quote:

---

Μητσάκος
Καλημέρα!
Φίλε Sesostris αν πάρεις να διαβάσεις την Αγία Γραφή από την αρχή σου λέει ότι αυτό το βιβλίο μπορεί να το διαβάσει ο οποιοσδήποτε εκτός από αυτόν που έχει σκανδαλίσει παιδί και αυτόν που έχει βλασφιμίσει το Άγιο Πνεύμα, αυτοί δεν σώζονται.
Είναι στην αρχή, αρχή, είναι κάτι σαν να λέμε μην το διαβάσετε αν...

---

_________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΑΡΑΘΕΣΗΣ ΤΩΝ ΠΗΓΩΝ ΩΣΤΕ
ΝΑ ΕΠΑΝΕΛΘΕΙ ΤΟ FORMAT ΤΗΣ ΣΕΛΙΔΑΣ.
15/05/2008
_________________________________________________________

Ο ίδιος ο Χρυσόστομος λέγει , ότι πρέπει να αναθεματίζωμεν τα αιρετικά δόγματα , και να ελέγχομεν , αγκαλά και τους ανθρώπους τους αιρετικούς δηλ. Πρέπει να λυπούμεθα

το νεο ημερολογιο ειναι το Γρηγοριανο και μην ξεχνατε οτι ειναι ο Παπας ο Γρηγοριος της Ρωμης ο Ασεβης, ο Μισησμενος απο τον Κυριον , ο εχοντας το αναθεμα των Αγιων πατερα, ο Φονιας των Αγιων Μαρτυρων του Χριστου , που το εφεβρε με τη σοφια αστρολογων για να δηχασει την εκκλησια. -Ξέρει ο Θεός πως οι σκέψεις των σοφών τίποτα δεν αξίζουν. (Κορ. Α 3, 19-20)

8. O Iησούς Xριστός είναι ο ίδιος χθες και σήμερα και στους αιώνες. 9. Mην παρασύρεστε από διάφορες ξένες διδαχές. (Προς Εβραίους 13, 8-9)

Οποια αλλαγη στα παραδομενα απο αποστολους ειναι αιρεση.Η εκκλησια εινα μια. Ποια διαφορα εχετε οι νεοημερολογητες απο τους καθολικους αφου και αυτοι σχηστικαν απο την αποστολικη εκκλησια οπως και σεις.
Επισεις χριστοκοποιλοι και αφορισμενοι ειναι οι ιερεις που δεχοντε χρηματα για τα μυστηρια Ο Απ. Παυλος λεει πρεπει να αφοριζοντε.
Ολοι ειναι αφορισμενοι γιατι το εχουν ως επαγγελμα επι μισθου.

quote:

---

το νεο ημερολογιο ειναι το Γρηγοριανο και μην ξεχνατε οτι ειναι ο Παπας ο Γρηγοριος της Ρωμης ο Ασεβης, ο Μισησμενος απο τον Κυριον, ο εχοντας το αναθεμα των Αγιων πατερα, ο Φονιας των Αγιων Μαρτυρων του Χριστου, που το εφεβρε με τη σοφια αστρολογων για να δηχασει την εκκλησια.

---

www.pantokrator.info
site με ομιλίες σε mp3
Εφραίμ - Αριζόνα, Ιωσήφ Βατοπαιδινός, Εφραίμ Βατοπαιδινός, Μεσογαίας, Εφραίμ-Σκήτη Αγ. Ανδρέα, Λεμεσού Αθ.

Λέτε δηλαδή ότι ως παλαιοημερολογίτες έχετε δίκαιο.
Μα και άλλοι ως παλαιοημερολογίτες μας λένε δεν πειράζει! (όλο το Άγιον Όρος και όλα τα ορθόδοξα κράτη!)
Καταρρίπτεται οπότε η πρόφαση σας σαν παλαιοημερολογίτες.
Αλλιώς, βάλτετα, ΠΡΩΤΑ ME AYTOYΣ ΠΟΥ ΩΣ ΠΑΛΑΙΟΗΜΕΡΟΛΟΓΙΤΕΣ ΜΑΣ ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΙ!
Μετά... ελάτε και σε μας... μετά την αναμέτρησή σας με τους δικούς σας.
Αλλά από ότι ξέρω δεν είναι δικοί σας αλλά δικοί μας, μιας και εσείς ΔΕΝ είστε ενιαίοι, αλλά πολλές διασπασμένες και αλληλοκατηγορούμενες παρατάξεις!

quote:

---

trexagireve
Έφερα ένα παράδειγμα με την 25 Μαρτίου που πέραν της θρησκευτικής
εορτής, είναι και εθνική. Πιστεύεις ότι γιορτάζοντας την επέτειο 13
μέρες αργότερα, είμαστε συνεπείς προς τους προγόνους μας που ξεκίνησαν
αυτή την επανάσταση αυτή την ημέρα;

---

Οι πρόγονοί μας δεν ξεκίνησαν τίποτε αυτήν τη μέρα. Η επανάσταση ξεκίνησε στις 21 Μαρτίου. Η 25η Μαρτίου καθιερώθηκε από τον Οθωνα σαν επέτειος της ελληνικής επανάστασης για θρησκευτικούς λόγους, το 1838.

macedon

Στις 25 συντάχθηκε η διακύτριξη της επανάστασης από τον Παλαιό Πατρών Γερμανό προς τις Ευρωπαϊκές δυνάμεις και επιδόθηκε σε έναν πρόξενο στην Πάτρα στις 26.
Ξεκινούσε η διακήρυξη.. <<Ημείς, το Ελληνικό Έθνος των Χριστιανών...........>>

quote:

---

europaios2
Στις 25 συντάχθηκε η διακύτριξη της επανάστασης από τον Παλαιό Πατρών Γερμανό

---

Ψέμα!
Η διακήρυξη συντάχθηκε και υπογράφτηκε από τον Πετρόμπεη Μαυρομιχάλη... στην
Καλαμάτα στις 23 Μαρτίου (κατά τον Γκρην, που παραθέτει μετάφραση του εγγράφου)
ή στις 28 Μαρτίου (κατά τον Τρικούπη) ή στις 25 Μαρτίου (που είναι η ημερομηνία του
πρωτότυπου εγγράφου) με πιθανότερη ημερομηνία την 28η Μαρτίου, που εγκρίθηκε το κείμενο
κατά την πρώτη συνέλευση της Μεσσηνιακής Γερουσίας.

Η επιστολή "προς τα χριστιανικά έθνη της Ευρώπης" (στην οποία μάλλον αναφέρεσαι)
συντάχθηκε από τους οπλαρχηγούς (όπως δηλώνει ο ίδιος ο Π.Π. Γερμανός στα απομνημονεύματά
του) και υπογράφτηκε από τον ίδιο, από τον επίσκοπο Καλαβρύτων Προκόπιο, από τον Ανδρέα
Ζαϊμη, από τον Ανδρέα Λόντο, το Ρούφο Μπενεσέλλο και το Σωτηράκη Παπαδιαμαντόπουλο.

quote:

---

europaios2
και επιδόθηκε σε έναν πρόξενο στην Πάτρα στις 26.

---

Ψέμα!
Η διακήρυξη της επανάστασης δεν επιδόθηκε πουθενά στις 26 Μαρτίου.

Αυτό που παραδόθηκε στον πρόξενο της Γαλλίας Πουκεβίλ και στον πρόξενο της Αγγλίας Γκρην
ήταν μια επιστολή που έγραψαν οι οπλαρχηγοί την ίδια μέρα στην Πάτρα.

quote:

---

europaios2
Ξεκινούσε η διακήρυξη.. <<Ημείς, το Ελληνικό Έθνος των Χριστιανών...........>>

---

Ψέμα!

Έτσι ξεκινούσε η επιστολή προς τους προξένους Αγγλίας και Γαλλίας.

Η διακήρυξη της επανάστασης ξεκινάει ως εξής:

"Ο ανυπόφορος ζυγός της οθωμανικής τυραννίας εις το διάστημα ενός και επέκεινα
αιώνος κατήντησεν εις μίαν ακμήν, ώστε να μην μείνει άλλο εις τους δυστυχείς
Πελοποννησίους Γραικούς... "

Η πρόταση που μνημονεύεις δεν υπάρχει πουθενά στη διακήρυξη της επανάστασης.

Συνέχισε, καλά πας.

macedon

3.

4.
5.

macedon! Tα μούτρα σου με πέρασες? όπως εδώ?
που έγινες ρεζίλι?

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=8429&whichpage=17

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Λέει ο Κόκκινος:
"Η πρώτη πράξις του Διευθυντηρίου των Πατρών ήτο η σύνταξις
διακηρύξεως της ελληνικής επαναστάσεως προς τας ευρωπαϊκάς
δυνάμεις. Το έγγραφον τούτον, συνταχθέν υπό του Γερμανού την
25ην του μηνός..."

Το έγγραφο λέει ήταν:
1. Η διακήρυξη της επανάστασης
2. Το συνέταξε ο Γερμανός

Ας δούμε τι λέει ο ίδιος ο Γερμανός που ήταν εκεί,
για το έγγραφο αυτό. (Απομνημονεύματα του Π.Π. Γερμανού, σελ. 20)

Τα ίδια λέει και ο Φιλήμων, που ονομάζει την επιστολή αυτή "εγκύκλιον
προς τους έτι μένοντες προξένους". (Δοκίμιον Ιστορικόν, τ. Γ σελ. 22)

Τα ίδια λέει και ο Τρικούπης (Ιστορία της Ελληνικής Επαναστάσεως, τ. Α.
σελ. 50).

Τα ίδια λέει και ο Γκρην (προς τον οποίο επιδόθηκε η επιστολή)
(Sketches of the War in Greece, σελ. 271-272).

Ολοι οι παραπάνω κάνουν σαφή διαχωρισμό ανάμεσα στην διακήρυξη της
επανάστασης (που έβγαλε ο Μαυρομιχάλης, ως αρχιστράτηγος) και στην
επιστολή που υπέγραψε ο Γερμανός και οι άλλοι.

Εχουμε λοιπόν και λέμε:

1. Ο Κόκκινος και ο κατ'εξακολούθηση ψεύτης υποστηρίζουν ότι ο
Γερμανός έγραψε τη διακήρυξη του αγώνα.

2. Ο ίδιος ο Γερμανός τους διαψεύδει, λέγοντας πως
όχι μόνο δεν την έγραψε ο ίδιος, αλλά ήταν απλή επιστολή και όχι η
διακήρυξη του αγώνα.

Λες να την έγραψε την επιστολή ο Γερμανός και να μην το ήξερε ούτε ο
ίδιος;

3. Οι ιστορικοί, σύγχρονοι της επανάστασης θεωρούν σαν διακύρηξη του
αγώνα το έγγραφο του Μαυρομιχάλη, που ήταν και ο αρχιστράτηγος, ενώ το
έγγραφο των Πατραίων το θεωρούν εγκύκλια επιστολή. Γιατί;

Πολύ απλά γιατί το έγγραφο του Γερμανού παραδόθηκε σε όσα χριστιανικά
προξενεία υπήρχαν ακόμη στην Πάτρα (ουσιαστικά παραδόθηκε σε 2 μόνο,
στης Γαλλίας και της Αγγλίας) και δεν μπορούσε να θεωρηθεί "προκήρυξη
της επανάστασης". Το έγγραφο του Μαυρομιχάλη πήγε σε όλες τις
κυβερνήσεις της Ευρώπης.

Ρε τον ταλαίπωρο το Γερμανό... Να μην ξέρει ο ίδιος ότι έγραψε το
έγγραφο που μάλιστα ήταν και το μανιφέστο του αγώνα...

Μπορείς τώρα να προχωρήσεις στο επόμενο παραμύθι σου.

Προσπαθώ να τα διορθώσω αλλά δεν είναι εύκολο.
Προκειμένου να γίνει η σχετική παρέμβαση ώστε να διορθωθούν, θα μπορούσες να μου στείλεις στο e-mail μου τα σωστά links κι από τις τρεις πηγές;

In anticipation of my resurrection...

Εσύ πας να τον βγάλεις τον μακαρίτη ψεύτη! λέγοντας ότι έγραφε για μια απλή εγκύκλιο.......

Μετά αναφέρεις και τον Φιλήμων, χωρίς όμως να καταλαβαίνει κανείς το γιατί! Τι παραπάνω λέει ο Φιλίμων από αυτό που έγραψε ο Κόκκινος? ότι δηλαδή επιδόθηκε στις 26 Μαρτίου? Διαψέυδοντας τον ίδιο σου τον εαυτό που έγραψες.....macedon: Ψέμα!
Η διακήρυξη της επανάστασης δεν επιδόθηκε πουθενά στις 26 Μαρτίου.
...............Τι κάνει τη διαφορά? Η λέξη εγκύκιος?

Γράφεις... <<macedon:....... Οι ιστορικοί, σύγχρονοι της επανάστασης θεωρούν σαν διακήρυξη του
αγώνα το έγγραφο του Μαυρομιχάλη, που ήταν και ο αρχιστράτηγος, ενώ το
έγγραφο των Πατραίων το θεωρούν εγκύκλια επιστολή. Γιατί;

Πολύ απλά γιατί το έγγραφο του Γερμανού παραδόθηκε σε όσα χριστιανικά
προξενεία υπήρχαν ακόμη στην Πάτρα (ουσιαστικά παραδόθηκε σε 2 μόνο,
στης Γαλλίας και της Αγγλίας) και δεν μπορούσε να θεωρηθεί "προκήρυξη
της επανάστασης". Το έγγραφο του Μαυρομιχάλη πήγε σε όλες τις κυβερνήσεις της Ευρώπης.>>
Πως πήγε? Ποιοι το επέδωσαν για πες μας! πότε? και σε ποια προξενεία της Καλαμάτας?
Είσαι τόσο τυφλωμένος από μίσος! για την γκάφα που έκανες και έγινες ρεζίλι!........
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=8429&whichpage=17
που προσπαθείς ανορθόδοξα να με παρουσιάσεις σαν τα μούτρα σου!

Ο Κόκκινος γράφει στη σελίδα 281 <<Ο Πετρόμπεης εγκατεστάθη εις την πόλιν, συνέστησεν επαναστατικήν επιτροπήν, την οποία ονόμασε "Μεσσσηνιακήν Γερουσίαν εν Καλαμάτα και την επόμενη εκοινοποίησεν προς τα μεγάλας δυνάμεις διακοίνωσιν:
<<Προκύριξης προς τας Ευρωπαϊκάς Αυλάς εκ μέρους του φιλογενούς Αρχιστράτηγου των Σπαρτιατικών στρατευμάτων Πέτρου Μαυρομιχάλη και της Μεσσηνιακής Γερουσίας της εν "Καλαμάτα".
Ο ανυπόφορος ζυγός.........(όπως έγραψες!)
Υπήρχαν 2 προκηρύξεις την ίδια μέρα!...... Ξέρεις τότε δεν υπήρχαν κινητά! ή σταθερά! και ήταν λίγο δύσκολη η συνενόηση!
Ξέρεις δε βάζανε κόντρα! γιατί πιθανόν να το ισχυριστείς!
Εξάλλου μπορεί του Πετρόμπεη να μην κάνει νύξη στο "Χριστιανισμό" (γιατί αυτό είναι το πρόβλημά σου!) αλλά ο ίδιος ο Πετρόμεπης βρισκόταν και ορκίστηκε στο Νέδωνα (μικρό ποτάμι της Καλαμάτας) αμέσως μετά αφού οι ιερείς ευλόγησαν τα όπλα και τις σημαίες στη "δοξολογία" που έκαναν για την <<σωτηρία της πατρίδας>> .

Η διακύριξη που συνετάχθη από τον Γερμανό! απευθύνεται σε "ΟΛΑ ΤΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΑ ΒΑΣΙΛΕΙΑ" επιδώθη σε δύο γιατί δύο πρόξενοι ήσαν στην Πάτρα! τη δεδομένη στιγμή. Στη συνέχεια πήγε και στα λοιπά Ευρωπαϊκά κράτη!
Ξέρεις εσύ κανένα κράτος της Ευρώπης που δεν ήταν τότε Χριστιανικό?
Ας συνεχίσουμε τώρα με την αντιληπτικότητα σου!....
Η σελίδα που παρουσιάζεις ως απομνημονεύματα του Γερμανού! Γράφει…..Οι αρχηγοί! έγραψαν επιστολάς προς έναν έκαστον των εκεί ευρισκομένων Κονσόλων, παριστόντες τα δίκαια.....>>
Όμως τόσο ο Κόκκινος όσο ο Φιλήμων! και ο Τρικούπης. Μιλάνε για μία διακύρηξη ο πρώτος, εγκύκλιο οι άλλοι δύο! Πως λοιπόν ο Γερμανός! γράφει: << Οι αρχηγοί! έγραψαν επιστολάς>> (δηλαδή πληθυντικό αριθμό?)

Η λέξις εγκύκλιος ετυμολογικά σημαίνει: έγγραφο από προϊσταμένη αρχή σε υφισταμένες............στο σχολείο σου!.....αν πατάς........δεν έχεις ακούσει τη φράση <<ότι ήρθε εγκύκλιος από το ΥΠΕΠΘ?>>
Δε νομίζεις να ήταν λίγο παρατραβηγμένο να θεωρούσαν τα Βασίλεια της Ευρώπης υφισταμένες αρχές?.
Ο Γερμανός σε συνεργασία με τους αρχηγούς (Πατρινούς, Καλαβρυτινούς και Βοστιτσιώτες αρχηγούς αποτελούσαν το "Επαναστατικό Διευθυντήριο". Τη σύνταξη της προκήρυξης την έκανε ο Γερμανός γιατί αυτός ήταν μορφωμένος! Σίγουρα για τις επιστολές που λέει, δεν αναφέρεται σε αυτήν που επιδόθηκε (στη Διακήρυξη!) Γιατί στους Πρόξενους στάλθηκε μία και όχι πολλές! *(αρκεί να σκεφτεί κάποιος τους πρόξενους να λάμβαναν! Πολλές επιστολές από όλους τους αρχηγούς! Τι εντύπωση θα αποκόμιζαν?)
Αναφέρεται μάλλον στις διατυπωμένες απόψεις των αρχηγών τις οποίες η επιτροπή <<Επαναστατικό Διευθυντήριο τις χρησιμοποίησε ώστε να διαμορφώσει υπό την εποπτεία του Γερμανού την τελική διακήρυξη!
Είσαι για κλάματα!!!!!!!!!!!!!

quote:

---

europaios2
Μετά αναφέρεις και τον Φιλήμων, χωρίς όμως να καταλαβαίνει κανείς το
γιατί! Τι παραπάνω λέει ο Φιλίμων από αυτό που έγραψε ο Κόκκινος? ότι
δηλαδή επιδόθηκε στις 26 Μαρτίου? Διαψέυδοντας τον ίδιο σου τον εαυτό
που έγραψες.....macedon: Ψέμα!
Η διακήρυξη της επανάστασης δεν επιδόθηκε πουθενά στις 26 Μαρτίου.

---

Προφανώς, γιατί αυτό που έγραψαν οι οπλαρχηγοί στην Πάτρα δεν ήταν
η επίσημη διακήρυξη της επανάστασης ή τουλάχιστον δεν θεωρήθηκε
ως τέτοια ούτε από τους ιστορικούς της εποχής ούτε από τον
Γερμανό (που υποτίθεται ότι την έγραψε).

quote:

---

europaios2
Το έγγραφο του Μαυρομιχάλη πήγε σε όλες τις κυβερνήσεις της Ευρώπης.>>
Πως πήγε? Ποιοι το επέδωσαν για πες μας! πότε? και σε ποια προξενεία
της Καλαμάτας?

---

Ο Κόκκινος αναφέρει ότι η διακοίνωσις εκοινοποιήθη προς τας μεγάλας δυνάμεις.

Ισως θα πρέπει να ρωτήσεις τον ίδιο πώς κοινοποιήθηκε.

quote:

---

europaios2
Η διακύριξη που συνετάχθη από τον Γερμανό!

---

Μόνο που ο ίδιος ο Γερμανός λέει ότι συντάχθηκε από τους οπλαρχηγούς.
Φυσικά εσύ θα ξέρεις καλύτερα. Το ότι ο Γερμανός ήταν εκεί ενώ εσύ όχι
το θεωρούμε μια απλή λεπτομέρεια.

quote:

---

europaios2
Η λέξις εγκύκλιος ετυμολογικά σημαίνει: έγγραφο από προϊσταμένη αρχή σε υφισταμένες

---

Ως ουσιαστικό, σημαίνει και αυτό. Ως επίθετο (εγκύκλιος
επιστολή) σημαίνει "ημιεπίσημη επιστολή που αποστέλλεται σε
ορισμένο κύκλο προσώπων. " (λεξικό Τριανταφυλλίδη).

Και αυτό ακριβώς ήταν. Ημιεπίσημη επιστολή προς συγκεκριμένους αποδέκτες.

quote:

---

europaios2
Εσύ πας να τον βγάλεις τον μακαρίτη ψεύτη! λέγοντας ότι έγραφε για
μια απλή εγκύκλιο.......

---

Εγώ όχι. Ο Φιλήμων και ο Τρικούπης που ήταν σύγχρονοι των γεγονότων.
Και φυσικά ο Γερμανός που αρνείται ότι την έγραψε, παρά τη θλιβερή
επιμονή σου.

quote:

---

europaios2
Όμως τόσο ο Κόκκινος όσο ο Φιλήμων! και ο Τρικούπης. Μιλάνε για μία
διακύρηξη ο πρώτος, εγκύκλιο οι άλλοι δύο! Πως λοιπόν ο Γερμανός!
γράφει: << Οι αρχηγοί! έγραψαν επιστολάς>> (δηλαδή πληθυντικό αριθμό?)

---

Γιατί τόσο ο Φιλήμων όσο και ο Τρικούπης μιλάνε για μια εγκύκλιο
επιστολή. Ο Γερμανός μιλάει για "επιστολή" γιατί ουσιαστικά αυτό ήταν.
Ο όρος "εγκύκλιος" προσδιορίζει απλά τους αποδέκτες της επιστολής,
όχι το περιεχόμενό της.

Τελικά, σχετικά με το Γερμανό και την εγκύκλιό του ή θα πρέπει να
πιστέψουμε εσένα, ή τον ίδιο το Γερμανό.

Χμμ... Μάλλον το Γερμανό θα πιστέψω... Εχεις και τη ρετσινιά του
άσχετου... καταλαβαίνεις.

macedon

quote:

---

macedon:
Ως ουσιαστικό, σημαίνει και αυτό. Ως επίθετο (εγκύκλιος
επιστολή) σημαίνει "ημιεπίσημη επιστολή που αποστέλλεται σε
ορισμένο κύκλο προσώπων. " (λεξικό Τριανταφυλλίδη).

Και αυτό ακριβώς ήταν. Ημιεπίσημη επιστολή προς συγκεκριμένους αποδέκτες.

---

Mάλιστα "ορισμένος κύκλος προσώπων!"
Για να θυμηθούμε την διακήριξη.....<<........Όντες λοιπόν βέβαιοι ότι όλα τα Χριστιανικά βασίλεια γνωρίζουν τα δίκαιά μας.....>>

quote:

---

macedon:
Εχεις και τη ρετσινιά του άσχετου........... καταλαβαίνεις.

---

Tο βλέπω..........το βλέπω.........(και του ψεύτη! μην ξεχνιόμαστε....)

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Edited by - europaios2 on 16/05/2008 11:29:36

quote:

---

Και εγώ μαζί σας, ψηφίζω παλαιό ημερολόγιο, ο σκοπός αγιάζει τα μέσα.
Τότε επιτέλους η εθνική εορτή της 25ης Μαρτίου θα γλυτώσει απο τη σκια της χριστιανικής εορτής του Ευαγγελισμού.

---

ΕΛΛΗΝ

quote:

---

trexagireve
Φίλε Sonofzeus, μάλλον δεν κατάλαβες τι είπα....
Η εθνική γιορτή της 25ης Μαρτίου, γιορτάζεται άλλη μέρα,
αφού τότε που έγινε η επανλασταση, ήταν με το παλιό
το ημερολόγιο, που άλλαξε το 1924...σήμερα γορτάζεται 13 μέρες νωρίτερα, κατάλαβες;
Όπότε, κάπου μπερδεύτηκες...

---

quote:

---

trexagireve
Αγαπητέ μου sesostris, εκτιμώ τα συναισθήματα σου, πράγμα
που έχω καταλάβει εδώ και καιρό για το άτομο σου,ότι έχεις
αρχές, αλλά αυτό που είπα είναι συγκεκριμένο:
Όταν ήταν 25 μαρτίου το 1821, ήταν με το παλιό. Σήμερα
η αντίστοιχη ημερομηνιά είναι 8 Απριλίου..
Είναι απλά μαθηματικά και λέει ότι γιορτάζουμε λάθος την
εθνική επέτειο, ή αλλοιώς τη γιορτάζουμε νωρίτερα..
Πιστεύω ότι είναι κατανοητό...

---

Για το θέμα του ημερολογίου έχουν μιλήσει Γέροντες του Αγίου Όρους όπως ο Ηγούμενος της Βατοπαιδινής Σκήτης Αγίου Ανδρέα (Σαράι) Εφραίμ που πάει με το παλιό κιόλας.
Απομαγνητοφώνισα απόσπασμα ομιλίας του από το site www.pantocrator.gr
Όποιος θέλει την ακούει για πιο σιγουριά.
Η ομιλία λέγετε: 117 Καρνάβαλλος και αμφιέσεις. 
http://www.pantocrator.gr/gr/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownload&cid=3&min=120&orderby=titleA&show=10
Και μιλάει για αυτό το θέμα αυτό από το 36ο λεπτό

Επισκέπτης:
Πάτερ γιατί έγινε το μπέρδεμα αυτό;
Αυτό δεν μπόρεσα να το καταλάβω καμία φορά;

Πάτερ Εφραίμ:
Δεν είναι δύσκολο.
Γιατί τα ημερολόγια είναι ρύθμιση του χρόνου, έτσι δεν είναι;
Και τα χρονόμετρα, τα ηλεκτρονικά, τα σύγχρονα, καθώς εξελίσσεται ο χρόνος διαπιστώνουν πως τα παλιά ρολόγια, όπως τα παλιά χρόνια χάνουν κάπως, λίγα λεπτά, μετέπειτα χάνουν δευτερόλεπτα, μετά χάνουν δέκατα, έτσι δεν είναι;
Και αυτό είναι αλήθεια δεν είναι ψέμα, έτσι δεν είναι;
Κάθε χρόνο όμως η γη, κάνει μια περιφορά, αλλά δεν την κάνει κάθε χρόνο στον ίδιο ακριβώς χρόνο με δέκατα δευτερολέπτου, καταλάβατε τι θέλω να πω;
Άλλη χρονιά κάνει πιο γρήγορη γυροβολιά και άλλοτε πιο αργή.
Αυτό ο χρόνος το πιάνει.
Άμα το βάλεις σταθερό κάθε χρόνο, ότι τόσα πρώτα, τόσα δεύτερα, τόσα δέκατα και να μην παρακολουθείς και να μην καταγράφεις το χρόνο, θα φτάσουμε σε κάποια εποχή που θα' χουμε παρέκκλιση ωρών, έτσι δεν είναι;
Μετά χρόνια ημερών ίσως και μηνών, που θα πάμε μετά άμα δεν μετράμε;
Πρέπει λοιπόν να μετράμε και να γίνετε προσαμογή. Είναι θέμα χρόνου.
Δεν είναι θέμα θεολογίας που να είναι ακίνητα και σταθερά.
Τα δόγματα, η θεολογία είναι σταθερά πράγματα.
Ο χρόνος είναι κάτι... που παίζει.
Δηλαδή το πότε θα γίνει έκλειψη ηλίου ή σεισμός αυτά τα κανονίζει η επιστήμη, δεν τα κανονίζει η θεολογία, έτσι δεν είναι;
Απλός δίνει μια επεξήγηση, αλλά το πότε θα γίνει θα το κανονίσει η επιστήμη.
Και έτσι λοιπόν προσθέσανε χρόνο στο ημερολόγιο επειδή η ισημερία είχε οπωσδήποτε παρεκκλίνει 10 μέρες.
Αυτό είναι αλήθεια, επιστημονικά!
Δηλαδή στην πραγματικότητα εσείς είστε οι διορθωμένοι χρονικά και εμείς είμαστε χρονικά οι αδιόρθωτοι, επιστημονικά.
Τώρα σαν παλιά παράδοση θεωρείτε ότι το παλιό είναι το πιο σωστό και το νέο είναι όχι λάθος, αλλά είναι διορθωμένο, αλλά σαν παράδοση εφόσον οι πιο πολλοί αριθμητικά στον κόσμο, πάνε με το παλιό άσχετα αν είναι διορθωμένο ή αδιόρθωτο, γιατί τα νούμερα των ανθρώπων μετράνε συνήθως.
Τελικά προβληματίζονται αυτοί που είναι με το νέο, γιατί οι πιο πολλοί στον κόσμο πάνε με το παλιό.
Ας πούμε αν βάλουμε 700 εκατομμύρια ορθοδόξους, τα 500 περίπου πάνε με το παλιό.
Και δεν έχουν διάθεση καθόλου να αλλάξουν, εδώ είναι το πρόβλημα. Οι νέοι με το νέο και οι παλιοί με το παλιό. Και λοιπόν τι βγαίνει τώρα στο τέλος.
Ορίστε να δούμε τώρα που θα καταλίψουμε.
Δεν είναι θέμα 13 ημέρες, είναι θέμα μυαλού, έτσι δεν είναι;
Γιατί δεν θέμα δογματικό για να μαλώσουμε, δεν μαλώνουμε μια χαρά πάμε, όπως βλέπετε και ιδίοις.
Δεν μας απασχολεί το ημερολόγιο απλώς το λέμε τώρα σαν ιστορία, αλλά όμως επειδή δεν έχει διάθεση κανείς να αλλάξει με το παλιό, προβληματίζει μερικούς.
Οπότε παρεκκλίνουν και γίνονται ζηλωτές, ακραίοι δηλαδή.
Το κάνουν θεά θεολογία, το κάνουν σαν μονοπώλιο, συζητούν για αυτό το θέμα, συνέχεια, συνέχεια όπως της Εσφιγμένου και άλλες... ε αυτό, αυτό λέγετε ζηλωτισμός, ούκ κατ' επίγνωσιν.
Δηλαδή ας πούμε το χρονικό το έκανες ΔΟΓΜΑ ΚΑΙ ΘΕΟΛΟΓΙΚΟ, ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ, ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΤΑΙ.
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΣΩΣΕΙ Ο ΧΡΟΝΟΣ, ΟΥΤΕ ΤΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ, ΔΕΝ ΘΑ ΚΡΙΘΟΥΜΕ ΒΑΣΗ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟΥ. (γέλια)
Βλέπετε η Παναγία στην Τήνο κάνει θαύματα και με το παλιό και με το νέο, στη γιορτή της.
Και στις 15 Αυγούστου με το νέο, κάνει θαύματα και μετά από 13 ημέρες κάνει πάλι θαύματα, στη γιορτή της.
Πότε είναι της Παναγίας;

ΕΝΑΣ «ΚΑΥΓΑΣ» ΓΙΑ ΤΟ
«ΠΑΛΑΙΟΗΜΕΡΟΛΟΓΙΑΚΟΝ»

Πρώτη μου φορά βρέθηκα μπροστά σε καυγά για το θέμα του παλαιού ημερολογίου. Πνευματικός καυγάς, αν μπορή να λεχθή κάτι τέτοιο ,και μόνον οι γροθιές έλειπαν. Ήταν ένας παλαιοημερολογίτης και ένας του νέου ημερολογίου, φανατισμένοι και οι δυό τους. Ο πρώτος υπεστήριζε το Ιουλιανόν Ημερολόγιον, δηλαδή το παλαιόν, και ο δεύτερος το Γρηγοριανόν, που ισχύει σήμερα. Έτσι, λόγο στον λόγον άναψαν τα αίματα, ζωήρεψαν οι φωνές και ο καυγάς δεν άργησε να στήση χορό σε ένα φιλικό γραφείο, στο οποίον βρισκόμαστε αρκετοί άνθρωποι.
- Δεν έπρεπε να γίνει σχίσμα στην Εκκλησία για το θέμα του ημερολογίου, φώναζε ο νεοημερολογίτης. Εσχίσατε τον άρραφον χιτώνα του Κυρίου.
- Εσείς προκαλέσατε το σχίσμα με τους νεωτερισμούς σας, είπε ο παλαιοημερολογίτης. Γιατί να αλλάξουμε ημερολόγιον; Δεν έπρεπε να υποχωρήσετε στο θέμα του εορτολογίου. Εσείς φέρατε την εκκοσμίκευση στην Εκκλησία και από τότε, ογδόντα ολόκληρα χρόνια, συνεχίζεται και χειροτερεύει συνεχώς. Κοιτάξετε τους μοντερνισμούς και τους συμβιβασμούς ,που κάνατε. Η Εκκλησία δεν χρειάζεται αλλαγές και εκσυγχρονισμούς. Γιατί να αλλάξη το ημερολόγιον; Άλλο είναι το κράτος ως κοσμική εξουσία και άλλο η θεοϊδρυτη Εκκλησία. ‘Έχετε τεράστιες ευθύνες και μια μέρα θα δώσετε λόγον στον Θεόν.
Έκοβε ο ένας, έραβε ο άλλος και κανένας τους δεν υποχωρούσε.

- Γιατί δεν συγκαλέσατε Οικουμενική Σύνοδο; Φώναξε ο παλαιοημερολογίτης.
- Διότι το θέμα δεν είναι δογματικόν, απάντησε ο αντίπαλό του. Είναι θέμα χρηστικόν, προσωρινόν, δευτερεύον. Η Οικουμενική Σύνοδος συγκαλείται μόνο για δογματικά θέματα υψίστης σημασίας και όχι για τις ημερομηνίες.
Ανυποχώρητος ο πρώτος έλεγε τα δικά του. Το ίδιο έκανε και ο δεύτερος και ο καυγάς συνεχίζονταν, ενώ οι παρευρισκόμενοι παρακολουθούσαν με ενδιαφέρον, αφού το θέμα δεν το γνωρίζουν πολλοί και συνήθως, όταν συζητείται, προκαλεί ερωτηματικά και σύγχυση, γιατί φαίνεται ότι στο βάθος του προβλήματος υπάρχει πολλή άγνοια και θολούρα και αβεβαιότητα.
- Είδατε τι έκαναν οι άλλες Ορθόδοξες Εκκλησίες; Άφησαν τους κοσμικούς άρχοντες να αλλάξουν το δικό τους ημερολόγιο και εκείνες εκράτησαν το δικό τους, το Ιουλιανόν, ξανάπε ο παλαιοημερολογίτης. Ας υπάρχουν και τα δύο. Γιατί να αλλάξη ημερολόγιον η Εκκλησία; Δεν υπήρχε κανένας λόγος σοβαρός. Γιατί λοιπόν να υποκύψη στα κελεύσματα των κοσμικών αρχόντων;
- Σου επαναλαμβάνω, αγαπητέ μου, το θέμα του ημερολογίου δεν είναι πρωτεύον, αλλά δευτερεύον και τριτεύον. Κατάλαβες;
Η έντονη αυτή αντιπαράθεση θα συνεχιζόταν ασφαλώς, αν δεν έμπαινε στο γραφείον, όπου γινόταν η συζήτηση, ένας ασπρομάλλης καλόγερος, που χαιρέτησε ευγενικά και κάθησε απόμερα, για να μην ενοχλήση τους άλλους. Η παρουσία του όμως, αντί να ημερώση τα πνεύματα, έριξε λάδι στη φωτιά, γιατί και οι δύο πλευρές ζητούσαν την γνώμη του και φυσικά την συμπαράσταση του στο θέμα, ο καθένας προς ενίσχυσιν των απόψεών του. Τον ήθελαν σύμμαχό τους.
- Παρακαλώ, είπε, μη μου ζητάτε να λάβω θέσιν στο ζήτημα αυτό. Γιατί είναι πνευματικώς λελυμένον.
- Λελυμένον; πετάχτηκε θυμωμένος ο παλαιοημερολογίτης. Από που και πως είναι λελυμένον, πάτερ μου;
- Όχι, όχι ,να μας πη πώς είναι λελυμένον. Όχι αστήρικτες γενικότητες και δικαιολογίες, φώναξε πάλι ο παλαιοημερολογίτης. Πώς είναι λελυμένον;
- Αφού μου ζητάτε, αποκρίθηκε ο μοναχός, θα σας πω την ιστορία του σοφού γέροντός μου, όταν του έθεσαν το ζήτημα αυτό.
- Να μας την πήτε, να μας την πήτε, συμφώνησε και το ακροατήριον ,που παρακολουθούσε την συζήτηση και ήθελε να μάθη περισσότερα.
- Κάποτε, συνέχισε ο μοναχός, απεβίωσαν δύο άνθρωποι. Ο ένας από αυτούς ήταν οπαδός του παλαιού ημερολογίου και ο άλλος του νέου ημερολογίου. Όταν έφθασαν στην πύλη του άλλου κόσμου, είδαν να φρουρή ένας λογχοφόρος άγγελος ως θυρωρός. Εκείνος έπρεπε να ανοίξη την πύλη για να περάσουν μέσα. Ήταν ένας άγγελος δυνατός, προσεκτικός και είχε αυστηρή έκφραση όπως έχουν όλοι οι αληθινοί φρουροί. Πλησίασε στην πύλη ο πρώτος, ο παλαιοημερολογίτης, και, με την πεποίθηση ότι θα ανοίξη αμέσως η πύλη γι’ αυτόν, είπε με θάρρος ότι είναι παλαιοημερολογίτης και ότι δεν πρόδωσε την ημερολογιακή παράδοση. Ο Άγγελος έδειξε ότι δεν κατάλαβε καλά τα λόγια του παλαιοημερολογίτη και τον ρώτησε:
- Τι είπες;
- Είμαι παλαιοημερολογίτης, ξανάπε με αυτοπεποίθηση εκείνος.
- Παλαιοημερολογίτης; Είπε ο Άγγελος και αμέσως σήκωσε το χέρι του και χαστούκισε δυνατά τον παλαιοημερολογίτη. Αυτός ξαφνιάστηκε, απόρησε για το γεγονός, αλλά δεν είπε λέξη. Ο νεοημερολογίτης βλέποντας τι συνέβη πήρε θάρρος ,πλησίασε τον Άγγελον, βέβαιος ότι θα τον δεχθή χαμογελώντας και του είπε:
- Νεοημερολογίτης.
- Τι είπες;
- Είμαι με το Γρηγοριανόν , με το νέον ημερολόγιον, και περίμενε την αντίθετη υποδοχή, αφού ο άγγελος χαστούκισε τον παλαιοημερολογίτη. Ο Άγγελος όμως, χωρίς σαν πη τίποτε, σήκωσε το χέρι του και χαστούκισε δυνατά και τον νεοημερολογίτη. Τότε κείνος, γεμάτος απορία και φόβον, έκανε ένα βήμα πίσω και πήγε πιο κοντά στον παλαιοημερολογίτη. Δεν μπορούσε να καταλάβη τίποτα. Κοίταξε τον άλλον κατάματα και οι δύο μαζί ερώτησαν τον Άγγελον.
- Γιατί μας εράπισες, άγιε Άγγελε; Τι κάναμε κακό;
- Απορώ πως και τολμάτε και ρωτάτε. Συνεχίζετε ακόμα κι εδώ τις διενέξεις, απάτησε ο Άγγελος. Δεν καταλάβατε ότι φύγατε από την γη και ότι στον κόσμον του Θεού ποτέ δεν υπήρξαν, ούτε υπάρχουν, διαχωρισμοί και προσδιορισμοί του χρόνου, αφού δεν υπάρχει χρόνος; Εδώ υπάρχει μόνον το «αεί». Ούτε χρόνος, ούτε χώρος υπάρχει στην Βασιλεία του θεού. Όλα είναι τέλεια και άγια και εντελώς διαφορετικά από τα δεδομένα του κόσμου, όπου ελάβατε την ύπαρξη και ζήσατε. Γι αυτό σας χαστούκισα. Για να ξεχάσετε όσα ξέρατε ως τώρα και να ακολουθήσετε την ευθείαν του θείου και υπερευλογημένου θελήματος του Κυρίου. Ξυπνήστε και συνέλθετε και δώστε δόξαν στον Υπεράγιον και Πολυέλεον Θεόν μας.
Όλοι όσοι άκουγαν τον ταπεινό καλόγερο ξαφνιάστηκαν με τα λόγια του και ήταν έτοιμοι να τον ρωτήσουν διάφορες απορίες τους. Εκείνος χαμήλωσε το βλέμμα του προς τα κάτω και, κάνοντας μια σύντομη ευχή, που δεν ακούστηκε , σιώπησε. Τα χαστούκια του Αγγέλου φαίνεται πως έκαναν μεγάλο καλόν, όχι μόνον στους δύο εκείνους ,που παρουσιάστηκαν μπροστά του, αλλά και σε όσους άκουσαν την παράξενη ιστορία και προσπαθούσαν να καταλάβουν το νόημά της. Γιατί δεν είναι πάντοτε εύκολον να αντιληφθή κανείς σε βάθος κάτι, που ακούει για πρώτη φορά…
…Η σιωπή είχε παγώσει για λίγο την ατμόσφαιρα μέσα στο γραφείον ,όπου γινόταν η συζήτηση. Και τότε ξανακούστηκε η φωνή του ασπρομάλλη μοναχού, που με αργή φωνή, είπε από μνήμης μια φράση του Αποστόλου Παύλου:
- “Ημείς δε ου του το πνεύμα του κόσμου ελάβομεν, αλλά το πνεύμα το εκ Θεού, ίνα ειδώμεν τα υπό του Θεού χαρισθέντα ημίν… Πνευματικοίς πνευματικά συγκρίνοντες”
( Α?Κορ. Β?12-13 ) .
Με άλλα λόγια εμείς οι Χριστιανοί δεν πήραμε το πνεύμα του κόσμου τούτου, αλλά το πνεύμα ,που προέρχεται από τον Θεόν, για να δούμε αυτά, που μας εχάρισεν ο Θεός… Και τα πνευματικά πράγματα προσεγγίζονται με πνευματικούς τρόπους. Δεν λύνονται οι διαφορές μας με καυγάδες και φωνασκίες και λογικές του κόσμου τούτου, αλλά με το πνεύμα , που μας έδωσε ο Θεός…

Από το βιβλίο: «Π.Μ.ΣΩΤΗΡΧΟΣ
ΤΙ ΖΗΤΑ Ο ΘΕΟΣ
ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ ΜΑΣ
(Ορθόδοξοι Διάλογοι με Γέροντες Ασκητές)»
ΕΚΔΟΤΙΚΟΣ ΟΙΚΟΣ «ΑΣΤΗΡ»

Ναι, μα τι λέμε, αλήθεια, αλλάζει.....και σε χειμερινή ώρα ο Παντοδύναμος??

Και για να χαλαρώσουμε λιγάκι απο τους πολυξερόλες δογματικούς, ας αναλύσουμε παρακαλώ το ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΕΜΦΑΝΙΣΗ ενός άλλου ημερολογιακού τερτιπιού, το οποίο αν και ΛΑΜΒΑΝΕΙ ΧΩΡΑ ΣΕ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΕΣΦΑΛΜΕΝΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΑΚΟ ΧΡΟΝΟ, ωστόσο.........απολαμβάνει της προτίμησης του Παντοδύναμου!

ΠΩΣ, γίνεται λοιπόν το αποκαλούμενο «θαύμα της Αναστάσεως» να συμπεριφέρεται σαν υποτακτικός των αγιοταφιτών, δεμένο στις ημερολογιακές προτιμήσεις των λεγόμενων παλαιοημερολογιτών, κάνοντας την εμφάνιση του ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ 13 ΗΜΕΡΕΣ ΝΩΡΙΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΝΟΝΙΚΟ ΓΗΙΝΟ ΧΡΟΝΟ ΤΟΥ?

Και ξεκαθαρίζουμε: στις 10 Μαρτίου 1924 εγκαταλείφθηκε το Ιουλιανό (παλαιό) ημερολόγιο γιατί υπήρξε ανάγκη να μετακινηθεί διορθωτικά ο ετήσιος ημερολογιακός κύκλος κατά 13 ολόκληρες μέρες. Έτσι, η ίδια ημέρα μετονομάσθη σε 23η Μαρτίου σύμφωνα με το ακριβέστερο Γρηγοριανό (νέο) ημερολόγιο.

Αντί λοιπόν, ως θα’πρεπε, το «ουρανόσταλτο» φως να γίνει αφορμή ενός τέλειου ημερολογιακού κύκλου, αυτό…ακολουθεί ευχαρίστως ΣΑΝ ΘΕΑΤΡΙΚΟΣ ΚΟΜΠΑΡΣΟΣ ένα ελλειμματικό, ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ, με κίνδυνο ο…βιβλικός θεός ΝΑ ΠΕΘΑΙΝΕΙ ΚΑΤ’ΕΤΟΣ 13 ΜΕΡΕΣ ΝΩΡΙΤΕΡΑ (!), και σε διάστημα χιλιετιών να ανασταίνεται περισσότερες φορές από ότι ορίζει ο πραγματικός ετήσιος γήινος κύκλος!!!

quote:

---

Μητσάκος
Για αυτούς που είναι σχισματικοί παλαιοημερολογίτες, (αυτή είναι η σωστή ονομασία τους) θα ήθελα να ρωτήσω, δεν βλέπουνε τα τόσα θαύματα που επιτελούνται και με το νέο;

---

Φίλε Μητσάκο , γιατί είναι σχισματικοί οι άνθρωποι ;; Επειδή αρνούνται να προσθέσουν στο ημερολόγιό τους τις 13 ημέρες και να το εναρμονίσουν με το «Δυτικό» ; Κατά τη γνώμη μου αυτό που κάνουν είναι πιο έντιμο , από την γελοιότητα που κάνει η επίσημη «Εκκλησία της Ελλάδος» , η οποία υποτίθεται ακολουθεί το νέο ημερολόγιο , που στις 21 Μαρτίου γυρίζει το ημερολόγιο 13 ημέρες πίσω και τοποθετεί την εαρινή ισημερία στις 3 Απριλίου προκειμένου να καθορίση την Κυριακή του Πάσχα .
Και γιατί να είναι αυτοί σχισματικοί και όχι εσύ που υποτίθεται δέχεσαι το νέο ημερολόγιο και δεν δέχεσαι να συνεορτάζης το Πάσχα μαζί με τους Καθολικούς , όπως κάνεις για τα Χριστούγεννα και την Πρωτοχρονιά .

Από ότι γνωρίζω σχισματικός είναι αυτός που ερμηνεύει διαφορετικά την θρησκεία του και εισάγει νέες αντιλήψεις πράγμα που από ότι τουλάχιστον γνωρίζω δεν συμβαίνει στους παλαιοημερολογίτες εκτός αν έχει να μας υποδείξη κάποιες ο λαλίστατος κατά τα άλλα Ηγούμενος της Βατοπαιδινής Σκήτης Αγίου Ανδρέα (Σαράι) Εφραίμ , που τους υποτιμά μπερδεύοντάς τους στην ομιλία του για τον Καρνάβαλο .

Και γι’ αυτή τους την διαφορά , τους κατατρέχουν στερώντας τους δικαιώματα οι υποτιθέμενοι ακραιφνείς χριστιανοί που κατά τα άλλα ευαγγελίζονται την αγάπη προς τον συνάνθρωπο τρομάρα τους . Προσωπικά είμαι άθρησκος , όμως με κανένα τρόπο δεν μπορώ να χωνέψω τις μαϊμουδιές και την υποκρισία .
Όσο για το επιχείρημα σου με τα (θαύματα) , αυτά συνέβαιναν και θα συμβαίνουν σε όλες τις εποχές και σε όλες τις θρησκείες , και δεν είναι επιχείρημα .

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr