Συγγραφέας |
Θέμα |
|
seirios12a
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
394 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2008, 16:41:00
Το θέμα είναι γιατί υπέστησαν διωγμούς οι Έλληνες. Γιατί έπρεπε σώνει και καλά να ασπαστούν τον Χριστιανισμό. Ποιοι είναι αυτοί και τι όφελος τελικά θα είχαν? Μήπως ήταν κάποιο λόμπι, που ήθελε να υποδουλώσει με αυτόν τον τρόπο τον Ελληνικό τρόπο σκέψης? Μήπως μέσα απ' την θρησκεία είχαν βλέψεις για εξουσία και οικονομική αφαίμαξη? Θέλω κάποιος να μου πει πως δημιουργήθηκε η περιουσία της Εκκλησίας της Ελλάδος. Μην μου πει κανείς τώρα απ' τις δωρεές, γιατί θα φύγω απ' την καρέκλα μου. Τα οικόπεδα που διεκδηκεί, από που και ως που τα διεκδηκεί?
έν οίδα ότι ουδέν οίδα |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2008, 18:28:51
quote:
Το θέμα είναι γιατί υπέστησαν διωγμούς οι Έλληνες. Γιατί έπρεπε σώνει και καλά να ασπαστούν τον Χριστιανισμό. Ποιοι είναι αυτοί και τι όφελος τελικά θα είχαν? Μήπως ήταν κάποιο λόμπι, που ήθελε να υποδουλώσει με αυτόν τον τρόπο τον Ελληνικό τρόπο σκέψης? Μήπως μέσα απ' την θρησκεία είχαν βλέψεις για εξουσία και οικονομική αφαίμαξη? Θέλω κάποιος να μου πει πως δημιουργήθηκε η περιουσία της Εκκλησίας της Ελλάδος. Μην μου πει κανείς τώρα απ' τις δωρεές, γιατί θα φύγω απ' την καρέκλα μου. Τα οικόπεδα που διεκδηκεί, από που και ως που τα διεκδηκεί? έν οίδα ότι ουδέν οίδα
Οι Έλληνες στην εθνικότητα δεν υπέστησαν ποτέ και από κανέναν οργανωμένους διωγμούς για να ασπαστούν με το ζόρι το Χριστιανισμό.Όπως τότε, έτσι και σήμερα, ο κόσμος σκοτώνει και διώκει μόνο για να κλέψει τον πλούτο του γείτονα ή του παραγείτονα. Έτσι και οι λαοί της Ανατολικής Ευρώπης, δεν υπέστησαν κανέναν διωγμό για να ασπαστούν την Ορθοδοξία. Και είναι προς τιμήν των Ελλήνων που δυο Έλληνες ήταν αυτοί που, μαζί με το Χριστιανισμό, μετέδωσαν, χωρίς να ανοίξει μύτη (σε αντίθεση με κάποιους άλλους που το συνήθιζαν.....) και τον Ελληνικό πολιτισμό στην Ανατολική Ευρώπη. Οι λαοί της Α.Ε. όχι μόνο δεν υπέστησαν διωγμούς για να ασπαστούν το χριστιανισμό, αλλά, οι ίδιοι διώχθηκαν για την πίστη τους από τα διάφορα αντιχριστιανικά καθεστώτα, για πολλές δεκαετίες, αλλά κράτησαν την πίστη τους γερά μέσα τους και κανείς δεν μπόρεσε να τους την πάρει. Οι Έλληνες εγκατέλειψαν την ειδωλολατρία γιατί υπέφεραν εξαιτίας της και αφότου γνώρισαν το Χριστιανισμό, βρήκαν αυτό που ζητούσαν στην αληθινή πίστη στο Χριστό. Το παράδειγμα των ανατολικών λαών που έμειναν ασάλευτοι στην πίστη τους (σε αντίθεση με τους Έλληνες που ξεφορτώθηκαν το βάρος της ειδωλολατρίας) είναι μια τρανταχτή απόδειξη πως τίποτα και κανείς δεν μπορεί να σου κλέψει την πίστη σου, ακόμη κι αν διωχθείς. Τα παραμύθια περί βίαιης επιβολής του Χριστιανισμού τα χρησιμοποιούν οι διάφοροι αρχαιόπληκτοι (όχι οι αρχαιόθρησκοι), για να ψαρέψουν όσους Έλληνες (ιδιαίτερα νέους «φραποφονιάδες») σήμερα δεν θέλουν να παραδεχθούν πως είναι υπεύθυνοι οι ίδιοι για την κατάντια τους, αλλά είναι της άποψης ότι, πάντα, για όλα φταίνε κάποιοι άλλοι και ποτέ οι ίδιοι.
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2008, 20:19:08
quote: seririos12a Θέλω κάποιος να μου πει πως δημιουργήθηκε η περιουσία της Εκκλησίας της Ελλάδος.
Η περιουσία της εκκλησίας ξεκίνησε να συσσωρεύεται από την εποχή των αντεθνικών διαταγμάτων του Κωνσταντίνου και του Ιουστινιανού αλλά γιγαντώθηκε επί τουρκοκρατίας με τα σουλτανικά βεράτια που έδιναν το δικαίωμα στο πατριαρχείο να καρπώνεται περιουσίες που δεν του ανήκαν, στερώντας το δικαίωμα αυτό ακόμη και από τους νόμιμους κληρονόμους. Ετσι, με την απελευθέρωση της Ελλάδας, βρέθηκε η εκκλησία να είναι ουσιαστικά κάτοχος του συνόλου της ελληνικής επικράτειας. macedon |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2008, 20:37:56
quote: Ψηλός Τα παραμύθια περί βίαιης επιβολής του Χριστιανισμού τα χρησιμοποιούν οι διάφοροι αρχαιόπληκτοι
Τα περί βίαιης επιβολής του χριστιανισμού θα τα εξετάσουμε αναλυτικά στο αντίστοιχο topic (στο οποίο φυσικά έλαμψες διά της απουσίας σου, μη παραθέτοντας ΟΥΤΕ ΕΝΑ στοιχείο για να υποστηρίξει τα παραμύθια που προσπαθείς να διαδώσεις). Είναι η καταγεγραμμένη ιστορία και σήμερα, που η γνώση είναι προσιτή στον καθένα και η κόσμος έγινε μικρός, δεν μπορεί κανείς να κρύψει τη γνώση αυτή, όσο κι αν προσπαθεί, όσο και αν ελέγχει την κρατικοχριστιανική εκπαίδευση, όσο κι αν βαφτίζει τους άλλους "αρχαιόπληκτους", "ιδιοτελείς", "υπηρέτες συμφερόντων", κτλ. κτλ. Γιατί φωνάζουν μόνον αυτοί που δεν έχουν επιχειρήματα... αυτοί που έχουν απλά τα παρουσιάζουν. Και απ'όσο θυμάμαι, δεν μας έχεις παρουσιάσει κανένα επιχείρημα της παραπάνω φαντασίωσης που υποστηρίζεις, ενώ είχες την ευκαιρία πολλάκις. Εκκλησιαστικοί ιστορικοί, μη-εκκλησιαστικοί ιστορικοί, χρονογράφοι, μελετητές, αρχιτέκτονες, αρχαιολόγοι... όλοι γνωρίζουν αυτό που δεν γνωρίζει ο Ψηλός και ο europaios2. Πως ο χριστιανισμός επιβλήθηκε σε ανατολή και δύση διά της ωμής βίας και μόνο. macedon |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2008, 23:17:37
quote: europaios2 ΤΙ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ! ΤΙ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ! ΤΙ ΝΤΡΟΠΗ! -Γιαπετ ξέχασες το παραμύθι με την επίθεση των Βυζαντινών εναντίων των Ελλήνων της Κρήτης!./............. Που τα διάβασες στο Δαυλό? -Ο Μαλάλας καμιά σχέση με τον Μακάκα? -Τι γέλιο! οι Γότθοι κατέστρεψαν, εισβάλοντας όπως συνίθιζαν, οι Βυζαντινοί φταίνε! Απίστευτο! και δε μου λες το 410 που καταλήφθηκε η Ρώμη από τους Βησιγότθους! και εκέι οι Βυζαντινοί φταίγαν? -Πες μου τι εθνικότης ήσαν οι Βυζαντινοί? -Τι μίσος είναι αυτό εναντίον του Χριστιανισμού και γράφετε συνέχεια ασυναρτησίες? Δεν ντρεπόσαστε καθόλου? -Οι Έλληνες με το μεγαλέιο τους όχι μόνο αποδέχτηκαν το Χριστιανισμό αλλά και τον διέδωσαν! Έίναι ο μόνος λαός που τόσο εύκολα αποδέχτηκε το Χριστιανισμό! τον έκανε σημαία του και θα τον έχει για πάντα στην καρδιά του! -Κατά τον macedon! μόνο το 37% των Ελλήνων είναι Χριστιανοί! έτσι είπε έγινε και έρευνα! πρέπει να ήταν και επικεφαλής! (στην έρευνα macedon! για να μην έχεις απορία). -Για μαζευτείτεεεεε΄, για κοινηθείτε εσείς οι αδικημένοι! οι γνήσιοι απόγονοι των Ελλήνων! να κάνετε μια πορεία βρε παιδί μου! Είδατε με τον αρχιεπίσκοπο! και μόλις με το 37% μαζεύτηκε μόλις κάτι εκατοντάδες χιλιάδες Έλληνες για να τον χαιρετίσουν! εσείς με το άλλο 60%. ουυυυυυυυυυυ! όχι 4 ημέρες θα νεκρώσει η Αθήνα macedon! 104! (ημέρες!).
Φίλε europaios2 , φρόντισε να διευρύνης τις ιστορικές σου γνώσεις αγοράζοντας και μελετώντας μερικά βιβλία πέρα από αυτά που υποτίθεται ότι έχεις διαβάσει , γιατί ειλικρινά σου το λέω και λυπάμαι γι' αυτό , οτι είναι κρίμα να αυτοεξευτελιζεσαι με τα γραφόμενά σου . Όσο για την "ΧΡΟΝΟΓΡΑΦΙΑ" του Ιωάννη Μαλάλα , τον οποίο χλευάζεις αποκαλώντας τον Μακάκα , επέτρεψέ μου να σου πω , οτι από ότι αντιλαμβάνομαι από τις απαντήσεις σου στο Forum , οι γραμματικές σου γνώσεις δεν επαρκούν για να διαβάσης το βιβλίο του . |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2008, 23:17:49
Ψηλέ,να υποθέσω ότι δεν πρόσεξες τα μηνύματά μου, τα οποία αναφέρουν τα "παραμύθια" ενός ή μάλλον, πολλών "αρχαιόπληκτων" και που με τόση έμφαση ζητούσες σαν στοιχεία; Να υποθέσω ότι εσύ πρέπει να γράψεις αυτά που γράφεις, άσχετα με τον διάλογο και με τη ροή του; Να υποθέσω ότι δεν έχεις να κάτι που αμφισβητεί την ιστορική αλήθεια τους και απλά τα προσπερνάς; Να υποθέσω ότι ο πνευματικός σου, ήταν απασχολημένος με τις "εκλογές" και δεν πρόλαβε να σου πει, τι λένε σ' αυτές τις περιπτώσεις; Να υποθέσω ότι δεν είχες ιντερνετ για να μπείς στον "ΟΟΔΕ" να αντιγράψεις τις απαντήσεις; Τι να υποθέσω για την αδιαφορία σου προς αυτούς που περιμένουν να τους πείσεις, ότι όλ' αυτά που έγραψα, είναι φαντασιώσεις ενός "αρχαιόπληκτου; ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2008, 23:40:28
Αν οι παρακάτω παραπομπές ψηλέ, δεν είναι μέσα από δικά σου μηνύματα, τότε σου ζητώ συγγνώμη, που σε πιέζω να απαντήσεις, με στοιχεία ή λογικά επιχειρήματα και μπορείς να συνεχίσεις τις φανφάρες, που δεν ξέρω ποιόν μπορούν να πείσουν πλέον. quote: Πώς στην ευχή έγινε και οι "μεγάλοι" έγιναν μικροί και τιποτένιοι;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Μήπως δεν ήταν ποτέ μεγάλοι;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Πώς είναι δυνατόν να είναι τόσο κορόιδα εδώ και 2000 χρόνια τώρα;;;;;;;; Μήπως οι πρώην μεγάλοι περίμεναν έναν γιάπετ και την παρέα τους για να τους αφυπνίσει;
Ένα μικρό δείγμα, ελάχιστο, βρίσκεται στην προηγούμενη σελίδα και περιμένει να το... διαβάσεις. quote: Σου το ξαναλέω, δεν απευθύνεσαι σε γριούλες 120 ετών. Αν θες να σε παίρνουμε στα σοβαρά, να παραθέτεις σοβαρά επιχειρήματα.
Αν δεν συγκαταλέγεσαι στις γριούλες που απαξιώνεις (κακώς βέβαια, διότι είναι το μεγαλύτερο μέρος, της πελατείας της εκκλησίας σου), πού είναι οι απαντήσεις σου; quote: Δεν απαντούσες γιατί δεν έχεις απάντηση να μου δώσεις.
Και τώρα που απάντησα; quote: Φέρε απάντηση στο επιχείρημά μου, στο επιχείρημα κάθε απλού και λογικού ανθρώπου και έπειτα συζητάμε.
Έφερα, ένα μικρό δείγμα της "οικειοθελούς απαλλαγής των Ελλήνων, απ' το βάρος της ειδωλολατρείας τους". Τώρα γιατί ΔΕΝ συζητάμε; ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ |
elo
Συντονιστής
Greece
3417 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/02/2008, 00:56:29
Δεν πρέπει να ξεχνάμε πως το νόμισμα έχει πάντα δυο όψης, από την μια έχουμε την «επιβολή» του χριστιανισμού από τους Ιουστινιανούς κώδικες και τον Θεοδοσιανό Κώδικα (C.Th. XVI, 10,25), τον φανατικό φίλο του Θεοδοσίου τον ύπαρχο Ανατολής Ίβηρα Μάτερνο Κηνύγιο, κλπ .Και από την άλλη τους διωγμούς που υπέστησαν και οι χριστιανοί κατά την ΡΩΜΑΪΚΗ εποχή, ο Διωγμός του Νέρωνα, του Δομιτιανού, του Σεπτιμίου Σεβήρου, του Διοκλητιανού και Μαξιμιανού, κλπ . Όπως και επίσης πως οι αρχαίοι έλληνες δεν είχαν ενιαίο δόγμα και δεν είχαν την πεποίθηση πως η δικιά τους θρησκεία είναι ανώτερη από άλλες θρησκείες, αλλά ήταν ανεξίθρησκοι και ευσεβείς σε άλλες θρησκείες….. Ο νοών νοήτο .
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/02/2008, 00:59:21
quote: macedon Ετσι, με την απελευθέρωση της Ελλάδας, βρέθηκε η εκκλησία να είναι ουσιαστικά κάτοχος του συνόλου της ελληνικής επικράτειας.
Πράγματι φίλε macedon , στο 90% των διεκδηκήσεών της , επικαλείται τίτλους που έχει επί Τουρκοκρατείας . Αντιγράφω από τα "ΝΕΑ ΠΕΤΡΟΥΠΟΛΗΣ" , ένα σχετικό παράδειγμα :Η Μητρόπολη Φθιώτιδος αξιοποιώντας αμφισβητούμενες διαθήκες, που φέρονται να μεταβιβάζουν ιδιοκτησίες της τουρκοκρατίας στην κατοχή της, εγείρει απαιτήσεις σε πολλαπλάσιες εκτάσεις σήμερα. Ούτε λίγο ούτε πολύ διεκδικεί 7.500 στρέμματα στους Δήμους Περιστερίου και Πετρούπολης, καθώς και στο Ποικίλο Ορος. Ετσι, όσοι έχουν κτίσει στις διεκδικούμενες περιοχές δεν μπορούν να προχωρήσουν σε καμιά μεταβίβαση ή προσθήκη στο ακίνητό τους, χωρίς να πάρουν την άδεια από τον ναό Θεοτόκου. Απαιτείται «ιερόσημο», το ύψος του οποίου κυμαίνεται από 3% - 7% της αντικειμενικής αξίας! Η εκκλησία -βεβαιώνοντας τη «φιλανθρωπική» της προσέγγιση- ζητεί από τους άτυχους ιδιοκτήτες ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα, όπως η φορολογική δήλωση, η οικογενειακή κατάσταση, τυχόν ασθένειες κ.λπ. για να καθορίζει το ύψος του χαρατσιού! Η έκθεση του διαχειριστικού ελέγχου καταγράφει ονόματα, διευθύνσεις και το ακριβές ποσό το οποίο κλήθηκε να καταβάλει ο κάθε ενδιαφερόμενος, αποκαλύπτοντας μια πρωτοφανή «κομπίνα» .
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/02/2008, 01:42:09
Φίλε elo, υπάρχει ποιοτική και ποσοτική διαφορά καθώς και οικτρή παραχάραξη των ιστορικών γεγονότων, κυρίως απ' τον Ευσέβιο Καισαρείας. Επί Νέρωνα, ποτέ δεν έγιναν διωγμοί κατά χριστιανών,πλήν, ίσως, μεμονομένων περιπτώσεων για λόγους εγκληματικότητας, αφού χριστιανοί, αποτελούσαν το υπηρετικό προσωπικό του.
«...ασπάζονται υμάς πάντες οι άγιοι, μάλιστα δε οι εκ της Καίσαρος οικίας.» (προς Φιλιππησίους δ’ 22)
Είναι δυνατόν να είχε εξαπολύσει συστηματικό διωγμό και να έχει υπηρέτες χριστιανούς; Τον 2ο μ.α.χ.χ. αιώνα, ο επίσκοπος Αθηναγόρας, παρουσιάζει τους Ρωμαίους αυτοκράτορες ώς «φιλομαθείς, σοφούς, αγαθοεργούς, φιλαλήθεις, καλούς, πράους και φιλειρηνικούς», χαρακτηρίζοντάς τους απεσταλμένους του θεού. Απ’ τον Ευσέβιο Καισαρείας, συκοφαντήθηκαν και χαρακτηρίστηκαν απ’ την εκκλησία, τέρατα αρπακτικά θηρία και εχθροί του θεού. Ο Μάρκος Αυρήλιος (161-180 μ.α.χ.χ.), το 177 κήρυξε το διωγμό της αίρεσης των χριστιανών για εγκληματικές, κατά της Ρώμης, πράξεις, καταδιώκοντας τους υπεύθυνους. Σύμφωνα με τα χριστιανικά μαρτυρολόγια, οι νεκροί (μάρτυρες), ήσαν 48. Ο Ευσέβιος τους τους ανέβασε σε... χιλιάδες.
Το 257 ο Βαλεριανός, επί δύο χρόνια κατεδίωξε τους χριστιανούς, για συνωμοτικές πράξεις. Το 303 ο Διοκλητιανός, τους έθεσε εκτός νόμου, για δύο χρόνια.
Ερευνητές της ιστορίας του περασμένου αιώνα υπολογίζουν τον αριθμό των νεκρών χριστιανών, ανάμεσα σε 1500 και 3500. Μόνο ο Ευσέβιος τους πολλαπλασίασε και τους ανέβασε σε δεκάδες χιλιάδες. Είναι ό ίδιος που στην εκκλησιαστική ιστορία του χαίρεται διότι « εξαφανίστηκε το γένος των Ελλήνων».
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ Edited by - γιαπετ on 08/02/2008 01:43:33 |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/02/2008, 10:04:54
quote: -Αγαπητέ Dying_Incubus σε α΄πληθυντικό μου απευθύνθηκε ο γιαπετ! σε β΄πληθυντικό του απάντησα! γιατί σε παρεξενεύει? την ίδια επισήμανση να απευθύνεις στο γιαπετ! για να μην υπάρχουν μπερδέματα! αλλά μάλον στο γιαπετ προσέχεις τις ιστορικές καταγραφές!!!!!!!!!!!!!!
Εντάξει, αγαπητέ europaios2! Μη μου ανησυχείς, θα τον κάνω ντα εγώ τον κακό γιαπετ! Τώρα σχετικά με τους διωγμούς των "Εθνικών" και την επιβολή του Χριστιανισμού την εποχή της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, μου αποκαλύφθηκε μια ιστορική καταγραφή στον ύπνο μου, καταρρίπτοντας όλες τις υπόλοιπες. Σας την παραθέτω λοιπόν αυτούσια! "Την εποχή της βασιλείας του Μεγάλου Κωνσταντίνου, στον Ελλαδικό χώρο άρχισε να έρχεται σε επαφή το αρχαίο Ελληνικό πνεύμα με την Χριστιανική θρησκεία. Οι Έλληνες είχαν αρχίσει να αμφισβητούν τα θρησκευτικά τους πιστεύω, είχαν κουραστεί να επισκέπτονται τις διάφορες φιλοσοφικές σχολές αλλά και να συμμετέχουν στους Ολυμπιακούς Αγώνες. Ένα ηλιόλουστο πρωινό συναντήθηκαν στην ύπαιθρο δέκα Χριστιανοί με δέκα Έλληνες οι οποίοι πίστευαν στο Ελληνικό δωδεκάθεο. Με μεγάλη χαρά για αυτήν την συνάντηση, οι είκοσι άνδρες κάθισαν κάτω κι άρχισαν να συνομιλούν μεταξύ τους με ευχάριστη και φιλική διάθεση. Άρχισαν να εκθέτουν τα πιστεύω τους, να ανοίγουν τις ψυχές τους απέναντι στους υπόλοιπους και να συζητούν σε ένα θετικό κλίμα. Οι δέκα Έλληνες εξέθεσαν τις αμφιβολίες τους για τα θρησκευτικά τους πιστεύω και τους προβληματισμούς τους για την ταυτότητα του Θεού. Άλλωστε, μεγάλοι κι επιφανείς άνδρες του παρελθόντος (βλ. Σωκράτης, Πλάτωνας) είχαν εκφράσει τις πεποιθήσεις τους για την ύπαρξη του ενός Θεού κι ο Σωκράτης είχε καταδικαστεί σε θάνατο για αυτή του την πεποίθηση! Οι δέκα Χριστιανοί με μειλήχιο κι ήπιο τρόπο γνωστοποίησαν στους συνομιλητές τους την αλήθεια τους, τους μίλησαν για τον Θεό, τον Ιησού και για την Χριστιανική πίστη. Ένας από αυτούς, είπε με αγάπη: <<Αδελφοί μου, αυτή είναι η αλήθεια μας. Μπορείτε να σκεφθείτε σχετικά μ' αυτήν και να κρίνετε μόνοι σας - κι ελεύθερα κυρίως - εάν σας καλύπτει. Αν όμως αποφασίσετε να εμμείνετε στα δικά σας πιστεύω, εμείς θα σας αγαπούμε το ίδιο, σεβόμενοι τις επιλογές σας.>> Οι άνδρες αποφάσισαν να χωρίσουν και να βρεθούν την επόμενη ημέρα για να συνεχίσουν την όμορφη κι ήρεμη συζήτηση τους. Κατά την διάρκεια της νύχτας, Άγγελος Κυρίου εμφανίστηκε στον ύπνο των δέκα Ελλήνων και τους φώτισε. Οι εννέα Έλληνες ξύπνησαν συγκλονισμένοι από αυτή την αποκάλυψη κι ω! του θαύματος! Αναγνώρισαν την Αλήθεια και την πλάνη στην οποία είχαν υποπέσει. Ο δέκατος δυστυχώς δεν θυμόταν το όνειρο του, οπότε συνέχισε στα πιστεύω του. Οι είκοσι άνδρες συναντήθηκαν ξανά το πρωί κι οι εννέα Έλληνες ανέφεραν περιχαρείς στους δέκα - αδελφούς τους πλέον - το θαύμα! Αγκαλιάζονταν, φιλιόντουσαν και γεμάτοι χαρά προσεύχονταν στον Θεό για αυτό το θαύμα. Οι εννέα Έλληνες πέταξαν κατάχαμα τα σπαθιά τους όμως μια τραγωδία ήρθε να διακόψει την ευχάριστη ατμόσφαιρα! Κατά την ρίψη των σπαθιών, ένα εξ αυτών πλήγωσε θανάσιμα τον δέκατο Έλληνα... Με πικρά δάκρυα οι δεκαεννέα άνδρες έκλαψαν τον θάνατο του αδελφού που πέθανε τόσο άδικα από ένα λάθος και λυπήθηκαν που ο αδελφός πέθανε προτού γνωρίσει την Αλήθεια. Γονυπετείς προσευχήθηκαν για αυτόν και τον έθαψαν με τιμές. Αυτή ήταν η απαρχή για ομαδικά θαύματα στους αιώνες που ακολούθησαν. Μετά από όμορφες συναθροίσεις Χριστιανών κι Εθνικών, το μεγαλύτερο ποσοστό των δεύτερων δεχόταν με χαρά την Αλήθεια. Το πολύ μικρό ποσοστό όμως που δεν την δεχόταν, πέθαινε σε διάφορα ατυχήματα, κάτι που γέμιζε με λύπη τις ψυχές των αδελφών. Διάφοροι φωτισμένοι Αυτοκράτορες υπερασπίστηκαν τη νέα Αλήθεια, μεταδίδοντας την με αγάπη και σύνεση στους πολίτες της μεγάλης Αυτοκρατορίας. Οι φιλοσοφικές σχολές που ήταν φορείς του παλιού ελληνικού πολιτισμού και πνεύματος έκλεισαν αφού έμεναν άδειες ξαφνικά. Τα ελληνικά ιερά παρέμειναν ως μνημεία αλλά γκρεμίζονταν με τρόπο μαγικό κατά την διάρκεια τρομερών τοπικών σεισμών! Στην θέση τους ανεγείρονταν εκκλησίες για να υποδεικνύουν την θέση των μνημείων αυτών. Οι Ολυμπιακοί Αγώνες καταργήθηκαν αφού αποδείχθηκε ότι ήταν η βασική αιτία τραυματισμού των συμμετεχόντων. Τρομερές κι αναίτιες φωτιές άναβαν, καταβροχθίζοντας την Ελληνική Γραμματεία προς λύπη των ανθρώπων που είχαν αναλάβει την φύλαξη της..."
In anticipation of my resurrection... |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/02/2008, 10:24:56
quote: γιαπετ: Επί Νέρωνα, ποτέ δεν έγιναν διωγμοί κατά χριστιανών,πλήν, ίσως, μεμονομένων περιπτώσεων για λόγους εγκληματικότητας, αφού χριστιανοί, αποτελούσαν το υπηρετικό προσωπικό του.
quote: γιαπετ: Ερευνητές της ιστορίας του περασμένου αιώνα υπολογίζουν τον αριθμό των νεκρών χριστιανών, ανάμεσα σε 1500 και 3500. Μόνο ο Ευσέβιος τους πολλαπλασίασε και τους ανέβασε σε δεκάδες χιλιάδες
-Τι να πω? Δεν υπάρχει εξήγηση παρά μόνο εάν γράφεις συστηματικά ή που και που, άρθρα σε περιοδικά της πλάκας! ή εκτός αν γράφει κανάς δικό σου! και στις 2 περιπτώσεις είσαι ανάξιος λόγου! quote: Sesostris: Φίλε europaios2 , φρόντισε να διευρύνης τις ιστορικές σου γνώσεις αγοράζοντας και μελετώντας μερικά βιβλία πέρα από αυτά που υποτίθεται ότι έχεις διαβάσει , γιατί ειλικρινά σου το λέω και λυπάμαι γι' αυτό , οτι είναι κρίμα να αυτοεξευτελιζεσαι με τα γραφόμενά σου . Όσο για την "ΧΡΟΝΟΓΡΑΦΙΑ" του Ιωάννη Μαλάλα , τον οποίο χλευάζεις αποκαλώντας τον Μακάκα , επέτρεψέ μου να σου πω , οτι από ότι αντιλαμβάνομαι από τις απαντήσεις σου στο Forum , οι γραμματικές σου γνώσεις δεν επαρκούν για να διαβάσης το βιβλίο του .
-Ναι ρε συ! δεν ξέρω τον Μακάκα!!!!!!!! Φιλαράκο εγώ δεν είμαι θύμα να διαβάζω λύματα από επιτήδειους που ανακάλυψαν την Αμερική! -Οι Βυζαντίνοι ρε παιδιά τι καταγωγή είχαν θα μου πει κανένας από τους ενγράμματους σαν και του λόγου σου?ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!! --ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!! |
D.P.J. 10
Μέλος 3ης Βαθμίδας
481 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/02/2008, 11:53:33
quote:
Είναι η καταγεγραμμένη ιστορία και σήμερα, που η γνώση είναι προσιτή στον καθένα και η κόσμος έγινε μικρός, δεν μπορεί κανείς να κρύψει τη γνώση αυτή, όσο κι αν προσπαθεί, όσο και αν ελέγχει την κρατικοχριστιανική εκπαίδευση, όσο κι αν βαφτίζει τους άλλους "αρχαιόπληκτους macedon
Άτιμο internet !! Όργανο του σατανά....... |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/02/2008, 14:28:21
Φίλε μου Dying_Incubus,αν σωθεί αυτό το κείμενο, σε 200 χρόνια θα θεωρείσαι, πατέρας της εκκλησίας και απόδειξη των ισχυρισμών του ψηλού και του... φωτοαντιγραφικού ευρωπαίου2. Πολύ καλό!!!! ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/02/2008, 14:41:22
Ευρωπαίε2, έχω δώσειψ το λόγο μου στον elo, ότι θα σε αντιμετωπίζω σα να είσαι σοβαρός.Θα πω λοπόν, το συνηθισμένο (δυστυχώς) που λέγεται απ' όλους προς εσένα: Τα ευφυολογήματα, που δεν είναι το δυνατό σου χαρακτηριστικό, δεν σε βοηθούν,γι' αυτό, φέρε ένα στοιχείο στον διάλογο (τρόπος του λέγειν) που κάνεις, εκτός των απόψεων των εκκλησιαστικών "πατέρων" σου, που να αντικρούουν αυτά που μέσα στην άγνοιά σου, σου φαίνονται ψέμματα. 'Αντε γιατί θα σου παραθέσω εδάφια της κ. διαθήκης, (για να μη χρησιμοποιήσω τα απόκρυφα ευαγγέλια) που ξεμπροστιάζουν τον χριστό και δείχνουν, όχι μόνο την πραγματική του εικόνα, αλλά και πώς ερμηνεύονται απ' τον Τρεμπέλα, προκειμένου να αμβλυνθεί η άποψη των ίδιων των μαθητών του, γι' αυτόν, αλλά και του κόσμου που τον γνώριζε. Εκεί να δεις γέλιο... ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/02/2008, 16:26:11
quote: γιαπετ Φίλε elo, υπάρχει ποιοτική και ποσοτική διαφορά καθώς και οικτρή παραχάραξη των ιστορικών γεγονότων, κυρίως απ' τον Ευσέβιο Καισαρείας.Επί Νέρωνα, ποτέ δεν έγιναν διωγμοί κατά χριστιανών,πλήν, ίσως, μεμονομένων περιπτώσεων για λόγους εγκληματικότητας, αφού χριστιανοί, αποτελούσαν το υπηρετικό προσωπικό του.
Μ' αρέσει βρε μπαγάσα που προσέχεις τις λέξεις που θα χρησιμοποιήσεις. Άκου εκεί "υπηρετικό προσωπικό". Έτσι σου είπαν να τους αποκαλείς;Πάντως, είσαι τρομερός. Γράφεις στα αρ…… σου τα στοιχεία των ιστορικών της εποχής του Νέρωνα που μιλάνε καθαρά για θανατώσεις Χριστιανών, και δημιουργείς "στοιχεία" από το πουθενά, για να βγάλεις, και εσύ, το Νέρωνα "καλό παιδί και άξιο παλικάρι". Σε μια εκπομπή του EXTRA3, προχτές, κάποιος τηλεθεατής τηλεφώνησε και μεταξύ άλλων ανέφερε πως τα βασανιστήρια της Μακρονήσου είναι παραμύθι. Μου σηκώθηκε η τρίχα κάγκελο!!!!! Ένιωσα να προσβάλλεται η μνήμη του παππού μου που πέρασε από εκεί είχε στο κορμί του τα σημάδια των βασανιστηρίων και μου τα έδειχνε!! Νύχια σπασμένα από τη φάλαγγα, …… Μου μιλούσε για νέα παιδιά, δάσκαλοι, καθηγητές, επιστήμονες, που αν δεν υπέγραφαν τη δήλωση μεταμέλειας (ήταν, όντως, "τρομερό" το έγκλημα για το οποίο κατηγορούντο), τους φόρτωναν σε μια καρότσα και κανείς δεν τους ξαναέβλεπε. Αν αυτός ο άνθρωπος καθίσει και ξαναγράψει την ιστορία, και του δοθεί βήμα λόγου "μεγάλης εμβέλειας", φαντάζεσαι πόσο κακό θα κάνει; Το πόσο ζημιά κάνουν τέτοιοι άνθρωποι το βλέπουμε και εδώ μέσα, και εσύ, φίλε γιαπετ, αποτελείς ζωντανό παράδειγμα. quote: γιαπετ Είναι δυνατόν να είχε εξαπολύσει συστηματικό διωγμό και να έχει υπηρέτες χριστιανούς;
Συνήθως, οι αφέντες που αναφέρεις δεν νοιαζόταν για την πίστη των δούλων τους, αρκεί να μην αμφισβητούσαν τη θεϊκή προέλευση του αφέντη. Η ζωή των δούλων τους δεν είχε καμία απολύτως αξία, πέρα βέβαια την εμπορική αξία του "εμπορεύματος".quote: γιαπετ Ο Μάρκος Αυρήλιος (161-180 μ.α.χ.χ.), το 177 κήρυξε το διωγμό της αίρεσης των χριστιανών για εγκληματικές, κατά της Ρώμης, πράξεις, καταδιώκοντας τους υπεύθυνους. Σύμφωνα με τα χριστιανικά μαρτυρολόγια, οι νεκροί (μάρτυρες), ήσαν 48. Ο Ευσέβιος τους τους ανέβασε σε... χιλιάδες.Το 257 ο Βαλεριανός, επί δύο χρόνια κατεδίωξε τους χριστιανούς, για συνωμοτικές πράξεις.
Αν θες να δεις τα "εγκλήματα" για τα οποία κατηγορούντο οι Χριστιανοί, δεν έχεις παρά να ανατρέξεις στις επιστολές του Πλινίου του νεότερου, προς τον Τραϊανό.
quote: γιαπετ Ερευνητές της ιστορίας του περασμένου αιώνα υπολογίζουν τον αριθμό των νεκρών χριστιανών, ανάμεσα σε 1500 και 3500. Μόνο ο Ευσέβιος τους πολλαπλασίασε και τους ανέβασε σε δεκάδες χιλιάδες. Είναι ό ίδιος που στην εκκλησιαστική ιστορία του χαίρεται διότι « εξαφανίστηκε το γένος των Ελλήνων». ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Edited by - γιαπετ on 08/02/2008 01:43:33
Ποιοι είναι αυτοί οι ερευνητές και σε ποιες πηγές βασίστηκαν; Ποια είναι η σχέση τους με τους Έλληνες; Από το ενδιαφέρον τους για το ελληνικό έθνος;
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/02/2008, 17:00:25
Κανένας διωγμός δεν έγινε στη Ρώμη εναντίον των χριστιανών ή οποιασδήποτε άλλης θρησκευτικής ομάδας λόγω της πίστης τους. Κανένας νόμος δεν υπήρχε που να τιμωρεί μια συγκεκριμένη θρησκεία (σε αντίθεση με την πληθώρα νόμων για το σκοπό αυτό που υπήρχε στο Βυζάντιο).Στη Ρώμη οι χριστιανοί, όπως και οι Ιουδαίοι διώκονταν σαν παραβάτες του κοινού ποινικού δικαίου, όχι για την πίστη τους αλλά για τις ενέργειές τους στις οποίες τους οδηγούσε η πίστη τους. Τα υπόλοιπα είναι παραμύθια για αφελείς και παιδάκια. Ετσι απλά. macedon |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/02/2008, 17:49:30
Το ρωμαϊκό ποινικό δίκαιο προέβλεπε/επέβαλε θρησκευτικού είδους περιορισμούς/όρους.Με δεδομένη την παραπάνω παγίδα, όποιος, λόγω των θρησκευτικών του πεποιθήσεων, αρνούταν να θυσιάσει στο "θεό" Αυτοκράτορα (τις ενέργειες που αναφέρει ο macedon), ενέπιπτε θεωρητικά στις κυρώσεις που προέβλεπε το ποινικό δίκαιο, σαν να ήταν κάποιος κοινός παραβάτης. Εξίσωναν τον εγκληματία, τον φονιά, με τον πιστό Χριστιανό. Αλήθεια, είναι τόσο δύσκολο να το δουν αυτό οι υπερασπιστές του ……. νέρωνα σήμερα και υποστηρίζουν πως υπήρχε και ανεξιθρησκία; Ο φαρισαϊσμός στο μεγαλείο του.
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/02/2008, 19:12:19
quote: Ψηλός Το ρωμαϊκό ποινικό δίκαιο προέβλεπε/επέβαλε θρησκευτικού είδους περιορισμούς/όρους.
Φέρε μας λοιπόν τους νόμους να δούμε τι είδους θρησκευτικούς περιορισμούς επέβαλαν. quote: Ψηλός Με δεδομένη την παραπάνω παγίδα, όποιος, λόγω των θρησκευτικών του πεποιθήσεων, αρνούταν να θυσιάσει στο "θεό" Αυτοκράτορα (τις ενέργειες που αναφέρει ο macedon), ενέπιπτε θεωρητικά στις κυρώσεις που προέβλεπε το ποινικό δίκαιο, σαν να ήταν κάποιος κοινός παραβάτης.
Ο νόμος δεν εξετάζει το κίνητρο μιας παράνομης πράξης. Εξετάζει την ίδια την πράξη. Δεν ενδιαφέρει το νόμο αν είσαι σατανιστής, τον ενδιαφέρει αν έκανες φόνο και σε δικάζει γι'αυτό. Το ότι ο φόνος που έκανες είναι απόρροια της πίστης σου, είναι ενδιαφέρον μόνο για τα μέσα μαζικής ενημέρωσης και τους Ευαγγελάτους. Αν λοιπόν οι χριστιανοί δεν τιμούσαν τον αυτοκράτορα όπως επέβαλλε ο νόμος εξαιτίας της πίστης τους, ήταν παράνομοι γιατί δεν εφάρμοζαν το νόμο, κι όχι γιατί το έκαναν λόγω της πίστης τους. Με τον ίδιο τρόπο, η προσβολή του Προέδρου της Δημοκρατίας σήμερα, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΤΩΝ ΚΙΝΗΤΡΩΝ ΚΑΠΟΙΟΥ, τιμωρείται με κάθειρξη. quote: Ψηλός Εξίσωναν τον εγκληματία, τον φονιά, με τον πιστό Χριστιανό.
Στα μάτια του νόμου όλοι είναι ίσοι και αν ο "πιστός χριστιανός" δολοφονήσει, είναι φονιάς. Μπορεί να βρεθεί στον Παράδεισό του, επειδή σκότωσε έναν άπιστο αλλά με βάση τους ανθρώπινους νόμους θα πάει επίσης στη φυλακή. quote: Ψηλός Αλήθεια, είναι τόσο δύσκολο να το δουν αυτό οι υπερασπιστές του ……. νέρωνα σήμερα και υποστηρίζουν πως υπήρχε και ανεξιθρησκία;
Η Ρώμη είχε τελείως ανεξίθρησκο καθεστώς, σε αντίθεση με το Βυζάντιο που είχε πολύ αυστηρή νομοθεσία και τιμωρούσε όλους τους μη χριστιανούς καθώς και τους Χριστιανούς που δεν ήταν ορθόδοξοι (π.χ. Παυλικανούς). quote: Ψηλός Ο φαρισαϊσμός στο μεγαλείο του.
Πραγματικά, αυτό που γίνεται με τους χριστιανούς απολογητές της κακιάς ώρας θα μπορούσε να χαρακτηριστεί σαν "φαρισαϊσμός", αν δεν είναι απλή άγνοια ή ανοησία. Ας δούμε τι από τα δύο είναι: Ρωμαϊκό Δίκαιο: ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΝΕΙΣ ΝΟΜΟΣ ΠΟΥ ΝΑ ΤΙΜΩΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΝ ΓΙΑ ΠΙΣΤΗ ΣΕ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΘΡΗΣΚΕΙΑ Ή ΕΚΤΕΛΕΣΗ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΩΝ ΚΑΘΗΚΟΝΤΩΝ. Ψηλός, europaios2 και λοιποί απολογητές της κακιάς ώρας: "Υπήρχαν θρησκευτικές διακρίσεις και θρησκευτικοί διωγμοί"Βυζαντινό Δίκαιο: (Codex Justinianus, Codex Theodosianus, ΒΑΣΙΛΙΚΑ, κτλ.) ΥΠΗΡΧΕ ΠΛΗΘΩΡΑ ΝΟΜΩΝ ΠΟΥ ΤΙΜΩΡΟΥΣΕ ΜΕ ΘΑΝΑΤΟ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΣΕ ΑΛΛΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΠΛΗΝ ΤΟΥ ΕΠΙΣΗΜΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ, ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΕΛΕΣΗ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΩΝ ΕΝΕΡΓΕΙΩΝ (π.χ. η μελέτη της σπάλας του αρνιού τιμωρούνταν με σταύρωση). Θρησκευτικοί διωγμοί που κράτησαν πάνω από 600 χρόνια. Ψηλός, europaios2 και λοιποί απολογητές της κακιάς ώρας: Ο Χριστιανισμός επιβλήθηκε με το λόγο του και υπήρχε πλήρης ανεξιθρησκεία. Τελικά είναι φαρισαϊσμός ή μήπως οι περιπτώσεις αυτές εντάσσονται στο πεδίο μελέτης της ψυχιατρικής επιστήμης; macedon |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/02/2008, 21:55:41
Ψηλός quote: Μ' αρέσει βρε μπαγάσα που προσέχεις τις λέξεις που θα χρησιμοποιήσεις. Άκου εκεί "υπηρετικό προσωπικό". Έτσι σου είπαν να τους αποκαλείς;
Έγραψα: «...ασπάζονται υμάς πάντες οι άγιοι, μάλιστα δε οι εκ της Καίσαρος οικίας.» (προς Φιλιππησίους δ’ 22) Διάβασε τώρα τη μετάφραση του Τρεμπέλα, στα σύγχρονα Ελληνικά: «Σας χαιρετούν όλοι οι πιστοί της εδώ εκκλησίας, μάλιστα δε αυτοί που ανήκουν εις το προσωπικόν της οικίας του Καίσαρος.» Τί ήταν; Συνεργάτες του; quote: Πάντως, είσαι τρομερός. Γράφεις στα αρ…… σου τα στοιχεία των ιστορικών της εποχής του Νέρωνα που μιλάνε καθαρά για θανατώσεις Χριστιανών, και δημιουργείς "στοιχεία" από το πουθενά, για να βγάλεις, και εσύ, το Νέρωνα "καλό παιδί και άξιο παλικάρι".
Για φέρτα αυτά τα στοιχεία να τα δούμε όλοι, ας είναι κι απ’ τον απολογητή. Εγώ έφερα, εσύ;
quote: Αν αυτός ο άνθρωπος καθίσει και ξαναγράψει την ιστορία, και του δοθεί βήμα λόγου "μεγάλης εμβέλειας", φαντάζεσαι πόσο κακό θα κάνει; Το πόσο ζημιά κάνουν τέτοιοι άνθρωποι το βλέπουμε και εδώ μέσα, και εσύ, φίλε γιαπετ, αποτελείς ζωντανό παράδειγμα.
Δεν ξέρεις σε ποιόν απευθύνεσαι και κρίνοντας όπως σ’ έχουν μάθει να κρίνεις, βγάζεις συμπεράσματα που είναι μακρυά απ’ την πραγματικότητα. Το μόνο που μπορώ να σου πω, από αυτό το βήμα, είναι ότι ο παππούς σου, θα είχε εντελώς διαφορετική άποψη για μένα.
quote: Αν θες να δεις τα "εγκλήματα" για τα οποία κατηγορούντο οι Χριστιανοί, δεν έχεις παρά να ανατρέξεις στις επιστολές του Πλινίου του νεότερου, προς τον Τραϊανό.
Παράθεσέ τις. quote: Ποιοι είναι αυτοί οι ερευνητές και σε ποιες πηγές βασίστηκαν; Ποια είναι η σχέση τους με τους Έλληνες; Από το ενδιαφέρον τους για το ελληνικό έθνος;
Ας πούμε ο Gibbon, τον ξέρεις; Τώρα για τις σχέσεις τους με τους Έλληνες, θα σε γελάσω, ίσως κάποιος να είχε κουμπάρο Έλληνα. Όχι για το ενδιαφέρον τους για το Ελληνικό έθνος. Σου πέρασε απ’ το μυαλό ότι ίσως ενδιαφέρονταν για την ιστορία; Αλήθεια γιατί δεν αναφέρεσαι και στα άλλα μηνύματά μου, με τις χρονολογίες και τα γεγονότα που αντιστοιχούν σ’ αυτές; Μόνο με λαϊκίστικες κραυγές μπορείς να τα αντιμετωπίσεις; Υ.Γ. Ξέρεις ποιά είναι η διαφορά σου απ’ τον ευρωπαίο2;
Εσύ τις πα..ριές τις γράφεις πιο σωστά και γίνονται αντιληπτές. ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/02/2008, 22:41:54
quote: Dying_Incubus Εντάξει, αγαπητέ europaios2! Μη μου ανησυχείς, θα τον κάνω ντα εγώ τον κακό γιαπετ! Τώρα σχετικά με τους διωγμούς των "Εθνικών" και την επιβολή του Χριστιανισμού την εποχή της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, μου αποκαλύφθηκε μια ιστορική καταγραφή στον ύπνο μου, καταρρίπτοντας όλες τις υπόλοιπες. Σας την παραθέτω λοιπόν αυτούσια! "Την εποχή της βασιλείας του Μεγάλου Κωνσταντίνου, στον Ελλαδικό χώρο άρχισε να έρχεται σε επαφή το αρχαίο Ελληνικό πνεύμα με την Χριστιανική θρησκεία. Οι Έλληνες είχαν αρχίσει να αμφισβητούν τα θρησκευτικά τους πιστεύω, είχαν κουραστεί να επισκέπτονται τις διάφορες φιλοσοφικές σχολές αλλά και να συμμετέχουν στους Ολυμπιακούς Αγώνες. Ένα ηλιόλουστο πρωινό συναντήθηκαν στην ύπαιθρο δέκα Χριστιανοί με δέκα Έλληνες οι οποίοι πίστευαν στο Ελληνικό δωδεκάθεο........
Φίλε Dying_Incubus , το χιούμορ σου είναι καταλυτικό . Το όνειρό σου το έστειλα σε μερικούς φίλους για να το απολαύσουν και αυτοί . |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/02/2008, 22:57:51
quote: europaios2 -Ναι ρε συ! δεν ξέρω τον Μακάκα!!!!!!!! Φιλαράκο εγώ δεν είμαι θύμα να διαβάζω λύματα από επιτήδειους που ανακάλυψαν την Αμερική! -Οι Βυζαντίνοι ρε παιδιά τι καταγωγή είχαν θα μου πει κανένας από τους ενγράμματους σαν και του λόγου σου?
Ξεκίνησα να το κάνω εγώ και να σου το εξηγήσω όσο πιό απλά γίνεται για να το καταλάβης . Όμως λόγω του ότι δεν πρόλαβα να ολοκληρώσω την απάντηση μου , (δεν είμαι και τόσο γρήγορος βλέπεις στον χειρισμό του πληκτρολόγιου) , επιφυλάσσομαι να σου στείλω αύριο την απάντησή μου στην απορία σου . Με την ελπίδα ότι δεν θα μετανιώσω για τον χρόνο που θα διαθέσω , εξ αιτίας της δικής σου ανταπαντήσεως . |
symbol
Μέλος 2ης Βαθμίδας
263 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/02/2008, 23:00:17
macedon «Η Ρώμη είχε τελείως ανεξίθρησκο καθεστώς, σε αντίθεση με το Βυζάντιο που είχε πολύ αυστηρή νομοθεσία και τιμωρούσε όλους τους μη χριστιανούς καθώς και τους Χριστιανούς που δεν ήταν ορθόδοξοι (π.χ. Παυλικανούς).»Θα λέγαμε πως η στάση της Ρώμης απέναντι σε άλλες θρησκείες δεν ήταν αρκετά ανεκτική κατά κανόνα. Οι Ρωμαίοι ιδιαίτερα αισθάνονταν υποχρεωμένοι να προασπίσουν-διαδώσουν τον Ελληνικό θρησκευτικό πολιτισμό γιατί λατρεία των Ελλήνων κρίθηκε πολύ «Ρωμαική». Οι Έλληνες εξ’ άλλου πρωτοστατούσαν στην πολύ σημαντική γι’ αυτούς λατρεία του αυτοκράτορα. Στο ανατολικό τμήμα άκμασε ιδιαίτερα η λατρεία του. Με διάφορες όμως άλλες τοπικές λατρείες, τις οποίες προσπάθησαν να πλήξουν με άμεσο ή έμμεσο τρόπο, δεν έδειξαν ανάλογη διαλλακτικότητα. Ο Στράβων κατατάσσει τις Θρησκείες σε τρεις γενικές κατηγορίες: Α’. Αυτές που αρμόζουν σε μια πόλη, Β’. Τις απολίτιστες Γ’. αυτές που ανήκουν στην ενδιάμεση βαθμίδα. Γι αυτόν αυτές που ανήκουν στην πρώτη κατηγορία, είναι αξιέπαινες, στην Τρίτη κατηγορία ανεκτές. Αλλά αυτές που ανήκουν στην δεύτερη κατηγορία είναι απαράδεκτες και διώκονταν. Ο Στράβων δεν προβάλει άλλο λόγο, πέρα από το σχόλιο ότι δεν είναι «Ρωμαικές». Τέτοια θρησκεία η οποία διώχθηκε απηνώς και ανηλεώς ήταν η θρησκεία των Δρυίδων στη Γαλατία και στη Βρετανία. Στην Γερμανία επιδόθηκαν σε διωγμούς κατά των Γυναικών προφητών. Επίσης επλήγη έμμεσα η αρχαία θρησκεία των Αιγυπτίων, λόγω απέχθειας προς αυτό το μέρος που κατέκριναν ως ζωολατρία. Εκεί απογύμνωσαν συστηματικά τα ιερά από τον πλούτο τους και τσάκισαν την παλιά γραφειοκρατική διοίκηση της Αιγύπτου που ερχόταν σε αντίθεση με την αυτονομία των κατά τόπους πόλεων. Η εχθρότητα των αυτοκρατόρων προς τους Αιγυπτιακούς Θεούς ατόνησε μόνο μετά την βασιλεία του Τιβέριου. Στην βόρεια Αφρική καταδίωξαν την λατρεία του Saturnus (Βάαλ-Αμων). Σε αυτό συνετέλεσε και η ηθική αποστροφή, λόγω κατηγοριών της συγκεκριμένης θρησκευτικής πρακτικής για ανθρωποθυσίες. Όποιες θρησκείες δεν εντάσσονταν στην παραδοσιακή αντίληψη περί θρησκείας έπρεπε να καταπνιγούν. Μια άλλη θρησκεία την οποία γενικά αντιμετώπισαν πε προκατάληψη και με εχθρική διάθεση ήταν ο ιουδαϊσμός. Αυτό ενισχυόταν από την αντίληψη πως οι Εβραίοι είχαν δείξει μια εγγενή αδυναμία είτε να συνεργαστούν με τις Ρωμαϊκές αρχές, είτε να συνυπάρξουν ειρηνικά με τους Έλληνες στις πόλεις της ανατολικής Μεσογείου. Η δεκτικότητα των Ρωμαίων έναντι ξένων θρησκειών είναι φαινόμενο μόνο της πρώιμης περιόδου. Μετέπειτα καμιά εξωτερική λατρεία δεν έγινε ευμενώς δεκτή στην Ρώμη και εκείνες που έφταναν απρόσκλητες, θεωρούνταν ανατρεπτικές. Είναι χαρακτηριστικό πως κατά την αυτοκρατορική περίοδο κανείς νέος θεός δεν αναγνωρίσθηκε επίσημα, με εξαίρεση την αναγνώριση τις Ίσιδας και του Σέραπι στις αρχές του τρίτου αιώνα μ.χ. από τον αυτοκράτορα Καρακάλα. Στην Συμβουλή που σύμφωνα με τον Κάσσιο Δίωνα έδωσε ο Μαικήνας στον Αύγουστο, διαβάζουμε: «Αν λοιπόν θέλεις να γίνεις στ’ αλήθεια αθάνατος, κάνε όπως σε συμβουλεύω. Λάτρευε παντού και με κάθε τρόπο τη Θεία Δύναμη, σύμφωνα με τις παραδόσεις των πατέρων μας, και ανάγκασε όλους τους υπόλοιπους να την τιμήσουν. Αυτούς που επιχειρούν να διαστρέψουν τη θρησκεία μας με παράξενες ιεροτελεστίες πρέπει να τους απεχθάνεσαι και να τους τιμωρείς όχι μόνο για χαρη των θεών, αλλά και επειδή τέτοιας λογής άνθρωποι, αντικαθιστώντας τους παλιούς με νέους θεούς, πείθουν πολλούς να ενστερνισθούν ξένες πρακτικές από τις οποίες αναδύονται συνωμοσίες, σκευωρίες και εταιρείες, πράγματα κάθε άλλο παρά ωφέλιμα για τον μονάρχη. Μην επιτρέπεις, συνεπώς, σε οποιονδήποτε να είναι άθεος η μάγος.» Η συμβουλή αυτή του Μαικήνα από τον Δίωνα Κάσσιο αντικατοπτρίζει με επάρκεια την πολιτική των μετέπειτα Αυτοκρατόρων.
|
elo
Συντονιστής
Greece
3417 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/02/2008, 23:42:06
quote: γιαπετ - Ευρωπαίε2, έχω δώσειψ το λόγο μου στον elo, ότι θα σε αντιμετωπίζω σα να είσαι σοβαρός.
Μπράβο τέκνο μου ….. |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/02/2008, 01:34:01
Νομίζω πως ήμουν σαφής. Είπα ότι δεν υπήρχε κανένας νόμος στο Ρωμαϊκό Δίκαιο που να τιμωρεί κάποιον λόγω των θρησκευτικών τους πεποιθήσεων και ειδικά τους χριστιανούς.Επίσης, ότι δεν έγινε κανείς διωγμός εναντίον των χριστιανών με κριτήριο την πίστη τους και μόνο αλλά λόγω των ενεργειών τους. Αντίθετα, στο Βυζάντιο υπήρχε και πληθώρα νόμων που απαγόρευαν όχι μόνο την αρχαία θρησκεία αλλά και τις "αιρέσεις" αλλά και οι διωγμοί εναντίον των μη χριστιανών έγιναν με μόνο κριτήριο τον εκχριστιανισμό τους. Τώρα, αγαπητέ symbol, πού ακριβώς έγκειται η ένστασή σου; macedon |
seirios12a
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
394 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/02/2008, 09:43:51
quote:
Οι Έλληνες εγκατέλειψαν την ειδωλολατρία γιατί υπέφεραν εξαιτίας της και αφότου γνώρισαν το Χριστιανισμό, βρήκαν αυτό που ζητούσαν στην αληθινή πίστη στο Χριστό.
Το παράδειγμα των ανατολικών λαών που έμειναν ασάλευτοι στην πίστη τους (σε αντίθεση με τους Έλληνες που ξεφορτώθηκαν το βάρος της ειδωλολατρίας) είναι μια τρανταχτή απόδειξη πως τίποτα και κανείς δεν μπορεί να σου κλέψει την πίστη σου, ακόμη κι αν διωχθείς. Τα παραμύθια περί βίαιης επιβολής του Χριστιανισμού τα χρησιμοποιούν οι διάφοροι αρχαιόπληκτοι (όχι οι αρχαιόθρησκοι), για να ψαρέψουν όσους Έλληνες (ιδιαίτερα νέους «φραποφονιάδες») σήμερα δεν θέλουν να παραδεχθούν πως είναι υπεύθυνοι οι ίδιοι για την κατάντια τους, αλλά είναι της άποψης ότι, πάντα, για όλα φταίνε κάποιοι άλλοι και ποτέ οι ίδιοι.
Φίλε Ψηλέ, προσωπικά δεν καταλαβαίνω τι εννοείς όταν λες εγκατέλειψαν την ειδωλολατρία γιατί υπέφεραν εξαιτίας της και τι άλλαξε αφότου ασπάστηκαν με οιονδήποτε τρόπο τον Χριστιανισμό? Θεωρώ πως ο Πέτρος και ο Παύλος είχαν αγνές προθέσεις όταν προσπαθούσαν να διαδώσουν τον Χριστιανισμό. Το θέμα μου είναι όμως από εκεί και πέρα τι έγινε. Πιστεύεις δηλαδή πως η μετέπειτα ηγεσίες της Εκκλησίας είχαν αγνές προθέσεις? Όλα αυτά που γίνανε στο ρουν της ιστορίας δεν έγιναν για τον πλούτο, το συμφέρον και την επιβολή της εξουσίας? Ακόμη και σήμερα βλέπουμε πισώπλατα μαχαιρώματα μεταξύ των, για το ποιος θα αναλάβει την αρχιεπισκοπή. Πως εγώ να τους θεωρήσω αυτούς αγνούς και να τους ακολουθήσω? (το θέμα μας δεν είναι η διδασκαλία του Χριστού, αλλά για τα ιερατεία). Το έχω ξαναπεί, υπολείπονται ταπεινότητας που είναι το χειρότερο για μένα, έχουν προσωπικές φιλοδοξίες, είναι φιλοχρήματοι και πάει λέγοντας. Αυτά δεν συνάπτουν με την θρησκεία την οποία υποτίθεται πως εκπροσωπούν. Θα ξαναπώ πως ο Μακάριος της Κύπρου, ήρθε σε συμφωνία με τους Εγγλέζους την αποφράδα εκείνη εποχή, να εισβάλλουν στο νησί και να μην μπορούν οι Έλληνες να τον καθερέσουν από το αξίωμά του. Υπήρχαν φήμες πως η ηγεσία της Ελλάδος τότε(δικτατορία), είχε σκοπό να τον σκοτώσει διότι ήταν φιλικά προσκείμενος ως προς τους Ρώσους. Άρα μπήκε στην μέση η μισαλοδοξία του και δεν κοίταξε μέσω της θυσίας του, όπως κάνανε στο παρελθόν τόσοι και τόσοι, να επωφεληθεί το νησί του. Οπότε θα επιμείνω στην θέση μου , πως όλα γίνονται για τα πολιτικά συμφέροντα. Το πιο ισχυρό μέσον ακόμη και σήμερα στον στρατό είναι το εκκλησιαστικό. Για ποιο λόγο λες να γίνεται αυτό?
έν οίδα ότι ουδέν οίδα |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/02/2008, 13:53:02
quote:
Φίλε Ψηλέ, προσωπικά δεν καταλαβαίνω τι εννοείς όταν λες εγκατέλειψαν την ειδωλολατρία γιατί υπέφεραν εξαιτίας της και τι άλλαξε αφότου ασπάστηκαν με οιονδήποτε τρόπο τον Χριστιανισμό?
Φίλε seirios12a, Εγκατέλειψαν σημαίνει πως, σύμφωνα με τα όσα αποτύπωσαν οι ιστορικοί, λίγο πριν αλλά και κατά την μεταβατική περίοδο, από την ειδωλολατρία στο Χριστιανισμό, πολλοί από τους ναούς, τα ιερά, τα μαντεία, ..... είχαν ερημωθεί και πολλά εξ αυτών είχαν γίνει ερείπια. Η θέρμη του κόσμου προς τη δεισιδαιμονική θρησκεία είχε ατονίσει και είχαν βαρεθεί να ζουν σε καθεστώς ανισοτήτων και τρόμου. Ο Χριστός μίλησε για αγάπη και ισότητα προς όλους τους ανθρώπους, γυναίκες και άνδρες, δούλους και ελεύθερους. Ο κόσμος ενθουσιάστηκε και αγκάλιασε το Χριστό.
quote:
Θεωρώ πως ο Πέτρος και ο Παύλος είχαν αγνές προθέσεις όταν προσπαθούσαν να διαδώσουν τον Χριστιανισμό. Το θέμα μου είναι όμως από εκεί και πέρα τι έγινε. Πιστεύεις δηλαδή πως η μετέπειτα ηγεσίες της Εκκλησίας είχαν αγνές προθέσεις? Όλα αυτά που γίνανε στο ρουν της ιστορίας δεν έγιναν για τον πλούτο, το συμφέρον και την επιβολή της εξουσίας? Ακόμη και σήμερα βλέπουμε πισώπλατα μαχαιρώματα μεταξύ των, για το ποιος θα αναλάβει την αρχιεπισκοπή. Πως εγώ να τους θεωρήσω αυτούς αγνούς και να τους ακολουθήσω? (το θέμα μας δεν είναι η διδασκαλία του Χριστού, αλλά για τα ιερατεία). Το έχω ξαναπεί, υπολείπονται ταπεινότητας που είναι το χειρότερο για μένα, έχουν προσωπικές φιλοδοξίες, είναι φιλοχρήματοι και πάει λέγοντας. Αυτά δεν συνάπτουν με την θρησκεία την οποία υποτίθεται πως εκπροσωπούν. Θα ξαναπώ πως ο Μακάριος της Κύπρου, ήρθε σε συμφωνία με τους Εγγλέζους την αποφράδα εκείνη εποχή, να εισβάλλουν στο νησί και να μην μπορούν οι Έλληνες να τον καθερέσουν από το αξίωμά του. Υπήρχαν φήμες πως η ηγεσία της Ελλάδος τότε(δικτατορία), είχε σκοπό να τον σκοτώσει διότι ήταν φιλικά προσκείμενος ως προς τους Ρώσους. Άρα μπήκε στην μέση η μισαλοδοξία του και δεν κοίταξε μέσω της θυσίας του, όπως κάνανε στο παρελθόν τόσοι και τόσοι, να επωφεληθεί το νησί του.Οπότε θα επιμείνω στην θέση μου , πως όλα γίνονται για τα πολιτικά συμφέροντα. Το πιο ισχυρό μέσον ακόμη και σήμερα στον στρατό είναι το εκκλησιαστικό. Για ποιο λόγο λες να γίνεται αυτό? έν οίδα ότι ουδέν οίδα
Συμφωνώ πως, στο πέρασμα των αιώνων, μπορεί να υπήρξαν παραδείγματα «κακών» ιεραρχών που η βιωτή τους δεν τίμησε αυτό που, υποτίθεται, εκπροσωπούσαν.Εγώ όμως προτιμώ αν βλέπω συνολικά και από άποψη ιεραρχών/ανθρώπων, αλλά και από άποψη θεσμών/κανόνων την πορεία της Χριστιανικής Ορθόδοξης Εκκλησίας. Αν προσπαθήσω να αποστασιοποιηθώ, όσο γίνεται, από την επιρροή της πίστης μου στα συμπεράσματά μου και, δω την υπερχιλιετή πορεία και μακροζωία της Εκκλησίας, συμπεραίνω πως η Εκκλησία, όπως και στο παρελθόν, έτσι και τώρα, αλλά ελπίζω και στο μέλλον, ξεπερνά και θα ξεπερνά τα όποια εμπόδια όπου κι αν εντοπίζονται (είτε στο εσωτερικό της, είτε στο «εξωτερικό» της).
Edited by - Ψηλός on 09/02/2008 13:54:42 Edited by - Ψηλός on 09/02/2008 13:56:53 |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/02/2008, 15:12:38
quote: europaios2 -Aπευθύνομαι σε γιαπετ Sesostris και macedon! Δεν μπορώ να απευθυνθώ σε κάποιον που δεν απευθύνθηκε σε μένα! -Και τους ρωτάω συνέχεια αλλά δε μου απαντούν! τι εθνικότης ήσαν οι Βυζαντινοί? από πιους αποτελούταν ο Βυζαντινός στρατός? -Με διαστημόπλοιο ήρθαν και με αυτό έφυγαν? πιοι ήσαν αυτοί τελικά οι εξωγήινοι που μιλούσαν την Ελληνική γλώσσα μελετούσαν τους αρχαίους φιλοσόφους αλλά σκώτωσαν όλους τους Έλληνες πλην του 1/10 όπως λες? Ποιοι είναι οι απόγονοι των Βυζαντινών? ή φεύγοντας τους πήραν όλους μαζί τους!
Φίλε europaios2 , θα προσπαθήσω να λύσω την απορία σου σχετικά με το Βυζάντιο και τους Βυζαντινούς , όσο πιο απλά και περιληπτικά γίνεται , ελπίζοντας ότι δεν θα πάη χαμένος ο κόπος και ο χρόνος που διέθεσα για τον σκοπό αυτό . Πληροφοριακά σου λέω , ότι για να γράψω την απάντησή μου αυτή , βασίστηκα σε δύο ιστορικά συγγράμματα . Το «Γυναίκες στην Πορφύρα» της Judith Herin (εκδ. Ωκεανίδα) και το «Ιστορία της Παρακμής και της Πτώσεως της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας» του Edward Gibbon (εκδ. Ελεύθερη Σκέψις) .Κατ’ αρχήν σαν πρόλογο θα σου διευκρινίσω δύο πράγματα για να ξέρουμε για τι ακριβώς μιλάμε όταν αναφερόμαστε στους όρους Βυζαντινός και Βυζάντιο . Ο όρος Βυζάντιο λοιπόν πρωτοχρησιμοποιήθηκε από τον Φράγκο ιστορικό Ιερώνυμο Wolf , στις αρχές του δεκάτου έκτου αιώνος (1562 μ.Χ.) , για να προσδιορίση την «Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία» ή «Ρωμανία» όπως την αποκαλούσαν . Ο όρος Βυζαντινός χρησιμοποιούταν μόνο από τους κατοίκους της Νέας Ρώμης (Κωνσταντινούπολης) κατά τους πρώτους χρόνους της δημιουργίας του πολυεθνικού αυτού κράτους σαν προσδιορισμός καταγωγής , (όπως θα λέγαμε σήμερα Θεσσαλονικιός , Καλαματιανός κλπ) , νιώθοντας υπερήφανεια για την καταγωγή τους από τον ιδρυτή της πόλεως Βύζαντα . Όλους τους μετέπειτα αιώνες και μέχρι της καταλύσεως του κράτους αυτού από τους Τούρκους , οι κάτοικοί του αποκαλούσαν τους εαυτούς τους Ρωμαίους . Χαρακτηριστικό του γεγονότος αυτού είναι ο ύμνος που έψελναν σε μορφή αντιφωνήσεων οι φατρίες , οι ψάλτες και ο λαός για να υμνήσουν την στέψη του Αυτοκράτορα , αφού πρώτα επικαλούνταν την την προστασία του Θεού για την Αυτοκρατορία και τους λαούς της . «Αυτή είναι η μεγάλη μέρα του Κυρίου , η μέρα σωτηρίας των Ρωμαίων , ετούτη η μέρα είναι η χαρά και η δόξα του κόσμου γιατί το στέμα της Αυτοκρατορίας τοποθετήθηκε δίκαια στο κεφάλι σου , Δόξα στον Θεό που είναι ο Κύριος των πάντων ! Δόξα στον Θεό που σε έκανε Αυτοκράτορα ! Δόξα στον Θεό πού έστεψε την κεφαλή σου , είθε Εκείνος που σε έστεψε , (όνομα Αυτοκράτορα ) , με το χέρι Του να σε κρατήση στην πορφύρα για πολλά χρόνια , προς δόξα και αγαλλίαση των Ρωμαίων .» Μετά λοιπόν από αυτόν τον κατατοπιστικό πρόλογο , ας έλθουμε στο προκείμενο . Όλα άρχισαν φίλε europaios2 , όταν το 395 μΧ ο Ρωμαίος Αυτοκράτορας Θεοδόσιος ο Μέγας λίγο πριν το θάνατό του και προκειμένου να αποφύγει αιματοχυσίες και αδελφοκτόνους πολέμους μεταξύ των γιων του Αρκάδιου και Ονώριου για την εξουσία , αποφάσισε να χωρίση την Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία σε δύο ξεχωριστά κράτη , το ανατολικό και το δυτικό . Και το μεν δυτικό το έδωσε στον Ονώριο , το δε ανατολικό το οποίο και μας ενδιαφέρει το έδωσε στον Αρκάδιο , και έτσι δημιουργήθηκε η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία , ή Βυζάντιο αν σου αρέσει να την αποκαλείς έτσι , η οποία διατηρήθηκε επί 1058 χρόνια σε κατάσταση πρόωρης και αέναης σήψης μέχρι την κατάληψή της από τους Τούρκους . Η έκταση του κράτους αυτού μολονότι περιελάμβανε τις μισές από τις κτήσεις της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας ήταν αρκετά μεγάλη , τα όριά του εκτείνονταν από τον Δούναβη μέχρι τον Νείλο και περιελάμβανε αρκετούς λαούς όπως Αρμένιους , Άραβες , Αιγυπτίους , Εβραίους , Φοίνικες , Ασσυρίους , Γαλάτες , Γότθους , Ίσαυρους , Δάκες , Καππαδόκες , Ιλλυριούς , Σλάβους , και φυσικά Έλληνες τόσο της ηπειρωτικής και της νησιωτικής Ελλάδας και της Κύπρου , όσο και των παραλίων του Πόντου και της Ιωνίας Οι τόσο ετερόκλητοι αυτοί λαοί , είχαν εκτός από την υποδούλωσή τους από τους Ρωμαίους , άλλα δύο κοινά χαρακτηριστικά . Την θρησκεία την οποία τους επέβαλαν οι κατακτητές , και την Ελληνική γλώσσα που από την εποχή του Μεγάλου Αλεξάνδρου και των διαδόχων του μιλούσαν παράλληλα με τις εθνικές τους γλώσσες προκειμένου να συνεννούνται μεταξύ τους . Τα Λατινικά τα μιλούσαν εκτός από τους Ύπατους Ρωμαίους διοικητές των περιοχών και τους στρατιώτες των Ρωμαϊκών λεγεώνων η υποτελής άρχουσα τάξη των λαών αυτών και ένα μικρό ποσοστό μορφωμένων . Όταν ο Αρκάδιος πήρε τον τίτλο του Αυτοκράτορα της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας , πήρε μαζί του την Αυλή και το στρατό του , και εγκαταστάθηκε στην Κωνσταντινούπολη , την οποία έκανε πρωτεύουσα του κράτους του . Το τυπικό της Αυλής τα αξιώματα και οι νόμοι ήταν τα ίδια της Ρώμης , και η επίσημη γλώσσα του κράτους στη οποία συντάσσονταν οι νόμοι και τα διατάγματα ήταν τα Λατινικά . Όμως οι δυσκολίες που προέκυπταν για την κατανόηση και την εφαρμογή των νόμων , από έναν λαό που δεν γνώριζε τη γλώσσα αυτή ανάγκασαν τον Σλάβο Αυτοκράτορα Γιουπράβδα (Ιουστινιανό) το 534 μΧ να ορίση την Ελληνική που ήταν και κατανοητή από σαν επίσημα γλώσσα του κράτους του και να μεταφράση τους νόμους από τα Λατινικά στα Ελληνικά . Το γεγονός ότι η Ελληνική γλώσσα καθιερώθηκε σαν επίσημη γλώσσα του κράτους , δεν μετέτρεψε βέβαια και σε Έλληνες τους λαούς της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας όπως ονομαζότανε , όπως δεν είναι Άγγλοι ή Γάλλοι οι κάτοικοι της Βενεζουέλας και της Αϊτής επειδή μιλούν Αγγλικά ή Γαλλικά αντίστοιχα . Το πολυπολιτισμικό αυτό κράτος του Αρκάδιου , ύστερα από 1508 χρόνια συνεχούς σήψης και παρακμής , έχασε σταδιακά τα περσσότερα από τα εδάφη του έως ότου το θλιβερό απομεινάρι του καταληφθή οριστικά από τους Τούρκους το 1453 μΧ και ο Μωάμεθ Β’ ο Πολιορκητής ιδρύση την Οθωμανική Αυτοκρατορία η οποία περιελάμβανε περίπου τους λαούς και τις κτήσεις της πάλαι ποτέ αυτοκρατορίας του Αρκάδιου . Ύστερα από 400 χρόνια περίπου σκλαβιάς , οι Έλληνες όπως και περισσότερα από τα υπόλοιπα έθνη της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας κατάφεραν τελικά ύστερα από επαναστάσεις και πολέμους να απαλλαγούν από τον και τον Τουρκικό ζυγό ο οποίος δεν ήταν παρά η συνέχεια του Ρωμαϊκού , να αποκτήσουν τελικά την ανεξαρτησία τους και να γίνουν αυτόνομα κράτη . Και έτσι φίλε europaios2 εξαφανίστηκαν και οι Βυζαντινοί και το Βυζάντιο , και δεν ήταν τελικά οι εξωγήϊνοι που έφυγαν με διαστημόπλοια .
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/02/2008, 16:19:51
Ψηλέ,δεν ξέρω γιατί αγνοείς, επιλεκτικά, τα μηνύματα με τα στοιχεία που ζητούσες, αλλά αν θύμωσες ή σ’ έφερα σε δύσκολη θέση, σου υπόσχομαι να μην αναφέρω ξανά ιστορικά στοιχεία και να διαλεγόμαστε, στο εξής, με έξυπνες ατάκες και λαϊκίστικες αναφορές σε ιστορικούς που δεν αναφέρουμε ποτέ... και όποιος τσιμπήσει, τσίμπησε. Λες: quote: Φίλε seirios12a, Εγκατέλειψαν σημαίνει πως, σύμφωνα με τα όσα αποτύπωσαν οι ιστορικοί, λίγο πριν αλλά και κατά την μεταβατική περίοδο, από την ειδωλολατρία στο Χριστιανισμό, πολλοί από τους ναούς, τα ιερά, τα μαντεία, ..... είχαν ερημωθεί και πολλά εξ αυτών είχαν γίνει ερείπια.
Μην την πατάς βρε, αυτό το όνειρο που έγραψε ο Dying_Incubus , πλάκα ήτανε... Έσπευσες να το υιοθετήσεις και να το κάνεις και ιστορική αποτύπωση των ιστορικών που βρίσκονται μόνο μεσ’ το μυαλό σου. quote: Συμφωνώ πως, στο πέρασμα των αιώνων, μπορεί να υπήρξαν παραδείγματα «κακών» ιεραρχών που η βιωτή τους δεν τίμησε αυτό που, υποτίθεται, εκπροσωπούσαν. Εγώ όμως προτιμώ αν βλέπω συνολικά και από άποψη ιεραρχών/ανθρώπων, αλλά και από άποψη θεσμών/κανόνων την πορεία της Χριστιανικής Ορθόδοξης Εκκλησίας.
Είναι γνωστό (φαίνεται απ’ τα μηνύματά σου) πως ότι θέλεις «βλέπεις».
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/02/2008, 18:15:42
quote:
Ψηλέ,δεν ξέρω γιατί αγνοείς, επιλεκτικά, τα μηνύματα με τα στοιχεία που ζητούσες, αλλά αν θύμωσες ή σ’ έφερα σε δύσκολη θέση, σου υπόσχομαι να μην αναφέρω ξανά ιστορικά στοιχεία και να διαλεγόμαστε, στο εξής, με έξυπνες ατάκες και λαϊκίστικες αναφορές σε ιστορικούς που δεν αναφέρουμε ποτέ... και όποιος τσιμπήσει, τσίμπησε.
Βρε γιαπετ, Τα ιστορικά στοιχεία, ανθρώπων της εποχής των γεγονότων, τα έχω παραθέσει χίλιες φορές εδώ μέσα. Σου ανέφερα, επίσης, μόνο ένα όνομα, ενός «μάρτυρα» της εποχής των διωγμών, και σου υπέδειξα να διαβάσεις την ή τις επιστολές του όπου μαρτυρεί τις σκευωρίες υπέρ των Χριστιανών και τον τρόπο με τον οποίο τους οδηγούσε στο μαρτύριο.Το ότι δεν παραθέτω ξανά και ξανά τα ίδια και τα ίδια δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν στοιχεία. Τα στοιχεία που έχω παραθέσει πλείστες φορές εδώ μέσα, μπορείς να τα βρεις και σε ιστοσελίδες πανεπιστημιακών πτυχιακών εργασιών, για παράδειγμα. Λες να τους φτύσουμε όλους αυτούς και να υιοθετήσουμε τη δική σου επιθυμία για να σου κάνουμε τη χάρη; Τα δικά σου στοιχεία ποια είναι; Ποια είναι τα εγκλήματα για τα οποία καταδικάζονταν σε θάνατο οι Χριστιανοί; Με παραπομπές σε πρωτότυπα κείμενα και όχι σε πετσοκομένες φράσεις που αρπάζεις από εδώ και από εκεί;
quote:
Λες: quote: Φίλε seirios12a, Εγκατέλειψαν σημαίνει πως, σύμφωνα με τα όσα αποτύπωσαν οι ιστορικοί, λίγο πριν αλλά και κατά την μεταβατική περίοδο, από την ειδωλολατρία στο Χριστιανισμό, πολλοί από τους ναούς, τα ιερά, τα μαντεία, ..... είχαν ερημωθεί και πολλά εξ αυτών είχαν γίνει ερείπια.
Μην την πατάς βρε, αυτό το όνειρο που έγραψε ο Dying_Incubus , πλάκα ήτανε... Έσπευσες να το υιοθετήσεις και να το κάνεις και ιστορική αποτύπωση των ιστορικών που βρίσκονται μόνο μεσ’ το μυαλό σου.
Μπορώ να σε διαβεβαιώσω πως σε αυτό δεν μοιάζουμε καθόλου φίλε μου. Αν ξεφύγεις λίγο από το φανατισμό που δεν σε αφήνει να δεις την αλήθεια, θα δεις και εσύ ποιοι είναι οι ιστορικοί που εγώ αναφέρω. Θα διαπιστώσεις πως ποτέ δεν υπήρξε μια ενιαία και με διάρκεια θρησκεία στην αρχαία Ελλάδα. Ποτέ δεν υπήρξε μια ενιαία θρησκεία που να ήταν η ίδια από το ένα άκρο ως το άλλο του τότε ελληνικού χώρου. Θα διαπιστώσεις πως ένα αίτιο, ακόμη, της παρακμής ήταν και η εισαγωγή, στον τότε ελληνικό χώρο, των ανατολικών μυστηριακών θρησκειών, όπως η λατρεία του Μύθρα, της Κυβέλης, της Ίσιδας, ... Αν λάβεις όλα τα παραπάνω υπόψη, θα διαπιστώσεις πως είναι αδύνατο σήμερα να μιλάμε για "πατρώα θρησκεία" έχοντας στο μυαλό μας κάτι το συγκεκριμένο. Βάλε π.χ., έτσι για πλάκα στο google, για παράδειγμα, τις λέξεις «παρακμή + αρχαία θρησκεία» και θα σου βγάλει όσες πληροφορίες τραβάει η ψυχή σου. Ο Πλούταρχος, για παράδειγμα, σου κάνει; quote:
quote: Συμφωνώ πως, στο πέρασμα των αιώνων, μπορεί να υπήρξαν παραδείγματα «κακών» ιεραρχών που η βιωτή τους δεν τίμησε αυτό που, υποτίθεται, εκπροσωπούσαν. Εγώ όμως προτιμώ αν βλέπω συνολικά και από άποψη ιεραρχών/ανθρώπων, αλλά και από άποψη θεσμών/κανόνων την πορεία της Χριστιανικής Ορθόδοξης Εκκλησίας.
Είναι γνωστό (φαίνεται απ’ τα μηνύματά σου) πως ότι θέλεις «βλέπεις».
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Δεν με παραξενεύει αυτό που λες. Αφού διαστρεβλώνεις τα πάντα, γιατί να σου ξεφύγει και αυτό; Δηλαδή, κατηγορείς αυτό που λέω πως θέλω να βλέπω σφαιρικά και στο σύνολό τους τα γεγονότα, πράγμα που για σένα σημαίνει «βλέπεις ό,τι θέλεις».
|
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 5 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|