quote:

---

εγω ειπα οτι αυτα που γραφουν ειναι λαικες παραδοσεις και οπως πολυ σωστα εγραψε και η οστρια αν ειναι να δεχομαστε τις λαικες παραδοσεις που εγραψαν οι συγκεκριμενοι γιατι να μην δεχτουμε και τις λαικες παραδοσεις για τους παλιους ελληνες που ηταν γιγαντες και
χαθηκαν οταν τους την επεσαν κατι κουνουπια

απο την αλλη δημητρη αν δεχτουμε οτι στο λυκαιο γινοταν ανθρωποθυσιες τοτε πρεπει να δεχτουμε οτι οποιος ετρωγε ανθρωπινο κρεας γινοταν λυκος για 9 χρονια
ετσι δεν ειναι;

---

Ο ΚΕΦΤΕΣ ΓΑΡ ΒΑΡΥΣ....ακόμα πονάει το στομάχι μου...

http://concise.britannica.com/ebc/article-9367541

Brother will kill brother, spilling blood across the land, killing for religion, something I don't understand...

Η Ακρόπολη ανήκει σε αυτούς που την έχτισαν...

quote:

---

να και ενα link ακομα που αναφέρεται και σε ανθρωποθυσίες μεταξύ των αρχαίων πολιτισμών.

http://concise.britannica.com/ebc/article-9367541

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Brother will kill brother, spilling blood across the land, killing for religion, something I don't understand...

Η Ακρόπολη ανήκει σε αυτούς που την έχτισαν...

και δεν μπορω να καταλαβω γιατι να ειναι ποιο λογικο να δεχτουμε ανθρωποθυσιες βασιζομενοι σε λαικες παραδοσεις και να μην δεχτουμε οτι οσοι γεννιουνται χριστουγενα γινονται λυκανθρωποι που και αυτο απο λαικες παραδοσεις το ξερουμε

τι ειναι αυτο που μας κανει να χωριζουμε κατι σε αληθες και κατι σε αναληθες απο την στιγμη που η πηγη ειναι η ιδια(λαικες παραδοσεις)

εχει να κανει με το ατομο που τα εχει καταγραψει;
τοτε οφειλουμε να δεχτουμε και την μεταμορφωση σε λυκο οποιος ετρωγε απο την θυσια γιατι το ιδιο ατομο εχει καταγραψει και αυτο το συμβαν

λοιπον;τι κανουμε; δεχομαστε ολο το πακετο η οχι;

Brother will kill brother, spilling blood across the land, killing for religion, something I don't understand...

Η Ακρόπολη ανήκει σε αυτούς που την έχτισαν...

απλο το ερωτημα

ευσταθιε κανεις λαθος να ζητας ελεος εδω στο φορουμ
για ελεος να πας στο μεγαλο κτηριο με τον σταυρο στην σκεπη
η σε καποιον ναο αν εισαι εθνικος

δεν ειπα οτι ειναι μυθευμα αλλα οτι δεν εχει αποδειχτει κατι απο αυτα που λεγονται αν αποδειχτουν τοτε θα μιλησουμε σε νεες βασεις

Οσο για τη Σπάρτη και τα μαστιγώματα,
κανείς ιστορικός δε θα το δεχόταν για άθλημα ωστε να το καταγράψει έτσι.
Επειδή δεν έχω διαβάσει κάτι σχετικό για βραβεία βασανισμών, αν έχεις την καλωσύνη δώσε μας τις πηγές , ποιός ιστορικός το αναφέρει.(όχι υποθέσεις).

Και γιατί μπροστά στο βωμό και όχι στο γυμναστήριο ή στο στάδιο?
Για βραβείο πίστης?

Ο Ευριπίδης λέει ότι "η θεά (Δήμητρα) διψά για αίμα". Τι να έχει υπόψη του?

Οσο για τα ανθρώπινα κόκκαλα, βρεθηκαν παιδικά κόκκαλα σε βωμό στην κρήτη πολύ πριν την αρκαδία.
Υποθέτουν (ή μαρτυρούν, θα το ψάξω) ότι η λατρεία από την κρήτη μεταφέρθηκε στην αρκαδία.

Ένα ενδιαφέρον PDF που αποδεικνύει με ιστορικά στοιχεία ότι η αναφερόμενη από τον Πλούταρχο του Χαιρωνέως ιστορία της ανθρωποθυσίας των Περσών αιχμαλώτων από τον Θεμιστοκλή πρέπει να ήταν πλαστή, ιστορικό ψέμα, και απόπειρα δυσφήμισης...

Διοτι αλλο το να εκπαιδευεσαι για πολεμο με τακτικες κλπ και αλλο το να βαζεις τον εφηβο να σκοτωνει εναν ειλωτα για να γινει ανδρας.Το κανανε αυτο για να μην κολλησει ο πολεμιστης στην μαχη,δηλαδη να μην ειναι η πρωτη φορα που σκοτωνε ανθρωπο.Καταλαβενετε οτι με τετοιου ειδους εθιμα δεν αποκλειονται και οι ανθρωποθυσιες σ παλιοτερες εποχες.Και μην πειτε οτι ητανε προπαγανδα των αθηναιων αυτα διοτι δεν ητανε.

Το δεύτερο PDF της ιστορικής έρευνας για τις ανθρωποθυσίες στην Ελλάδα.
Σ'αυτό εξετάζεται οι πρακτικές της Διονυσιακής Λατρείας και κατα πόσο αυτές μπορεί να είχαν σχέση με ανθρωποθυσίες.

Το τελικό συμπέρασμα της έρευνας είναι ότι ναι μεν γινόταν ομωφαγίες αλλά όσον αφορά τις ανθρωποθυσίες υπάρχουν σημαντικές αμφιβολίες για την εγκυρότητα των πηγών.

quote:

---

Το γεγονος των δολοφονιων των ειλωτων στη Σπαρτη καθε χρονο η το τι γινοτανε στον καιαδα, τα θεωρειτε πολυ μακρυα απο τις ανθρωποθυσιες?Εαν οι σπαρτιατες που ενηλικιωνονταν δολοφονουσαν εναν ειλωτα εθιμοτυπικα .....

---

quote:

---

Φίλε Στάθη μπορείς να μου πεις που ακριβώς αναφέρεται το γεγονός των δολοφωνιών ειλώτων στη Σπάρτη;;;

---

Edited by - Efstathios on 25/01/2006 01:35:10

quote:

---

Οσο για τη Σπάρτη και τα μαστιγώματα,
κανείς ιστορικός δε θα το δεχόταν για άθλημα ωστε να το καταγράψει έτσι.
Επειδή δεν έχω διαβάσει κάτι σχετικό για βραβεία βασανισμών, αν έχεις την καλωσύνη δώσε μας τις πηγές , ποιός ιστορικός το αναφέρει.(όχι υποθέσεις).

---

"It included occasional raids against the Helots in which future citizens were allowed to kill slaves, to prepare them for war in actual conditions. The last step of this education, reserved to the best ones, was known as the cryptia (from the Greek word meaning "hidden", "secret") and consisted in living alone for one year in the countryside and neighboring moutains without being seen by anyone but with the right to kill Helots (Megillus, the Lacedemonian partner of the Laws, lists some of the features of Spartan education, including the cryptia, at Laws, I, 633b-c)."

http://www.herodotuswebsite.co.uk/sparta.htm το οποιο βασιζεται σε πηγες που εχουμε απο τον Ηροδοτο.

"The Spartiates were determined to remain a select group, not inter-marrying with the rest of the population, nor sharing privileges with them. With their subjects vastly outnumbering them, as the figures for Plataia indicate,it can be seen why Sparta felt it essential to have enough military strength to ensure internal security. Every year the Spartans made a formal declaration of war on the helots, so that it did not count as murder to kill any."

http://herodot.georgehinge.com/analog.html

"This account resembles the Spartan Krypteia, i.e., the liminal phase of the boys’ initiation, a year during which the youths had to live isolated from society itself in the chora, sleeping on the bare ground, stealing their food and killing innocent helots."

Βλεπουμε λοιπον οτι οι Σπαρτιατες βρηκαν εναν τροπο για να λυσουν και το δημογραφικο τους μειονεκτημα εναντι των ειλωτων αλλα και να επωφεληθουν εκπαιδευοντας τους νεους.Οι σπαρτιατες κυρρηταν τον πολεμο εναντιον των ειλωτων σκοτωνοντας αρκετους ετσι ωστε να μην υπαρχει υπερπληθυσμος τους.Επισης ο εφηβος πριν ενηλικιωθει συμμετειχε στην κρυπτεια εβγαινε στα βουνα και για ενα χρονο ζουσε "undercover" οπως λενε και οι αμερικανοι κλεβοντας για να φαει και σκοτωνοντας καποιον ειλωτα ως τελικη δοκιμασια.

quote:

---

Efstathios δεν σκοτωναν ειλωτα για να ειναι ετοιμοι για μαχη
συμφωνα παντα με αναφορες υπηρχε μια οργανωση που λεγωταν κρυπτια
αυτη η οργανωση σκοπο ειχε να σκοτωνει ειλωτες που υποκηνουσαν εξεργεσεις δεν εβγαιναν και σκοτωναν οποιον γουσταραν
ουτε εβαζαν ατομα να σκοτωσουν καποιον για να παρει το βαφτισμα του πυρος

---

Edited by - Efstathios on 25/01/2006 02:38:26

Για παράδειγμα ο Πλούταρχος αναφέρει πολλά για τα κρυπτεία, διαμαστιγώσεις, γελοιοποιήσεις και φόνους ειλώτων προς "εκπαίδευση" κτλ.

Ο πλούταρχος για το μαστίγωμα αναφέρεται σε χρόνο ενεστώτα, ότι αυτά γίνονται μια φορά το χρόνο.
Αυτό σημαίνει ότι ο μέχρι θανάτου ξυλοδαρμός στα χρόνια του πλούταρχου είχε μεταβληθεί σε έθιμο.

Το λεξικο σουιδα αναφέρει ότι ονομάζετο εξωραισμένα "αρετής γυμνασία" αντί "φόνου σκυθρωπού"
και συμπληρώνει.
"εφηβος γαρ πρότερον εθύετο τη Αρτέμιδι τη Ορθία".

Δηλαδή με ένα σμπάρο 2 τριγόνια για το πιάτο της θεάς που είπε και ο Ευριπίδης "η θεά διψά για αίμα".

Και φυσικά ο προθυσιαζόμενος έφηβος (κατά τη γνώμη μου) θα πρέπει να ήταν είλωτας.

Ισως να είχε δίκιο ο Παύλος λέγοντας ότι όποιος θύει στα είδωλα θύει στους δαίμονες, αν είχε τέτοιες περιστάσεις στο μυαλό του.
Γιατί οι ανθρωποθυσίες που ετελούντο στα βάρβαρα έθνη είχαν σατανιστικό χαρακτήρα.

Στην ελλάδα έχουμε ευτυχώς ελάχιστα τέτοια περιστατικά και περισσότερα τις παλαιές εποχές.

Είναι πιστεύω το μόνο έθνος με πολυθεική θρησκεία του τότε γνωστού κόσμου που απέβαλε πρώτο το φρικιαστικό αυτό μέρος της κληρονομιάς του παρελθόντος.

HOMO, δε δίνουμε εξετάσεις ορθογραφίας, γράψε όπως νομίζεις.

απο ολα τα λινκς
εσυ που διαβασες οτι θυσιαζαν μια φορα τον χρονο ειλωτα νεαρο στην ορθια αρτεμη;

quote:

---

<<Για παράδειγμα ο Πλούταρχος αναφέρει πολλά για τα κρυπτεία, διαμαστιγώσεις, γελοιοποιήσεις και φόνους ειλώτων προς "εκπαίδευση" κτλ.>>
δωσε στοιχεια γιατι δεν βρηκα κατι σχετικο

---

3H TOYPANIA MOΓΓOΛOEBPAΪKH OPΔH

YΠO THN ONOMAΣIA ΔΩPIEIΣ ΔIEPXONTAI AΠO TA NOTIA ΠAPAΛIA THΣ MAYPHΣ ΘAΛAΣΣAΣ KAI EIΣBAΛOYN EIΣ THN BAΛKANIKH.

OI EΛΛHNIKEΣ ΠOΛEIΣ, EKTOΣ THΣ ΣΠAPTHΣ, TOYΣ EKTOΠIZOYN KAI EKEINOI ANAXΩPOYN ΔIA THN ITAΛIKH XEPΣONHΣO OΠOY KAI ΓENNOKTONOYN TIΣ EΛΛHNIKEΣ ΦYΛEΣ ETPOYΣKΩN ΣABINΩN, ΛATINΩN TPΩAΔOΣ KAI ΣIKEΛIAΣ, KAI IΔPYOYN THN PΩMH.

OI NOTIΩΣ ΦΛΩPENTIAΣ ΠΛHΘYΣMOI EINAI MOΓΓOΛOΓENEIΣ ΔΩPIEΩN EKTOΣ EΛAXIΣTΩN EΛΛHNOΓENΩN ΣIKEΛIAΣ - NOTIOY ITAΛIAΣ. IΔPYΣAN TON ΦAΣIΣMO EIΣ ΣYNEPΓAΣIAN ME IAΠΩNEΣ KAI BAYAPOYΣ.

ME EPΓAΛEIO ΔIABPΩΣEΩΣ THN ΣΠAPTH ΔIAΛYOYN TOYΣ EΛΛHNEΣ EIΣ ANTIMAXOMENEΣ ΣYMMAXIEΣ. H ΛAKEΔAIMΩN TOY MENEΛAOY ΔIAΦΘEIPETAI EIΣ BAPBAPH ΣΠAPTH ΛYKOYPΓOY ΠOY ANTAΛΛAZE ΠPEΣBEIΣ KAI EΠIΣTOΛEΣ "EΘNIKHΣ TAYTOTHTOΣ" ME TON APXIEPEA THΣ IEPOYΣAΛHM OΠΩΣ EΞAΓETAI AΠO TA BIBΛIA A' KAI B' MAKKABAIΩN, THΣ ...AΓIAΣ ΓPAΦHΣ, METAΦPAΣIΣ TΩN EBΔOMHKONTA.

.......

quote:

---

Οσο για τη Σπάρτη και τα μαστιγώματα,
κανείς ιστορικός δε θα το δεχόταν για άθλημα ωστε να το καταγράψει έτσι.
Επειδή δεν έχω διαβάσει κάτι σχετικό για βραβεία βασανισμών, αν έχεις την καλωσύνη δώσε μας τις πηγές , ποιός ιστορικός το αναφέρει.(όχι υποθέσεις).

---

quote:

---

Ισως να είχε δίκιο ο Παύλος λέγοντας ότι όποιος θύει στα είδωλα θύει στους δαίμονες, αν είχε τέτοιες περιστάσεις στο μυαλό του.
Γιατί οι ανθρωποθυσίες που ετελούντο στα βάρβαρα έθνη είχαν σατανιστικό χαρακτήρα.

---

Ε.Ο. Ανδρομέδιος ]+[ http://andromedios.blogspot.com

Σχετικα με τον Λυκαωνα,τα στοιχεια που δινονται απο το αποσπασμα του Παυσανια ειναι 1ον) οτι μαρτυρειται ανθρωποθυσια σε προϊστορικη εποχη και 2ον) ο τελων την θυσια αυτη ειναι βασιλιας. Επομενως (ειναι ευλογο να συμπερανουμε οτι) ολα αυτα συμβαινουν κατα την διαρκεια τελετης απο εναν βασιλεα -αρχιερεα αποκαλυπτονας ετσι την μυητικη διασταση του πραγματος ως στοιχειο.

Aρα η αναφορα σε θυσια ανθρωπου και μαλιστα βρεφους, εφ' οσον ηταν αδιανοητη για τους λατρεις του Διος, οπως μαρτυρει και ο Πλουταρχος στα «Ηθικα» και συγκεκριμενα στο συγγραμμα «Περι δεισιδαιμονιας», προφανως αποτελουσε την τρομερη φημη, που κρατουσε μακρια τους βεβηλους ή τους ανεπυθημητους απο τις μυστηριωδεις τελετες των Λυκων της Αρκαδιας.

Στους στοιχους των Ορφικων (Αργοναυτικα 307-317) ,που θεωρουνται απο τα αρχαιοτερα κειμενα ,βλεπομε οτι πριν ξεκινησουν οι Αργοναυτες εκαναν θυσια στους θεους εναν ταυρο,και οχι ενα βρεφος ή αν πασει περιπτωσει καποιον ανθρωπο (και τοτε δη κραντηρα βοων περιμηκεα ταυρον σφαζον...).

Καλο θα ηταν λοιπον φιλε rizitis (και λοιποι ) να ειμαστε πιο προσεκτικοι στην εξαγωγη συμπερασματων ,ειδικα σ΄ενα τοσο λεπτο θεμα.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr