ναρκωτικα του μυαλου που αφορουν την αλλη ζωη δεν παιρνω πια!!
ουτε απο σενα ουτε απο τον απολογητη!!

σκεψου κατι τελευταιο φιλε!!

η ελευθερια σου θελει κοτσια να την αποκτησεις,και προπαντων ψυχικα
σε αυτην την κολοκοινωνια!!
και πιστεψε με αυτην δεν ειναι κοντα
σε αυτους οπου σαν αδυναμο ανθρωπακιπολυ ευκολα μπορεις να πας κοντα τους

με λιγο καθαρο μυαλο θα διαπιστωσεις οτι αυτοι ειναι γυπες που κατασπαραζουν τραυματισμενα ελαφια!!

ουτε αυτοι ουτε η κοσμοθεωρια τους!!πιστεψε με !
ουτε χριστοι ουτε πρασινα αλογα
ειναι σε θεση να βοηθησουν εναν ανθρωπο ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟς ΤΟΥΤΟΥ!!

θελει αρετη και τολμη η ελευθερια!!!

μα πολυ παρα πολυ σημερα!!

φιλε ριζιτις εισαι πολυ μακρια!!
απο την ουσια που επρεπε να εισαι!!

παρατησες την ελευθερια σου και σε καθοδηγουν γραφες καημενε!!

καταντια για το ανωτερο ον του συμπαντος

γραφες απατεωνων!που τα ψεμματα τους φαινονται χιλιοστο προς χιλιοστο!!

και εμεις ουτε τοσο δα καθαρο μυαλο!!

εβραιοι θεοι και περιουσιοι λαοι!!

εβραιοι και αυτοι που κυβερνουν τον κοσμο!!

τυχαιο θεικο συμβαν!!

μπραβο τους μαγκες!!
αποδειξη τους

ριζιτις,η μητερα μου,και πολλοι αλλοι!!

καλο βραδυ!!

Ο προσωπικός θεός είναι νεκρός διότι δεν υπήρξε ποτέ ως πραγματικός Θεός αλλά μόνον μέσα στην φαντασία των λαών του κόσμου.

Ο Θεός είναι ένα δημιούργημα του ανθρώπου για να εξηγήσει αυτά που δεν πιάνει το μυαλό του.

Η πραγματικότητα είναι τόσο πλούσια και πολυποίκιλη που δεν χωρά θεούς και δαίμονες.

Οι πιστεύοντες στον θεό πρέπει κάθε τρεις και λίγο να προσαρμόζουν τις θεωρίες τους ώστε να χωρούν τα νέα δεδομένα. Αυτό και μόνον αποτελεί τρανταχτή απόδειξη ότι ο "Θεός" υπάρχει μόνον στην φαντασία μερικών ανθρώπων.

Η επιστήμη με την σειρά της ανακαλύπτει νέα δυσκολοερμήνευτα από τις παραδοσιακές θρησκείες δεδομένα.
Το ανθρωποειδές που ανακαλύφθηκε στην Ινδονησία ύψους 1,20 και ηλικίας 1,5 εκατομμυρίων ετών θέτει νέα προβλήματα προς επίλυσην στην θρησκεία.

Από ποιά φυλή του Ισραήλ προήλθαν οι κοντοί άνθρωποι; (Για την θρησκεία των Εβραίων και των Χριστιανών)

Ο Θεός που τους έφιαξε κατ'εικόναν και ομοίωση ήταν "τάπας" ή ψηλός σαν κι εμάς;

Για να επανέλθουμε όμως στο θέμα μας, πιστεύω ότι ήλθε επιτέλους η εποχή να απορίψουμε όλες τις δεισιδαιμονίες που ταλαιπωρούν τον κόσμο. Από καφετζούδες μέχρι θρησκείες.
Οι Θεοί των λαών ανήκουν στην ιστορία της ανθρωπότητας.

quote:

---

Ο Θεός είναι ένα δημιούργημα του ανθρώπου για να εξηγήσει αυτά που δεν πιάνει το μυαλό του.

Η πραγματικότητα είναι τόσο πλούσια και πολυποίκιλη που δεν χωρά θεούς και δαίμονες.

---

Η επιστήμη αγαπητέ, δεν ήρθε σε κανένα αδιέξοδο. Η επιστήμη συνεχίζει και θα συνεχίζει ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ, την αναζήτηση των ερωτημάτων που βασανίζουνε το μυαλό του ανθρώπου.

Εάν υπάρχει μια ελπίδα για τον άνθρωπο, στο να αποκρυπτογραφήσει το άγνωστο, να κατανοήσει περισσότερα για την εξέλιξη του, αυτή είναι η επιστήμη.

dimitris2:
«Και αν το κενό δεν είναι μετρήσιμο μέγεθος αλλά μετριέται με την απόσταση της ύλης που το προσδιορίζει, πως να είναι μετρήσιμο το Πνεύμα?»

Τι πάει να πει άραγε «πνεύμα» αγαπητέ? Μήπως μπορείς να μας το εξηγήσεις τι εννοείς αλλά και από πού αντλείς στοιχεία?

Εγώ σου λέω πολύ απλά ότι «πνεύμα» είναι το αποτέλεσμα των νοητικών διαδικασιών του εγκεφάλου, ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ. Όταν νεκρώνεται ο εγκέφαλος, όταν η ύλη παύει να λειτουργεί εύρυθμα, τότε παύουνε ΤΑ ΠΑΝΤΑ.

Έχεις κάτι να μας πείσεις περί του αντιθέτου?

quote:

---

dimitris2:
«Η επιστήμη σηκώνει τα χέρια όχι για να προσευχηθεί γιατί δεν είναι αυτή η δουλειά της αλλά γιατί ξεκινώντας να παρατηρεί την ύλη ήλθε στο αδιέξοδο να μετρά το κενό, αφού τα πάντα όπως γνωρίζουμε είναι κενά και ζούμε σε οφθαλμαπάτη.»

Η επιστήμη αγαπητέ, δεν ήρθε σε κανένα αδιέξοδο. Η επιστήμη συνεχίζει και θα συνεχίζει ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ, την αναζήτηση των ερωτημάτων που βασανίζουνε το μυαλό του ανθρώπου.

Εάν υπάρχει μια ελπίδα για τον άνθρωπο, στο να αποκρυπτογραφήσει το άγνωστο, να κατανοήσει περισσότερα για την εξέλιξη του, αυτή είναι η επιστήμη.

---

quote:

---

Τι περιμένεις αγαπητέ, να σε….καλέσουνε στην συντήρηση του «Αγίου»??

---

quote:

---

Ο προσωπικός θεός είναι νεκρός διότι δεν υπήρξε ποτέ ως πραγματικός Θεός αλλά μόνον μέσα στην φαντασία των λαών του κόσμου.

---

quote:

---

φιλε ριζιτις
μην μου συστηνεις καμια σελιδα!!
απο κατι τετοιες εκανα κατι χρονια στα ψυχιατρεια,αστο λοιπον
και το καλο σας,και αυτο που καταλαβα ,και αυτο που δεν καταλαβα!!

ναρκωτικα του μυαλου που αφορουν την αλλη ζωη δεν παιρνω πια!!
ουτε απο σενα ουτε απο τον απολογητη!!

---

sakhs3

quote:

---

φιλε ριζιτις
μην μου συστηνεις καμια σελιδα!!
απο κατι τετοιες εκανα κατι χρονια στα ψυχιατρεια,αστο λοιπον
και το καλο σας,και αυτο που καταλαβα ,και αυτο που δεν καταλαβα!!

ναρκωτικα του μυαλου που αφορουν την αλλη ζωη δεν παιρνω πια!!
ουτε απο σενα ουτε απο τον απολογητη!!

---

quote:

---

παρατησες την ελευθερια σου και σε καθοδηγουν γραφες καημενε

---

Μην κάνεις μη σου κάνουνε
μην πεις να μην σου πούνε
μην κουρταλίσεις κούρταλα
να μην σου κουρταλούνε

Μιλώντας για προσωπικό θεό και τον θάνατο του, αναφερόμαστε στην άποψη και περιεχόμενο που έχει καταγράψει ο Χριστιανισμός/Ιουδαϊσμός για την έννοια του Θεού.

Για παράδειγμα, οι απόψεις των Ελλήνων φιλοσόφων, που έρχονται σε πλήρη σύγκρουση με την Χριστιανική κοσμοθεώρηση, οι οποίες μας μιλούνε για την φιλοσοφική οντολογία του Θεού ή την προΰπαρξη της ψυχής, την αιωνιότητα του χρόνου και του κόσμου ή ότι ο θεός είναι το πρώτον ακίνητον κινούν, ΔΕΝ ΠΕΡΙΕΧΟΥΝΕ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΤΟΥ «ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΘΕΟΥ».

Σε πλήρη αντίθεση, και όπως προκύπτει από τους Αποστόλους ή τους Πατέρες, ο Θεός του χριστιανισμού δεν είναι η ιδέα του αγαθού, όπως έλεγε ο Πλάτων, αλλά Ο ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ ΘΕΟΣ, όπως αυτός εμφανίστηκε στους προφήτες της Πεντατεύχου.

Επομένως, δεν είναι μια προσωπική υπόθεση, αλλά είναι το βασικό θεμέλιο της χριστιανικής αποδοχής.

quote:

---

Μήπως να μας το αποδείξεις αυτό βρε αδελφέ; Λέω εγώ τώρα, θα καταφέρεις να κάνεις το τρομερό, να αποδείξεις ότι Θεός δεν υπάρχει;

---

quote:

---

Στον χώρο της Θρησκείας πρέπει να αποδείξεις αν υπάρχει Θεός.

---

Σήμερα λοιπόν, ΝΑΙ. Τότε? Έξυπνοι και μορφωμένοι ή απλά καλοί αντιγραφείς?

Σχετικά στοιχεία φίλτατε? Η και εδώ χρειάζεται…..πίστη??

Όσο για την «εξυπνάδα» που λες, να υποθέσουμε ότι την κρίνεις βάση των «Θεϊκών κατασχέσεων» που επαγγέλλονται εκ της Πεντατεύχου τους?

Να υποθέσω ότι την κρίνεις βάση του γεγονότος ότι ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ( που κατέστη δημοφιλής ΟΧΙ από τους Εβραίους ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΚΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΕΝΟΥΣ ΛΑΟΥΣ!!) δεν έχουνε να υποδείξουνε ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ ΦΙΛΟΣΟΦΟ?

Η έχουμε χάσει τα λόγια του αντίστοιχου Πλάτωνα και Αριστοτέλη?

Τέλος, να υποθέσουμε ότι κρίνεις την εξυπνάδα και την ευφυΐα βάση των περιγραφών όπου απλά αναλύεται Ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΚΑΙ Η ΕΥΗΜΕΡΙΑ ΑΛΛΩΝ ΛΑΩΝ (οι οποίοι και θα υποστούνε τις ληστρικές ορέξεις των απολίτιστων και «έξυπνων» Εβραίων..), και η ύπουλη και «θεϊκά αποδεκτή» στάση των νομάδων?

Δεν έχω τίποτα με τους Εβραίους, αλλά….ΜΗΝ ΤΡΕΛΑΘΟΥΜΕ ΚΙΟΛΑΣ!!!

WWalker:
«Κοίταξε να δεις: να 'ναι καλά ο φίλος μας ο Schwabe, διαφωνεί μαζί σου. Ξέρεις γιατί; Γιατί σύμφωνα με την "μελέτη" που έχει κάνει..»

Να σε διορθώσω αγαπητέ, ώστε τα όσα λες να έχουνε και κάποια στοιχειώδη βάση: δεν έκανα καμία μελέτη, αλλά απλά γνωστοποίησα μελέτες και αποδεικτικά στοιχεία τρίτων.

quote:

---

anchor:
«Επειδή λοιπόν αυτή είναι προσωπική υπόθεση ο προσωπικός Θεός δεν μπορεί να σκοτωθεί.»
Μιλώντας για προσωπικό θεό και τον θάνατο του, αναφερόμαστε στην άποψη και περιεχόμενο που έχει καταγράψει ο Χριστιανισμός/Ιουδαϊσμός για την έννοια του Θεού.
Για παράδειγμα, οι απόψεις των Ελλήνων φιλοσόφων, που έρχονται σε πλήρη σύγκρουση με την Χριστιανική κοσμοθεώρηση, οι οποίες μας μιλούνε για την φιλοσοφική οντολογία του Θεού ή την προΰπαρξη της ψυχής, την αιωνιότητα του χρόνου και του κόσμου ή ότι ο θεός είναι το πρώτον ακίνητον κινούν, ΔΕΝ ΠΕΡΙΕΧΟΥΝΕ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΤΟΥ «ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΘΕΟΥ».

---

Λάθος. Η ιδέα του προσωπικού θεού υπάρχει σε μύριες παραδόσεις, 'οχι χριστιανικές. Καί σε Ελληνικές. Όσο για τη φιλοσοφία:
1ον μη τη μπερδεύεις με τη θρησκεία
2ον και βέβαια και Έλληνες φιλόσοφοι μίλησαν γι' αυτά. Απλά δεν έχεις τα έργα τους αλλά βιβλία που γράφουν για εκείνα (επιλεκτικά)
Διάβασε Τιμαίο του Πλάτωνα και το ξανακουβεντιάζουμε.

quote:

---

WWalker:
«Όσο για τους Εβραίους, δεν ξέρω αν στο πανε, αλλά είναι από τους πιο μορφωμένους λαούς σήμερα. Ανέκαθεν ήταν ένας έξυπνος λαός.»

Σήμερα λοιπόν, ΝΑΙ. Τότε? Έξυπνοι και μορφωμένοι ή απλά καλοί αντιγραφείς?

Σχετικά στοιχεία φίλτατε? Η και εδώ χρειάζεται…..πίστη??

Όσο για την «εξυπνάδα» που λες, να υποθέσουμε ότι την κρίνεις βάση των «Θεϊκών κατασχέσεων» που επαγγέλλονται εκ της Πεντατεύχου τους?

Να υποθέσω ότι την κρίνεις βάση του γεγονότος ότι ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ( που κατέστη δημοφιλής ΟΧΙ από τους Εβραίους ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΚΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΕΝΟΥΣ ΛΑΟΥΣ!!) δεν έχουνε να υποδείξουνε ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ ΦΙΛΟΣΟΦΟ?

Η έχουμε χάσει τα λόγια του αντίστοιχου Πλάτωνα και Αριστοτέλη?

Τέλος, να υποθέσουμε ότι κρίνεις την εξυπνάδα και την ευφυΐα βάση των περιγραφών όπου απλά αναλύεται Ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΚΑΙ Η ΕΥΗΜΕΡΙΑ ΑΛΛΩΝ ΛΑΩΝ (οι οποίοι και θα υποστούνε τις ληστρικές ορέξεις των απολίτιστων και «έξυπνων» Εβραίων..), και η ύπουλη και «θεϊκά αποδεκτή» στάση των νομάδων?

Δεν έχω τίποτα με τους Εβραίους, αλλά….ΜΗΝ ΤΡΕΛΑΘΟΥΜΕ ΚΙΟΛΑΣ!!!

---

quote:

---

Να υποθέσω ότι την κρίνεις βάση του γεγονότος ότι ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ( που κατέστη δημοφιλής ΟΧΙ από τους Εβραίους ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΚΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΕΝΟΥΣ ΛΑΟΥΣ!!) δεν έχουνε να υποδείξουνε ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ ΦΙΛΟΣΟΦΟ?
Η έχουμε χάσει τα λόγια του αντίστοιχου Πλάτωνα και Αριστοτέλη?

---

Απλά δεν τους ξέρεις. Όταν δεν ξέρουμε κάτι κοιτάμε να μάθουμε, δεν κάνουμε επιδείξεις άγνοιας.
Πάρε μια "Εισαγωγή στη Φιλοσοφία", αρχισε από τον Φίλωνα Αλεξάνδριας και φτάσε στο Μεσαίωνα για Εβραίους φιλόσοφους με την Ελληνική έννοια. Πιο πριν στη βιβλική γραμματεία υπάρχει φιλοσοφία.
Μπορεί η εβραϊκή φιλοσοφία να ξεκίνησε ως θεολογία αλλά είχαν και φιλοσόφους. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα. (Άσε και που η Ελληνική ξεκίνησε από τους "θεολογούντες" - Φερεκύδη, Ησίοδο, Μουσαίο, Ορφέα, Λίνο κτλ. Διάβασε τους Βίους Φιλοσόφων του Διογέννη Λαέρειου να βεβαιωθείς για Έλληνες "θεολόγους".

quote:

---

Στον χώρο της Χριστιανικής Θρησκείας, δέχεσαι ότι Θεός υπάρχει και είναι ο Τριαδικός Θεός.

---

Πρέπει ο άνθρωπος να είναι αντιγραφέας των γονιών του ή να παίρνει δική του θέση στη ζωή έστω και αντίθετη όταν μεγαλώνει?

Δηλαδή αν ο πρώτος άνθρωπος ήταν ιρλανδός, δεν θα σήμαινε ότι και τα δις των ανθρώπων σήμερα θα είχαν κάποια σχέση με ιρλανδία και θα έπρεπε να είναι φαν αυτής?

Οι εβραίοι διαμαρτύρονται ότι οι χριστιανοί στις ακολουθείες τους και ειδικά της Μ. εβδομάδας προσβάλουν το έθνος τους και τη θρησκεία τους.

Δηλαδή τι σχέση έχουν οι χριστιανοί με τους εβραίους όταν λένε στα τροπάριά τους "λαός ιουδαίων άπιστος και δυσεβής"?

Υπάρχει, και υπάρχει σε όλα τα Αβρααμικά παρακλάδια. Και αυτά, είναι όντως πολλά.

Κατά τα άλλα, μήπως μπορείς να μας υποδείξεις ΠΟΥ εντοπίζεται στην Ελληνική κοσμοθεώρηση ο Προσωπικός Θεός ΠΟΥ ΕΠΙΛΕΓΕΙ ΛΑΟ ΚΑΙ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΞΑΠΛΩΘΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΥΡΙΕΥΣΕΙ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΟΛΑΚΕΡΟ?

Θα αναμένω αγαπητέ.

anchor:
«Διάβασε Τιμαίο του Πλάτωνα και το ξανακουβεντιάζουμε.»

Γιατί δεν διαβάζεις Επίκουρο? Γιατί δεν διαβάζεις Αναξαγόρα? Γιατί δεν διαβάζεις Ηράκλειτο?

Σε κάθε περίπτωση, τι σχέση έχει ο «Θεός» και τα φιλοσοφικά κατηγορήματα που αποδίδει ο Πλάτων με τις σχολαστικές ακρότητες και τις νεκραναστάσεις που πρεσβεύει ο ιουδαιοχριστιανισμός?

Σε ΤΙ ήταν «τέρατα» παρακαλώ? ΤΙ ήταν αυτό που δεν ανέδειξαν οι Ασσύριοι και οι Αιγύπτιοι ιερείς και το ανέδειξαν (αντέγραψαν..) τα «τέρατα» που λες φίλτατε?

Προτρέχεις αγαπητέ, και αδικείς πρωτίστως τον εαυτό σου.

WWalker:
«Πάντως ρε μπαγάσα, κατευθείαν, μόλις άκουσες για εβραίους, ξύπνισε ο "έλληνας" μέσα σου!»

Δεν μου αρέσουνε οι «στρογγυλεύσεις» που τείνουν να ωραιοποιήσουνε τους (δήθεν) συγγραφείς της (υποτιθέμενης) Αγίας Γραφής. Τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά, και θα πρέπει να είσαι πιο προσεκτικός.

WWalker:
«….Λέω γιατί εμμένα μου έλεγες ότι το όλο συμβάν με τον Μωυσή τοποθετείται κάπου στο 500 πΧ.»

Ουδείς αλάθητος αγαπητέ. Ας δούμε λοιπόν τι εννοείς.

anchor:
«Πάρε μια "Εισαγωγή στη Φιλοσοφία", αρχισε από τον Φίλωνα Αλεξάνδριας και φτάσε στο Μεσαίωνα για Εβραίους φιλόσοφους με την Ελληνική έννοια. Πιο πριν στη βιβλική γραμματεία υπάρχει φιλοσοφία.»

Κατ’αρχάς θα πρέπει να μάθεις ότι για τον ιουδαϊσμό η φιλοσοφία ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΕΝΑ ΔΕΚΑΝΙΚΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΤΗΡΙΞΗ ΤΗΣ ΘΕΟΛΟΓΙΑΣ, και τίποτα περισσότερο. Το ίδιο βέβαια ισχύει ΚΑΙ για τον χριστιανισμό.

Ωστόσο, ας πούμε λίγα πράγματα, μιας και το θέμα έχει και μια άλλη διάσταση. Ο κλάδος της θρησκειολογίας που επιχειρεί φιλοσοφική θεώρηση του θρησκευτικού φαινομένου ονομάζεται φιλοσοφία της θρησκείας. Η διαφοροποίησή της από τους άλλους θρησκειολογικούς κλάδους έγκειται στη μεθοδολογία που είναι αυστηρά φιλοσοφική, επειδή κάνει αποκλειστικά χρήση του ορθού λόγου για να ερμηνεύσει το θρησκευτικό γεγονός και υποβάλλει στην αυστηρή βάσανο του κριτικού στοχασμού κάθε πτυχή της θρησκευτικότητας.

Παρότι η φιλοσοφική θεώρηση της θρησκείας είναι φαινόμενο πανάρχαιο, ωστόσο η αυτονόμηση του κλάδου της φιλοσοφίας της θρησκείας εντοπίζεται στο νεότερο δυτικοευρωπαϊκό πολιτισμό ως παρεπόμενο της εκκοσμίκευσης. Χαρακτηριστικό είναι ότι ο όρος "φιλοσοφία της θρησκείας" ("Religionsphilosophie") παρουσιάζεται για πρώτη φορά μόλις το 1799 στο πλαίσιο του διαφωτισμού της νεοτερικότητας.

Δύο βασικές μορφές της φιλοσοφίας της θρησκείας είναι η φυσική θρησκεία του ευρωπαϊκού διαφωτισμού και η θρησκευτική φιλοσοφία του δυτικοευρωπαϊκού χριστιανισμού.

Όταν δίνεται έμφαση στη φιλοσοφία αντί στη θρησκεία, τότε πια ως φιλοσοφία της θρησκείας νοείται η "θρησκεία των φιλοσόφων" που αποκαλείται φυσική θρησκεία και αναπτύσσεται από Βρετανούς εμπειριστές και Γάλλους εγκυκλοπαιδιστές το 17ο-18ο αι. Κύριο γνώρισμά της είναι η άσκηση κριτικής επί της θετικής θρησκείας, της παραδοσιακής μορφής της θεσμοποιημένης θρησκευτικότητας, που προκαλεί δυσφορία στο διαφωτισμένο Ευρωπαίο.

Γι' αυτό επιχειρείται η αντικατάστασή της με τη φυσική θρησκεία, δηλαδή το σύνολο των θρησκευτικών πεποιθήσεων που αρμόζουν στην ανθρώπινη φύση και στον ορθό λόγο.

Με λίγα λόγια, ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΙΟΥΔΑΙΣΜΟ ή ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ!!

Μιλάς για τον Φίλωνα τον Ιουδαίο, ο οποίος έχει ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΑΙΔΕΙΑ ΚΑΙ ΓΝΩΣΗ, όπως άλλωστε και ο περιπατητικός Αριστόβουλος. Μπορείς να μας υποδείξεις κάποιο γνήσιο τέκνο της «Εβραϊκής φιλοσοφίας» ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΛΛΗΝΙΣΤΕΣ ΙΟΥΔΑΙΟΥΣ??

Είναι γνωστές οι επιρροές των δυο, όπως επίσης είναι γνωστό ότι δεν άφησαν έργα που να αποτελούνε φάρους γνώσης αλλά εισήγαγαν π.χ. την αλληγορία στον ιουδαϊσμό θέλοντας έτσι να εξευγενίσουν το άχαρο ιουδαϊκό μυθολογικό υπόβαθρο.

Εάν αυτός είναι ο «φιλόσοφος» που έχεις να αναδείξεις με τόσο στόμφο αγαπητέ…..ΖΗΤΩ ΠΟΥ ΚΑΗΚΑΜΕ!!

anchor:
«Μπορεί η εβραϊκή φιλοσοφία να ξεκίνησε ως θεολογία αλλά είχαν και φιλοσόφους.»

ΠΟΙΟΙ είναι αυτοί?? Υπέδειξε μας λοιπόν αυτά τα «άγνωστα τέρατα» που αγνοούμε!

quote:

---

anchor:
«Απλά δεν τους ξέρεις. Όταν δεν ξέρουμε κάτι κοιτάμε να μάθουμε, δεν κάνουμε επιδείξεις άγνοιας.»
Ουδείς αλάθητος αγαπητέ. Ας δούμε λοιπόν τι εννοείς.
anchor:
«Πάρε μια "Εισαγωγή στη Φιλοσοφία", αρχισε από τον Φίλωνα Αλεξάνδριας και φτάσε στο Μεσαίωνα για Εβραίους φιλόσοφους με την Ελληνική έννοια. Πιο πριν στη βιβλική γραμματεία υπάρχει φιλοσοφία.»
...
ΠΟΙΟΙ είναι αυτοί?? Υπέδειξε μας λοιπόν αυτά τα «άγνωστα τέρατα» που αγνοούμε!
Άντε να δούμε….

---

Θα πρέπει να ορίσεις το "κριτήριό" σου γιατί ο υπόλοιπος κόσμος θεωρεί ιουδάϊκή φιλοσοφία πολλά πράγματα που μάλλον αρνείσαι. Μόνο που δεν είσαι εσύ εκείνος που ορίζει το ποιος είναι φιλόσοφος και ποιος όχι.
Ο Φίλωνας ήταν ιουδαίος. Η φιλοσοφία του ανήκει στην Ελληνική φιλοσοφία αλλά θεωρείται "ιουδαϊο-ελληνική". Εσύ όμως ζήτησες "Εβραίο" (φυλετικά) φιλόσοφο (πλην βίβλου), δεν μίλησες για το είδος της φιλοσοφίας του, και σου έδειξα. Αυτό ήταν το κριτήριό μου. Εσύ αλλάζεις διαρκώς τους κανόνες γιατί δεν "σου κάθονται".
Υπήρχαν θα τους βρεις αν ψάξεις ως "ιουδαϊκή φιλοσοφία" (Jewish Philosophy), να ένα δείγμα: http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_philosophy

quote:

---

Να το θέσουμε διαφορετικά.
Πρέπει ο άνθρωπος να είναι αντιγραφέας των γονιών του ή να παίρνει δική του θέση στη ζωή έστω και αντίθετη όταν μεγαλώνει?

---

Ο καθένας κρίνεται από αυτά που λέει και κάνει.
Οι γονείς έχουν την ευθύνη, και το να κάνεις "αντίγραφο" το παιδί σου είναι τάση από τη φύση (γονίδια). Πόσο χαίρεται ο γονιός όταν το παιδί του μοιάζει; Πέρα από αυτό το πρόβλημα είναι να καθοδηγηθεί το παιδί ώστε να αποκτήσει κρίση. Διαφορετικά θα βρεθούν άνθρωποι που θα εκμεταλλευτούν την αδυναμία κρίσης. Έτσι το παιδί μαθαίνει, και τι μαθαίνει; Μα το κριτήριο των γονιών, αυτό έχουν, αυτό μπορούν να δώσουν.

quote:

---

Σε ΤΙ ήταν «τέρατα» παρακαλώ? ΤΙ ήταν αυτό που δεν ανέδειξαν οι Ασσύριοι και οι Αιγύπτιοι ιερείς και το ανέδειξαν (αντέγραψαν..) τα «τέρατα» που λες φίλτατε?

Προτρέχεις αγαπητέ, και αδικείς πρωτίστως τον εαυτό σου.

---

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

quote:

---

quote:Στον χώρο της Χριστιανικής Θρησκείας, δέχεσαι ότι Θεός υπάρχει και είναι ο Τριαδικός Θεός.

Θα ήταν ωραία εάν ήταν τόσο απλό.
Όμως στον χώρο αυτόν κάποιοι σας είπαν ότι υπάρχει Θεός και δη Εβραίος, και εσείς το χάψατε.

---

Αν δεν έχεις κάτι να υποδείξεις ΠΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝΕ ΑΠΑΝΤΕΣ, καλύτερα να μην τα φουσκώνεις τόσο τα πράγματα φίλτατε.

Οι παπαγάλοι και οι ιερουργοί ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ «ΦΙΛΟΣΟΦΟΙ».

Εξάλλου, αυτό λέει και η σελίδα που ο ίδιος σου μας υπέδειξες!!!

Για δες τι λέει στην αρχή: «Jewish philosophy is not a universally agreed-upon term, but it does exist as a field of scholarship. It is therefore a subject that requires careful analysis, definition, clarification and explanation.»

Το αντιλαμβάνεσαι για τι είδους «φιλοσοφία» μιλάμε? Υπό αυτό το σκεπτικό, γράφει παρακάτω η ίδια σελίδα: «As with any fusion of religion and philosophy, the attempt is difficult because classical philosophers start with no preconditions for which conclusions they must reach in their investigation, while classical religious believers have a set of religious principles of faith that they hold one must believe.

Due to these divergent goals and views, some hold that one cannot simultaneously be a philosopher and a true adherent of a revealed religion.»

Με άλλα λόγια, όταν όσα λέμε τα λέμε ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΝΑ «ΦΙΛΟΣΟΦΗΣΟΥΜΕ» ΕΠΑΝΩ ΣΤΑ ΟΣΑ ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΟΥΜΕ ΣΤΑ ΜΥΑΛΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΑΚΗ, τότε μιλάμε ουσιαστικά ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΚΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ!

Άσε λοιπόν τα «δεν σου κάνουνε», και ξεμπέρδεψε στο μυαλό σου την αδογμάτιστη έννοια της φιλοσοφίας από ΤΗΝ ΜΑΝΤΡΩΜΕΝΗ ΣΚΕΨΗ.

Περαιτέρω, και για να αντιληφθούνε οι αναγνώστες ότι «φιλόσοφοι» σαν τον Φίλωνα τον Ιουδαίο ουσιαστικά υπήρξανε Απολογητές της Ιουδαϊκής εσχατολογίας ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ, ας παραθέσουμε τα όσα και πάλι η ίδια σελίδα σχετικά λέει: «Philo made his philosophy the means of defending and justifying Jewish religious truths. These truths he regarded as fixed and determinate; and philosophy was used as an aid to truth, and as a means of arriving at it.»

Σε απλά λόγια, πρόκειται για ΤΗΝ ΚΑΠΗΛΕΙΑ ΤΗΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ εις το όνομα του Γιαχβέ, για την στυγνή εκμετάλλευση του όρου μόνο και μόνο για να κάνει πιο «εύπεπτη» την σωτηριολογική δογματική που πρέσβευε.

quote:

---

Για δες τι λέει στην αρχή: «Jewish philosophy is not a universally agreed-upon term, but it does exist as a field of scholarship. It is therefore a subject that requires careful analysis, definition, clarification and explanation.»

---

but it does exist as a field of scholarship
Δεν συμφωνούν όλοι αλλά υπάρχει ως πεδίο μελέτης θα πει ότι κάποιοι συμφωνούν. Εσύ όχι, εγώ ναι. Αυτά είναι υποκειμενικά.
Εκείνο που δεν είναι υποκειμενικό, αλλά είναι γεγονός, είναι ότι η "φιλιά για τη σοφία" δεν περιορίζεται σε φτωχά κριτήρια και περιορισμούς. Άλλωστε και οι πρώιμοι Έλληνες φιλόσοφοι ήταν "πρώτοι θεολογίσαντες". Γιατί ζορίζεσαι; Επειδή κατί που λες ανύπαρκτο το βρίσκει οποιοσδήποτε χωρίς παρωπίδες σε κοινή εγκυκλοπαίδεια;
Αν θέλεις να βάζεις παρώπίδες δεν φταίω εγώ. Πάντως τώρα έχεις αρκετά ονόματα. Ψάξτα.

Ναι, από αυτούς που θεωρούνε τους προφήτες…..φιλόσοφους!!

Γνωρίζεις πολλούς φίλτατε που να διαφωνούνε ότι ο Σωκράτης ΕΙΝΑΙ φιλόσοφος? Γνωρίζεις πολλούς που να διαφωνούνε ότι ο Πλάτων ΕΙΝΑΙ φιλόσοφος?

Είπαμε, ΜΑΝΔΥΑΣ είναι η «φιλοσοφία» αυτή, μανδύας για να μεταπωληθεί καλύτερα ΕΝΑ ΔΟΓΜΑ, και τίποτα περισσότερο.

Γι’αυτό και ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΥΡΕΙΑ ΑΠΟΔΟΧΗ ΩΣ «ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ», διότι ο καθένας που σέβεται τον εαυτό του οφείλει να αναγνωρίσει πως βασικό μέλημα της φιλοσοφίας είναι μια ΑΔΟΓΜΑΤΙΣΤΗ ΕΡΕΥΝΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ, κάτι που όμως αποτελεί ΑΝΑΘΕΜΑ για τους «φιλοσόφους» που χαριεντίζεσαι.

anchor:
«Άλλωστε και οι πρώιμοι Έλληνες φιλόσοφοι ήταν "πρώτοι θεολογίσαντες".»

Άσχετο!

Οφείλεις να γνωρίζεις ότι η έννοια του θεού στην φιλοσοφία των Ελλήνων έχει ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΑ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΑ και όχι ΣΧΟΛΑΣΤΙΚΑ ΤΕΡΤΙΠΙΑ ΣΩΤΗΡΙΟΛΑΓΝΕΙΑΣ!

Λες που λες, φρόντισε τουλάχιστον να μένεις σε κάποια αποδεκτά πλαίσια.

anchor:
«Γιατί ζορίζεσαι; Επειδή κατί που λες ανύπαρκτο το βρίσκει οποιοσδήποτε χωρίς παρωπίδες σε κοινή εγκυκλοπαίδεια;»

Έχω πάψει εδώ και πολύ καιρό να «ζορίζομαι», και τώρα απλά το διασκεδάζω φίλτατε.

Προσπάθησε να καταλάβεις έστω και ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΤΙΣ ΠΗΓΕΣ ΠΟΥ ΕΠΙΚΑΛΕΙΣΑΙ, διότι ΕΑΝ διάβαζες με προσοχή την σελίδα που έδωσες, τώρα δεν θα έγραφες τόσες πολλές ασυναρτησίες.

Ψυχραιμία. Έχουμε καιρό ακόμα.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr