Φίλε allzzaro, η απάντηση στο ερώτημά σου είναι "πιθανόν, αλλά δεν έχω απτές αποδείξεις". Πάντως ότι αποφάσεις σαν και αυτές που λαμβάνονται στις κλειστές λέσχες ή σκέψεις όπως της εξόντωσης του 90% του παγκόσμιου πληθυσμού, που είχε προτείνει κάποιος κύριος (διδάκτωρ), αδυνατώ να κατανοήσω ότι λαμβάνονται από ανθρώπινα όντα. Ίσως από υπανθρώπους (με τη κυριολεκτική έννοια της λέξης), ίσως από ανθρωποειδή, αλλά από ανθρώπους, το αποκλείω, σε όποιο επίπεδο σχιζοφρένειας και να έχουν φτάσει.

Φιλικά
Κωστάκης

quote:

---

Φίλε allzzaro, η απάντηση στο ερώτημά σου είναι "πιθανόν, αλλά δεν έχω απτές αποδείξεις".

---

Η τοποθετησή σου με καλύπτει πλήρως.
Το οτι οι αποφάσεις αυτές λαμβάνονται απο τις γνωστές λέσχες αυτό είναι σίγουρο.
Εαν ομως αυτοί που δίνουν τις διαταγές δεν είναι άνθρωποι, οπως εμείς, και είναι κάποιοι που διαθέτουν κάποιες υπερφυσικές ιδιότητες οπου εδώ και αρκετές χιλιάδες χρόνια καταδυναστεύουν το ανθρώπινο γένος, τότε νομίζω οτι δεν έχουμε καμμία ελπίδα.
Το σχέδιο τους φαίνεται οτι είναι πολύ καλά οργανωμένο, εχουν πάρει τα ηνία πλέον στα χέρια τους και αρχίζουν να δείχνουν τα δόντια τους.
Και οταν λέω τα δόντια τους ακριβολογώ.
Ισως κάτι τέτοιο να είναι μακροπρόθεσμο αλλά ετσι οπως διαδραματίζονται τα γεγονότα ίσως και να μην είναι.
Πιστεύεις οτι τα σχέδια τους μπορεί να ανατραπούν?
Και αν ναί σίγουρα δεν θα μπορέσει να τους ανατρέψει κάποια στρατιωτική δύναμη. Ούτε νομίζω κάποιοι απο εμάς να μπορέσουν με κάποο εξειδικευμένο τρόπο.
Αραγε υπάρχει κάποια αλλη αντίστοιχη δύναμη με διαφορετικές αντιλήψεις σε οτι αφορά το ανθρώπινο γένος.
Νομίζω οτι θα είναι η μοναδική μας ελπίδα.
Αν και πάλι νομίζω οτι και να γίνει έτσι.. που θα γίνει δεν θα είμαστε σε θέση να ξεχωρίσουμε τους καλούς απο τους κακούς..

``Επεί δ'ούν πάντες όσοι τε περιπολούσιν φανερώς και όσοι φαίνονται καθ'όσον αν εθέλωσιν θεοί γένεσιν έσχον, λέγει προς αυτούς ο τόδε το παν γεννήσας τάδε.
"Θεοί θεών, ων εγώ δημιουργός πατήρ τε έργων, δι'εμού γενόμενα άλυτα εμού γε μη εθέλοντος. Το μεν ούν δη δεθέν παν λυτόν, το γε μην καλώς αρμοσθέν και έχον ευ λύειν εθέλειν κακού δι'α και επεί περ γεγένησθε, αθάνατοι μεν ούκ εστέ ούδ'άλυτοι το πάμπαν, ούτοι μεν δηλυθήσεσθέ γε ουδέ τεύξεσθε θανάτου μοίρας, της εμής βουλήσεως μείζονος έτι δεσμού και κυριοτέρου λαχόντες εκείνων οίς οτ'εγίγνεσθε συνειδήσθε. Νύν ούν ο λέγω πρός υμάς ενδεικνύμενος, μάθετε.
Θνητά έτι γένη λοιπά τρία αγέννητα τούτων δε μη γενομένων ουρανός ατελής έσται τα γαρ άπαντ'εν αυτώ γένη ζώων ούχ έξει, δεί δε, εί μέλλει τέλεος ικανώς είναι. Δι'εμού δε ταύτα γενόμενα και βίου μετασχόντα θεοίς ισάζοιτ'αν ίνα ούν θνητά τε η το τε παν τοδε όντως άπαν η, τρέπεσθε κατά φύσιν υμείς επί την των ζώων δημιουργίαν, μιμούμενοι την εμήν δύναμιν περί την υμετέραν γένεσιν. Και καθ'όσον μεν αυτών αθανάτοις ομώνυμον είναι προσήκει, θείον λεγόμενον ηγεμονούν τε εν αυτοίς των αεί δίκη και υμίν εθελόντων έπεσθαι, σπείρας και υπαρξάμενος εγώ παραδώσω το δε λοιπόν υμείς, αθανάτω θνητόν προσυφαίνοντες, απεργάζεσθε ζώα και γεννάτε τροφήν τε διδόντες αυξάνετε και φθίνοντα πάλιν δέχεσθε.``

Και η μετάφραση
Όταν γεννήθηκαν λοιπόν όλοι οι θεοί, κι εκείνοι που περιφέρονται φανερά κι εκείνοι που εμφανίζονται όποτε θέλουν, ο δημιουργός του σύμπαντος τους είπε:
«Θεοί θεών, που εγώ δημιούργησα και γέννησα, θα είστε άφθαρτοι όπως τα έργα μου, όσο θέλω να υπάρχετε και να μην εξαφανιστείτε. Ό,τι είναι συναρμολογημένο μπορεί να λυθεί, αλλά αυτός που θα επιχειρήσει να χαλάσει κάτι φτιαγμένο σωστά ασφαλώς κάνει κακή πράξη. Επομένως κι εσείς, επειδή ακριβώς γεννηθήκατε κάποτε, δεν είστε ούτε αθάνατοι ούτε άφθαρτοι. Δεν θα φθαρείτε όμως ποτέ ούτε θα υποκύψετε στον θάνατο, γιατί με τη θέλησή μου διαθέτετε δεσμό πολύ μεγαλύτερο και στερεότερο από εκείνους με τους οποίους συνδεθήκατε κατά τη στιγμή της γέννησής σας.
Ακούστε λοιπόν τι έχω να σας πω. Απομένουν αγέννητα ακόμη τρία θνητά γένη, που αν δεν δημιουργηθούν ο κόσμος δεν θα είναι τέλειος, καθώς θα του λείπουν πολλά είδη πλασμάτων. Πρέπει λοιπόν να δημιουργηθούν, αν θέλουμε να είναι απόλυτα τέλειος. Αν αυτά τα γένη γίνουν από μένα και τους δώσω εγώ ζωή, θα είναι ίδια με τους θεούς. Για να γίνουν θνητά και για να είναι το σύμπαν πραγματικό σύμπαν, πρέπει ν’ αναλάβετε εσείς, όπως προστάζει η φύση, να δημιουργήσετε τα ζωντανά πλάσματα, έχοντας για παράδειγμα τη δική μου ενέργεια, όταν σας δημιούργησα.

Μήπως λοιπόν το σκεπτικό του trexagireve οπου διερωτάται που πάει η μεσαία τάξη ,εχει να κάνει μετο σκεπτικό του προβάτου το οποίο βόσκει ανέμελα χωρίς να αντιλαμβάνεται οτι το τρέφουμε για να το φάμε.
Συγχωρείστε με για τις σκέψεις μου γνωρίζω οτι είναι αντιανθρωπιστικές αλλά και το πρόβατο είμαι σίγουρος οτι εχει κάποια σχετική νοημοσύνη και δεν θα ήθελε με κανέναν τρόπο να καταλήξει στη σούβλα και αυτό είναι κάτι το οποίο το γνωρίζουμε αλλά το θεωρούμε κτήνος και έτσι το τρώμε. Μάλιστα με θεία εντολή.
Τώρα αν είναι να με βρίσετε θα ήθελα να σας παρακαλέσω να το κάνετε με ολη τη δέουσα αβροφροσύνη που σας διέπει..

``Και καθ'όσον μεν αυτών αθανάτοις ομώνυμον είναι προσήκει, θείον λεγόμενον ηγεμονούν τε εν αυτοίς των αεί δίκη και υμίν εθελόντων έπεσθαι, σπείρας και υπαρξάμενος (d) εγώ παραδώσω
το δε λοιπόν υμείς, αθανάτω θνητόν προσυφαίνοντες, απεργάζεσθε ζώα και γεννάτε τροφήν τε διδόντες αυξάνετε και φθίνοντα πάλιν δέχεσθε."

quote:

---

Θα ήθελα΄ομως την τοποθέτηση σου κια επ΄αύτών που νομίζουν ότι ελέγχουν την κατάσταση και δεν καταλαβαίνουν ότι κι αυτοί
παίζουν τον ρόλο του προβάου και θα περάσει η ώρα τους...

---

Μην προτρέχεις βρε trexagireve.
Ας βάλουμε μια σειρά για να βγάλουμε μία ακρη.
Ο Kostakis τοποθετήθηκε οτι ``ίσως`` αλλά δεν εχει ``απτές αποδείξεις`.
Αυτό είναι σημαντικό για να μπορέσουμε να προχωρήσουμε στη συζήτηση.
Τοποθετήσου και εσύ επι του θέματος για να δούμε αυτοί η άρχουσα τάξη που αναφέρεις πιστεύεις οτι είναι μια όργάνωση μαφιόζων ή είναι μια οργάνωση που εχει ενα στρατηγικό σχέδιο καθοδηγούμενο απο κάποιους με υπερφυσικές δυνάμεις, με λίγα λόγια καθοδηγείτε απο τους πρώτους ή απο τους δεύτερους θεούς οπως αναφέρεται.
Αν καταλήξουμε οτι είναι μια ομάδα μαφιόζων η συζήτηση θα διαφορετική τροπή οπως και αν καταλήξουμε εάν ισχύει το αντίθετο.
Δεν θέλουμε να αποδείξουμε το τι απο τα δύο είναι. Κάτι τέτοιο θα ήταν αδύνατον μιας και εχουν ανοίξει εκατοντάδες τόπικ για αυτό το θέμα. Υποθέσεις θα κάνουμε.

quote:

---

Η μεσαία τάξη, φίλε alzzaro, είνια ο μέσος άνθρωπος, αυτός που είναι μικρός θεός, αλλά τώρα πάνε να του στερήσουνε αυτή την ιδιότητα..

---

Και οι αλλοι τι είναι?

quote:

---

Ποιοι είναι; Μα φυσικά οι νεοεποχίτες, αυτοί που πιστεύουν ότι θα γίνουν θεοί με τα σχέδια που κάνουν για να μείνουν μόνιμα επί της γης και να μακρύνουν τη ζωή, να γίνουν κατά καποιο τρόπο αθάνατοι…

---

Για να έχουν τέτοιες βλέψεις ή κάπου θα πρέπει να βασίζονται οι να είνα κουνημένοι
Σε οτι αφορά το να μακρύνουν τη ζωή τους το βλέπω χλωμό
Στο παρελθόν είχαμε πολλούς απο αυτούς αυτοκράτορες της Ρώμης και της Αιγύπτου που θεωρούσαν τους εαυτούς τους θεούς.
Ολοι ομως πήγαν καλιά τους..
Στο να γίνουν αθάνατοι ομως εκεί κάπου πρέπει να βασίζονται.
Πού ομως?
Μήπως στον τρόπο που τους υποδεικνύουν αυτοί που τους καθοδηγούν?
Στην μετενσάρκωση?
Σήμερα εχουμε φτάσει σε ενα σημείο ωστε να μπορέσουμε να δημιουργήσουμε κλώνους ωστε να ενσαρκωθούν στον ιδιο τους τον κλώνο.
Εχουν ομως τέτοιες δυνατότητες?

quote:

---

Το άκρως ανησυχητικό φίλε Open mind, είναι ότι αυτά δεν
είναι θεωρία, αλλά αλήθεια... Άσχετα από το πόσα ξέρουμε
εμείς... Το άσχημο είναι οτι υπάρχουν ήδη δυο κόσμοι: Ένας
για τους πολύ λίγους που μπαίνεις υπό δυσκολες προυποθέσεις
( κάτι σαν πριβέ club, ας πούμε...) κι έπειτα υπάρχουμε εμείς
οι υπόλοιποι, κοινοί θνητοί..

---

Πολύ σωστά αγαπητέ kostaki θα διαφοροποιηθώ όμως πολύ λίγο στο 2! και στο 4!
Στο 2! σκοπός τους είναι ο παραπέρα πλουτισμός τους! η εξαθλίωση των άλλων είναι παράπλευρη απώλεια αναγκαστικό επακόλουθο και όχι σκοπός!
Στο 4! Μπορούμε να αντιδράσουμε στις εκλογές! μη ψηφίζοντας τα 2 μεγάλα κόμματα και κάνοντας συζητήσεις με το κοινωνικό μας περιβάλλον εκθέτοντας τις απόψεις μας!

kostakis:
<< Αυτό μπορεί να γίνει είτε με κοινωνική επανάσταση από τα κάτω προς τα πάνω, είτε με στρατιωτικές συγκρούσεις από τα πάνω προς τα κάτω. Τι θεωρώ εγώ πιο πιθανό; φοβάμαι πως το δεύτερο...>>

Εάν συμβεί τώρα κοντά (1-4 δεκαετίες) σίγουρα είμαστε στην δεύτερη περίπτωση εάν αργότερα παίζει πολύ και η πρώτη.

Το 3 είναι πολύ περίπλοκο! Μα πάρα πολύ περίπλοκο!

Αργότερα θα τοποθετηθώ αλλά ήδη με έχετε καλύψει!
Πάντως η έντεχνη και σκόπιμη χαλάρωση των ηθικών φραγμών και η διάλυση της οικογένειας και του προγραμματισμού της, "είναι ιδιαίτερα επιτυχής και άξια θαυμασμού"!

Αρκετές οι τοποθετήσεις, αρκετές και οι ιδέες και επιτέλους ένα ενδιαφέρον θέμα έχει κίνηση... πάμε να δούμε :
Φίλε allzzaro, όσον αφορά στην τοποθέτησή σου περί όντων - εντολέων με δυνάμεις μεγαλύτερες από αυτές του κοινού ανθρώπου, για τα οποία όντα τοποθετήθηκα επιφυλακτικά, είμαι της γνώμης ότι ακόμα και αν ήταν δεδομένο - αποδεδειγμένο ότι υπάρχουν, δε θα έπρεπε να είμαστε μοιρολάτρες απέναντί τους, αν κρίναμε ότι οι σκοποί τους δεν εξυπηρετούν το συνάνθρωπό μας. Προτιμώ να υπερασπιστώ το δικαίωμα των συνανθρώπων μου σε κάτι καλύτερο (όπως τουλάχιστον το αξιολογώ εγώ, όχι ότι είναι απαραίτητα και το σωστό) με οποιοδήποτε τίμημα, παρά να αποδεχθώ παθητικά την περιορισμένη (;) μου ισχύ, συμβιβαζόμενος με ένα πεπρωμένο, το οποίο ήδη έχει προγραφεί. Άλλωστε, πιστεύω ότι ο μακρόκοσμος, τον οποίο έκαστος εξ ημών πιστεύει ότι δεν μπορεί να αλλάξει από μόνος του, δεν είναι τίποτα παραπάνω από το άθροισμα δισεκατομμυρίων μικροκόσμων, μειωμένο κατά τις κατά ζεύγη αλληλεπιδράσεις. Στο πλαίσιο αυτό, ας εργαστούμε για τη βελτίωση του μικρόκοσμου μας και θα πετύχουμε μία μερική αλλαγή σε μέρος του μακρόκοσμου.
Όσον αφορά στην τοποθέτησή σου, που βασίζεται στο Πλατωνικό κείμενο, δεν έχω γνώση επ' αυτού και συνεπώς δεν εκφέρω άποψη. Εντούτοις, η γενικότερη έννοια της Δημιουργίας (όχι απαραίτητα βάσει κάποιου συγκεκριμένου δόγματος, γενικά μιλάω) με βρίσκει αντίθετο.
Φίλε trexagireve, δε θα ήθελα να εντάξω τον παγκόσμιο πληθυσμό στην κατηγορία του - συμπαθέστατου κατ' εμέ - τετραπόδου. Πιστεύω προσωπικά ότι "πρόβατα" χαρακτηρίζονται μόνο αυτοί που δεν αποζητούν τη γνώση, απ' όποια πλευρά και αν προέρχεται, αλλά ακολουθούν απλά μόδες ή θέσφατα με την ελπίδα να ανήκουν στο ρεύμα που τελικά θα επικρατήσει. Όσο για τους κυρίους/ες που παίρνουν τις μεγάλες αποφάσεις, επαναλαμβάνω ότι απλά δε θα τους ενέτασσα, βάσει των σκέψεών τους, στην κατηγορία του ανθρώπου, όχι τουλάχιστον όπως την αντιλαμβάνομαι εγώ.
Γράφεις

quote:

---

Αυτοί που είναι μικροί θεοί, όπως προείπα είναι η μεσαία τάξη, επειδή μπορεί κι επιθυμεί ακόμη, χωρίς να έχει πορωθεί ακόμη λόγω χρημάτων…

---

quote:

---

Μπορούμε να αντιδράσουμε στις εκλογές! μη ψηφίζοντας τα 2 μεγάλα κόμματα και κάνοντας συζητήσεις με το κοινωνικό μας περιβάλλον εκθέτοντας τις απόψεις μας!

---

Θα συμφωνήσω μαζί σου πρέπει να καταλάβουν οι πολίτες ότι η τύχη τους βρίσκεται
Στα χέρια τους αν θέλουν να αλλάξουν αυτό που δεν του αρέσει τότε η καλύτερη
Λύση είναι η ψήφος στις εκλογές .

quote:

---

σκοπός τους είναι ο παραπέρα πλουτισμός τους! η εξαθλίωση των άλλων είναι παράπλευρη απώλεια αναγκαστικό επακόλουθο και όχι σκοπός

---

Ναι αλλα επειδή η απληστία τους δεν έχει όρια για επιτευχτεί ο στόχος τους θα πρέπει να υπάρχει και οικονομική εξαθλίωση ανοίγοντας την ψαλίδα και πηγαίνοντας σε μια έμμεση σκλαβιά μειώνουν και τις αντιδράσεις .

quote:

---

Φίλε Open mind,o άνθρωπος μπορεί να γίνει τέρας όταν θέλει
να μείνει με το ζόρι στη γη βασιλιάς.

---

Ήδη έχει γίνει η μάλλον σωστότερο είναι αν δούμε την ιστορία ότι πάντα ήταν τέρας .

quote:

---

europaios2:
Το 3 είναι πολύ περίπλοκο! Μα πάρα πολύ περίπλοκο!

kostakis:
Είναι, αλλά πως το προσεγγίζεις εσύ; θα ήθελα την άποψή σου.

---

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Φίλε τrexagireve, δε θα αναφερθώ στη θεολογική σκοπιά της προσέγγισής σου, γιατί δεν έχω ακουμπήσει το συγκεκριμένο θέμα από αυτή την πλευρά. Γι' αυτό που λες ότι είναι εντυπωσιακό το πως κατάφεραν να μας φυλακίσουν μέσα στις πόλεις, έχω να πω ότι πράγματι αποτελεί παράμετρο ενός ιδιοφυούς (με την κακή έννοια) σχεδιασμού, που, βασισμένος στην έννοια της μαζοψυχολογίας, μας έβαλε στην κατάσταση του ανώνυμου όχλου, στη ζωή του επαγγελματία αστού, σε ένα χώρο όπου όλοι έχουν αριθμό και ελάχιστοι ταυτότητα. Το πρόβλημα είναι ότι ο πολύς κόσμος πείστηκε από τα δήθεν θέλγητρα του αστικού τρόπου ζωής (είναι αλήθεια ότι το μυστήριο άγνωστο πάντα είναι ελκυστικό), αλλά το χειρότερο είναι ότι, άπαξ και είδαν και έπαθαν, πολλοί εξ αυτών δεν επιχειρούν το μεγάλο βήμα για την επιστροφή, είτε γιατί αδυνατούν να κατανοήσουν το λάθος τους, είτε γιατί παραείναι πνευματικά σκλαβωμένοι για να επαναστατήσουν. Το χειρότερο απ'όλα είναι ότι μεγάλο μέρος της νέας γενιάς ζει και μεγαλώνει με τα αστικά πρότυπα, κάτι το οποίο σημαίνει ότι μεσοπρόθεσμα οι πιθανότητες επιστροφής στην ύπαιθρο θα μειώνονται, ενώ παράλληλα η ζωή στις πόλεις θα γίνεται τόσο απαιτητική που θα αφαιρεί τη δυνατότητα έστω και του υποψιασμού.
Φίλε europaios2, θα συμφωνήσω ως προς το μέρος του post σου που αφορά στην κουτσομπολίστικη (εγώ θα την έλεγα και φιλόνικη) στάση που ίσως τηρούν κάποιοι εκ των συμμετεχόντων σε ορισμένα topics (όχι όλοι, κατά τη γνώμη μου). Φοβάμαι ότι η έλλειψη ενδιαφέροντος για το παρόν, αλλά και για άλλα αντίστοιχα θέματα (κάποια τα έχω ανοίξει και εγώ και ειλικρινά απογοητεύτηκα) έχει να κάνει τόσο με την έλλειψη γνώσης επί των συγκεκριμένων θεμάτων, όσο και με την απουσία διάθεσης και προσφοράς μέσα σε ένα συναινετικό πλαίσιο, που χαρακτηρίζει πολλούς συνέλληνες. Θα συμφωνήσω επίσης μαζί σου όσον αφορά στην αδιαφορία ορισμένων για τα προβλήματα του τόπου (είτε είναι αλλοεθνείς, είτε όχι), αυτό είναι γενικότερο πρόβλημα του νεοέλληνα και ελάχιστα συναρτάται με τη θρησκευτική του συνείδηση. Μάλλον έχει να κάνει με το dna μας, δεν εξηγείται αλλιώς τη μία στιγμή να βρίζουμε θεούς και δαίμονες για τα κακά της μοίρας μαςσε αυτή τη χώρα και την άλλη να υποστηρίζουμε με πάθος αυτούς που προηγουμένως θεωρούσαμε ότι τα δημιουργούν και να απέχουμε από την αναζήτηση (έστω και σε επίπεδο απλής κουβέντας) λύσεων και τοποθετήσεων.

Φιλικά
Κωστάκης

quote:

---

Το πρόβλημα είναι ότι ο πολύς κόσμος πείστηκε από τα δήθεν θέλγητρα του αστικού τρόπου ζωής (είναι αλήθεια ότι το μυστήριο άγνωστο πάντα είναι ελκυστικό), αλλά το χειρότερο είναι ότι, άπαξ και είδαν και έπαθαν, πολλοί εξ αυτών δεν επιχειρούν το μεγάλο βήμα για την επιστροφή, είτε γιατί αδυνατούν να κατανοήσουν το λάθος τους, είτε γιατί παραείναι πνευματικά σκλαβωμένοι για να επαναστατήσουν.

---

Για ποιό λάθος τους μιλάς φίλε kostakis?
Γιά ποιά επιστροφή μιλάς?
Επιστροφή πού?
Στο Φυσικό Περιβάλλον?
Πιστεύεις οτι ο άνθρωπος θα μπορούσε να ζήσει ειρηνικά με το περιβάλλον.
Εδώ φίλε μου kostakis ο άνθρωπος είναι μακρυά απο το Φυσικό Περιβάλλον και παρόλα αυτά η επιδρασή του σε αυτό δεν είναι και οτι το καλύτερο.
Οχι απλά δεν θέλει να το συναντήσει, θέλει να το αφανίσει.
Σε αυτό δεν ευθύνεται κανείς φυσικά παρά μόνο ο ιδιος καθώς ΑΙΤΙΑ ΕΛΟΜΕΝΟΥ ΘΕΟΣ ΑΝΑΙΤΙΟΣ σύμφωνα με τη θεωρία του ερμητισμού..

(Είναι τυχαίο το ότι το συγκεκριμένο topic είναι το μόνο που συμμετέχω τόσο ενεργά;)
Φίλε trexagireve, με αφορμή αυτό που λογικά γράφεις

quote:

---

ενώ ο πολοτισμός μας εξελίσεται, ενώ όλα γίνονται πιο προηγμένα, ο άνθρωπος, σε όλο τον πλανήτη, γίνεται πιο πολύ σκλάβος από ότι ποτέ...

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr