ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Ομιλίες περί πίστεως
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 17
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Μητσάκος
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
618 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/11/2007, 11:27:55  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Παιδιά τι λέτε για καμιά ακόμα ομιλία;
Αν είναι για να υπάρξουν νέα αιρεθίσματα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Μητσάκος
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
618 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/11/2007, 11:32:12  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η ομιλία είναι απο τον Αθανάσιο Λεμεσού
Όπου υπάρχει αυτό το σήμα (........) δεν έβγαζα τι έλεγε και γενικά να υπάρξει καταννόηση σε λάθη.
Πηγή: pantokrator.info

Σήμερα σκέφτομαι έτσι να σας πω λίγα λόγια σχετικά με αυτό το νόημα της εορτής της μεγάλης που περάσαμε, των Θεοφανίων.
Γιατί κυρίως όχι τόσο για το βάπτισμα αλλά για το πως το Ευαγγέλιον που ομιλεί για το γεγονός αυτό του βαπτίσματος του Κυρίου. Και εν συνεχεία της εισόδου του εις τον πνευματικόν χώρον εκείνον του αγώνα με τον Σατανά εις την έρημον και μετά την είσοδο του εις τον κόσμο όπου άρχισε να κηρύττει και να ομιλεί για το Ευαγγέλιον της βασιλείας του Θεού. Και νομίζω ότι αυτή η περιγραφή, αυτή η μελέτη του χώρου εκείνου του Ευαγγελίου, είναι πολύ σημαντική για εμάς και πολύ σημαντική για την κοινωνική ζωή βασικά και γενικά για την πνευματική ζωή κάθε χριστιανού και έτσι πολλές φορές το έχουμε πει σε πολλούς χώρους αυτό το θέμα, αλλά είναι επίκαιρο και πρέπει να το λέμε συχνά ώστε να καταλάβουμε όλοι τι γίνετε και πως εξελίσσετε ο άνθρωπος μέσα στον χώρον της πνευματικής ζωής. Διότι εάν ο άνθρωπος αγωνίζεται χωρίς να ξέρει τι κάμνει... Εάν δηλαδή χωρίς επίγνωσην και χωρίς γνώση αληθινή στο που συνίσταται ο αγώνας του και ποια είναι τα στοιχεία τα οποία συντελούν ώστε να προχωρήσει ή να μην προχωρήσει, αλλά απλώς ευρίσκετε έτσι απαθής και όπου τον πάρει ας πούμε το ρέμα... Τότε βέβαια μπορεί να υπάρχει μια συντήρηση πνευματική που όμως δεν έχει ο άνθρωπος γνώση ούτε προκοπήν εις την περισσότερην πνευματική εμπειρίαν και λιθορίαν του Θεού. Διότι πρέπει να ξέρουμε ότι μπορεί μεν να μην φτάσουμε όλοι μας σε μέτρα πνευματικά, μεγάλα, όμως οφείλομε να γνωρίζομαι το αληθινόν μέτρον το οποίο έδωσε ο Θεός στον άνθρωπον. Και οφείλομαι να το γνωρίζουμε, οφείλουμε να το ομολογούμε, οφείλουμε να το διδάσκουμε και τώρα ο καθένας μπορεί μέσα στην ελευθερία του να αγωνιστεί κατά τα μέτρα του και κατά την θέληση του και τα υπόλοιπα θα τα αφήσει εις τον χώρον τον πνευματικόν, όπου δια της μετανοίας αναπληρώνεται η έλλειψης του προσωπικού αγώνα.
Λέει λοιπόν το Ευαγγέλιο ότι ο Κύριος όταν έγινε 30 περίπου ετών, επήγε είς τον Ιορδάνη και βαπτίστηκεν εις τον Ιωάννη. Βαπτίσθηκε από τον Ιωάννη στον Ιορδάνη ποταμό και αμέσως αφού δεν είχε αμαρτίες ως αναμάρτητος, εβγήκε από το νερό, από τον ποταμόν και τότε λέει το Ευαγγέλιο, το Πνεύμα το Άγιον τον οδήγησε εις την έρημον και είναι εκεί "εν τη ερήμο", ήτανε εις την έρημον και εκεί στην έρημο ενήστευε ο Κύριος 40 ημέρες και 40 νύχτες και όταν λέμε νήστευε, δεν είναι όπως την νηστεία που κάνουμε εμείς και ιδίως οι σημερινοί, αλλά είναι απόλυτη νηστεία. Για 40 ημέρες και 40 νύχτες ο Χριστός δεν έφαγε τίποτα. Αλλά δεν ήταν μόνο το ότι δεν έφαγε τίποτα, ήταν ότι λέει το Ευαγγέλιον, εκεί ο Χριστός επηρεάστηκε από τον Σατανά.
Πρέπει να ξέρετε ότι η έρημος και σαν χώρος ακόμα γεωγραφικός και σαν τόπος δηλαδή οπωσδήποτε είναι ένας χώρος όπου εκτυλίσσονται πνευματικές μάχες. Και εκεί μη υπαρχόντων των ανθρώπων, μη υπαρχόντων άλλων αιτίων, τα οποία συγχύζουν το νου του ανθρώπου και την διάθεσή του και γενικά τις παραστάσεις του, ο άνθρωπος παραμένει ενώπιον του Θεού, ενώποιος ενωποίο, όπως έλεγαν, δηλαδή μόνος του ενώποιον του Θεού και φυσικόν είναι ότι σ' αυτόν τον χώρο της ερήμου γίνονται ας πούμε μάχες πνευματικές και ασφαλώς η μάχη δεν είναι τίποτα άλλο παρά με τα πνεύματα τα ακάθαρτα, με τον Διάβολον τον ίδιο.
Έτσι λοιπόν λέει το Ευαγγέλιον ότι ο Κύριος επηρεάστη από τον Διάβολον. Και εκεί εδοκίμασε τρεις πειρασμούς, οι οποίοι εξωτερικά βέβαια είναι απλοί, να το πούμε έτσι, όμως εάν κανείς τους δει με τα βλέμματα των Πατέρων, θα καταλάβει ότι αυτοί οι πειρασμοί, είναι τα τρία πάθη, οι γίγαντες των παθών, οι τρεις μορφές οι οποίες απαρτίζουν την παραφύση μεταπτωτικής καταστάσεως του ανθρώπου. Και τα οποία νομίζω ότι ουσιαστικά, βασικά σήμερα μαστίζουν όλους μας και σαν άτομα και σαν κοινωνία.
Ο πρώτος πειρασμός ήταν ότι κατά ανθρώπινη δηλαδή συνέπεια εφόσον 40 ημέρες και 40 νύχτες ο Χριστός ενήστευε, επείνασε, λέει το Ευαγγέλιο. Και τότε ο Διάβολος μη χάνοντας την ευκαιρία αυτή, εκμεταλλευόμενος τη φυσική ανάγκη αυτή του Κυρίου του υπέδειξε ότι... του έδειξε τις πέτρες και του λέει να, πες στις πέτρες να γίνουν ψωμί, να φας, αφού πεινάς. Και ο Χριστός του λέει ότι, του απάντησε με ένα λόγο από την Γραφή, ότι "ουκ και παρ' αυτό μόνο ζήσετε ο άνθρωπος". Δεν ζει ο άνθρωπος μόνο με το ψωμί, με τα φαγητά, με την υλική τροφή, αλλά ζει περισσότερον και πιο ουσιαστικά με κάθε λόγον ο οποίος εκπορεύεται από το στόμα του Θεού. Και έτσι απέφυγεν τον 1ον πειρασμόν αυτόν να φάει. Βέβαια ύστερα από λίγο έφαγε, διότι επέστρεψε και άρχισε το κήρυγμα και ως άνθρωπος έφαγε. Αλλά δεν έφαγε υπακούοντας εις την προτροπήν του Σατανά να μεταβάλει τις πέτρες σε ψωμί.
Ο δεύτερος πειρασμός όπως λέει το κατά Λουκάν Ευαγγέλιον, ήταν ότι επήρεν ο Σατανάς τον Χριστόν και τον ανέβασε σε ένα ψηλό βουνό και εκεί του έδειξε όλες τις βασιλείες του κόσμου και όλη την δόξαν των βασιλειών αυτών, φανταστείτε δηλαδή εν στιγμή χρόνου όπως λέει το Ευαγγέλιο κάποιος να δει όλα τα βασίλεια του κόσμου, όλες τις αυτοκρατορίες, όλην την δόξαν αυτών των πραγμάτων, όλον τον πλούτον, όλην την φαντασίαν των τότε καιρό και τον σημερινόν μέχρι συντελείας του αιώνος! Και του λέει ο Διάβολος βέβαιαν ο οποίος ποτέ δεν λέει αλήθεια, του λέει ότι αυτά όλα είναι δικά μου, σε μένα παρεδόθηκαν οι βασιλείες του κόσμου και εγώ θα σου τα δώσω όλα αυτά εάν πέσεις και με προσκυνήσεις. Και βέβαια ο Χριστός πάλι του απάντησε από τον λόγο της Γραφής ότι μόνο τον Θεόν μπορούμε και πρέπει να προσκυνούμε. Και μετά επήλθε ο τρίτος πειρασμός όπου ο Σατανάς ανέβασεν τον Χριστό εις το πτερύγιον του ιερού, έναν ψηλόν τόπον στο ναό του Σολομώντος, στο πιο ψηλό τόπον του ναού του Σολομώντος και εκεί του λέει ότι εάν είσαι αληθινά ιός του Θεού τότε πέσε από δω κάτω, διότι λέει η Γραφή ότι ο Θεός έχει την φροντίδα του για σένα και θα διατάξει τους Αγγέλους του να σε φυλάξουν, ώστε να μην πάθεις τίποτα. Διότι υπάρχουν χιλιάδες Άγγελοι δεξιά σου και αριστερά σου και αφού είσαι ιός του Θεού δεν πρόκειται να πάθεις τίποτα. Και ο Χριστός πάλι του απάντησε ότι δεν πρέπει να βάλει σε πειρασμό τον Θεό. "Ουκ εκπειράσεις Κύριον τον Θεό σου". Δεν πρέπει να πειράζεις τον Θεόν. Και έτσι αφού ενίκησε και τον τρίτο πειρασμό λέει το Ευαγγέλιο απέστει από αυτόν ο Διάβολος, έφυγε ο Διάβολος από τον Χριστόν και ήρθαν οι Άγγελοι του Θεού και τον διακονούσαν.
Και μετά από την έλευση των Αγγέλων και την διακονία του Χριστού από τους Αγγέλους, τότε ο Χριστός επέστρεψε εις τον κόσμον και άρχισε να κάνει το έργο του εις τον κόσμον. Και φυσικά το έργο του Χριστού δεν ήταν να πάει να ιδρύσει κανένα ορφανοτροφείο ή κανένα νοσοκομείο ή να κάνει ένα ίδρυμα τέλος πάντων, αλλά άρχισε να ομιλεί για τον λόγο της ελεύσεως του εις τον κόσμο και να μιλά για το Ευαγγέλιον της βασιλείας του Θεού. Και με έναν λόγο να λέει "Μετανοείτε ίγγικεν η βασιλεία των Ουρανών".
Αυτό είναι με λίγα λόγια μια έτσι σύντομη περιγραφή στη δική μας γλώσσα του γεγονότος των γεγονότων αυτών που περιγράφει το Ευαγγέλιον. Όμως ξέρουμε ότι ο βίος του Χριστού είναι το αρχέτυπων του βίου κάθε χριστιανού και έτσι λοιπόν και η παραμικρή λεπτομέρεια της ζωής του Χριστού, του λόγου του Κυρίου, έχει τεράστια σημασία για όλους μας. Ο βίος λοιπόν του Χριστού είναι τέλειος και είναι το αρχέτυπων του δικού μας βίου. Έτσι λοιπόν οι Πατέρες με την χάρη του Αγίου Πνεύματος είδαν ότι, είδαν έτσι, σε αυτά τα γεγονότα ολόκληρον την δική μας ζωή την πνευματική μας ζωή. Έτσι λοιπόν και εμείς αρχίζομε την πνευματική εν Χριστό ζωή πρώτα απ' όλα με το βάπτισμα μας. Εντασσόμαστε στην εκκλησία μέσω του Αγίου βαπτίσματος και σ’ αυτό το σημείο θα ήθελα να πω, που είναι μια ερώτηση γραμμένη σε ένα χαρτάκι που μου δώσατε ότι λέει, ομιλεί για τον νηπιοβαπτισμό. Γιατί να βαπτίζονται μικρά τα παιδιά; Δεν είναι μόνο ότι το παιδί δηλαδή πρέπει να καταλάβει οπωσδήποτε για να βαπτιστεί, αλλά περισσότερο το βάπτισμα έχει εις τον άνθρωπον μια σημασία μυστηριακή, μια σημασία θεραπευτική, δηλαδή ο άνθρωπος είτε το καταλάβει, είτε δεν το καταλάβει, βαπτιζόμενος εντάσσεται εις το σώμα του Χριστού, εντάσσετε εις την εκκλησίαν, λαμβάνει μέσα στη ψυχή του εν δυνάμη τα σπέρματα όλα τα πνευματικά, τα οποία εάν θέλει τα ενεργοποιεί, εάν δεν θέλει δεν τα ενεργοποιεί, δεν καταστρατηγείτε η ελευθερία του. Ακόμη περισσότερον ότι γίνετε μέτοχος της χάριτος του Αγίου Πνεύματος και η ψυχή, η παιδική ψυχή η οποία είναι απιλλαγμένη από κακίες και διαστροφές, έχει έντονη την αίσθηση αυτής της χάριτος. Μπορεί το μυαλό του μωρού να μην καταλαβαίνει τι γίνετε εκείνη την ώρα, η ψυχή του όμως η οποία δεν είναι πως να πούμε, δεν είναι ανόητη, δεν είναι μωρίστικη, έχει δικόν της τρόπο που ενεργεί, είναι τέλεια ψυχή ανθρώπου, όπως είναι η ψυχή ενός γέρου 80 χρονών, έτσι είναι και η ψυχή ενός παιδιού μιας ημέρας. Λοιπόν η ψυχή αισθάνεται και δέχεται τη χάρη του Αγίου Πνεύματος και θεραπεύεται και ενκεντρίζεται εις το σώμα του Χριστού, γίνεται μέλος της εκκλησίας. Γι’ αυτό το λόγο η εκκλησία βαπτίζει και τα παιδάκια μικρά και κοινωνεί τα παιδάκια μικρά, λαμβάνουν το σώμα και αίμα του Χριστού έστω και αν είναι μικρά.
Όπως βαπτίζουμε και ανθρώπους οι οποίοι δεν έχουν πλήρη διανοητική ας πούμε κατάσταση, ένα παιδί το οποίο είναι άρρωστο διανοητικά, το βαπτίζουμε, το κάνουμε μέλος της εκκλησίας, του δίνουμε τα μυστήρια, δεν του αρνούμαστε το βάπτισμα επειδή δεν καταλαβαίνει το μυαλό του δηλαδή δεν είναι, δεν λειτουργεί ώστε να καταλάβει τα δόγματα της πίστεως, διότι δεν είναι η εκκλησία ένα σύνολο ιδεών διανοητικών οι οποίες πρέπει να τις καταλάβουμε για να γίνουμε μέλη της εκκλησίας. Εάν μπούμε ως μέλη της εκκλησίας με τα μυστήρια τότε η διανοητική κατάληψης των δογμάτων δεν είναι τόσο αναγκαία. Υπάρχει και άλλος τρόπος που καταλαβαίνουμε τα δόγματα και αυτός είναι ο κυριότερος με την εμπειρίαν με την καρδίαν περισσότερο.
Λοιπόν μπαίνουμε εις την εκκλησίαν με το βάπτισμα μας και αμέσως μετά το βάπτισμα αρχίζει ο πνευματικός πόλεμος ή πρέπει να αρχίσει ο πνευματικός πόλεμος και εμείς δηλαδή οδηγούμαστε από το Πνεύμα το Άγιο εις την έρημο, εις τον χώρο εκείνον τον πνευματικό όπου συντελείτε η τεράστια πάλη του ανθρώπου με τον Διάβολον και πρέπει να ξέρετε ότι πρέπει να το καταλάβετε πολύ καλά αυτό το πράγμα ότι σε μας ως μέλη της εκκλησίας ο αγώνας που κάνουμε δεν είναι αγώνας εναντίων κακών συνηθειών ή ελαττωμάτων ή σφαλμάτων ή τρόπων τινά κακών ιδεών, βέβαια μπορεί να εκδηλώνονται όλα αυτά μ' αυτόν τον τρόπο, αλλά όπως λέει ο Απόστολος ότι ο αγώνας μας είναι πέρα τούτων, είναι εναντίων του Διαβόλου και ο Διάβολος είναι ύπαρξης, είναι ύπαρξης ο οποίος αντιστρατεύεται τον Θεόν, αντιστρατεύεται τον νόμον του Θεού και βέβαια εμείς έχομε πάθη, έχομε ελαττώματα, έχομε κακίες, έχομε διαστροφές οι οποίες είναι αποτελέσματα της πτώσεως, οι οποίες γίνονται αιτία αυτές να αποχωριζόμαστε απο τον Θεό και να συνεργαζόμαστε με τον Σατανά. Όμως πίσω από όλα αυτά τα πράγματα κρύβεται αυτή η πάλη κατευθείαν με τον εχθρό της σωτηρίας μας.
Έτσι λοιπόν συντελείτε εις την έρημον την πνευματική όπου ο κάθε ένας από εμάς βγαίνει και εκεί δεν υπάρχουν ας πούμε άλλα πράγματα, ο πόλεμος κατά του Διαβόλου, είναι οι τρεις μορφές αυτές που είπαμε προηγουμένως. Η πρώτη μορφή το να προτείνει ο Διάβολος του Χριστού να φάει, να κάνει τις πέτρες ψωμιά, οι Πατέρες είδαν ότι κρύβετε το πάθος της φιληδονίας, ένας γίγαντας των παθών από όπου απορρέουν πολλά άλλα πράγματα και ιδίως σήμερα μπορούμε να πούμε ότι είναι όχι πλέον γίγαντας πάθους, αλλά θεότης με μικρό γράμμα, θεότης πάθους στη σημερινή εποχή η φιληδονία η οποία είναι γέννημα όπως όλα τα υπόλοιπα του εγωισμού του ανθρώπου. Οι Πατέρες είπαν και είδαν μέσα από την πείρα τους ότι η φιληδονία δεν είναι γέννημα τόσο της καλοπέρασης και της πολυφαγίας και της πολυποσίας, είναι και αυτό, αλλά όχι τόσον αυτό. Είναι κατεξοχήν γέννημα του εγωισμού. Γι’ αυτό λοιπόν ο άνθρωπος ο οποίος θέλει να αγωνιστεί κατά της φιληδονίας εκτός από την σωματική άσκηση στην οποία πρέπει να κάνει, δηλαδή την νηστεία, την αγρυπνία, την μελέτη του λόγου του Θεού, τις υπόλοιπες πνευματικές ασκήσεις, πρέπει να αποκτήσει ταπεινό φρόνιμα. Εάν δεν αποκτήσει ταπεινό φρόνιμα ότι και αν κάνει, οτιδήποτε άλλες σωματικές αρετές, ασκήσεις και αν κάνει, οπωσδήποτε θα δέρνετε, θα μαστίζετε από τον σαρκικόν πόλεμον, από την φιλήδονον τάσην. Διότι πρέπει να μάθει να ταπεινωθεί το φρόνημα του. Ο εγωισμός είναι άρνησης του Θεού, ο εγωισμός είναι το να γεμίσει η ύπαρξης μας με τον εαυτό μας και εκεί όπου είναι γεμάτη η ύπαρξης με τον εαυτό μας, δεν μπορεί ούτε Θεός να μπει, ούτε και άλλο πρόσωπο να μπει.
Γι’ αυτό σήμερα που παρατηρούμε στις σχέσεις των ανθρώπων ακόμα και τις πιο προσωπικές να το πούμε, βλέπουμε ότι αμέσως με την πρώτη γνωριμία ακολουθούν οι φιλήδονες σχέσεις. Διότι η αγάπη δεν είναι πλέον ταπεινή, δεν δέχεται τον άλλον άνθρωπον ως ύπαρξη ως προσωπικότητα, ως πρόσωπο να κοινωνήσει με τον άλλον σε μια προσωπική σχέση μαζί του, να τον σεβαστεί, να τον αγαπήσει πρώτα σαν υπόσταση, σαν σύνολο ψυχοσωματικό σύνολο, αλλά αμέσως μόλις έλθει η πρώτη σχέσης αισθήματος, συναισθήματος, φυτρώνει κατευθείαν και η φιλήδονος τάσης, διότι ζούμε σε μια εποχή κατ' εξοχήν εγωιστική. Και ακόμα το τραγικότερον είναι ότι επειδή ο εγωισμός ρυθμίζει την σχέση με τον άλλον άνθρωπον, μόλις παύσουν οι συνθήκες να υπάρχουν οι οποίες ικανοποιούν το εγωιστικόν πάθος της φιληδονίας, τότε τρέπονται οι άνθρωποι σε αναζήτηση άλλων ανθρώπων, άλλων προσώπων με των οποίων θα ικανοποιήσουν τα πάθη τους. Και έτσι παρατηρούμε αυτά τα θλιβερά φαινόμενα της διαλύσεως των οικογενειών, της διαλύσεως των σχέσεων, το να... πως να πούμε, ένας σύζυγος να έχει και άλλες γυναίκες στην ζωήν του και μια σύζυγος άλλους άνδρες και τέτοια φαινόμενα τα οποία πληθαίνουν όσο περνά ο καιρός, πληθαίνουν γιατί είμαστε και φιλήδονοι, αλλά περισσότερον πηγάζουν όλα αυτά από τον εγωισμό.
Η φιληδονία λοιπόν η οποία παρατηρείτε περισσότερο σήμερα και ιδίως σε ανθρώπους οι οποίοι θέλουν να αγωνίζονται εις τον πνευματικόν χώρον της εκκλησίας δεν πρέπει να ζητούμε πουθενά αλλού την ρίζα της παρά μόνο στον τεράστιο εγωισμόν ο οποίος κρύβετε πίσω από όλα αυτά. Έτσι επαναλαμβάνω ότι εάν θέλουμε να απαλλαγούμε απ' αυτό το πάθος και όχι να απαλλαγούμε αλλά να μεταμορφώσουμε το πάθος αυτό αντί σε έρωτα κοσμικόν, σε έρωτα πνευματικόν προς τον Θεόν και προς τους ανθρώπους εν συνεχεία σε μια καθαρή διάσταση η οποία αν έλθει με την ευλογία του Θεού μπορεί να καταλήξει και σε σωματικήν σχέσην και ένωσης όπως γίνετε μέσα στον ευλογημένο γάμο. Τότε τα πράγματα λειτουργούν σωστά σε μια σοβαρότητα, σε μια ιερότητα και σας είπα και άλλες φορές και το λέω και τώρα το πόσο δηλαδή άλλαξαν τα πράγματα σε λίγα χρόνια ακόμα και στον τόπο μας όπου πριν μια γενεά, δύο γενεές ήταν τόσον οι άνθρωποι μέσα ζυμωμένοι, μέσα στο ταπεινό φρόνημα, στην ολιγάρκια, στην ταπείνωση, στον πόνο, όπου ακόμα και οι σχέσεις τους όταν παντρεύονταν ήταν πολύ ιερές. Και όλη η τελετή του γάμου και όλες οι σχέσεις του γάμου, γινόντουσαν με μια ιερότητα και βλέπετε, δέστε ας πούμε πως πάντρευαν παλιά οι άνθρωποι, πόσον ωραίαν ήταν δηλαδή, άρχιζαν προετοιμασίες από μέρες πριν, με θυμιάματα, με διάφορες συμβολικές τελετές ακόμα και το κρεβάτι των νεόνυμφων το εσταύρωναν, το θυμίαζαν, το εχόρευαν, τι σημαίνει αυτό; Ότι σε όλα αυτά εδίδετο μια ιερή διάστασης, μια ιερή σχέσης, σήμερα βλέπουν βιντεοκασέτες πριν παντρευτούν για να έχουν πολλά πρότυπα, να κάνουν ας πούμε όλα αυτά που κάνουν και να διαλυθούν μια ώρα αρχύτερα. Και οι άνθρωποι τότε υπέμεναν ο ένας τον άλλον και αν αρρωστούσε ο ένας χρόνια ολόκληρα υπέμενε ο σύζυγος την σύζυγο και ακόμα και όταν απέθνισκαν, παρέμειναν πιστοί στη μνήμη και υπέφεραν τα πάνδεινα και είχαν τέτοιαν ας πούμε σχέσην άρρηκτη που ούτε ο θάνατος, ούτε καμία αρρώστια σωματική δεν μπορούσε να την διαλύσει. Σήμερα δεν κάνουνε υπομονή ας πούμε τις συζύγους τους ούτε ακόμα όταν είναι έγκυες και αυτό το λέω διότι δυστυχώς ακούμε τόσα πολλά πράγματα κάθε μέρα, τουλάχιστον εγώ που έχει γεμίσει το μυαλό μου από όλες τις κακίες του κόσμου.
Δεν πιστεύω ότι υπάρχει άνθρωπος που ξέρει πιο πολλές κακίες από εμένα. Μην αμφιβάλετε γι’ αυτό, το λέω εν πλήρη γνώση αυτού του πράγματος. Λοιπόν είναι φοβερό το γεγονός τούτον και μακάρι οι άνθρωποι τουλάχιστον αμαρτάνοντας να είχαν ευτυχία ή να ήταν πιο δεμένες οι σχέσεις τους. Αλλά δυστυχώς η αμαρτία είναι ρήγμα, είναι τραύμα, είναι αρρώστια. Η φιληδονία λοιπόν είναι ένα δείγμα κατ' εξοχήν σήμερα και εσείς εάν είστε πραγματικά νέοι άνθρωποι και θέλετε να είστε πάντοτε νέοι άνθρωποι και έχετε ανησυχίες, πρέπει να κάνετε μια πνευματική αντίσταση σ' αυτόν τον κατακλυσμό της φιληδονίας που θέλει να πνίξει τα πάντα σήμερα και μπορούμε να κάνουμε αντίσταση και πρέπει να κάνουμε αντίσταση όχι κατεβαίνοντας βέβαια στους δρόμους αλλά πρώτα απ' όλα εμείς σηκώνοντας πιο ψηλά το δικό μας φώνημα. Μπαίνοντας είς στον χώρον της εκκλησίας ανακαλύπτοντας κατεξοχήν την ιερότητα του προσώπου μας εμείς οι ίδιοι ως πρόσωπα έχομε μιαν ιερότητα, είμαστε ιερά πρόσωπα διότι είμαστε εικόνες Θεού, είμαστε κατ' ομοίωση Θεού. Έχουμε δηλαδή μιαν σημαντικήν θέση μέσα στο σύμπαν, διότι για μας ο Θεός έγινεν άνθρωπος και για μας έγιναν τα πάντα. Το σύμπαν, ο κόσμος, όλοι, τα άστρα, οι πλανήτες, τα πάντα, ότι μπορεί να φανταστεί ο νους σας, έγινε για μας, για τον άνθρωπο, για τον κάθε ένα από μας ξεχωριστά, έτσι λοιπόν εάν ανακαλύψουμε την δική μας ιερότητα του προσώπου μας και αν καταλάβουμε περισσότερον ότι το σώμα μας δεν είναι δούλον εις την ακαθαρσία, αλλά είναι ναός του Αγίου Πνεύματος και ναός του Χριστού, είναι μέλος Χριστού ολόκληρον το σώμα μας, μηδενός μέλους εξαιρουμένου. Τότε αρχίζουμε και εμείς να σεβόμαστε και τον άλλον άνθρωπο και έτσι όταν αρχίζουμε να γνωρίζουμε μια κοπέλα όπως εσείς όλοι είστε υπό τα δεσμά τα άλυτα, τα οποία διαλύονται κάθε λίγον, των δεσμών αυτών οι οποίοι σήμερα αρχίζουν από το Δημοτικό... ευρίσκονται υπό δεσμά, δεσμώτες όλοι, δέσμιοι ο ένας του άλλου, τότε λοιπόν μόλις αρχίσουν τα δεσμά αυτά και αν προηγουμένως καταλάβουμε δηλαδή αυτή τη μεγάλη σημασία της υποστάσεως μας και την ιερότητα του σώματος μας ακόμα, τότε θα έχομε πολύ σεβασμόν και στο άλλο πρόσωπο και δεν θα επιζήτητε με την πρώτη στιγμή να προχωράτε σε όπως λέμε ολοκληρωμένες σχέσεις, οι οποίες είναι καταστροφικές και όχι ολοκληρωμένες. Διότι συνήθως μετά από αυτές τις ολοκληρωμένες διαλύονται όλα, παράδοξον πράγμα. Εκεί που περιμένουμε όλα να ολοκληρωθούν διαλύονται, τώρα τι ολοκλήρωσης είναι; Ο Θεός να βάλει το χέρι του. Πολλά τα ερείπια πάντως σήμερα, πολλά τα ερείπια από αυτά τα πράγματα, γι’ αυτό καλά είναι να προσέχετε και περισσότερον οι κοπέλες που είναι πιο ευαίσθητες.
Λοιπόν οι Πατέρες πέρα από την εντόπισην του πάθους της φιληδονίας μας υπέδειξαν βέβαια και σαν σοφοί γιατροί και την θεραπεία. Η φιληδονία θεραπεύεται δια της φιλοπονίας, δηλαδή να αγαπήσει ο άνθρωπος τον κόπο, να τινάξει από πάνω του αυτή την ραθυμία, αυτή την αμέλεια, την ακηδία που λέει, αυτό το να βαριέται να περπατήσει ας πούμε, να βαριέται να κάνει κάτι, να του είναι όλα βαρετά, όλα αδιάφορα, να μην κινείτε προς τον Θεόν, να είναι δηλαδή ράθυμος, πνευματικά ράθυμος. Με έναν λόγον να μπει σε αυτό που λέμε ασκητική ζωή και όταν λέμε ασκητηκή ζωή, μη νομίζετε ότι πρέπει να πει να πάτε στα βουνά και να τρώτε ας πούμε παξιμάδια, αυτό δεν μπορεί να το κάνετε, αλλά να ενταχθείτε δηλαδή σωστά εις στο σώμα της εκκλησίας και όταν ενταχθεί ο άνθρωπος σωστά στο σώμα της εκκλησίας, της ορθόδοξης εκκλησίας μας, τότε γίνετε ασκητής, διότι ο ορθόδοξος σημαίνει ασκητής, είναι ο άνθρωπος ο οποίος όχι αρνείται την ωραιότητα της ζωής αλλά μεταμορφώνει την εμπαθή ζωή σε ιερή σχέση και απαθητική κίνηση. Βγάζει το πάθος, βγάζει την αμαρτία και διασώζει τον εαυτό του όπως τον έπλασε ο Θεός εις τον χώρο του μοναχισμού όπου θεωρείτε ένα τέλειο είδος, τέλειος τρόπος χριστιανικής ζωής, οι Πατέρες έδωσαν ως αντίδοτον και ως πρότυπον εις το πάθος της φιληδονίας την εν Χριστό παρθενία. Βλέπετε ότι οι μοναχοί παραμένουν αμέτοχοι και της παραμικρής ηδονής, παραμικρής σαρκικής σχέσεως διασώζοντας τρόπον τινά ένα μέτρον, το μέτρον (........) πληρώματος του Χριστού. Δηλαδή ένα μέτρον εις το οποίο δείχνουν στον άνθρωπο ότι μπορεί να φτάσει αν θέλει σ' αυτήν την τελείαν αγνότητα και ακόμα ο εν Χριστό γάμος και αυτός είναι τίμιος και αμίαντος όπως λέει ο Απόστολος, δηλαδή είναι τίμιος και χωρίς ίχνος μιάσματος μολυσμού ή αμαρτίας, διότι εντάσσεται και αυτός εις την πνευματικήν αγωγήν, διότι μέσα στο γάμον ο άνθρωπος δεν βλέπει τον άλλον σαν αντικείμενον αλλά σαν πρόσωπον, τον σέβεστε, τον δέχεται, γίνετε πως να πούμε αυτός, γίνετε δηλαδή το αντικείμενο το άλλο ας πούμε έτσι και υπηρετεί τον άλλον άνθρωπον με πνεύμα αυτοθυσίας, θυσιάζει τις δικές του προτιμήσεις, θυσιάζει τον εγωισμό του, προκειμένου να ζήσει αυτός ο γάμος σωστά. Γι’ αυτό και ο γάμος είναι ένας από τους τρόπους της εν Χριστό σωτηρίας, τον οποίον δίδει η ίδια η εκκλησία εις τον άνθρωπον ο οποίος θέλει να μπει μέσα σε αυτόν τον χώρο.
Προχωρούμε πιο κάτω εις το δεύτερο πειρασμόν ο οποίος όπως είπαμε ήταν που επήρε τον Χριστόν και του έδειξεν τις βασιλείες του κόσμου και αυτό είναι εμφανές ότι είναι το πάθος της φιλοδοξίας. Όταν βγήκε από αυτόν τον χώρο τον Πανεπιστήμιακόν που ζείτε τώρα και θα μπείτε στη κοινωνία, εκεί θα συναντήσετε όλα αυτά τα είδωλα της φιλοδοξίας κρυμμένα σε κάθε τόπο, στη δουλειά σας, στο σπίτι σας, στις σχέσεις σας, με κάθε άνθρωπο μικρό και μεγάλο. Είναι μια πληγή που δυστυχώς σημαδεύει όλους μας. Η φιλοδοξία, η ίρισης, η υπερηφάνεια, ο εγωισμός, η κενοδοξία, όλα αυτά τα πράγματα τα οποία είναι λεπτές διακρίσεις των διαφόρων μορφών του πάθους τα οποία χωρίζουν τον έναν από τον άλλον. Δεν μπορεί ο άνθρωπος ο φιλόδοξος, ο άνθρωπος ο εγωιστής, ο υπερήφανος ποτέ να συνεργασθεί με κανέναν άλλο, συνεργάζεται συμβατικά, όσο δεν θίγετε ο εγωισμός του, όσο δεν θίγετε το άτομον του, παύει ο άνθρωπος να είναι πρόσωπον, παύει να μπορεί να κοινωνεί με τον άλλον και γίνετε άτομον. Και δεν μπορεί πλέον να έχει καμία σχέση με κανέναν άλλον και όλα περιστρέφονται πέριξ του εαυτού του. Είναι η αρχή της καταστροφής, είναι η αρχή της ψυχοπάθειας, είναι η αρχή της σχιζοφρένιας, είναι η αρχή όλων των κακών τα οποία μαστίζουν σήμερα.
Σ' αυτό λοιπόν το πάθος οι Πατέρες μας παρέδωσαν σαν αντίδοτον την ταπείνωσην, την ταπείνωσην του Χριστού. Τι σημαίνει ταπείνωση, μήπως σημαίνει να πιστεύουμε ότι είμαστε χειρότεροι από όλους, δηλαδή με έναν τρόπον κομπλεξικόν, άρρωστον, όχι βέβαια ταπείνωση σημαίνει ότι ο άνθρωπος ξέρει πολύ καλά την αξία του, όπως ο Χριστός με πλήρη επίγνωση της υπάρξεως του προσώπου, του θεατικού του προσώπου εταπείνωσε τον εαυτό του, ένιψε τα πόδια των μαθητών του, παρέδωκεν ελεύθερα και εκούσια, θεληματικά τον εαυτό του στον θάνατον, απέθανε θεληματικά για αυτούς που τον σταύρωσαν, ετάφηκε και αναστήθηκε την τρίτη ημέρα.Ο ίδιος δρόμος είναι για τον άνθρωπον ο οποίος θέλει πραγματικά να ελευθερωθεί απ' αυτό το βαρύ τύραννο του εγωισμού και της φιλοδοξίας. Πρέπει να μάθει να ανεχθεί τον άλλον, πρέπει πρώτα απ' όλα όμως να καταλάβει ότι δεν κινδυνεύει από τον άλλο άνθρωπο, δεν κινδυνεύει από τον άλλον άνθρωπο, από τον εαυτό του κινδυνεύει.
Λένε για τον Άγιο Ιωάννη τον Χρυσόστομο ότι πήγαιναν και του έλεγαν, ξέρεις Δέσποτα ο τάδε, η Αυτοκράτειρα θα σε βλάψει, ο άλλος θα σε βλάψει, ο άλλος σε επιβουλεύεται, θα σε σκοτώσει, θα σε κάνει και έλεγε ο Άγιος Ιωάννης, "Ουδείς δύναται βλάψειν Ιωάννην η μη μόνον Ιωάννης". Κανένας δεν μπορεί να βλάψει τον Ιωάννη από τον εαυτό του, παρά μόνο εγώ ο ίδιος. Σήμερα νομίζουμε ότι θα μας βλάψουνε, παντού βλέπουμε κινδύνους, θα με βλάψει ο ένας, θα με υποτιμήσει ο άλλος, με ζηλεύει ο άλλος, με κακολογεί, με βρίζει, με αδικεί, μου έφαγε τις θέσεις μου, δηλαδή βλέπουμε συνέχεια εχθρούς, παντού εχθρούς, διότι δεν έχουμε ταπεινό φρόνημα. Ο ταπεινός άνθρωπος έχει τέτοιαν ειρήνη μέσα του, που κανέναν δεν βλέπει εχθρόν και τον εχθρόν του ακόμα δεν τον αισθάνεται σαν εχθρό και γι’ αυτό και ειρηνεύει και με την κτίση, με την φύση.
Έχετε ακούσει ίσως ότι οι Άγιοι ζούσαν με τα άγρια θηρία και τα άγρια θηρία τα οποία καμιά φορά είναι πολύ πιο καλά από εμάς τους ήμερους ανθρώπους, δεν έτρωγαν τους Αγίους. Ο Άγιος Μακάριος που γιορτάσαμε χθες, ζούσε με ένα λιοντάρι, ο Αβάς Γεράσιμος στην έρημο και εκείνος με ένα λιοντάρι, οι άλλοι ζούσαν με φίδια, άλλοι ζούσαν με διάφορα άγρια ανθρωποφάγα ζώα, δεν τους επείραζαν. Και εμείς είδαμε στον Άγιον Όρος ανθρώπους οι οποίοι ήταν τόσο εξοικειωμένοι με την φύση που δεν είχαν κανένα πρόβλημα, ούτε με τα φίδια, ούτε με τις σαύρες, ούτε με τα πουλιά, ούτε με τα ψάρια, ούτε με τίποτα, διότι τα ζώα ξέρετε έχουν μια διαίσθηση του Αδάμ, του πρώτου ανθρώπου και όταν τα ζώα διαισθανθούν εις τον άνθρωπον αυτήν την πρώτην εικόνα του, του Αδάμ προ της πτώσεως, τότε γίνονται φίλοι μαζί του. Εγώ είδα με τα μάτια μου έναν ασκητή τον Πατέρα Παΐσιο που κοιμήθηκε, ο οποίος έπιανε με τα χέρια του τα φαρμακερά τα φίδια και τα έβαζε έξω, διότι εκείνη την ώρα είχε ξένους και δεν μπορούσε να παν τα φίδια να ενοχλούν τους ξένους. Δεν ήταν βέβαια, δεν είχε εκπαιδευμένα φίδια, όπως διεροτούνταν μερικοί, αλλά είχε τα φίδια του βουνού, τα συνηθισμένα τα οποία αν τολμούσε άνθρωπος να τους αγγίξει θα τον περιποιόντουσαν όπως του ταίριαζε. Αυτό διότι είχαν ταπείνωση, κατεξοχήν ταπείνωση οι Άγιοι, είναι το αντίδοτον της φιλοδοξίας.
Εις τον τέλειον χώρον ανθρωπίνως του μοναχισμού είναι η αρετή της υπακοής. Ξέρετε ότι οι μοναχοί έχουν τρεις βασικές υποσχέσεις στον Θεόν, της παρθενίας, της υπακοής και της ακτημοσύνης και είναι τα τρία αντίδοτα κατά των τριών παθών αυτών, τα οποία κατά αναλογία βέβαια δίδονται εις όλα τα μέλη της εκκλησίας. Έτσι η υπακοή σαν τελεία άρνησης του θελήματος μας και υποταγή μας εις το θέλημα του πνευματικού μας πατέρα εις τύπον Χριστού, όχι ως ανθρωπάρεσκοι, αλλά ως στον Χριστόν άρνησης, νέκρωσης της προσωπικότητας μας, όχι για να μείνουμε νεκροί και χωρίς θέλημα, αλλά για να πάρουμε πίσω το θέλημα εν Χριστό και να αναστηθούμε, έτσι μπαίνουμε κατ' ευθείαν μέσα στο χώρο αυτόν της ταπεινώσεως του Χριστού, όπου και αυτός έγινεν υπάκουος εις τον πατέρα του άχρι θανάτου.
Το τρίτον πάθος και να συντομεύουμε είναι που τον επήγε εκεί στο πτερύγιο του ναού και του είπε να ρίξει τον εαυτό του κάτω και μάλλον συγχύστηκα, έκανα λάθος, αυτό της φιλοδοξίας είναι ο τρίτος πειρασμός, το άλλον της βασιλείας του κόσμου είναι το πάθος αυτό το τρίτο που θα σας αναφέρω. Είναι το πάθος της φιλαργυρίας ή της ύλης, της φιλο-υλίας, να είναι ο άνθρωπος δηλαδή δεμένος με την ύλη. Και περί αυτού νομίζω ότι δεν χρειάζονται ιδιαίτερα σχόλια γιατί όλοι μας από τον μικρό μέχρι τον μεγάλο, ξέρουμε πολύ καλά το δικό μας το πορτοφόλι να το γεμίζουμε και όλα αυτά πηγάζουν βέβαια από την ανασφάλεια, από την έλλειψη πίστεως εις την πρόνοια του Θεού, από το δέσιμο με την ύλη για τους (........) και ως αντίδοτο αυτού του πράγματος η εκκλησία παρέδωσε την αρετή της ελεημοσύνης, την εντολή του Χριστού να μην μεριμνούμε τη ψυχή ημών, με την ψυχή μας δηλαδή τέλεια να μην μεριμνούμε με όλο το είναι μας για το πως θα αυξήσουμε τα χρήματα μας και τα υλικά μας και σε τέλεια μορφή όπως σας είπα προηγουμένως, με την αρετή της τελείας ακτημοσύνης όπου συναντάτε στους χώρους των μοναχών.
Μετά από αυτούς τους πολέμους των τριών παθών και των παραγώγων τους όλων που παράγονται, τότε γίνετε και στον άνθρωπο αυτό που έγινε στον Χριστόν, τότε αν και ύλη Θεού προσέρχοντας στον άνθρωπο και τον διακονούν, δηλαδή ανάγετε, αναβιβάζετε ο νους του ανθρώπου από τα φυσικά περιθώρια, από την φυσική κατάσταση, στην υπερφύση και επιστρέφει ο άνθρωπος εις την κατάσταση αυτή που τον έπλασεν ο Θεός. Τότε ο νους του πλέον, δεν περιορίζεται από τον χώρον και από τον χρόνον, αλλά βλέπει μακράν, γίνετε ο άνθρωπος διορατικός δηλαδή βλέπει εις το βάθος του ίδιου του άλλου, βλέπει πέραν του τόπου, γίνετε προορατικός, βλέπει πέραν του χρόνου, γίνετε προφήτης, γίνετε βασιλιάς της πίστεως, νικάει τον θάνατον, νικάει τα πάθη, νικά την αμαρτία και γίνετε αυτός πλέον διδάσκαλος της εκκλησίας όπως ο Χριστός επιστρέφει εις το πλήρωμα της εκκλησίας και αρχίζει να ομιλεί με έναν λόγον "Μετανοείτε ίγγικεν η βασιλεία των Ουρανών". Είναι το κατεξοχήν κήρυγμα της εκκλησίας.

Εδώ να σταματήσω μήπως θέλετε να πείτε τίποτα εσείς.

- Ο Διάβολος προηγείται των παθών ή ακολουθά τα πάθη;
- Άλλο πράγμα τα πάθη και άλλο πράγμα ο Διάβολος.
Τα πάθη είναι ασθένειες ψυχικές ασθένειες οι οποίες δημιουργήθηκαν εις τον άνθρωπον μετά την πτώση, δηλαδή όταν διακόπηκε η σχέση του ανθρώπου με τον Θεόν, διεστράφησαν μέσα του οι ψυχικές του δυνάμεις, τότε δημιουργήθηκαν τα πάθη.
Πάθη έχουμε όλοι μας, όλοι οι άνθρωποι έχουμε πάθη και οι Άγιοι ακόμα έχουνε πάθη ή είχαν πάθη. Απαθής, τελείως απαθής ήταν ο Χριστός, εμείς όλοι μετέχουμε των παθών της ανθρωπίνης φύσεως. Ο Διάβολος είναι κάτι ξεχωρον, δεν ταυτίζετε με την φύση μας, ούτε με τα πάθη μας, απλώς συνεργάζεται με τα πάθη μας ή τα υποδαυλίει, υποθάλπει, τα βοηθά, τα αυξάνει, έτσι εντοπίζει στον άνθρωπον ποία πάθη έχει και εκεί τους δίνει την ανάλογη τροφή, όχι όμως ότι ο Διάβολος είναι τα πάθη μας, αλίμονο, δηλαδή αν έχουμε ένα πάθος δεν σημαίνει ότι έχουμε τον Διάβολο μέσα μας, άλλο πράγμα το ένα, άλλο το άλλο. Πρέπει να προσέξουμε πολύ καλά για να μην βλέπουμε παντού διαβόλους. Και είναι μεγάλη επιτυχία ξέρεις του Σατανά να παρουσιάζετε παντού και πάντα ότι είναι παρόν. Δεν είναι παρόν, ούτε σημαίνει εάν ένας άνθρωπος πολεμάτε από ένα πάθος, είναι δαιμονισμένος, αλίμονο.

- Τα πάθη δεν φεύγουν με το βάπτισμα;
- Τα πάθη δεν φεύγουν με το βάπτισμα, απλώς όπως λένε οι Πατέρες ότι τα πάθη και οι ενέργειες του Σατανά, βγαίνουν από την καρδιά του ανθρώπου, εξέχωνται της καρδίας του ανθρώπου και ευρίσκονται πέριξ της καρδιάς. Ο άνθρωπος δηλαδή στο βάθος του είναι του έχει μόνιμα την χάρη του βαπτίσματος, την χάρη του Αγίου Πνεύματος. Όμως επειδή μετέχει, είναι άνθρωπος, πρέπει να υποστεί και αυτός αυτόν τον πόλεμο όπως ο Χριστός, πρέπει να βγει στο στάδιο και εκεί να δεχθεί τον πειρασμό ελεύθερα να αποβάλει και να νεκρώσει τα πάθη και να ενεργοποιήσει την αρετή. Όμως με το βάπτισμα λαμβάνει μέχρι το βάθος του είναι του την χάρην, την ανακαινιστική χάρη του Αγίου Πνεύματος.
Γι’ αυτό βλέπετε και οι άνθρωποι που βαπτίστηκαν και την πίστη τους να αλλάξουν είναι πάνω τους η χάρης του βαπτίσματος, γι’ αυτό δεν επιτρέπετε ουδέποτε να αναβαπτίσουμε άλλον άνθρωπο, μόνο τους αιρετικούς βαπτίζουμε ξανά. Διότι δεν έχουν βάπτισμα ουσιαστικά. Αλλά ορθόδοξον άνθρωπον απαγορεύετε αυστηρά. Δεν μπορούμε να τον βαπτίσουμε έστω και αν γίνει μουσουλμάνος π.χ. ή ένας ορθόδοξος χριστιανός που αρνείται την πίστη του και γίνετε μουσουλμάνος, βουδιστής, ξέρω εγώ οτιδήποτε και αργότερα επιστέφει δεν τον ξαναβαπτίζουμε ουδέποτε, απλώς του δίνουμε το χρίσμα, διότι δεν τον εγκαταλείπει η χάρης του βαπτίσματος.
Και να σας πω ένα παράδειγμα που έκανε πολύ εντύπωση, όταν ήμασταν στη Νέα Σκήτη ήρθαν κάποιοι Εβραίοι στη Σκήτη στο Άγιον Όρος και επήγαμε...Ήρθαν κάποιοι Εβραίοι από τα Ιεροσόλυμα επίσκεψη στο Άγιον Όρος και ήρθαν και στη καλύβα μας, ήταν μάλιστα και κάποιοι γιατροί αυτοί και ένας καλός καθηγητής Πανεπιστημίου νομίζω, ήταν κάπου 6-7 και έμειναν στη δική μας την καλύβη και ο γέροντας μου ανέθεσε να τους πάω μέχρι τα Κατουνάκια σε έναν Γέροντα εκεί, μεγάλο Γέροντα, ο οποίος ζει μέχρι σήμερα, μεγάλης αρετής άνθρωπος. Τους πήγαμε λοιπόν, τους πήγαμε λοιπόν, τους πήγα εγώ στα Κατουνάκια και όταν πήγαμε εκεί τους καλωσόρισε ο Γέροντας, του είπαμε ότι είναι Εβραίοι από τα Ιεροσόλυμα και μάλιστα για να τον καλοπιάσουμε να μην τους πει τίποτα έτσι βαρετό ότι είναι Εβραίοι, του είπαμε ότι είναι και κοντά στο ναό της Αναστάσεως και αγαπούν τους χριστιανούς ξέρω γω, εντωμεταξύ ε δεν είχαν και πολύ αγάπη προς τους χριστιανούς, συνέχεια κατηγορούσαν τους μοναχούς των Ιεροσολύμων. Ο Γέροντας σε έναν από αυτούς του λέει, λέει για κάνε να δω έτσι, μα έχεις ένα φως μέσα σου, λέει εδώ, έχεις ένα φως. Τι φως; Έχεις ένα φως που δεν το έχουν οι άλλοι, οι άλλοι Εβραίοι. Δεν ξέρω τίποτα. Του λέει, έχεις το φως του βαπτίσματος και αμέσως κοκκίνισε ο άνθρωπος και μας ομολόγησε ότι η μητέρα του είναι Κυπρία και ήταν μικρό και τον βάπτισε, αλλά αυτός μετά έγινε Εβραίος. Μετά ο πατέρας του χώρισε από την μάνα του, η μητέρα του ήταν Κύπρια. Τώρα δεν ξέρω που είναι η μητέρα του, αλλά μικρό παιδάκι το βάπτισε και μετά αυτός πήγε με τον πατέρα του και έγινε Εβραίος, καθαρόαιμος Εβραίος, δεν είχε...ούτε πήγαινε στη εκκλησία. Είχε όμως το βάπτισμα και ο Γέροντας με τη χάρη του Αγίου Πνεύματος που είχε πάνω του είδε στην καρδιά αυτό το φως του βαπτίσματος, το οποίο δεν είχανε οι άλλοι έστω και αν αυτός ήταν ακόμα Εβραίος.
Είναι σημαντικό το γεγονός αυτό του βαπτίσματος στην εκκλησία γι’ αυτό είναι ανάγκη, πάσα ανάγκη ο άνθρωπος να βαπτίζετε και δεν μπορούμε ουδέποτε να δεχθούμε βάπτισμα αιρετικών, ούτε υπάρχουν ποικιλίες αιρετικών. Κάθε άνθρωπος ο οποίος δεν είναι μέλος της εκκλησίας αυτός δεν είναι μέλος της εκκλησίας. Δεν έχει δηλαδή λίγο μέλος της εκκλησίας και πολύ μέλος της εκκλησίας ή είσαι εις την εκκλησία ή δεν είσαι εις την εκκλησία. Οπόταν επιστρέφοντας στην εκκλησία, ανάγκη πάσα να βαπτιστείς, να λάβεις το βάπτισμα, το βάπτισμα σε εισάγει μέσα στην εκκλησία, σε κάνει μέλος Χριστού. Άρα λοιπόν το βάπτισμα τοποθετεί τον Χριστό εις το κέντρο της καρδιάς μας και παραμένει πλέον από μας η πρακτική ενέργεια ενεργοποίησης των χαρισμάτων του Αγίου βαπτίσματος.

- Την προηγούμενη φορά είχατε πει ότι ο Σατανάς δεν μπορεί πραγματικά να ξέρει τις σκέψεις μας.
Τότε πως μπορεί να βοηθά για έναν πειρασμό που έχουμε, πως μπορεί να βοηθά στο να γίνει ας πούμε πραγματικότητα;
- Είναι γεγονός ότι ο Σατανάς δεν ξέρει ουδέποτε τις σκέψεις του ανθρώπου, δεν έχει εξουσία από τον Θεόν να εισχωρεί εις το λογικό, εις το αυτεξούσιο του ανθρώπου. Όμως ως πνεύμα που είναι βλέπει την ψυχήν σε ποια, από ποία πάθη πολεμείται και δοκιμάζει και την ψυχή εξάλλου. Βλέπεις και τον Χριστό πήρε να τον δοκιμάσει να δει που θα πέσει, διότι δεν ήξερε ο Διάβολος ότι αυτός είναι ο Χριστός, συμπέρανε, υποπτευόταν ότι αυτός ο άνθρωπος πρέπει να είναι ο Μεσσίας, ο αναμενόμενος Μεσσίας, αλλά δεν ήξερε ούτε ο Χριστός του απεκάλυψε ούτε ποτέ ο Χριστός του το είπε, δηλαδή δεν επέτρεψε εις το νου του Διαβόλου να γνωρίσει το μυστήριο αυτό της ενσαρκώσεως του. Γι’ αυτό και τόλμησε να τον πειράξει, γι’ αυτό και τόλμησε και τον σταύρωσε, δεν ήξερε. Ούτε σε μας ξέρει ο Διάβολος τι σκεφτόμαστε, δεν ξέρει ουδέποτε, εκτός και αν η σκέψης η οποία έχομε είναι δικές του ας πούμε προβολές τις οποίες εμείς λαμβάνουμε. Όμως βλέπει την ψυχή από ποια πάθη πολεμείται ή από την πείρα που έχει ή από τους πολέμους που κάνει και άρα λοιπόν ανάλογα δίνει και την ανάλογη τροφή.

- Το Δαιμόνιο το οποίο του απεκάλεσε με όλες τις (........) ήταν υπό μορφή πειρασμού που του απεκάλεσε;
- Τον εδοκίμαζε εάν θα του απαντούσε εάν όντως ήταν, δεν ήταν σίγουρος, όχι.
Πρώτα απ' όλα αν ήταν σίγουρος θα τολμούσε να πλησιάσει τον Χριστό, αδύνατον, γιατί να το κάνει; Δεν του αποκάλυψε ο Θεός τίποτα και στον Παράδεισο ακόμα δεν ήξερε ο Διάβολος τι εντολή έδωκεν ο Θεός στους πρωτοπλάστους. Αυτό γινόταν μόνο μεταξύ του Θεού και των ανθρώπων, όχι στον Σατανά. Αυτός συμπέρανε λένε οι Πατέρες ας πούμε και φαίνετε από την διήγηση της Αγίας Γραφής, γι’ αυτό και οι μάγοι δεν ξέρουν ποτέ τι σκεφτόμαστε εμείς. Αν θέλετε να δείτε έναν άνθρωπον αν αυτά που λέει είναι εκ του Θεού ή όχι τότε πέστε του να σας πει τι σκέφτεστε. Όμως είναι πολύ επικίνδυνο διότι πρέπει να έχετε τέτοιαν πνευματική κατάσταση που να μπορείτε και μόνοι σας να διακρίνετε τις σκέψεις σας εάν είναι πραγματικά από τον εαυτό σας ή από τον Σατανά ή από αλλού. Γι’ αυτό το θέμα των λογισμών θα σας μιλήσω την επόμενη φορά, γιατί είναι μεγάλο θέμα, δεν μπορούμε σήμερα. Αλλά δεν έχει πάντως εξουσία να γνωρίζει ποτέ τι έχουμε στο νου μας.

- Οι τρόποι που δίνει ο Διάβολος στα πάθη γίνεται κατά παραχώρηση από τον Θεό και εξαρτάτε και από το άτομο κατά πόσο θα παραχώρηση ο Θεός να πειραχθεί περισσότερον κάποιος;
- Είναι ένα μυστήριον το πως ο Διάβολος πολεμά τον άνθρωπο. Ρυθμίζουν πάντως τους πολέμους του Σατανά η ελευθερία του ανθρώπου, η ελευθερία του Σατανά και το ασύλληπτο μέγεθος της προνοίας του Θεού για τον κόσμο. Δηλαδή βεβαίως τίποτα δεν λαμβάνει χώραν χωρίς ο Θεός να το επιτρέψει, αλλά δεν σημαίνει ότι ο Θεός θέλει να γίνονται αυτά τα πράγματα, ο Θεός δεν θέλει να γίνονται απλώς παραχωρεί να γίνει, το αφήνει να γίνει, αλλά δεν θέλει. Διότι ο άνθρωπος θέλει, ο άνθρωπος είναι ελεύθερος και αν θέλει να συνεργαστεί με τον Διάβολο μπορεί να το κάνει, έχει την δυνατότητα, έχει την ελευθερία να το κάνει ανά πάσα στιγμή. Και δεν τον εμποδίζει ο Θεός να το κάνει, τον αφήνει να το κάνει και αφήνει και τον Διάβολο ελεύθερο να εργασθεί όπως θέλει, αλλά όχι όμως να πηγαίνει όπου θέλει, μόνο εκεί που υπάρχει έδαφος.
Εγώ περίμενα ότι θα διαμαρτυρηθείτε για τις σχέσεις των δεσμών, αλλά περί τούτου ουδείς λόγος.

- Γέροντα είπατε ότι δεν πηγαίνει όπου θέλει.
Δεν είναι έτσι που καταλήξατε;
- Ναι.
- Όπου βρίσκει έδαφος, λέει.
Οι ασκητές αυτοί που είναι ορισμένοι Άγιοι ας πούμε κοντά στην αγιότητα και όσο φτάνουν στην αγιότητα μεγαλώνουν, γίνονται δύσκολοι οι πειρασμοί, παρουσιάζεται μπροστά τους κ.τ.λ., που βρίσκει το έδαφος εδώ;
- Και οι Άγιοι και οι ασκητές ακόμα είναι άνθρωποι, οπόταν πρέπει να περάσουν και αυτοί από όλα τα στάδια της καθάρσεως. Οπόταν έχουν πάθη και οι Άγιοι, τα ίδια πάθη που έχουμε και εμείς, απλώς δεν συνεργάζονται με τα πάθη, αλλά τα πάθη σαν πάθη υπάρχουν, όλα τα πάθη υπάρχουν.
Ξέρεται ότι όλοι μας έχουμε όλα τα πάθη μέσα μας; Μην νομίζετε ότι υπάρχει πάθος που δεν το έχετε, όλα, όλα τα πάθη ανεξαιρέτως τα έχουμε όλα μέσα μας και τα ενεργοποιούμε ανάλογα με τις περιστάσεις, π.χ. όταν δεν υπάρχουν περιστάσεις θυμού είμαστε πολύ ειρηνικοί και μας φταίνε οι άλλοι τάχα που μας θύμωσαν. Δεν μας φταίει το πάθος μέσα μας και λέει ήμουνα μια χαρά και ήρθε και με τάραξε. Οπότε αντί να λύσω αυτό που έχω εγώ, φταίει ο άλλος, λέει. Ο άλλος τι σου έκανε παιδί μου, απλώς πάτησε το κουμπί και άναψε το φως. Εσύ έχεις το κουμπί, εσύ έχεις τη λάμπα, εσύ άναψες, τον άλλον άστον, έχει εκείνος δικόν του λογαριασμό. Και στους βίους των Αγίων αν διαβάσετε θα δείτε ότι πολεμήθηκαν από τα πιο αφύσικα, από τα πιο παράλογα, από τα πιο βλάσφημα από τα πιο διεστραμμένα πάθη. Δεν ήταν βέβαια διεστραμμένοι οι Άγιοι, όχι, αλλά είχαν τον παλιόν άνθρωπον, ο οποίος ήταν ολόκληρη η κακία συμπυκνωμένη μέσα τους. Έτσι είναι, γι’ αυτό όλοι μα όλοι μας ανεξαιρέτως, έχουμε όλες τις κακίες μέσα μας. Γι’ αυτό μην φοβάστε όταν βλέπετε παράλογες επιθυμίες, διεστραμμένες επιθυμίες. Άρα αφού το σκέφτηκα και αφού το θέλω, άρα είμαι τέτοιος, όχι. Το σκέφτηκα, το θέλω, αλλά δεν είμαι τέτοιος. Το σκέφτηκα διότι έχω τον παλαιόν άνθρωπο μέσα μου, αλλά δεν το πράττω και δεν το κάμω διότι αγωνίζομαι εν Χριστό, και άρα δεν είμαι τέτοιος.

- Στους λογισμούς πάτερ.
Λέει ο Κύριος ότι αν επιθυμήσουμε κάτι, εάν (........) για μια κοπέλα, λέει ή εμοιχεύσαμε όταν σκέφτομαι πονηρά για αυτήν.
- Βέβαια ο Κύριος εμίλησε για την τελειότητα και στο σύνολο του λογισμού ως αρχή της πράξεως.
Να σας πω ένα απλό παράδειγμα. Λέγετε ότι στην εποχή του Αγίου Ιωάννου του Χρυσόστομου υπήρχαν μερικοί χριστιανοί αυστηροί οι οποίοι λέγανε ότι και μόνο να επιθυμήσεις κάτι σημαίνει ότι το έκανες. Και ο Άγιος Χρυσόστομος δεν μπορούσε να τους πείσει ότι δεν είναι έτσι τα πράγματα, όχι έτσι αφού το λέει ο Χριστός, όποιος δει μια γυναίκα και τα λοιπά... Ε τότε για να τους πείσει μιαν ημέρα ετοίμασε μια πολυτελή τράπεζα στην Αρχιεπισκοπή, στο σπίτι που έμενε και κάλεσε όλους αυτούς τους αυστηρούς χριστιανούς. Τους είπε ότι θα σας κάνω τραπέζι αλλά θέλω να έρθετε νηστικοί για να έχετε όρεξη. Θα κάνω πολύ ωραία φαγητά, πλούσια πολλά και μην μείνει τίποτα και να μείνετε νηστικοί.
Ήρθαν λοιπόν, πράγματι ήταν πολυτελέστατη τράπεζα, ήταν όλα τα φαγητά εκεί ας πούμε ζεστά, όμορφα, πάρα πολύ εκλεκτικά και προκλητικά. Πήγε ο Άγιος και είπε στο Διάκονο να αναγνώσει το ψαλτήριο, λέει πες το ψαλτήριο. Άρχισε τούτος το ψαλτήριο στους ψαλμούς. Αυτοί έστεκαν, έστεκαν, έστεκαν, περίμεναν να τελειώσει αυτή η προσευχή να κάτσουν να φάνε, τίποτα. Είπε, είπε κάμποσες, κάμποσες, κάμποσες ε λέει τώρα εντάξει, λέει, χορτάσαμε, μπορείτε να πάτε στο καλό. Ε μα τι, έλεγε, δεν τα είδατε; Τα είδατε. Δεν τα επιθυμήσατε; Τα επιθυμήσατε. Δεν τα εμυρισθήκατε; Τα εμυρισθήκατε. Ε χορτάσατε! Αλίμονο αν το πιάσουμε έτσι... Όσο απέχει ο ουρανός από την γη να απέχει ο λογισμός από την πράξη... Και έλεγαν και οι Πατέρες στο Γεροντικό σε έναν μοναχό του είπε λέει. Έυχου στον Θεόν να σε φυλάξει από την πράξη της αμαρτίας και τους λογισμούς άστους για αργότερα.
Προσέχετε από τα αίτια, προσέχετε από τις πράξεις και μην κάνετε όπως λέγαν μερικοί στα χωριά μας, ότι ε αφού μυρίστηκες το φαΐ και το πεθύμησες σαν να το έφαγες, άρα φάτο. Επειδή κάτι σήμερα νηστεύουμε, επιθύμησα σουβλάκια, τα μυρίστηκα, σημαίνει ότι τα έφαγα...πάρτα και φάτα κιόλας; Απόδειξης ο Χριστός, άφησε τον λογισμόν μέχρι τον Διάβολον.
Θα σας μιλήσω παιδιά την άλλη φορά για όλον αυτόν τον πόλεμον, είναι επιστημονικός πόλεμος.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2007, 00:31:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Μητσάκος
Η ομιλία είναι απο τον Αθανάσιο Λεμεσού
Όπου υπάρχει αυτό το σήμα (........) δεν έβγαζα τι έλεγε και γενικά να υπάρξει καταννόηση σε λάθη.
Πηγή: pantokrator.info

Φίλε Μητσάκο , ο τρόπος που αντιγράφεις τα σεντόνια των ομιλιών που παραθέτεις , είναι πολύ κουραστικός για τον αναγνώστη , και δεν νομίζω ότι θα έχουν πολλοί το κουράγιο να τα διαβάσουν .
Προσωπικά μετά από την έκτη παράγραφο εγκατέλειψα την προσπάθεια .
Κατά την γνώμη μου , αν μοιράσεις το κείμενό σου σε ομάδες των δύο ή τριών παραγράφων ανάλογα με το μέγεθός τους , οι οποίες θα χωρίζονται μεταξύ τους με διπλό διάστημα , το κείμενό σου θα γίνη πολύ πιο ευανάγνωστο .

Και κάτι ακόμα . Καλό θα είναι να μας παραθέσης και τις δικές σου απόψεις επάνω στο περιεχόμενο της ομιλίας , για να μπορέσουμε να κάνουμε διάλογο .
Αυτός που κάνει την ομιλία εκφράζει τις απόψεις του . Το θέμα είναι και το πώς τις δέχεσαι εσύ . Τις δέχεσαι εξ ολοκλήρου ; δεν διαφοροποιείσαι πουθενά ;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Μητσάκος
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
618 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/01/2008, 16:01:16  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλή χρονιά!
Αλλά επειδή δεν είναι όλες οι χρονιές καλές, άσχετα αν κάθε φορά στην αρχή λέμε και ευχόμαστε να είναι καλή..
Ας δούμε πως μπορεί να γίνει καλύτερη από ότι προορίζεται.
Τα λόγια είναι από τον Αθανάσιο Λεμεσού (απόσπασμα ομιλίας του)
Πηγή: www.pantokrator.info (μέσα στο θέμα προγαμιαίες σχέσεις)

Αλίμονον εαν ο άνθρωπος δεν αισθάνεται μέσα του την εν Χριστό γέννηση και αναγέννησην του.
Βέβαια αυτό είναι ένα μυστήριον το οποίο συντελείται στη καρδία του ανθρώπου.
Και ο άνθρωπος πολλές φορές είναι γεγονός ότι δεν το καταλαβαίνει, ανεπαίσθητα γίνεται.
Γίνεται αλλά δεν το καταλαβαίνει.
Θυμάμαι ένα παράδειγμα στο Γεροντικό.
Λέει κάποιος ασκητής, έμενε 40-50 χρόνια σε μια σπηλιά και μετά όταν πέρασαν τα πολλά χρόνια, λέει:
-Μα τι κάνω εγώ τόσα χρόνια εδώ πέρα;
-Δεν έκαμα τίποτα, ούτε ένα θαύμα δεν έκαμα, ούτε καμία χάριν είδα.
-Δεν καταλαβαίνω τίποτε.
-Δεν υπάρχει τίποτε φαίνεται, πάμε να φύγομε.
-Μας έμειναν και 5-6 μέρες να πάμε να δούμε τι θα κάνουμε.
Οπότε μετά, όταν επήγε να φύγει, εκεί συνήντησε έναν άλλον γέροντα, ο οποίος του είπε:
-Πήγαινε πίσω και σκέψου..
-Τόσες μέρες, τόσα χρόνια, ποιος είναι αυτός που σε κρατούσε σε αυτόν τον χώρον;
-Εάν δεν ήταν η χάρις του Θεού, ήταν δυνατόν να μείνεις;
Αδύνατον παιδιά, αδύνατον πράγμα!
Κανείς δεν μπορεί να μείνει πιστός στον Θεόν χωρίς την Θεία χάρη.
Όχι να μείνει πιστός, αλλά ούτε καν ο άνθρωπος, δεν είναι δυνατόν να ασχοληθεί με τον Θεόν, εαν δεν υπάρξει Θεία χάρις μέσα του.
Από την στιγμή που ο άνθρωπος αρχίσει να γεννάται, η πρώτη κίνησης, έστω ακόμα η πρώτη κίνησης εξερευνήσεως του Θεού.
Αμέσως ταυτόχρονα, συνυπάρχει η χάρης η οποία ενισχύει τον άνθρωπον.
Ο άνθρωπος από μόνος του δεν αφήνεται ποτέ μόνος του από τον Θεόν.
Και το ότι υπάρχομεν και ζούμε ως χριστιανοί του Θεού.
Και είναι πολύ σοβαρό αυτό το θέμα διότι δεν είναι θέμα ανθρώπινης προσπάθειας μόνον, ούτε ανθρώπινης πειθούς.
Μην νομίζετε παιδιά είναι αδύνατον πράγμα!
Εδώ ο Χριστός ήταν στον κόσμο, ο Χριστός ο οποίος...
Υπάρχει τελειότερος από τον Χριστόν;
Πιο σπουδαίος δάσκαλος, πιο ωραίος, πιο γλυκής, πιο σοφός από τον Χριστό;
Δεν είναι δυνατόν να υπάρξει!
Και βλέπεται μιλούσε και δεν τον άκουγαν όλοι.
Και όχι μόνον τόσο, αλλά και από τους μαθητές ακόμα. Είχε 12 έμπιστους και ο ένας έφυγε.
Και αυτός που ήταν ακόμα ο πιο θαρραλέος, τον αρνήθηκε.
Εκείνη την ώρα του Σταυρού, έμεινε μόνος του κιόλας.
Δηλαδή δεν είναι θέμα ούτε ανθρώπου δασκάλου, αλλά ούτε ακόμα θέμα μόνον του ανθρώπου που ακούει!
Είναι θέμα ταυτόχρονα και Θείας χάρητος, για να μπορέσει ο άνθρωπος να δεχθεί τον λόγο του Θεού μέσα του.
Και το πρόβλημα είναι ακριβώς πως εμείς, ο καθένας μας, αγωνιζόμαστε ώστε αυτό το χάρισμα το οποίο δίδει ο Θεός να το καλλιεργήσουμε.
Είναι μια φλόγα, έτσι, σαν να μας δίνει ο Θεός παιδιά μια φλόγα και καλούμαστε τώρα ή να αυξήσουμε τη φλόγα αυτή ή να τη σβήσουμε.
Πάντως ένα πράγμα να ξέρετε...
Ότι η φλόγα αυτή δεν μένει ποτέ στάσιμη!
Δεν γίνεται παιδιά, στασιμότης δεν υπάρχει!
Η αυξάνει ή μειώνεται αυτό το πράγμα.
Η θα αυξηθεί σε Θεό ή θα μειωθεί εν το Θεό.
Γι' αυτό λοιπόν ένα απαραίτητο εφόδιο στον πνευματικό αγώνα του ανθρώπου δεν είναι μόνον να πείθεται με επιχειρήματα έτσι;
Δεν είναι να τον πείσεις με επιχειρήματα, ή ξέρω γω να του κάνεις μάγια, λοιπόν, είναι πως ενεργεί η χάρις μέσα του!
Γι' αυτό οι Πατέρες μας είπαν ότι ένα στοιχείο άκρως απαραίτητο για την πνευματική ζωή δεν είναι η έρευνα η διανοητική παιδιά!
Δεν είναι να ερευνάς διανοητικά μόνον.
Δηλαδή να πειστείς λογικά, διότι η λογική είναι μια δύναμης του ανθρώπου...
Δεν είναι ολόκληρος ο άνθρωπος η λογική.
Έτσι δεν πείθεται ο άνθρωπος μες την λογική παιδιά, είναι αδύνατον πράγμα!
Νομίζω ότι δεν υπάρχουν άνθρωποι που πείθονται με την λογική, εγώ τουλάχιστο δεν πείθομαι με την λογικήν ποτέ.
Η πληροφορία όπως την λένε οι Πατέρες, δηλαδή με την κυριολεξία που πλήρως φέρει αυτή την απόδειξη μέσα στον άνθρωπον.
Η πληροφορία είναι ένα γεγονός υπαρξιακό το οποίον καλύπτει όλον τον άνθρωπο και επίσης τον Θεόν είναι γεγονός υπαρξιακό το οποίον εισχωρεί στο βάθος του ανθρώπου και αλλοιώνει τον άνθρωπο ολόκληρον.
Όλο το είναι του ανθρώπου και το σώμα και την ψυχή του και τον νου του και τα πάντα.
Γι' αυτό οι Πατέρες μας έδωσαν σαν ένα κύριον στοιχείο της πνευματικής ζωής όχι την διανοητική εργασία, αλλά την προσευχή!
Και μπορούμε να πούμε ότι χωρίς προσευχή δεν γίνεται τίποτε.
Διάβασε όσα βιβλία θέλεις.
Διάβασε όσα βιβλία θέλεις που έχει τις πιο ισχυρές αποδείξεις περί του Χριστού και το ότι όσα είπε ο Χριστός είναι αλήθεια.
Δεν πιάνει τίποτα!
Θα πειστείς διανοητικά, εντάξει, πολύ ωραία όσα λες είναι καλά και σωστά και πράγματι έχει δίκαιο.
Αλλά τι γίνεται πέραν τούτου;
Εκείνο το οποιόν ενεργοποιεί την πίστη είναι η προσευχή!
Γι' αυτό είναι σπουδαίο πράγμα η προσευχή!
Και όταν ακούτε ότι είναι ανάγκη να προσευχόμαστε μην νομίζετε ότι είναι ένας λόγος κενός, ένα πράγμα, έτσι, που το λέμε επιφανειακά.
Εάν πράγματι παιδιά θέλουμε να ανέβουμε υπεράνω των παθών μας...
Και να πιστεί η ύπαρξη μας περί της αγάπης του Θεού..
Τότε αυτό το πράγμα θα μας το δώσει η προσευχή και μόνον.
Και μόνον η προσευχή!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/01/2008, 17:51:44  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μητσάκος


quote:
Γι' αυτό οι Πατέρες μας είπαν ότι ένα στοιχείο άκρως απαραίτητο για την πνευματική ζωή δεν είναι η έρευνα η διανοητική παιδιά!
Δεν είναι να ερευνάς διανοητικά μόνον.
Δηλαδή να πειστείς λογικά, διότι η λογική είναι μια δύναμης του ανθρώπου...
Δεν είναι ολόκληρος ο άνθρωπος η λογική.
Έτσι δεν πείθεται ο άνθρωπος μες την λογική παιδιά, είναι αδύνατον πράγμα!

Φίλε μου, θα ήθελα να σχολιάσεις αυτό το απόσπασμα, αν θέλεις.

Τι μήνυμα περνάει σε σένα;

Υ.Γ. Νομίζω πως ίσως έτσι μπορεί να γίνει πιο εύκολα διάλογος...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Μητσάκος
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
618 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/01/2008, 21:56:49  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε μου μην ζητάς από τους άλλους να σχολιάσουν.
Σχολίασαι εσύ ότι σου έκανε ενδιαφέρον και θέλεις.

Λέει ο Αθανάσιος Λεμεσού πως ο Άνθρωπος δεν είναι μόνο μυαλό αλλά και άλλα πράγματα.
Εγώ δεν ξέρω πόσα άλλα πράγματα είναι εκτός από ψυχή αλλά καταλαβαίνω μια χαρά πως δεν είναι μόνο μυαλό.
Το να μου δίνουν λογικά στοιχεία και μετά να κάνω αυτό που μου αρέσει ή να μην το βάζω στην καρδιά μου κάτι......το έχω δεί και σε μένα αλλά και στους άλλους.
Προσωπικά ακούγοντας αυτό τον λόγο θεώρησα πως έτσι είναι και μου έδωσε μια απάντηση σε μια απορία που είχα γιατί δεν πείθετε ο κόσμος.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Μητσάκος
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
618 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/01/2008, 22:07:14  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Έτσι δεν πείθεται ο άνθρωπος μες την λογική παιδιά, είναι αδύνατον πράγμα!
Νομίζω ότι δεν υπάρχουν άνθρωποι που πείθονται με την λογική, εγώ τουλάχιστο δεν πείθομαι με την λογικήν ποτέ.
Η πληροφορία όπως την λένε οι Πατέρες, δηλαδή με την κυριολεξία που πλήρως φέρει αυτή την απόδειξη μέσα στον άνθρωπον.
Η πληροφορία είναι ένα γεγονός υπαρξιακό το οποίον καλύπτει όλον τον άνθρωπο και επίσης τον Θεόν είναι γεγονός υπαρξιακό το οποίον εισχωρεί στο βάθος του ανθρώπου και αλλοιώνει τον άνθρωπο ολόκληρον.
Όλο το είναι του ανθρώπου και το σώμα και την ψυχή του και τον νου του και τα πάντα.
Γι' αυτό οι Πατέρες μας έδωσαν σαν ένα κύριον στοιχείο της πνευματικής ζωής όχι την διανοητική εργασία, αλλά την προσευχή!
Και μπορούμε να πούμε ότι χωρίς προσευχή δεν γίνεται τίποτε.
Διάβασε όσα βιβλία θέλεις.
Διάβασε όσα βιβλία θέλεις που έχει τις πιο ισχυρές αποδείξεις περί του Χριστού και το ότι όσα είπε ο Χριστός είναι αλήθεια.
Δεν πιάνει τίποτα!
Θα πειστείς διανοητικά, εντάξει, πολύ ωραία όσα λες είναι καλά και σωστά και πράγματι έχει δίκαιο.
Αλλά τι γίνεται πέραν τούτου;
Εκείνο το οποιόν ενεργοποιεί την πίστη είναι η προσευχή!
Γι' αυτό είναι σπουδαίο πράγμα η προσευχή!

Πολύ δυνατή ομιλία για μένα αυτή, αλλά ιδιαίτερα το κομάτι αυτό που έβαλα σε παράθεση.
Πρέπει κάποιος και αξίζει να καθίσει να το μελετήσει το θέμα.
Εγώ πάντως μόλις το άκουσα μου φάνηκε πολύ ενδιαφέρον αλλά όταν το αντέγραφα και το έγραφα μετά το είδα από πιο κοντά και είναι πολύ μεγάλη απάντηση σε πολλά.
Πάντως λίγοι θα περίμεναν τέτοια λόγια από μοναχό, τους έχουν πιο κούτσουρα, πιο στενόμυαλους ή ότι άλλο πιο επιφανειακό.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2008, 01:38:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Εκείνο το οποιόν ενεργοποιεί την πίστη είναι η προσευχή!
Γι' αυτό είναι σπουδαίο πράγμα η προσευχή!
Και όταν ακούτε ότι είναι ανάγκη να προσευχόμαστε μην νομίζετε ότι είναι ένας λόγος κενός, ένα πράγμα, έτσι, που το λέμε επιφανειακά.
Εάν πράγματι παιδιά θέλουμε να ανέβουμε υπεράνω των παθών μας...
Και να πιστεί η ύπαρξη μας περί της αγάπης του Θεού..
Τότε αυτό το πράγμα θα μας το δώσει η προσευχή και μόνον.

Και μόνον η προσευχή!

Στο παρεκκλήσι της Αγίας Παρασκευής , σύμφωνα με την κατάθεση της μικρής 11χρονης , ο ιερέας Σωτήρης Παπαδόπουλος τη βίαζε μέσα στην εκκλησία και της έδινε 50 ευρώ κάθε φορά!
Κεντρικά πρόσωπα, ένας παραπληγικός με μυϊκή ατροφία και 80% αναπηρία. Ένας άνθρωπος ανήμπορος, που με δυσκολία μπορεί να περπατήσει και να σταθεί όρθιος.
Από την άλλη ένας παπάς, 60 χρόνων, παντρεμένος, με γιο επίσης ιερέα και εγγόνια, «Άγιος» άνθρωπος, υπεράνω κάθε υποψίας. Ένας σύγχρονος Ρασπούτιν...

Είμαι περίεργος φίλε Μητσάκο να μάθω , κατά πόσο τους ωφέλησε αυτούς τους δύο τράγους η προσευχή , για να ανεβούν υπεράνω των παθών τους . Και να ήταν οι μόνοι....
Συμπέρασμα:
Αι μεν χείραι , χείραι Ησαύ , η δε φωνή φωνή Ιακώβ . Και ο νοών νοείτο .Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2008, 02:26:37  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μητσάκος

quote:
Φίλε μου μην ζητάς από τους άλλους να σχολιάσουν.
Σχολίασαι εσύ ότι σου έκανε ενδιαφέρον και θέλεις.

Λέει ο Αθανάσιος Λεμεσού πως ο Άνθρωπος δεν είναι μόνο μυαλό αλλά και άλλα πράγματα.
Εγώ δεν ξέρω πόσα άλλα πράγματα είναι εκτός από ψυχή αλλά καταλαβαίνω μια χαρά πως δεν είναι μόνο μυαλό.
Το να μου δίνουν λογικά στοιχεία και μετά να κάνω αυτό που μου αρέσει ή να μην το βάζω στην καρδιά μου κάτι......το έχω δεί και σε μένα αλλά και στους άλλους.
Προσωπικά ακούγοντας αυτό τον λόγο θεώρησα πως έτσι είναι και μου έδωσε μια απάντηση σε μια απορία που είχα γιατί δεν πείθετε ο κόσμος.


Φίλε Μητσάκος, μέσα στη λαϊκή σοφία, υπάρχουν ρήσεις, πολύ πιο ευστοχες και πολύ σοφότερες, απ' αυτά που μεταφέρεις.

Πιστεύω ότι για να γίνει γόνιμος διάλογος (με την προϋπόθεση ότι γι' αυτό παραθέτεις αυτά τα λόγια εδώ και όχι για να κάνεις έμμεσο κήρυγμα), θα πρέπει να δούμε, αν και πώς αυτά "μιλάνε" στον καθένα.

Δε ξέρω αν κατανοώ, αυτά τα "θεόπνευστα" λόγια, αλλά νομίζω ότι μια απ' τις διαφορές (χοντρικά) του ανθρώπου απ' τα ζώα, είναι η λογική και όχι η δυνατότητα να... προσεύχονται.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Μητσάκος
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
618 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2008, 11:29:47  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Sesostris δεν έχει λόγο το θέμα που έβαλες καθόλου.
Τι πάει να πεί αυτό που μας έδειξες;
Οι Φαρισαίοι ποτέ δεν σταμάτησαν να υπάρχουν και ξέρουμε με ποιόν τα έβαλαν...
Οι κακοί και αυτοί που δεν κάνουν την δουλειά τους, θα υπάρχουν πάντα σε όλους τους κλάδους.
Δεν βιάζουν μόνο οι παπάδες, βιάζουν και οι πολίτες, κυρίως οι πολίτες.
Τι πρέπει να κάνουμε τώρα να πούμε να προσέχετε τους πολίτες;
Αφού μέσα σε αυτούς είμαστε και εμείς, πολίτες είμαστε.
Άσε που ο εν λόγο ιερέας δεν ξέρω κατά πόσο έκανε προσευχή και τι ποιότητας προσευχή.

Φίλε γιαπετ.
Αν πείς σε έναν καπνιστή πως είναι κακό να καπνίζει και τον πείσεις λογικά για αυτό...
Δεν σημαίνει πως δεν θα συνεχίσει να καπνίζει.
Δεν μπήκε λοιπόν τίποτα μέσα στην ψυχή του για να τον αλλάξει.
Τα καταλαβαίνει όλα, πως δεν πρέπει, δεν κερδίζει κ.τ.λ. αλλά όταν έρχετε η ώρα το κάνει.
Αυτό θα γίνει και σε έναν που δεν έχει αρχίσει να καπνίζει...
Θα τα ακούσει όλα αυτά, αλλά θα το αρχίσει το κάπνισμα τελικά.
(Και μετά θα προσπαθεί μάταια να το κόψει είτε επειδή κάτι δεν του πάει καλά είτε λόγο υγείας που θα είναι άκρως απαγορευτικό του αρέσει δεν του αρέσει)
Και όλα αυτά γιατί δεν έχει την «πληροφόριση»
Έτσι καταλαβαίνω ότι θέλει να μας πεί ο Αθανάσιος Λεμεσου.

quote:
Η πληροφορία όπως την λένε οι Πατέρες, δηλαδή με την κυριολεξία που πλήρως φέρει αυτή την απόδειξη μέσα στον άνθρωπον.
Η πληροφορία είναι ένα γεγονός υπαρξιακό το οποίον καλύπτει όλον τον άνθρωπο και επίσης τον Θεόν είναι γεγονός υπαρξιακό το οποίον εισχωρεί στο βάθος του ανθρώπου και αλλοιώνει τον άνθρωπο ολόκληρον.
Όλο το είναι του ανθρώπου και το σώμα και την ψυχή του και τον νου του και τα πάντα.

quote:
Αδύνατον παιδιά, αδύνατον πράγμα!
Κανείς δεν μπορεί να μείνει πιστός στον Θεόν χωρίς την Θεία χάρη.
Όχι να μείνει πιστός, αλλά ούτε καν ο άνθρωπος, δεν είναι δυνατόν να ασχοληθεί με τον Θεόν, εαν δεν υπάρξει Θεία χάρις μέσα του.

Και κατ' επέκταση και σε όλα τα όλα πράγματα λέω εγώ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Μητσάκος
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
618 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2008, 11:59:35  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Δε ξέρω αν κατανοώ, αυτά τα "θεόπνευστα" λόγια, αλλά νομίζω ότι μια απ' τις διαφορές (χοντρικά) του ανθρώπου απ' τα ζώα, είναι η λογική και όχι η δυνατότητα να... προσεύχονται.

Η εκκλησία έχει δώσει την απάντηση της που την γνωρίζεις.

Τα ζώα δεν είναι έμψυχα, οπότε στερούνται πολλών δυνατοτήτων όπως να μπορούν να προσεύχονται.
Η λογική είναι ένα από τα πράγματα, που δείχνει την διαφορά των ζώων από τον άνθρωπο.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2008, 15:32:47  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μητσάκος

quote:
Φίλε γιαπετ.
Αν πείς σε έναν καπνιστή πως είναι κακό να καπνίζει και τον πείσεις λογικά για αυτό...
Δεν σημαίνει πως δεν θα συνεχίσει να καπνίζει.
Δεν μπήκε λοιπόν τίποτα μέσα στην ψυχή του για να τον αλλάξει.
Τα καταλαβαίνει όλα, πως δεν πρέπει, δεν κερδίζει κ.τ.λ. αλλά όταν έρχετε η ώρα το κάνει.
Αυτό θα γίνει και σε έναν που δεν έχει αρχίσει να καπνίζει...
Θα τα ακούσει όλα αυτά, αλλά θα το αρχίσει το κάπνισμα τελικά.
(Και μετά θα προσπαθεί μάταια να το κόψει είτε επειδή κάτι δεν του πάει καλά είτε λόγο υγείας που θα είναι άκρως απαγορευτικό του αρέσει δεν του αρέσει)
Και όλα αυτά γιατί δεν έχει την «πληροφόριση»

Φίλε Μητσάκο, νομίζω ότι στο παράδειγμά σου, τα πράγματα τα καθορίζει ο εθισμός (και όχι η πληροφόρηση), σε κάτι κακό. Γι’ αυτό το θεωρώ, άτυχο.

Εκτός αν πιστεύεις ότι η πίστη στον χριστιανισμό, είναι κακός εθισμός...


quote:
Τα ζώα δεν είναι έμψυχα, οπότε στερούνται πολλών δυνατοτήτων όπως να μπορούν να προσεύχονται.

Πρώτη φορά ακούω ή διαβάζω ότι τα ζώα είναι άψυχα.

quote:
Η λογική είναι ένα από τα πράγματα, που δείχνει την διαφορά των ζώων από τον άνθρωπο.

Αυτό είπα κι εγώ...

Υ.Γ. Επιμένω, πάντως, ότι δεν βρίσκω κάτι το ιδιαίτερα φιλοσοφικό σ' αυτά τα λόγια.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2008, 22:34:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Μητσάκος
Φίλε Sesostris δεν έχει λόγο το θέμα που έβαλες καθόλου.
Τι πάει να πεί αυτό που μας έδειξες;
Οι Φαρισαίοι ποτέ δεν σταμάτησαν να υπάρχουν και ξέρουμε με ποιόν τα έβαλαν...
Οι κακοί και αυτοί που δεν κάνουν την δουλειά τους, θα υπάρχουν πάντα σε όλους τους κλάδους.
Δεν βιάζουν μόνο οι παπάδες, βιάζουν και οι πολίτες, κυρίως οι πολίτες.
Τι πρέπει να κάνουμε τώρα να πούμε να προσέχετε τους πολίτες;
Αφού μέσα σε αυτούς είμαστε και εμείς, πολίτες είμαστε.
Άσε που ο εν λόγο ιερέας δεν ξέρω κατά πόσο έκανε προσευχή και τι ποιότητας προσευχή.

Φίλε Μητσάκο , εδώ στην παπαδοκρατούμενη Ελλάδα που έχει το μοναδικό θεοκρατικό καθεστώς στην Ευρωπαϊκή Ένωση , το κράτος ταυτίζεται με την εκκλησία , και οι ιερείς είναι δημόσιοι υπάλληλοι που πληρώνονται από τους φόρους όλων των Ελλήνων ανεξαρτήτως θρησκεύματος .

Η Εκκλησία λοιπόν αυτή έχει μετεξελιχθεί σε μία γάγγραινα στο σώμα του Ελληνικού λαού και με τις παρεμβάσεις της στους νόμους του κράτους , βιάζει πρώτα απ’ όλα το δικαίωμα των μη Χριστιανών Ελλήνων να τελέσουν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα αν ανήκουν σε κάποια άλλη θρησκεία ή τις επιλογές τους αν δεν ανήκουν σε καμία θρησκεία , όπως ο γράφων .

Και βέβαια συμφωνώ μαζί σου ότι οι κακοί βρίσκονται σε όλους τους κλάδους , το ερώτημα όμως είναι σε τι ποσοστό . Γιατί το ποσοστό αυτό στον κλάδο των ρασοφόρων όλων των βαθμίδων , αποτελεί την συντριπτική πλειοψηφία . Οι σεξουαλικά ανώμαλοι κατέχουν τα ανώτατα αξιώματα της ιεραρχίας και είναι γνωστό στο πανελλήνιο ότι μεταξύ τους προσφωνούνται με γυναικεία παρατσούκλια και έχουν περιουσίες εκατομμυρίων .

Όσο για τους υπόλοιπους εφημέριους στις ενορίες , είναι στην συντριπτική τους πλειοψηφία , άρπαγες , φιλοχρήματοι και με περιουσίες αμφιβόλου προελεύσεως . Και όλοι αυτοί κάνουν στο αφελές κοπάδι (ποίμνιο) των πιστών τέτοιου είδους κηρύγματα , σαν αυτό που μας παρέθεσες πιο πάνω , για να το αποκοιμίσουν ακόμα περισσότερο και να το εκμεταλλευθούν δεόντως , διαφορετικά δεν θα είχαν μαζευτεί όλοι αυτοί που πήγαν με πούλμαν έξω από τα δικαστήρια για να υπερασπιστούν αυτό το ανθρωπόμορφο τέρας .

Δεν θέλω να είμαι όμως εντελώς άδικος και να μην αναγνωρίσω ότι μέσα σ’ αυτόν τον βόρβορο υπάρχουν και φωτεινές εξαιρέσεις , όπως ο πατήρ Αντώνιος με την «Κιβωτό» του , όμως αυτές οι εξαιρέσεις είναι ελαχιστότατες , και οι φωτισμένοι αυτοί κληρικοί δεν έχουν καμία οικονομική συμπαράσταση από τα δισεκατομμύρια των ταμείων της εκκλησίας , αλλά παλεύουν μόνοι τους βοηθούμενοι στο έργο τους από τους απλούς πολίτες . Άσε που καμιά φορά κυνηγιούνται και από την επίσημη εκκλησία .

Ελπίζω φίλε μου τώρα να κατάλαβες τι πάει να πει αυτό που σας έδειξα , και τι εννοούσα με το : «Αι μεν χείραι , χείραι Ησαύ , η δε φωνή , φωνή Ιακώβ» .


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2008, 22:55:29  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Οι σεξουαλικά ανώμαλοι κατέχουν τα ανώτατα αξιώματα της ιεραρχίας και είναι γνωστό στο πανελλήνιο ότι μεταξύ τους προσφωνούνται με γυναικεία παρατσούκλια και έχουν περιουσίες εκατομμυρίων .


Δηλαδή ομοφυλόφιλοι = σεξουαλικά ανώμαλοι.

Θα μπορούσες να το πεις με κάπως περισσότερο τακτ βρε παιδί μου.

Edited by - Ψηλός on 03/01/2008 23:00:04Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2008, 22:58:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Σεσώστρη,
να υποθέσω πως και την ομοφυλοφιλία, στην αρχαία Ελλάδα, τη θεωρείς ως μια σεξουαλική ανωμαλία, σωστά;

Edited by - Ψηλός on 03/01/2008 23:01:39Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


283 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2008, 23:46:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Μητσάκος:
Η εκκλησία έχει δώσει την απάντηση της που την γνωρίζεις.
Τα ζώα δεν είναι έμψυχα

Γένεσις 1:24 = και ειπεν ο θεος εξαγαγετω η γη ψυχην ζωσαν κατα γενος τετραποδα και ερπετα και θηρια της γης κατα γενος και εγενετο ουτως

και σε μετάφραση του ΟΡΘΟΔΟΞΟΥ ΑΡΧΙΜΑΝΔΡΙΤΗ Βάμβα:

24 Και είπεν ο Θεός, Ας γεννήση η γη ζώα έμψυχα κατά το είδος αυτών, κτήνη και ερπετά και ζώα της γης κατά το είδος αυτών· και έγεινεν ούτω.


Μήπως λέω να διάβαζες τουλάχιστον τις δύο πρώτες σελίδες της Βίβλου;




Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/01/2008, 01:05:42  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έχουν τα ζώα ψυχή;

Γράφει ο Γρηγόριος ο Παλαμάς κάτι καταπληκτικό, ότι η ψυχή του ανθρώπου έχει ουσία και ενέργεια. Μην μπλέκεστε με τις ορολογίες. Ενέργεια είναι ό,τι βλέπουμε να εκφράζεται: τα αισθήματα, τα συναισθήματα είναι ενεργήματα της ουσίας που δεν την προσεγγίζουμε, μια ουσία που δεν μπορούμε να την προσεγγίσουμε. Ενέργεια είναι όλα αυτά με τα οποία εκφέρεται η συμπεριφορά μας. Ουσία και ενέργεια.
Λέει ο Γρηγόριος ο Παλαμάς, η ψυχή των ζώων (προσέξτε, λέει ότι τα ζώα έχουν ψυχή, αλλά τι ψυχή) είναι η ζωή του σώματός τους. Δεν υπάρχει όμως ουσία της ψυχής, είναι μόνο ενέργεια. Πεινούν, πηδούν, χορεύουν, γιατί δεν έχουν τίποτα άλλο εκτός από τα ενεργούμενα μέσω του σώματος, γι΄ αυτό και όταν διαλύεται το σώμα, συνδιαλύεται και αυτή η ενέργεια μαζί. Είναι μια ενέργεια αυτό. Το λέει και η Αγία Γραφή. Λέει «το αίμα του ζώου ψυχή αυτού εστί». Δεν είναι αυτή η ψυχή που λέμε εμείς, η κατ΄ εικόνα, αλλά είναι μια ενέργεια. Άρα βλέπετε, έχουμε ουσία και ενέργεια στην ψυχή μας. Μόνο ο άνθρωπος έχει την ουσία. Τα ενεργήματα είναι κάποιες κινήσεις ζωικές. Δεν είναι μόνο σάρκα το ζώο, έχει μία κίνηση, ο Δημιουργός την έδωσε, αλλά είναι μόνο ενέργειες, όχι ουσία. Λέει ο Άγιος Μάξιμος ο Ομολογητής : «η ψυχή του ανθρώπου κινείται, είναι θρεπτική και αυξητική». (Αυξάνει, κινείται, θρέφεται, αυτό είναι η ενέργεια της ψυχής). Είναι λέει και «ορμητική». Βλέπετε τα ζώα είναι ορμητικά (έχουν και ορμές) και αυτό είναι ενέργεια, αλλά είναι λέει και λογική, έλλογος˙ πάνω στην ψυχή έρχεται και εγκαθιδρύεται η Χάρις του Θεού. Αυτή είναι η ουσία του Θεού. Τα ζώα έχουν το αυξητικό, έχουν το ορμητικό, αλλά δεν έχουν το έλλογο, γι΄ αυτό λέει πάρα πολύ ωραία ο Βασίλειος Καισαρείας: «επειδή τα ζώα δεν έχουν αυτήν την ουσία της ψυχής, ο Θεός αναπλήρωσε την έλλειψη του λογικού με την υπεροχή των αισθητηρίων». Βλέπετε, τα ζώα πηδάνε πιο πολύ από εμάς, τρέχουν πιο γρήγορα από εμάς, κάνουν πράγματα που δεν τα κάνουμε εμείς, γιατί δεν έχουν αυτήν την ουσία της ψυχής, όπου εδράζεται το λογικό, και είναι μόνο το ορμητικό και το θρεπτικό. Αν αγνοήσω την ουσία της ψυχής, όλα τ΄ άλλα τι είναι; Ζωώδεις εκφράσεις: θυμός, νεύρα, ταχύτητα, αγωνία, πεινώ, δεν πεινώ, έχω ανάγκες.

από ομιλία του π. Κωνσταντινου στην Αγία Παρασκευή Αθηνών

http://orthodox-answers.blogspot.com/2007/06/blog-post_2728.html

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


283 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/01/2008, 02:06:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Απαντήσεις του Ψηλού:
Βήμα 1ο) Ανοίγουμε το Google
Βήμα 2ο) Πληκτρολογούμε "έχουν τα ζώα ψυχή;"
Βήμα 3ο) Ω, τι σύμπτωση. Το πρώτο αποτέλεσμα της πρώτης σελίδας είναι το
ποστ που χρησιμοποίησε ο ψηλός: http://orthodox-answers.blogspot.com/2007/06/blog-post_2728.html

όμως μιας και έκανες τον κόπο να ταυτιστείς με το παραπάνω κείμενο δεν μας απαντάς που γράφει η Βίβλος;: "το αίμα του ζώου ψυχή αυτού εστί" που μας παραθέτει ο "Άγιος σου";.
Μήπως λέω, μήπως, έχει αλλάξει λιιίγο το κείμενο; Για βρες το ντε!




Υ.Γ Να διευκρινήσω κάτι: Δεν έχω πρόβλημα που αντέγραψες ένα έτοιμο κείμενο, εφόσον είχες την ευγένεια να παραθέσεις την πηγή. Έχω πρόβλημα όμως που δεν έλεγξες καν τι γράφει, κι αν οι παραπομπές που δίνει υπάρχουν. Λοιπόν περιμένουμε. Εδάφιο και αριθμό παρακαλώ.

Edited by - ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ on 04/01/2008 02:19:39Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

elo
Συντονιστής

Greece
3417 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/01/2008, 03:01:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους elo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Βλέπετε τα ζώα είναι ορμητικά (έχουν και ορμές)

Αν αγνοήσω την ουσία της ψυχής, όλα τ΄ άλλα τι είναι; Ζωώδεις εκφράσεις: θυμός, νεύρα, ταχύτητα, αγωνία, πεινώ, δεν πεινώ, έχω ανάγκες.


Τελικά τα ζώα έχουν μεγάλες ομοιότητες με τον άνθρωπο ή να πω καλύτερα ο άνθρωπος έχει μεγάλες ομοιότητες με τα ζώα….

Βλέπεις ψηλέ τα ζώα έχουν το ένστικτο της επιβίωσης σε ότι κάνουν, ο άνθρωπος όμως που έχει γίνει χειρότερος από τα ζώα, ποιο ένστικτο είναι αυτό που μπορεί να τον δικαιολογήσει για ότι κάνει…

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/01/2008, 14:53:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
@ OKTINOMOΣ

Γράφεις:
"όμως μιας και έκανες τον κόπο να ταυτιστείς με το παραπάνω κείμενο δεν μας απαντάς που γράφει η Βίβλος;: "το αίμα του ζώου ψυχή αυτού εστί" που μας παραθέτει ο "Άγιος σου";.
Μήπως λέω, μήπως, έχει αλλάξει λιιίγο το κείμενο; Για βρες το ντε!"

Λευτιτικόν 17:11
"η γάρ ψυχή πάσης σαρκός αίμα αυτού εστι, και εγώ δέδωκα αυτὸ υμίν επί του θυσιαστηρίου εξιλάσκεσθαι περί των ψυχών υμών, το γαρ αίμα αυτού αντί ψυχής εξιλάσεται."

Το ότι το "πάσης σαρκός" αναφέρεται σε ζώα είναι νομίζω ευκολονόητο, εφόσον γίεται παρακάτω αναφορά, ότι αυτές οι σάρκες θυσιάζονται για εξιλασμό των ανθρωπίνων ψυχών. Εκτός και εάν κάποιος υποστηρίζει ότι ο Μωσαϊκός νόμος δίνει εδω πέρα εντολές για ανθρωποθυσίες...

HASTA LA VICTORIA SIEMPREΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


283 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/01/2008, 15:16:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μα αγαπητέ samuel επειδή ακριβώς είχα υπόψη μου το χωρίο, γι'αυτό ήμουν σίγουρος ότι ήταν παραποιημένο. Ο "άγιος" έκοψε και έραψε κατά το δοκούν, και ο πιστός Ψηλός δεν μπήκε στον κόπο να το διασταυρώσει. Δεν μου απαντάς όμως ούτε κι εσύ για το "ψυχην ζωσαν". Η μήπως δεν ξέρεις ότι είναι πλεονασμός στην ελληνική γλώσσα το να λες ζωντανό ζώο;
Το δε χωρίο: "η γάρ ψυχή πάσης σαρκός αίμα αυτού εστι" σημαίνει απλά ότι το αίμα είναι η κινητήριος δύναμις της σαρκός. Αν όχι τότε να μας πεις σε ποιά χωρία ο όρος ψυχή ταυτίζεται με το αίμα, σε ποιά με τη ζωή, και σε ποιά με την ψυχή. Κυρίως δε να μας πεις με ποιο κριτήριο τα διαχωρίζει η εκκλησία. Στο μασοριτικό κείμενο (που οι ορθόδοξοι το απορρίπτουν ως αιρετικό) υπάρχουν οι διαχωρισμοί Νεφές, Ρουάχ, Νεσαμάχ. Οι εβδομήκοντα όμως όλα αυτά τα μετέφρασαν ως ψυχή. Όταν λοιπόν η εκκλησία τα βρίσκει σκούρα ανατρέχει στο εβραϊκό πρωτότυπο, αυτή που μαλώνει με τους μάρτυρες του Ιεχωβά για το "(συν)άμα" του Παύλου, και με τους προτεστάντες για τις κατά τόπους μεταφράσεις.





Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/01/2008, 16:03:40  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ samuel1974, με βάση τη γένεση, την οποία θεωρώ ότι ασπάζεσαι και συμφωνώντας με το φίλο ΟΚΤΙΝΟΜΟ, υπάρχει και διευκρίνηση, απ’ το θεό, ως προς τα έμψυχα, σε σχέση με την τροφή.

Γένεση 1:29-30
"Και είπεν ο Θεός, Ιδού σας έδωκα πάντα χόρτον κάμνοντα σπόρον, όστις είναι επί του προσώπου πάσης της γης, και παν δένδρον, το οποίον έχει εν εαυτώ καρπόν δένδρου κάμνοντος σπόρον. ταύτα θέλουσιν είσθαι εις εσάς προς τροφήν. και εις πάντα τα ζώα της γης, και εις πάντα τα πετεινά του ουρανού, και εις παν ερπετόν έρπον επί της γης, και ΕΧΟΝ ΕΝ ΕΑΥΤΩ ΨΥΧΗΝ ΖΩΣΑΝ, έδωκα πάντα χλωρόν χόρτον εις τροφήν. και έγινεν ούτο"

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/01/2008, 16:23:25  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ψηλός

quote:
...γι΄ αυτό λέει πάρα πολύ ωραία ο Βασίλειος Καισαρείας: «επειδή τα ζώα δεν έχουν αυτήν την ουσία της ψυχής, ο Θεός αναπλήρωσε την έλλειψη του λογικού με την υπεροχή των αισθητηρίων.

Φίλε ψηλέ, υπάρχουν άνθρωποι (καθ’ όλα), οι οποίοι λόγω συνθηκών διαβίωσης, έχουν αναπτυγμένα αισθητήρια, ίσως περισσότερο κι από ζώα και μάλιστα όχι σε βάρος της λογικής τους.

Για σένα, έχει γίνει εξαίρεση απ’ το θεό σ’ αυτούς;

Μήπως οι συνθήκες διαμορφώνουν τη δύναμη των αισθητηρίων, χωρίς αυτό να είναι αντιστρόφως ανάλογο με τη λογική;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

snoopy
Πλήρες Μέλος

Algeria
1042 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/01/2008, 17:36:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους snoopy  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Άν ζούν ενάρετα λογικό είναι οτι θα αποκτήσουν πιό αναπτυγμένα συναισθήματα, πιό αναπτυγμένη λογική και μακροζωία υπερέχοντας απο τους υπόλοιπους ανθρώπους.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/01/2008, 21:59:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
@ ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ

Γράφεις:
"Μα αγαπητέ samuel επειδή ακριβώς είχα υπόψη μου το χωρίο, γι'αυτό ήμουν σίγουρος ότι ήταν παραποιημένο. Ο "άγιος" έκοψε και έραψε κατά το δοκούν, και ο πιστός Ψηλός δεν μπήκε στον κόπο να το διασταυρώσει. Δεν μου απαντάς όμως ούτε κι εσύ για το "ψυχην ζωσαν". Η μήπως δεν ξέρεις ότι είναι πλεονασμός στην ελληνική γλώσσα το να λες ζωντανό ζώο;"

Το ότι το χωρίο αναφέρεται σε ΖΩΑ και όχι σε ανθρώπους είναι νομίζω σαφές. Να πει κάποιος ότι το χωρίο λέει ΖΩΑ και όχι "ψυχή ζώσαν" που θυσιάζεται για εξιλασμό δεν είναι κόψιμο και ράψιμο, αλλά η σωστή ερμηνεία.

Γράφεις:
"Το δε χωρίο: "η γάρ ψυχή πάσης σαρκός αίμα αυτού εστι" σημαίνει απλά ότι το αίμα είναι η κινητήριος δύναμις της σαρκός.

Και στο προηγούμενο σου ποστ έγραψες:
"δεν μας απαντάς που γράφει η Βίβλος;: "το αίμα του ζώου ψυχή αυτού εστί" που μας παραθέτει ο "Άγιος σου";."

Βάλε την λέξη "ψυχή" αντί για "κινητήρια δύναμη" και έχεις:
"...σημαίνει απλά ότι το αίμα είναι η "ψυχή" της σαρκός"

Δηλαδή παίζεις με τις λέξεις;;;

Γράφεις:
"Αν όχι τότε να μας πεις σε ποιά χωρία ο όρος ψυχή ταυτίζεται με το αίμα, σε ποιά με τη ζωή, και σε ποιά με την ψυχή. Κυρίως δε να μας πεις με ποιο κριτήριο τα διαχωρίζει η εκκλησία."


Στον Ιώβ το σώμα αναφέρεται σαν ΕΝΔΥΜΑ.
"11 δέρμα δε και κρέας με ενέδυσας, οστέοις δε και νεύροις με ενείρας."

Εδώ σου πιάνει όλα τα κύτταρα, κρέας, νεύρα, κόκκαλα, δέρμα....
Που εδράζει κατα τη γνώμη σου αυτή η οντότητα που ενεδύεται όλα αυτά;;;

HASTA LA VICTORIA SIEMPREΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/01/2008, 23:06:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ψηλός
Φίλε Σεσώστρη,
να υποθέσω πως και την ομοφυλοφιλία, στην αρχαία Ελλάδα, τη θεωρείς ως μια σεξουαλική ανωμαλία, σωστά;

Φίλε Ψηλέ , για να κατανοήσης την διαφορά και να μπορέσης να κάνης συγκρίσεις , σου συνιστώ να διαβάσης προηγουμένως το "ΠΛΑΤΩΝΟΣ ΣΥΜΠΟΣΙΟΝ" Ελληνική βιβλιοθήκη Ακαδημίας Αθηνών , των εκδόσεων της "ΕΣΤΙΑΣ" .
Πιστεψέ με ότι θα διευρύνη τους πνευματικούς σου ορίζοντες , και θα σε ωφελήση πολλαπλά .Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


283 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/01/2008, 23:10:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Samuel. Μάλλον δεν θα διάβασες καθόλου το ποστ μου. Λυπάμαι. Ξαναδιάβασε αυτό που έγραψα για τα είδη της ψυχής στη Βίβλο και για το μπουρδούκλωμα από την εκκλησία. Αν θες links έχω άπειρα.

Γιατί ρωτάς την γνώμη μου; Εγώ είμαι ένας απλός άνθρωπος. 500 έτη όμως πριν τους θεόπνευστους συγγραφείς που μιλούσαν για τα συναισθήματα που πήγαζαν από "την καρδίαν", ο Αλκμαίων ο Κροτωνιάτης μαθητής του Πυθαγόρα διετύπωσε την θεωρία, ότι έδρα της ψυχής και της νόησης είναι ο εγκέφαλος.

Αυτά...




Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Μητσάκος
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
618 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/01/2008, 23:39:00  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αυτό το κείμενο το θεωρώ ΑΚΡΩΣ σημαντικό για τους πιστούς κυρίως και θα χρειαστεί ο κάθε πιστός, να κάνει την αυτοκριτική του...
Είναι απόσπασμα ομιλίας του Αθανάσιου Λεμεσού από το site: www.pantokrator.info (6046_Αξιοποίηση των γεγονότων της ζωής μας)

Στην εκκλησία κάνουμε ανθρώπους, που όχι απλώς πιστεύουν στον Χριστό...
Και όταν λέω πιστεύουν, εννοώ ότι πιστεύουν απλώς ότι υπάρχει Θεός, αλλά κάνουν ανθρώπους που αγαπούν το Χριστό.
Εμείς καλούμεθα να αγαπήσουμε το Χριστό, όχι απλώς να πιστέψουμε ότι υπάρχει.
Και αυτό είναι και το μεγάλο πρόβλημα των χριστιανών σήμερα.
Ρωτάς κάποιον άνθρωπο, λέει ναι, πιστεύω λέει στο Χριστό, βέβαια, δεν είμαι άπιστος, πιστεύω στο Χριστό.
Αλλά δεν αγαπά τον Χριστό. Γιατί δεν τον αγαπά;
Είναι απλό.
Διότι δεν θέλει να κάμει τίποτα για τον Χριστό.
Θέλει απλώς να πιστεύει σ' αυτόν για να μην θεωρείται άπιστος ή για να τον χρησιμοποιεί όταν τον χρειάζεται.
Λέει, κοίταξε βέβαια, εγώ όσες φορές ας πούμε χρειάστηκα τον Θεό, προσευχήθηκα και με άκουσε.
Ο Θεός είναι ένα πράγμα το οποίο χρησιμοποιούμε, έχω μια ανάγκη, προσεύχομαι και μου ακούει.
Και αυτός βέβαια όταν με έχει ανάγκη, του ακούω.
Δηλαδή θέλει ξέρω γω, να του κάμω ας πούμε μια γιορτή, του κάμνω.
Θέλει να πηγαίνω μία φορά τον μήνα εκκλησία, πηγαίνω.
Θέλει ας πούμε να κάμω μερικές εντολές βασικές, τις κάμνω.
Έχομε μια σχέση με τον Θεό συναλλακτική.
Κάμνει, του κάμνω ας πούμε, είμαστε εντάξει.
Ούτε εκείνος έχει παράπονα πολλά, ούτε εγώ ας πούμε απαιτήσεις πολλές και ο καθένας έσο του, έτσι;
Όλα και όλα δηλαδή, όχι και να' ρθεί και να μπει και μες στο κρεβάτι μας ο Θεός δηλαδή... Να του δώσουμε θάρρος...
Όχι πολύ θάρρος στον Θεό, όχι πολύ θάρρος στον Θεό, να έχει μέτρο, να ξέρει τα όρια του.
Ότι ο Θεός πρέπει να ξέρει, ότι δεν μπορεί να ζητά και πολλά πράγματα, όχι αγένιες.
Πρέπει να ζητά μερικά πράγματα τα οποία μπορούμε να τα κάνουμε, από κεί και πέρα τίποτα, διότι μετά κάτι δεν πάει καλά ύστερα.
Και αν γελαστεί κανένας και κάμνει κάτι παραπάνω... Τότε εκεί γίνονται τα προβλήματα, τα μεγάλα προβλήματα.
Και σας ομολογώ, τα πιο μεγάλα προβλήματα που έχουμε μέσα στον χώρο της εκκλησίας είναι από αυτούς τους ανθρώπους.
Είναι αυτοί οι τύποι, είναι οι λεγόμενοι θρήσκοι άνθρωποι.
Είναι οι άνθρωποι όπου ο Θεός για αυτούς είναι θρησκεία.
Είναι δηλαδή ένα γεγονός θρησκευτικό.
Δεν είναι αποκάλυψης ο Χριστός.
Δεν αγαπούν τον Χριστό.
Γιατί;
Διότι για αυτούς ο Χριστός είναι ιδεολογία, είναι θρησκεία.
Είναι ένα σύνολο ιδεών, που είναι πάρα πολύ ωραίες, πάρα πολύ καλές, ξέρω γω, πάρα πολύ χρυσές, αλλά κανένας δεν μπορεί να αγαπά μια ιδέα ποτέ.
Ούτε κανένας είναι τόσο παλαβός που να θυσιάσει την ζωή του για μια ιδέα.
Δεν αγαπάς μιαν ιδέα, έχει κανένας από σας που μπορεί να παντρευτεί μια ιδέα;
Δεν μπορείς να παντρευτείς μια ιδέα, παντρεύεσαι με έναν άλλον άνθρωπο.
Παντρεύεσαι με ένα πρόσωπο, διότι έχεις μια συγκεκριμένη σχέση με αυτό το πρόσωπο.
Και στην εκκλησία δεν έχουμε ποτέ μια ιδέα.
Η εκκλησία είναι εναντίον κάθε ιδεολογίας, εναντίον κάθε φιλοσοφίας, κάθε στοχασμού.
Είναι κάτι που πρέπει αυτό, να το μάθουμε πολύ καλά.
Γιατί δυστυχώς ήταν έντονο μέσα στις θρησκευτικές διδασκαλίες και στον τόπο μας ακόμα...
Ο Θεός για μας ήταν ένα καθήκον, ήταν μια ηθικολογία, μια δεοντολογία.
Δεν μάθαμε ότι ο Θεός είναι ένα πρόσωπο, αγαπόμενο πρόσωπο.
Και ότι ο άνθρωπος, είναι εραστής του Θεού. Είναι αυτός ο οποίος αγαπά τον Χριστό και τον αγαπά έντονα.
Και τον αγαπά τόσο πολύ που καμία άλλη αγάπη δεν μπορεί να σταθεί μπροστά στην αγάπη του Χριστού.
Ούτε η αγάπη του εαυτού μας ακόμα.
Κανένας.
Και είναι μια αγάπη την οποία μας καλεί ο Χριστός να υπερβούμε μια οποιαδήποτε άλλη αγάπη.
Προσέξατε καλά τι λέει ο Χριστός!
«Ο αγαπόν πατέρα ή μητέρα υπέρ εμέ, ουκ εστί μου άξιος.
Και ο φιλών ιόν ή θηγατέρα υπέρ εμού, ουκ εστί μου άξιος.
Και ο φιλών την ψυχή αυτού υπέρ εμέ, ουκ εστί μου άξιος.»
Έρχεται ο Χριστός και σου λέει, κοίταξε αν αγαπάς τον πατέρα σου και την μάνα σου παραπάνω από μένα, δεν είσαι άξιος.
Αν αγαπάς το παιδί σου, το γιο σου, την κόρη σου, ή τα κτήματα σου, ή οτιδήποτε παραπάνω από μένα, δεν είσαι άξιος.
Εάν αγαπάς την ζωή σου πάνω από μένα, πάλι δεν είσαι άξιος.
Γιατί;
Για να δείξει ότι κανένας δεν μισά τους γονείς του, όχι, τους υπέρ-αγαπούμε.
Αλλά υπάρχει μια ιεραρχία σε αυτήν την αγάπη.
Και είναι μια αγάπη, η αγάπη του Θεού η οποία είναι φλόγα, είναι πυρ, που όταν ανάψει μέσα στην καρδιά του ανθρώπου καλύπτει τους πάντες.
Δεν μπορείς να μισάς κανέναν, εάν αγαπάς τον Χριστό.
Αλλά δεν μπορείς όμως, για την αγάπη των άλλων, να σβήσεις την αγάπη του Θεού.

Εγώ με την σειρά μου μετά από αυτό, ομολογώ πως «δεν καταλαβαίνω Χριστό», όχι ότι αγαπάω κάτι τόσο υπέρμετρα, (νομίζω) ούτε μισώ κάτι, αλλά δεν βλέπω Χριστό και δεν νιώθω.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/01/2008, 00:42:09  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θάθελα να μάθω, αν κρύβει κάποια επικινδυνότητα, να απευθύνεσαι σε παιδιά και να τους λες, ότι πάνω απ' όλα, θα πρέπει να αγαπούν το θεό περισσότερο από γονείς και αδέλφια, διότι διαφορετικά δεν είναι άξιοι και να τα απομακρύνεις από κάθε φιλοσοφία και από κάθε στοχασμό...


quote:
Η εκκλησία είναι εναντίον κάθε ιδεολογίας, εναντίον κάθε φιλοσοφίας, κάθε στοχασμού.
Είναι κάτι που πρέπει αυτό, να το μάθουμε πολύ καλά.

«Ο αγαπόν πατέρα ή μητέρα υπέρ εμέ, ουκ εστί μου άξιος.
Και ο φιλών ιόν ή θηγατέρα υπέρ εμού, ουκ εστί μου άξιος.
Και ο φιλών την ψυχή αυτού υπέρ εμέ, ουκ εστί μου άξιος.»


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

elo
Συντονιστής

Greece
3417 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/01/2008, 01:07:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους elo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
γιαπετ- Θάθελα να μάθω, αν κρύβει κάποια επικινδυνότητα, να απευθύνεσαι σε παιδιά και να τους λες, ότι πάνω απ' όλα, θα πρέπει να αγαπούν το θεό περισσότερο από γονείς και αδέλφια

Γιατί σου φαίνεται παράξενο φίλε γιαπετ, ξεχνάς ότι σε αυτήν την δήθεν πίστη έχουν χωρίσει κάποιοι επιτήδειοι, παιδία από γονείς και αδέρφια μεταξύ τους .

Βέβαια θέλω να πιστεύω ότι αυτά τα φαινόμενα είναι μεμονωμένα και δεν αντιπροσωπεύουνε τον χριστιανισμό…


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 17 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.34375
Maintained by Digital Alchemy