Ο Εσταυρωμένος «άνθρωπος» φέρει στο λαιμό του ως λατρευτικό σύμβολο (φυλακτό) τον ίδιο τον εαυτό του .
Η παράσταση αυτή αποτελεί μια ενδιαφέρουσα ένδειξη για το ότι τα αρχαιότερα ελληνικά φύλα λάτρευαν και ανέμεναν ήδη από την χαλκολιθική εποχή τον θνήσκοντα (εσταυρωμένο) ενανθρωπισμένο Θεό – μεσσία .

Καλέ μου elo .

Η Χαλκολιθική, μια μεταβατική περίοδος από τη Νεολιθική στην Πρώιμη Εποχή του Χαλκού, χαρακτηρίζεται από την εμφάνιση στην Κύπρο των πρώτων αντικειμένων από μέταλλο και συγκεκριμένα σφυρήλατο χαλκό. Η εξέλιξη αυτή σηματοδοτεί μια πολιτισμική αλλαγή που θα αφήσει τη σφραγίδα της σε μία ολόκληρη εποχή, γνωστή ως Εποχή του Χαλκού. Δεν είναι ακόμη σαφές αν η κατεργασία του μετάλλου ήταν ντόπια επινόηση ή εισήχθη από την Εγγύς Ανατολή. Οι μαρτυρίες για θαλάσσιες επαφές την περίοδο αυτή περιορίζονται στην παρουσία λίγου οψιανού από τη Μικρά Ασία. Η οικονομία είναι κατά βάση αγροτική, αν και η χρήση σφραγίδων, η κατασκευή ειδικών χώρων λατρείας και η ποικιλία στον τρόπο ταφής υποδηλώνουν σύνθετες κοινωνικές σχέσεις.

Στη μικροτεχνία χαρακτηριστική είναι η εμφάνιση σταυρόσχημων ειδωλίων από πικρόλιθο, που θεωρείται ότι συνδέονται με δοξασίες περί γονιμότητας.

Σταυρόσχημο ειδώλιο με οπή ανάρτησης.Ανοιχτοπράσινος πικρόλιθος
Ύψος: 3,9 εκ.

Tα εν εκτάσει χέρια της μεγαλύτερης γυναικείας μορφής σχηματίζουν το σώμα μιας δεύτερης μορφής άδηλου φύλου. Αυτό το χαρακτηριστικά Κυπριακό ειδώλιο, που πιθανόν χρησίμευε ως φυλακτό, μπορεί να απεικονίζει μητέρα και παιδί, ερωτική σκηνή ή απλά να δηλώνει επιθυμία για απόκτηση διδύμων νεογνών. Από την Επαρχία Πάφου.

Χαλκολιθική περίοδος (3900-2500 π.Χ.)

Ιδρυμα Ν. Γουλανδρή-Μουσείο Κυκλαδικής τέχνης

Στην Ιστορία της τέχνης(σε πολλούς λαούς) πολύ συχνά συναντάμε αγάλματα ή ειδώλια που παρουσιάζουν την Θεά της γονιμότητας

quote:

---

Γράφεις:
"Επίσης υπάρχει ένας μύθος που αναφέρεται σε χιλιάδες χρόνια π.Χ., που λέει πως..."

Άμα θέλεις, μπορείς να μας παραθέσεις τις πηγές σου.

---

samuel1974, ρίξε μια ματιά στα άρθρα του esoterica, στην ενότητα θρησκειολογία με θέμα Το μυστήριο της ανάστασης προχριστιανικών θεών. Αξίζει τον κόπο, έχει γίνει γενικά πολύ καλή μελέτη.

quote:

---

quote:
seirios12a Εάν δεν κάνω λάθος, τα περισσότερα αρχαία ιερά έχουν προσανατολισμό στο άστρο του Σείριου.

Τι ενννοείς έχουν προσανατολισμό;

---

Εννοώ πως ο ναός κοιτάει προς την ανατολή του σειρίου(το φθινόπωρο).

quote:

---

Ερί-ωπας σημαίνει μεγαλόφθαλμος.

Ο "Οσίρις" είναι μάλλον η Ελληνική απόδοση του αρχικού "Ασσάρ" για τον "Μεγάλο οφθαλμό".

Σίγουρα ετυμολογείται ο Σείρις ή Οσίρις απ' το αιγυπτιακό "Ίρις" που σημαίνει οφθαλμός ή "Ωπή" (βλ. τας "ώπας" για τους οφθαλμούς).

---

Εξ ου και η "μετώπη", απ΄ το "μέτωπο", που σημαίνει μετά την οπή, δηλ. πάνω απ΄ τα μάτια. Και επειδή η μετώπη βρίσκεται στην κορυφή του κτίσματος και πρόσοψη συγχρόνως πήρε από εκεί το όνομά της.

quote:

---

ΩΠΗ αριθμολογούμενη και Ιησούς δίνουν 888 δηλ την συμπαντική φορά (κίνηση) που αντιπροσωπεύει η Ίσις.

---

Τώρα αυτό με τους λεξάριθμους, δεν μπορώ να πω πως το δέχομαι 100%. Δεν αποδεικνύεται νομίζω τίποτα με αντιστοιχίες αριθμιτικές, διότι αν δεν κάνω λάθος κάθε λέξη πρέπει να έχει πάρα πολλούς συνάριθμους με διαφορετική έννοια ο καθένας.

seirios12a

Ζεύς δε πέμψας Ερμήν προς αυτόν επέτρεψεν αιρείσθαι ό τι βούλεται . Ο δε αιρείται ανθρώπους αυτώ γένεσθαι , και Διός ειπόντος υπέρ κεφαλής έβαλλεν αίρων λίθους , και ους μεν έβαλλε Δευκαλίων , άνδρες εγένοντο , ους δε Πύρα γυναίκες .
Όθεν και λαοί μεταφορικώς ονομάσθησαν από του λάας ο λίθος . (Απολλοδωρος Α 7,2)
Σημ. Παρέθεσα το κείμενο αμετάφραστο , γιατί κατά την γνώμη μου η γλώσσα του Απολλόδωρου είναι κατανοητή και χωρίς μετάφραση .

Ο ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΣ ΤΟΥ ΝΩΕ

Όταν ήταν 480 ετών ο Θεός ζήτησε από το Νώε που ήταν δίκαιος, να κατασκευάσει την κιβωτό, μέσα στην οποία έβαλε κάθε είδους ζώο και την οικογένεια των τριών γιων του, προκειμένου να σωθούν από την καταστροφή .

Ο κατακλυσμός άρχισε όταν ο Νώε ήταν 600 ετών και συνεχίστηκε για 40 ημέρες. Τα νερά κρατούνταν στη γη για 150 ημέρες και μετά από ακόμα 221 ημέρες η κιβωτός "κάθισε" στο όρος Αραράτ. Ο Νώε για να βεβαιωθεί ότι τα νερά "κάθισαν" έστειλε πρώτα ένα κοράκι και μετά ένα περιστέρι .

Μετά την παραμονή ενός έτους στην κιβωτό ο Νώε βγήκε στη γη και θέλοντας να ευχαριστήσει το Θεό, οικοδόμησε θυσιαστήριο για να προσφέρει ολοκαύτωμα. Ο Θεός ευχαριστήθηκε από τη θυσία του και υποσχέθηκε πως εξ' αιτίας του δε θα ξανάφερνε κατακλυσμό στη γη .

Ως σημείο της υπόσχεσης αυτής έστειλε το ουράνιο τόξο . Ο Θεός ευλόγησε το Νώε και τους γιους του λέγοντάς: «αυξάνεστε και πληθύνεσθε και κατακυριεύσατε τη γη»

«…..6,2- Ιδοντες δε οι ιυοί του Θεού τας θυγατέρας των ανθρώπων ότι καλαί εισίν , έλαβον εαυτοίς γυναίκας από πασών , ων εξελέξαντο .
6,3-Και είπεν Κύριος ο Θεός : Ου μη καταμείνη το πνεύμα μου εν τοις ανθρώποις τούτοις εις τον αιώνα δια το είναι αυτούς σάρκας , έσονται δε αι ημέραι ούτων εκατόν είκοσι έτη .
6,4-Οι δε γίγαντες ήσαν επί της γης εν ταις ημέρες εκείνες και μετ’ εκείνο , ως αν εισεπορεύοντο οι ιυοί του Θεού προς τας θυγατέρας των ανθρώπων και εγεννώσαν εαυτοίς , εκείνοι ήσαν οι γίγαντες οι απ’ αιώνος , οι άνθρωποι οι ονομαστοί .»
(Γέν. 6,2- 4)

«Αγανακτήσασα δε η Γη δια την φθοράν των υιών αυτής Τιτάνων , εγέννησεν εκ του Ουρανού τους Γίγαντας εις εκδίκησιν εκείνων ………..
Κατά μεν το σώμα ήσαν μέγιστοι και τερατώδεις κατά δε την δύναμιν ακαταγώνιστοι , είχον και όψεις φοβεράς , κόμην δασείαν και μακράν , γένεια μεγάλα , και οι πόδες αυτών έληγαν , κάτωθεν των μηρών , εις σχήμα δράκοντος …..»
(Ωγυγία τόμος Α’ κεφ. ΛΓ’ σελ.275-276)

Όπως βλέπετε λοιπόν φίλοι μου και στις δύο περιπτώσεις οι Γίγαντες αποτελούν προϊόν επιμειξίας μεταξύ (των κατοίκων) του Ουρανού και της Γης .
Όμως στο συγκεκριμένο θέμα , πέραν της αναφοράς στην ύπαρξη Γιγάντων , έχουμε και κάποιες κατασκευές οι οποίες δείχνουν ότι προοριζόντουσαν για να εξυπηρετούν ανθρώπους με μέγεθος πολύ μεγαλύτερο από το συνηθισμένο , των οποίων η προέλευση δεν έχει εξηγηθεί επαρκώς . Όπως π.χ. το πασίγνωστο Δρακόσπιτο της Όχης στην Εύβοια , και άλλες μεγαλιθικές κατασκευές .

quote:

---

@ Sesostris
Τελικά με αυτό το θέμα φίλε seirios12a με έβαλες σε μπελά .
Κατέβασα την βιβλιοθήκη μου και άρχισα να ψάχνομαι και να ψάχνω για τους παράλληλους μύθους μεταξύ Θεογονίας και Π.Δ. Πάντως χαλάλι σου , γιατί τελικά αξίζει τον κόπο που και που να φρεσκάρουμε την μνήμη μας .

---

Όντως μπήκαμε σε μπελά, είμαι μπροστά στην βιβλιοθήκη μου και έχω πάρει το ξεσκονηστήρι και ψάχνω για ομοιότητες. Αυτήν την φορά βέβαια διαβάζω κάτω από άλλο πρίσμα τους διάφορους μύθους.

Πολλές ομοιότητες παρουσιάζει ο βίος του Χριστού, με τον Όσιρι και τον Διόνυσο. Δες μερικές από αυτές

• Ο Διόνυσος είναι Θεός ενσαρκωμένος, ο σωτήρας και "Υιός του Θεού"

• Ο πατέρας του είναι θεός κι η μητέρα του μια θνητή παρθένα

• Γεννήθηκε σε μια σπηλιά ή σ΄ έναν στάβλο αγελάδων στις 25 Δεκεμβρίου

• Προσφέρει στου οποδούς του την ευκαιρία να αναγεννηθούν μέσα από το τελετουργικό της βάπτισης
  

• Μετατρέπει θαυματουργά το νερό σε κρασί στη διάρκεια ενός γάμου

• Εισέρχεται θριαμβευτικά στην πόλη καβάλα σ΄ έναν όνο, ενώ ο λαός τον υποδέχεται κουνώντας κλάδους φοινικιάς

• Πεθαίνει το Πάσχα, θυσιαζόμενος για τις αμαρτίες του κόσμου

• Μετά τον θάνατό του , κατεβαίνει στον Άδη και την τρίτη ημέρα ανασταίνεται εκ νεκρών και ανέρχεται εν πλήρη δόξα στον ουρανό

• Οι οπαδοί του περιμένουν να επιστρέψει ως Κριτής την Ημέρα της Κρίσεων

• Ο θάνατος και η ανάστασή του γιορτάζονται με το τελετουργικό γεύμα του άρτου και του οίνου που συμβολίζουν το σώμα και το αίμα του

Ο μυθολόγος Τζόζεφ Κάμπελ, μιλά για ομοιότητες ανάμεσα στη γέννηση του Ιησού και του ορφικού μύθου της θαυμαστής γέννησης του Διονύσου
"Ενώ η θεά καθόταν εκεί, ειρηνικά κουνώντας ένα πέπλο πάνω στον οποίο υπήρχε η αναπαράστασις του σύμπαντος, η μητέρα της με ένα τέχνασμα κέντρισε τον Δία ώστε να αντιληφθεί την παρουσία της. Εκείνος την πλησίασε παίρνοντας την μορφή ενός τεράστιου φιδιού. Η παρθένα συνέλαβε τον παθόντα και αναστάντα θεό του άρτου και του οίνου, τον Διόνυσο, που γεννήθηκε και ανατράφηκε σε ένα σπήλαιο, κομματιάστηκε όταν ήταν μωρό και ανασυντέθηκε....Στον χριστιανικό μύθο, δανεισμένο από το ίδιο αρχαϊκό μοτίβο, το Άγιο Πνεύμα με τη μορφή περιστεράς πλησιάζει την Παρθένο-Μαρία κι εκείνη -διά της ακοής- συνέλαβε τον Υιό του Θεού, ο οποίος γεννήθηκε επίσης σε ένα σπήλαιο, πέθανε και αναστήθηκε και είναι παρών στην ώρα της Λειτουργίας του άρτου και του οίνου".

Σείριος Α

Τελικα ομοιοτητες μπορουμε να βρουμε οχι μονο μεταξυ των 2 που συζηταμε τωρα (Παλαια & Καινη ΔΙαθηκη- Ελλ. Μυθολογια) αλλα και απο αλλες "Μυθολογιες" αλλων Πολιτισμων... οπως της Αρχαιας Αιγυπτου, της Νορβηγικης, ακομα και του Μουσουλμανισμου!

Οποιος εχει διαβασει αποσπασματα απο το Κορανι, θα δει το εξαιρετικο οτι οι περισσοτεροι απο τα προσωπα, Αγιους, Προφητες που αναφεροι, ειναι οι ιδιοι που αναφερονται κυριως στην Παλαια Διαθηκη...

Και οι μουσουλμανοι εχουν Ενα Θεο, ονομαζοντας τον Αλλαχ, αλλα τους απαγορευοταν να τον απεικονισουν (οπως απαγορευεται και στους Εβραιους για τον Θεο, τον οποιο μοιραζομαστε και εμεις, μονο που η διαφορα μας ειναι οτι στον Χριστιανισμο, πιστευοθμε στην Τριαδικοτητα Του...).

Απεικονιζουμε τους Αγιους ουσιαστικα μετα το 580 μ.Χ. οταν οι Πρωτοι Χριστιανοι αρχισαν να "βρισκουν" πληροφοριες απο την "Ελληνικη" Μυθολογια, με απαρχη οπως ειχα πει, το αγαλμα του Δια (του Φειδια), το οποιο εν τω μεταξυ ειχε μεταφερθει στην Κωνσταντινουπολη, αλλαζοντας ομως "χρηση" και απο "ειδωλολατρικο" μνημειο, εγινε "Συμβολο Πιστης"... και μετα απεικονιζουν οι Χριστιανοι ολους τους Αγιους... περα απο τον ιδιο τον Θεο...

Ο Ιηχους Χριστος απεικονιστηκε διοτι εξανθωπιστηκε (εγινε Θεανθρωπος)...

Ομως στο Κορανι, υπαρχη η αναφορα στον Ιησου (ως Ιησου) αλλα ως Προφητης του Θεου !!!

quote:

---

PREDATOR
Οποιος εχει διαβασει αποσπασματα απο το Κορανι, θα δει το εξαιρετικο οτι οι περισσοτεροι απο τα προσωπα, Αγιους, Προφητες που αναφεροι, ειναι οι ιδιοι που αναφερονται κυριως στην Παλαια Διαθηκη...

Και οι μουσουλμανοι εχουν Ενα Θεο, ονομαζοντας τον Αλλαχ, αλλα τους απαγορευοταν να τον απεικονισουν (οπως απαγορευεται και στους Εβραιους για τον Θεο, τον οποιο μοιραζομαστε και εμεις, μονο που η διαφορα μας ειναι οτι στον Χριστιανισμο, πιστευοθμε στην Τριαδικοτητα Του...).

Απεικονιζουμε τους Αγιους ουσιαστικα μετα το 580 μ.Χ. οταν οι ΠρωτοιΧριστιανοι αρχισαν να "βρισκουν" πληροφοριες απο την "Ελληνικη" Μυθολογια, με απαρχη οπως ειχα πει, το αγαλμα του Δια (του Φειδια), το οποιο εν τω μεταξυ ειχε μεταφερθει στην Κωνσταντινουπολη, αλλαζοντας ομως "χρηση" και απο "ειδωλολατρικο" μνημειο, εγινε "Συμβολο Πιστης"... και μετα απεικονιζουν οι Χριστιανοι ολους τους Αγιους... περα απο τον ιδιο τον Θεο...

Ο Ιηχους Χριστος απεικονιστηκε διοτι εξανθωπιστηκε (εγινε Θεανθρωπος)...

Ομως στο Κορανι, υπαρχη η αναφορα στον Ιησου (ως Ιησου) αλλα ως Προφητης του Θεου !!!

---

Είναι και αυτή μια άποψη, (λίγο τραβηγμένη απ’ τα μαλλιά δεν λέω), για τον «Είλλον», τι λετε και εσείς;

Μήλα στην Ομηρική γλώσσα ονομάζονται τα πρόβατα. Απομεινάρι της λέξης η μηλωτή, μια προβιά δηλαδή που σκέπαζε τους ώμους τον βοσκών και την οποία έκανε μετέπειτα διάσημη ο προφήτης Ηλίας.
Τα χρυσά μήλα των Εσπερίδων, είναι τα σύννεφα της Δύσης του Ήλιου. Ο συμβολισμός του σύννεφου με πρόβατο απαντάται και στο μύθο του χρυσόμαλλου δέρατος και της Νεφέλης, μιας και Νεφέλη= σύννεφο.
Τα χρυσά προβατάκια της Δύσης τα φυλάνε οι κόρες του Έσπερου= Αποσπερίτη, η Αίγλη δηλαδή η Λαμπερή, η Ερυθεία, η Αρεθουσα, και η Εσπέρα ,ο δράκοντας-ποταμός Λάδωνας, και ο Άτλαντας που στηρίζει τον ουρανό.
Στον Ηρακλέα λοιπόν ζητήθηκε κάτι το ακατόρθωτο, να φέρει τα χρυσά σύννεφα της δύσης. Ας θυμίσουμε ότι και σε άλλους λαούς υπήρχαν παρόμοιοι μύθοι για θησαυρούς, όπως π.χ αυτός των Βίκινγκ για την άκρη του ουρανίου τόξου.
Ας επισημάνουμε τέλος ότι ο Ηρακλής τους "καρπούς" του ταξιδιού του τους αφιέρωσε στην Αθηνά τη θεά της σοφίας.

Ακενατόν ή Αμένοφις (περίπου 1353-1335 π.χ)

« πρώτη μονοθεϊστική λατρεία – Ατόν (ΟΝ= Ήλιος) Ατ (δίσκος) Ον (ήλιος)»
Ατόν ηλιακή θεότητα που αναπαρίσταται σαν ένας ηλιακός δίσκος που είχε άπειρα χέρια – αχτίδες που αγκάλιαζε τα γήινα πλάσματα του .
Στην ουσία ο Aτόν δεν αντιπροσώπευε τον ήλιο ως υλικό ουράνιο σώμα αλλά τη Μονάδα, τη μία ζωοδόχο πηγή που συντηρεί τη δημιουργία με το φως της.

Μωυσής (περίπου 1400-1300 π.χ)

Μεγάλωσε και διδάχτηκε την σοφία από την Αίγυπτο . (Πράξεις των Αποστόλων 7:22)καὶ ἐπαιδεύθη Μωυσής πάση σοφία Αἰγυπτίων, ην δὲ δυνατος ἐν λόγοις καὶ ἐν ἔργοις .

Δείτε τώρα μέσα στην Π. Διαθήκη (πεντάτευχος και εβδομήκοντα ) αναφορές που ο Γιαχβε αναφέρεται με το όνομα ΟΝ, αλλά και το μίσος που δείχνει για την Ηλιούπολη και ότι πρέπει να καταστραφεί (για να χαθεί κάθε συσχετισμός) .

Φίλε elo, ο Ατόν συμβόλιζε όντως τη Μονάδα κι ο Ήλιος είχε μια πολύ ευρύτερη έννοια από αυτήν του φυσικού ουράνιου σώματος.

quote:

---

Δείτε τώρα μέσα στην Π. Διαθήκη (πεντάτευχος και εβδομήκοντα ) αναφορές που ο Γιαχβε αναφέρεται με το όνομα ΟΝ, αλλά και το μίσος που δείχνει για την Ηλιούπολη και ότι πρέπει να καταστραφεί (για να χαθεί κάθε συσχετισμός) .

---

Σχετικά μ' αυτό, υπάρχουν πολλές περιπτώσεις που εξετάζοντας την Παλαιά Διαθήκη απορώ τόσο πολύ κι όσον αφορά την φύση του εβραϊκού Θεού αλλά κι όσον αφορά τις διαθέσεις του Ισραήλ απέναντι σε κάποιους άλλους λαούς.
Απορώ μάλιστα τόσο πολύ που υπάρχουν στιγμές που νιώθω ότι η Παλαιά Διαθήκη δεν έχει καμία συνάφεια και καμία σχέση με την Καινή.
Πέρα από το μίσος προς την Ηλιούπολη και τον Αιγυπτιακό λαό, υπάρχουν και για άλλους λαούς.
Παρόλα αυτά, οι ομοιότητες της Αιγυπτιακής θρησκείας με την εβραϊκή δεν σταματούν μόνο εκεί.
Έχουμε τον Όσιρη και τις περιπλανήσεις του, την Ίσιδα με τον Ώρο στην αγκαλιά της βρέφος κλπ.

In anticipation of my resurrection...

1)"Συνοπτική εγκυκλοπαίδεια της Αγίας Γραφής"
HENRY H HALLEY ΕΚΔΟΣΕΙΣ "Ο ΛΟΓΟΣ"
1200σελ.

2)"Ωγυγία ή Αρχαιολογία"
Αθανασίου Σταγειρίτη
εκδόσεις "ελεύθερη σκέψις"
5 τόμοι περίπου 2500σελ.

το μεν πρώτο εκτός απο την θρησκευτική του προδιάθεση σαν βιβλίο παρέχει γνώση για πάρα πολλά πράγματα σχετικά με την παλαιά διαθήκη τεκμηριωμένη επιστημονικά απο την αρχαιολογική σκαπάνη.

το δε δεύτερο είναι μια βιβλιοθήκη γνώσης απο μόνο του.
καταπιάνεται με τόσα πολλά θέματα που δεν μπορώ να τα αναφέρω ούτε καν επιγραμματικά.
απλά θα πω ότι καλύπτει όλη την γκάμα των θεμάτων που έχουν πέσει στις 3 σελίδες του topic στον ένα του τόμο μόνο.

αξίζουν το κόπο και τα 2 πιστέψτε με.

ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ
ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ

quote:

---

Πολύ ενδιαφέρων ο αποσυμβολισμός που επιχείρησες, φίλε OKTINOME!
Έχω την αίσθηση ότι τα πας καλά σε αποσυμβολισμούς μύθων.

Φίλε elo, ο Ατόν συμβόλιζε όντως τη Μονάδα κι ο Ήλιος είχε μια πολύ ευρύτερη έννοια από αυτήν του φυσικού ουράνιου σώματος.

quote:

---

Δείτε τώρα μέσα στην Π. Διαθήκη (πεντάτευχος και εβδομήκοντα ) αναφορές που ο Γιαχβε αναφέρεται με το όνομα ΟΝ, αλλά και το μίσος που δείχνει για την Ηλιούπολη και ότι πρέπει να καταστραφεί (για να χαθεί κάθε συσχετισμός) .

---

Σχετικά μ' αυτό, υπάρχουν πολλές περιπτώσεις που εξετάζοντας την Παλαιά Διαθήκη απορώ τόσο πολύ κι όσον αφορά την φύση του εβραϊκού Θεού αλλά κι όσον αφορά τις διαθέσεις του Ισραήλ απέναντι σε κάποιους άλλους λαούς.
Απορώ μάλιστα τόσο πολύ που υπάρχουν στιγμές που νιώθω ότι η Παλαιά Διαθήκη δεν έχει καμία συνάφεια και καμία σχέση με την Καινή.
Πέρα από το μίσος προς την Ηλιούπολη και τον Αιγυπτιακό λαό, υπάρχουν και για άλλους λαούς.
Παρόλα αυτά, οι ομοιότητες της Αιγυπτιακής θρησκείας με την εβραϊκή δεν σταματούν μόνο εκεί.
Έχουμε τον Όσιρη και τις περιπλανήσεις του, την Ίσιδα με τον Ώρο στην αγκαλιά της βρέφος κλπ.

...[/i][/b][/black][/font=Book Antiqua][/center]

---

quote:

---

Ο ίδιος ο Χρηστός ποτέ δεν αναφέρθηκε σε αυτήν!

---

φίλε ο Ιησούς έχει κάνει άπειρες αναφορές σε αυτό που σήμερα ονομάζουμαι Παλαιά Διαθήκη.
αν διαβάσεις τα 4 Ευαγγέλια θα τις βρεις.

ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ
ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ

Η Ορθοδοξία, την λεγομένη Παλαιά Διαθήκη την θεωρεί ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, Θεόπνευστο κείμενο. Σαφέστατα και υπάρχουνε ενότητες, αλλά αυτό δεν διαχωρίζει την αξία.

europaios2:
«Η Παλαιά Διαθήκη είναι λοιπόν ένας ιστορικός κυρίως πληροφοριοδότης από τη σκοπιά όμως των Εβραίων!»

Λάθος.

Η λεγομένη Παλαιά Διαθήκη, είναι για την Ορθοδοξία ΚΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΠΗΓΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ, αλλά κυρίως είναι ο αποκεκαλυμμένος Λόγος του Θεού τους.

Οι Εβραίοι, ήσαν οι εκλεκτοί του Θεού, αυτοί εις τους οποίους ο Θεός της Αγίας Γραφής επέλεξε να αποκαλύψει το θέλημα Του. Αυτή είναι η αλήθεια, και ισχύει φυσικά και για τους Ορθοδόξους.

europaios2:
«Ο ίδιος ο Χρηστός ποτέ δεν αναφέρθηκε σε αυτήν!»

Ο Χριστός, κάνοντας στο σώμα του την περιτομή (το εορτάζουν οι Ορθόδοξοι την 1η Ιανουαρίου ως θρησκευτική εορτή..), απέδειξε ότι σέβονταν απολύτως τα τηρούμενα της Παλαιάς Διαθήκης.

Ο Ιησούς είναι ο «Σούς» δηλ. ο υιός της Ίσιδος.

Ο Ιε-σούς είναι ο υιός του Ιεύ.

Ο Ιεύς είναι ο Ζεύς.

Η Ίσιδα είναι ονομασία Ελληνική.

«Ελληνικόν γαρ η ΙΣΙΣ έστι» - Πλούταρχος.

Ο ναός της Αθηνάς στην Σάϊν παραδέχονται ότι ήταν της Ίσιδος.

Τα συμπεράσματα δικά σας και μη ξεχνάτε τον τίτλο του θέματος. Ελληνική Μυθολογία και Π. Διαθήκη λέει.

Η ιερή καρδία τι αντιπροσωπεύει για τους χριστιανούς και τι για τους αρχαίους Αιγυπτίους;

quote:

---

Σβαμπέ: Η Ορθοδοξία, την λεγομένη Παλαιά Διαθήκη την θεωρεί ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, Θεόπνευστο κείμενο. Σαφέστατα και υπάρχουνε ενότητες, αλλά αυτό δεν διαχωρίζει την αξία.

---

Τις ενότητες δικαίωμα του κάθε χριστιανού είναι να τις διαχειρίζεται όπως θέλει κατα βούληση.
Πολλοί θεωρούν τα πάντα θεόπνευστα ιστορικά γεγονότα, άλλοι οι περισσότεροι μεταξύ των οποίων και εγώ δέν συμμερίζονται αυτή την άποψη. Η βίβλος δέν έχει κανέναν συγκεκριμένο ιστορικό συγγραφέα ωστε να πείς οτι θεωρείται ιστορικό κείμενο.

quote:

---

-Η Παλαιά Διαθήκη είναι λοιπόν ένας ιστορικός κυρίως πληροφοριοδότης από τη σκοπιά όμως των Εβραίων! πως δηλαδή έβλεπαν αυτοί τα πράγματα! αυτό που ισχυρίζονται μερικοί ότι είναι απόλυτα συνηφασμένη και ίσης θρησκευτικής αξίας με την Καινή είναι λανθασμένο και εκ του πονηρού! για να δημιουργήσουν εντυπώσεις! Ο ίδιος ο Χρηστός ποτέ δεν αναφέρθηκε σε αυτήν!

---

Αγαπητέ europaios2, παρόλα αυτά η Παλαιά Διαθήκη συμπεριλαμβάνεται στην χριστιανική Αγία Γραφή και μελετάται στα ελληνικά σχολεία στον ίδιο βαθμό με την Καινή Διαθήκη.
Εάν είναι ένας ιστορικός - κατ' εμέ μυθολογικός - πληροφοριοδότης από την σκοπιά των Εβραίων και μόνο, δεν βρίσκω το λόγο να διδάσκεται στα σχολεία μας...
Συμφωνώ κι εγώ με τον ΕΛΑΧΙΣΤΟ ότι, όπως προκύπτει από την Καινή Διαθήκη τουλάχιστον, ο Ιησούς αναφέρθηκε αρκετές φορές σε στοιχεία που προκύπτουν από την Παλαιά.

Κλείνοντας αυτή την παρένθεση, θα συμφωνήσω με τον ΕΡΙΩΠΙΣ και θα συστήσω κι εγώ να συζητήσουμε επάνω στον αρχικό σκοπό του θέματος κι όχι για την Παλαιά Διαθήκη μεμονωμένα.

quote:

---

Η ιερή καρδία τι αντιπροσωπεύει για τους χριστιανούς και τι για τους αρχαίους Αιγυπτίους;

---

Δεν το γνωρίζω αυτό, αγαπητέ.
Θα μπορούσες να μας αναφέρεις κάποια πράγματα;

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Η Ορθοδοξία, την λεγομένη Παλαιά Διαθήκη την θεωρεί ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, Θεόπνευστο κείμενο. Σαφέστατα και υπάρχουνε ενότητες, αλλά αυτό δεν διαχωρίζει την αξία.

---

Η καρδιά που έχει και παλμό θα μπορούσε να ονομασθεί απ’ τους Έλληνες και «Παλλάς».

Η Αθηνά/Παλλάς λοιπόν που αντιπροσώπευε τον «αιθήρα» του σύμπαντος, εξ ου και το «Αιθήρ νηί» για το «Αθήνηι», σε τι διαφέρει απ’ την «ιερή Καρδία» της ημετέρας «Ιεράς Πύλης».

Μήπως γνωρίζει κανείς ομόηχες ονομασίες της «Αθηνάς»; Εάν τις καταθέσει κανείς θα δούμε πόσο εύκολα η Αθηνά μετατρέπεται σε «Ακεναχ-Αττών» δηλ. τον γνωστό μας Αχνατών.

quote:

---

-Συμπεριλαμβάνεται ως ιστορική πηγή προς μελέτη, ως διδαχές (έχει καταπληκτικές και διαχρονικές συμβουλές) και ως προφητείες! Δεν μελετάται στο σχολείο στον ίδιο βαθμό με την Καινή Διαθήκη, μάλον θα έλεγα καμία σχέση ο χρόνος που αφιερώνεται στην κάθε μία.
-Δεν είναι μυθολογικός έτσι απλά. Θα έλεγα είναι και μυθολογικός. Όταν όμως δίνει πληροφορείες για τον Ξέρξη το Δαρείο τον Αρταξέρξη τους Πτολεμαίους? το Σολομώντα είναι μύθευμα? ή είναι η ιστορία από τη δική τους σκοπιά?

---

Αγαπητέ europaios2, έχω διαβάσει και την Παλαιά και την Καινή Διαθήκη και συμφωνώ ότι από ερευνητικής πλευράς έχει και πολύ χρήσιμες και διαχρονικές συμβουλές.
Θα μπορούσαμε να πούμε ότι περιέχει κι ιστορικές πληροφορίες αλλά και κάποια γεγονότα υπό το πρίσμα θέασης των Εβραίων.
Παρόλα αυτά, θυμάμαι ότι όταν πήγαινα στο σχολείο - και μάλιστα στο Δημοτικό - είχαμε αναλώσει στα θρησκευτικά πολύ περισσότερο χρόνο στην Παλαιά Διαθήκη παρά στην Καινή.
Τα γεγονότα δε της Παλαιάς Διαθήκης τα μαθαίναμε ως πραγματικά γεγονότα.

quote:

---

Η Αθηνά/Παλλάς λοιπόν που αντιπροσώπευε τον «αιθήρα» του σύμπαντος, εξ ου και το «Αιθήρ νηί» για το «Αθήνηι», σε τι διαφέρει απ’ την «ιερή Καρδία» της ημετέρας «Ιεράς Πύλης».

---

Αγαπητέ ΕΡΙΩΠΙΣ, με την Αθηνά και τον αιθήρ ταιριάζει ετυμολογικά και το όνομα της θεάς Αθώρ, η οποία έχει ομοιότητες με την Αθηνά...

In anticipation of my resurrection...

Πολύ θα το ήθελες!

Το δόγμα για αυτό λέγεται και ΔΟΓΜΑ, διότι ΟΛΑ ΟΣΑ ΔΙΔΑΣΚΕΙ ΟΦΕΙΛΟΥΝΕ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝΕ ΑΠΟΔΕΚΤΑ, ειδάλλως είσαι παραβατικός ή αιρετικός.

Δικαίωμα σου είναι π.χ. να λές ότι σου κατέβει φίλτατε, αλλά τα όσα εμπεριέχονται μέσα στην Π.Δ. ΠΡΕΠΕΙ να τα δεχθείς ως ΛΟΓΟ ΘΕΟΥ. Αυτά διδάσκει το δόγμα, τα υπόλοιπα είναι πόθοι ευσεβείς…

snoopy:
«Πολλοί θεωρούν τα πάντα θεόπνευστα ιστορικά γεγονότα, άλλοι οι περισσότεροι μεταξύ των οποίων και εγώ δέν συμμερίζονται αυτή την άποψη.»

Μωρέ εσύ λέγε ότι θέλεις, αλλά το θέμα είναι τι λένε οι Πατέρες της χριστιανοσύνης, τι λέει γενικότερα η ιεροσύνη. Και εκεί, θα ακούσεις ακριβώς αυτό που σου γράφω εγώ.

Το ξέρω ότι δεν σε βολεύει η Π.Δ., αλλά δυστυχώς δεν είναι τσιφλίκι του καθενός οι Γραφές αλλά αποτελούνε ΕΝΙΑΙΟ ΚΟΡΜΟ της χριστιανικής διδασκαλίας.

Εγώ θα σου έλεγα να μελετήσεις καλύτερα πριν τρέξεις να απαντήσεις.

Η Παλαιά Διαθήκη είναι η ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΙΣΤΟΡΙΑ, κανένα εκ των κειμένων της ουδέποτε αμφισβητήθηκε από τον Ιησού ή τους Αποστόλους, και επιπλέον, να μην ξεχνάμε ότι η Παλαιά Διαθήκη ΚΑΤΕΧΕΙ ΙΣΟ ΚΥΡΟΣ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ, ενώ αποτελεί αναπόσπαστο τμήμα της Αγίας Γραφής.

Συνεπώς, ΟΣΗ ΑΞΙΑ ΚΑΙ ΚΥΡΟΣ ΕΧΕΙ Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΩΣ ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΟ ΕΡΓΟ ΑΛΛΟ ΤΟΣΟ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΕΧΕΙ Η ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ.

Αυτά ισχύουνε θεολογικά τουλάχιστον φίλτατε!

europaios2:
«Μελετώντασ την, διαπίστωσα την προσπάθεια παρερμήνευσή της προκειμένου να χτυπηθεί η Ορθοδοξία!»

Μωρέ τι μας λες! Άραγε, σκέφτηκες πολύ για γράψεις αυτή την εξυπνάδα??

Η λεγομένη ως Παλαιά Διαθήκη είναι ένα ξεκάθαρο έργο φίλτατε, το οποίο δύναται να αναγνωστεί όχι μέσα από τον παραμορφωτικό φακό της κάθε εβραϊκής αίρεσης (όπως π.χ. και η Ορθοδοξία..) αλλά μέσα από την γνώση της ιστορίας και θεολογίας των ανθρώπων που την έγραψαν, δηλαδή του λαού των εβραίων.

Το ότι οι χριστιανοί έχουνε κακοποιήσει τα περιεχόμενα της ώστε να προσδώσουνε κύρος Μεσσιανικό ή ακόμα και Θεϊκό στον Ιησού που πραγματεύεται η Καινή Διαθήκη, είναι προφανές σε κάθε αντικειμενικό μελετητή…

europaios2:
«Εσύ κάνεις λάθος! Είναι κυρίως ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΠΗΓΗ!»

Έτσι σε βολεύει? Έτσι σε ηρεμεί?

Η Καινή Διαθήκη περί ανθρώπου δεν λέει τίποτα. Ο Ιησούς στα περί του γάμου και διαζυγίου παραπέμπει στο πρώτο κεφάλαιο της Γενέσεως, στίχος 27. Τυχαίο?

Τι λέει άραγε περί του Θεού αλλά και περί του κόσμου η Καινή Διαθήκη? Δεν λέει τίποτα απολύτως φίλτατε, διότι και σε αυτά τα ζητήματα παραπέμπουνε στην Παλαιά Διαθήκη. Τι μας λέει η Καινή Διαθήκη για την πτώση του ανθρώπου και την αμαρτία? Φυσικά, τίποτα απολύτως.

Το «τάδε λέγει Κύριος» της Παλαιάς Διαθήκης των Προφητών κολλάει στο «κατά τας Γραφάς» της Καινής Διαθήκης, ή το «Ίνα πληρωθεί το ρηθέν υπό Ησαίου του Προφήτου λέγοντος» και πάει λέγοντας η συνεχή ΕΞΑΡΤΗΣΗ της Καινής Διαθήκης από την Παλαιά Διαθήκη.

Ακόμα και όταν ερωτούνε τον Ιησού για το θαύμα, εκείνος φυσικά παραπέμπει στον Ιωνά. «και εις το Πνεύμα το Άγιον... το λαλήσαν δια των Προφητών...».

Μπορεί ΕΣΥ να θέλεις να την βλέπεις ως «ιστορική πηγή», αλλά μάθε πως δίχως την Παλαιά Διαθήκη ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ΚΑΝ ΑΞΙΩΣΗ ΓΙΑ ΙΗΣΟΥ ΚΑΙ ΜΕΣΣΙΑΝΙΚΗ ΔΡΑΣΗ, σε απλά λόγια, δεν υφίσταται καν χριστιανισμός!

europaios2:
«Ο Χριστός γεννήθηκε σε Εβραϊκό περιβάλλον λογικό και επόμενο είναι να έκανε περιτομή. λογικό και επόμενο είναι η Ορθοδοξία να γιορτάζει κάθε κίνηση του Χριστού! ο Χριστός όμως στους λόγους του δε μίλησε για περιτομή! η περιτομή είναι έαν Εβραϊκό έθιμο και τίποτα περισσότερο!»

Θα πρέπει να βρεις κάτι καλύτερο ώστε να καλύψεις την υποκρισία σου φίλτατε!

Ο Ιησούς δεν «γεννήθηκε σε εβραϊκό περιβάλλον», αλλά ήταν εβραίος στην καταγωγή, τόσο από μητέρα όσο και από πατέρα. Εάν φίλτατε το ΘΕΙΟ ΣΧΕΔΙΟ ήθελε να δημιουργηθεί χριστιανισμός ως οικουμενική θρησκεία, τότε πολύ απλά ΟΠΩΣ ΑΓΓΕΛΟΙ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΜΑΡΙΑ ΚΑΤΑ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΡΟΠΟ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΙ ΘΕΙΑ ΠΡΟΝΟΙΑ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΝΕΙ ΠΕΡΙΤΟΜΗ ΣΤΟΝ ΙΗΣΟΥ, εφόσον τάχα αυτό δεν όφειλε να γίνει από τους πιστούς και ακολούθους του Ιησού!

Όμως, βλέπουμε ότι ΤΙΠΟΤΑ ΣΧΕΤΙΚΟ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ, αλλά εντελώς αυθαίρετα ήρθε ένας Φαρισαίος ονόματι Σαούλ και ξαφνικά είπε….«όπα, έτσι δεν μπορούμε να απλωθούμε, μαχαίρι με την περιτομή να τελειώνουμε»!!

Εάν όντως η εξέλιξη της διδασκαλίας του Μεσσία των Προφητών όφειλε να οδηγήσει στον αποκλεισμό της περιτομής, τότε αυτό θα το είχαν τονίσει με πάμπολλες αναφορές και οι Προφήτες, τους οποίους κατά τα άλλα χαριεντίζεστε να επικαλείστε μόνο όταν σας συμφέρει. Όμως, κανείς Προφήτης δεν έχει γράψει τίποτα σχετικό. Τι…..«παράξενο» έ??

Εάν όντως αυτό ήθελε ο Ιησούς, τότε πολύ απλά ΘΑ ΤΟ ΕΙΧΕ ΠΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΤΟΥ, θα είχε πει πως δεν χρειάζεται να κάνουνε οι πιστοί του την περιτομή, όπως εξάλλου τόσα και τόσα άλλα πράγματα είπε τα οποία ήσαν πολύ μικρότερης σημασίας για την ζωή και διαδρομή των πιστών. Όμως, δεν το έκανε ποτέ!

Φυσικά δεν χρειάζονταν να το πει ποτέ αυτό, διότι ΤΑ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΝ ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ.

Το κακό ξέρεις ποιο είναι φίλτατε? Ότι μάθατε να λατρεύετε έναν φανταστικό Ιησού, έναν Ιησού που αναπήδησε μέσα από τα όσα οργάνωσε ο Σούλ και όσοι τον συνέχισαν, με άλλα λόγια τον Παυλικό Χριστιανισμό….

europaios2:
«Δεν μελετάται στο σχολείο στον ίδιο βαθμό με την Καινή Διαθήκη, μάλον θα έλεγα καμία σχέση ο χρόνος που αφιερώνεται στην κάθε μία.»

Οι λόγοι είναι άλλοι για τους οποίος δεν αφιερώνεται ο ίδιος χρόνος στην διδασκαλία της, και αυτό είναι κατανοητό εάν γνωρίζει κανείς τις διάφορες ανωμαλίες που περιέχονται στην Π.Δ. ή τις αιμομιξίες, τους φρικαλέους φόνους αμάχους ή και παιδιών, τις ίντριγκες, τον φθόνο και την κακότητα που αποπνέουνε δεκάδες αναφορές.

quote:

---

Αγαπητέ ΕΡΙΩΠΙΣ, με την Αθηνά και τον αιθήρ ταιριάζει ετυμολογικά και το όνομα της θεάς Αθώρ, η οποία έχει ομοιότητες με την Αθηνά...

---

Αγαπητέ Dying_Incubus, εδώ θα διαφωνήσω μαζί σου, η Θεά Άτορ ήταν Θεά της αγάπης και της ομορφιάς, άρα μπορούμε να την παραλληλίσουμε με την δικιά μας Αφροδίτη, άσχετα άν το όνομα μας φέρνει στο νου την Αθηνά.
Πολλές φορές την παρουσιάζουν με την μορφή αγελάδας, ή με αυτιά ή κέρατα αγελάδας.

Wolf

Edited by - keraynos on 20/12/2007 00:30:20

Από την εποχή του Ηροδότου και μέχρι τα Ελληνιστικά χρόνια, η Hathor αναγνωρίστηκε ως αντίστοιχη της Ουρανίας Αφροδίτης, κυρίως με βάση το γεγονός πως πρωταρχικά συνδέεται με τον γαλαξία αλλά και ήταν θεά της χαράς και του έρωτα.

Από την άλλη αυτό που λέει ο Incubus έχει κάποια βάση γιατί η Ίσιδα αναγνωρίστηκε ως Αθηνά (για παράδειγμα στον Ύμνο της Ίσιδας από τους πάπυρους του Οξυρύγχου αναφέρεται ως "νικηφόρος, Αθηνά, νύμφη") και επίσης ως Αφροδίτη, η οποία όπως είπε και η Κεραυνός αναγνωρίστηκε ως Hathor.

Γενικά για τους θεούς της Αιγύπτου ακούγονται πολλές ανοησίες γιατί ελάχιστοι είναι αυτοί που θα κάτσουν κάτω για δέκα χρόνια να μάθουν κάποια πολύ βασικά Αιγυπτιακά ώστε να μπορέσουν με μεγάλη δυσκολία να διαβάσουν και να κατανοήσουν τα Αιγυπτικά κείμενα.

Σε κάποιο βιβλίο που είχα διαβάσει πριν 1,5 χρόνο περίπου και το οποίο αφορούσε την Αιγυπτιακή μυθολογία είχα διαβάσει κι ότι η Αθώρ μπορούσε να ταυτιστεί και με την Αθηνά.
Δυστυχώς δεν έχω το βιβλίο στα χέρια μου ώστε να παραθέσω το ακριβές κείμενο.

Όσον αφορά την Ίσιδα που αναφέρει ο A. Kircher, μπορεί να παρομοιαστεί και με την Ήρα, και με την Αθηνά σε κάποιες περιπτώσεις καθώς και με άλλα πρόσωπα άλλων μυθολογιών.
Ειδικά σε σχέση με τον Ώρο σε νηπιακή ηλικία...

In anticipation of my resurrection...

Και κατά τον 6ο αιώνα ο αυτοκράτορας του Βυζαντίου Ιουστινιανός έκλεισε τον ναό στη Philae, ο οποίος ήταν και ο τελευταίος που λειτουργούσε.

Ο ναός μετατράπηκε σε χριστιανικό και αφιερώθηκε στην Παναγία έως ότου τον έκλεισαν οι μουσουλμάνοι τον 7ο αιώνα .
Αν κάνω λάθος διορθώστε με …

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr