κάποιος τα προβλήματα που αντιμετοπίζουν οι ομοφυλόφιλοι? Οσο για τον γάμο και το αν καταργηθεί θα πηδιόμαστε σαν τα σκυλιά η εντίπωσή μου είναι οτι ήδη αυτό συμβαίνει, δεν βλέπω και πολλουν να περιμένουν να παντρευτούν..
Θρησκευτικος ίσως να συμφωνίσω είναι too much για την εποχή αλλα πολιτικός γάμος που ενοχλεί?

quote:

---

Όσο για το παιδί το καλύτερο είναι να μεγαλώσει με πατέρα και μητέρα αλλά άν αυτό είναι αδύνατο να γίνει προτιμότερο είναι να μεγαλώσει με δύο άντρες έστω ομοφυλόφιλους παρά να πεταχτεί στον δρόμο

---

quote:

---

δεν μιλας σοβαρα ετσι?.οταν σκεφτομαι ενα παιδι να μεγαλωνει με δυο αντρες μου ερχεται να ξερασω.οι σπαρτιατες τα παιδια που ηταν αρρωστα η καθυστερημενα,γενικως μη φυσιολογικα τα πεταγανε.και καλα κανανε.
δεν ειμαι καθολου υπερ της βιας αλλα πιστευω οτι δινανε μια ευκαιρια στο παιδι να μην ζησει μια απραδεκτη ζωη που θα γελοιοποιουταν απο τους παντες.
το να ειναι καποιος ομοφυλοφιλος ειναι κατι που με στενοχωρει παρα πολυ.αυτοι οι ανθρωποι ειτε το θελουμε ειτε οχι ειναι απο την φυση τους "ανωμαλοι".
δεν εχω διακαιωμα να κατκρινω κανεναν και βασει των αρχων της δημοκρατιας ο καθενας ειναι ελευθερος να κανει οτι θελει.
σιγουρα αυτο ειναι καλο αλλα αν υπαρχει θεος και βλεπει αυτα που συμβαινουν.....δεν θα ηθελα καθολου να ημουν στην θεση του

---

Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα

quote:

---

Δηλαδή συγνώμη,
εσύ σοβαρά μιλάς?
Ξεκινάς λέγοντας ότι καλό θα ήταν να τους πετάξουμε στο γκρεμό...
Αν υπάρχει Θεός εύχομαι να σε φωτίσει και να δώσεις μια ευκαιρία στους άρρωστους, καθυστερημένους, ανώμαλους να ζήσουν όσο πιο αξιοπρεπώς μπορούν.
Και αν υπάρχει να μην είναι ο θεός τιμωρός γιατί θα σωθείς μόνο αν μεταννοήσεις.

---

quote:

---

δεν μιλας σοβαρα ετσι?.οταν σκεφτομαι ενα παιδι να μεγαλωνει με δυο αντρες μου ερχεται να ξερασω.οι σπαρτιατες τα παιδια που ηταν αρρωστα η καθυστερημενα,γενικως μη φυσιολογικα τα πεταγανε.και καλα κανανε.

---

Edited by - Krisnna on 05/06/2005 21:09:52

quote:

---

φιανεται με παρεξηγησες

---

quote:

---

Το θεωρείς σωστό αυτό, και πώς εσύ μπορείς να ξεχωρίσεις ένα νεογέννητο άν είναι φυσιολογικό ή όχι?

---

Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα

quote:

---

η αληθεια μερικες φορες ειναι σκληρη και αδικη.αυτοι οι ανθρωποι δεν μπορουν να ζησουν σαν τους υπολοιπους.οσο και αν προσπαθησουμε παντα θα ειναι κατωτεροι

---

Deghar Adhark Δεν μπορείς να καταδικάζεις κάποιους ανθρώπους για αυτό που είναι και για αυτό που νιώθουν, ποίος είσαι εσύ που θα τους καταδικάσεις ως κατώτερους, σε πληροφορώ πως υπάρχουν άνθρωποι ομοφυλόφιλοι που είναι ανώτεροι και το έχουν αποδείξει με την αξία τους.
Είναι πολύ κρίμα να καταδικάζεις ένα πλήθος ανθρώπων
Τους ομοφυλόφιλους δεν τους θεωρό προβληματικούς αλλά ξεχωριστούς, δεν πάει να πει ότι τους θεωρώ ανώτερους η κατώτερους απλά Είναι ξεχωριστοί,
όπως κάθε άνθρωπος Είναι ξεχωριστός κανένας δεν Είναι όμοιος με κανένα

quote:

---

αλλα αν υπαρχει θεος και βλεπει αυτα που συμβαινουν.....δεν θα ηθελα καθολου να ημουν στην θεση του

---

οι ομοφυλόφιλοι σε πληροφορώ ότι έτσι γεννήθηκα ήταν θέλημα Του Θεού να περάσουν αυτήν την δοκιμασία και Είναι πολύ σκληρή είτε το θες είτε όχι έχουν να περάσουν πολλά, που εσύ από τα λεγόμενα σου δεν καταλαβαίνεις, δεν νιώθεις, δεν αισθάνεσαι καν, και σε λυπάμαι ειλικρινά, η ψυχή σου δεν έχει μάτια έχει τυφλωθεί, πώς μπορείς να καταδικάζεις τόσους ανθρώπους χωρίς να τους ξέρεις? πως?
ίσος δεν φταις εσύ αλλά το περιβάλλων σου σε ανάγκασε να γίνεις τέτοιος άνθρωπος, γιατί αν το παιδί σου γεννηθεί έτσι δεν πιστεύω να το σκοτώσεις,
γιατί αν το κανείς θα σκοτώσεις τον εαυτό σου και μια και δύο και εκατό φορές, γιατί άνθρωπος σημαίνει νοήμον πλάσμα και ένας άνθρωπος δεν θα έκανε ποτέ κάτι τέτοιο, δεν θα στερούσε ποτέ μια ζωή, για πιο λόγο? με πιο δικαίωμα?
Ένα κατωτέρω ΩΝ θα το έκανε γιατί ΕΙΝΑΙ κατωτέρω και θέλει να σκοτώσει για να νιώθει ανώτερος, αλλά το ίδιο του το παιδί..! αν έκρινε έτσι Ο Θεός θα μας είχε πάρει όλους..
Και να μην στεναχωριέσαι, εξάλλου δεν θα μπεις ποτέ στην θέση Του γιατί ξέρει τι κάνει, όλα Είναι έτσι γιατί πρέπει να είναι για κάποιο λόγο που μόνο αυτός γνωρίζει.
Ο Θεός δεν παίζει ζαριά.

Φυσικά δεν είμαι της άποψης ότι πρέπει να περιμένει να παντρευτεί κάποιος για να έχει ερωτικές-σεξουαλικές σχέσεις στην ζωή του. Για εμένα(αν και είναι όντως επιλογή κάποιων) είναι ενάντια στην φύση του ανθρώπου και προέρχεται από την ψυχική καταπίεση που ασκεί η εκκλησία(οι εκπρόσωποί της μάλλον) στους πιστούς. Εκτός κι αν είναι συνειδητή επιλογή που προέρχεται μετά από ώριμη σκέψη και γνώση του τι θες στην ζωή σου.
Εννοώ περισσότερο τον ίδιο τον θεσμό της οικογένειας. Αυτός είναι ο θεσμός που βάλλεται και τείνει να εξελειφθεί. Και δεν νομίζω να είναι και αυτός ένας ξεπερασμένος θεσμός, αλλιώς ζήτω που καήκαμε.
Εκτός και αν αγαπητέ αnanasss η οικογένεια δεν είναι μια μικρογραφία της κοινωνίας, η μάλλον Η αρχετυπική κοινωνία, αλλά απλά μία ομάδα ανθρώπων, διαφορετικών μεταξύ τους.

Kswtikoula

"τότε κι εγώ λέω ότι ο Χίτλερ ήταν ο απόλυτος ανθρωπιστής."

Aυτό είναι πυροτέχνημα που στοχεύει στο συναίσθημα, εκτός αν με συγκρίνεις με τον Χίτλερ

Από την στιγμή που ένα παιδί γνωρίζουμε μέσω της επιστήμης ότι πρόκειται να γεννηθεί με φοβερά προβλήματα και να ζήσει μία ζωή γεμάτη πόνο, δεν θα ήταν άδικο να το καταδικάσουμε?

Από την στιγμή που μπορούμε να το προβλέψουμε αυτό, γιατί να κάνουμε κάτι τέτοιο? Από σεβασμό στην ανθρώπινη ζωή και από αγάπη για το παιδί μας?

Ίσα ίσα πραγματική αγάπη θα δείξουμε αν δεν το φέρουμε στον κόσμο. Το ίδιο θα ήθελε και αυτή η ανθρώπινη ύπαρξη εάν είχε γνώση της κατάστασής του. Δεν είναι η δική μας αποφυγή από τα βάσανα του να μεγαλώσεις ένα τέτοιο παιδί. Είναι μία τεράστια ευθύνη. Είναι η έσχατη ανιδιοτέλεια. Όσο κι αν πονάει, όσο κι αν φθείρει την ψυχή μας.

Αυτή είναι η γνώμη μου.

Στην κοινωνία υπάρχουν κι αυτές οι ομάδες που αναφέρεις

" ομοφυλόφιλοι, ανάπηροι, προβληματικοί, ακρωτηριασμένοι, που έχουν ακριβώς την ίδια νοητική ικανότητα με εμάς και ίσως και πολύ ανώτερη."

Και παρατηρώ ότι βάζεις τους ομοφυλόφιλους στο ίδιο τσουβάλι με τις υπόλοιπες ομάδες ανθρώπων με ειδικές ανάγκες.

Όλες αυτές οι ομάδες ανθρώπων έχουν να προσφέρουν πολλά και το έχουν ήδη κάνει. Στην τέχνη, στην επιστήμη και σε άπειρους άλλους τομείς της καθημερινότητάς μας

Αυτή η φράση σου λοιπόν

"έτσι δεν θέλουν να διαβάζουν κι αυτοί πως είναι τέρατα χωρίς ελπίδα."

δεν θα μπορούσε να αφορά εμένα, αφού δεν νομίζω να έδειξα κάτι τέτοιο.

quote:

---

Όλες αυτές οι ομάδες ανθρώπων έχουν να προσφέρουν πολλά και το έχουν ήδη κάνει. Στην τέχνη, στην επιστήμη και σε άπειρους άλλους τομείς της καθημερινότητάς μας

Αυτή η φράση σου λοιπόν
"έτσι δεν θέλουν να διαβάζουν κι αυτοί πως είναι τέρατα χωρίς ελπίδα."

δεν θα μπορούσε να αφορά εμένα, αφού δεν νομίζω να έδειξα κάτι τέτοιο.

---

Οι εκκλησιες και οι αποψεις της μας αφηνουν παγερα αδιαφορους.
Και αυτο βεβαιως,στην συντρηπτικη πλειψηφια,δεν θα μπορουσα να μιλησω εκ μερους ολων των ομοφιλοφυλων οπως και κανεις σας δεν μπορει να απαντησει εκ μερος ολων των ετεροφυλοφιλων..

Στην Αμερικη παντως σε ορισμενες εκκλησιες που γινονται τετοιες ενωσεις,φυσικα και δεν διαβαζεται η τελετη του γαμου,αφου αυτη αναφερετε καθαρα στην ενωση ανδρα/γυναικα.
Διαβαζετε μια ευχη απο καποιον Αγιο που δυστηχως δεν μπορω να θυμηθω το ονομα του παρα μονο το Στυλήτης.
Η συγκεκριμενη ευχη διαβαζοτανε στις εκκλησιες για την ενωση ατομων του ιδιου φυλου και ηταν ενας ορκος αγαπης και πιστης ενοπιον του θεου..Η τελετη ηταν γνωστη σαν ''Αδελφοποιηση΄΄και καταργηθηκε επισημως απο την Ιερα Συνοδο τον 7ο μ.χ.αιωνα.
Ο λογος καταργησεως της ηταν απλα του οτι η τελετη μολο που αναφερεται σε πνευματικη ενωση δυο ανθρωπων,στην πραξη ενωνε απλα δυο ομοφυλοφιλους που ζουσανε μαζι..
Και φυσικα ο τοπος που αυτο συνεβαινε;
Μην εκπλαγειτε..Ελλαδα και ειδικα στην Ηπειρο και Αττικη..

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr