quote:

---

trexagireve
Ναι ρε φίλε Sesostris, φτάνει να μην εκπροσωπεί
την Ελλάδα και την χώρα μας γενικά... Ας εκπροσωπεί
γραφικούς μόνο, όπως γίνεται... Γιατί να νοιώθουμε
γελοίοι κι οι υπόλοιποι;

---

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Εχω απειρες φορες τονισει οτι δεν ανηκω πουθενα , σε καμια θρησκεια , σε κανενα κομα , σε κανενα συνδικατο , σε καμια οργανωση , σε κανενος ειδους "μαντρι" και ως τετοιο θα πρεπει να με αντιμετωπιζεις .

---

Eφόσον ήταν έτσι θα έπρεπε να είσαι δίκαιος...........δεν είσαι άρα με τέτοια προκατάληψη που σε διακρίνει αν μη τι άλλο ανήκεις στο μαντρί των Χριστιανομάχων.

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Γιορτη ειναι για σενα και για αυτους που δεχονται τους τρεις μισελληνες Ιεραρχες ως αγιους και προστατες του ελληνικου πνευματος , αυτου που τοσο αισχρα , υπουλα και ανελεητα καταβαραθρωσαν .

---

Οπότε εάν σε καλέσουν να μην έρθεις......ή να τους πεις τις απόψεις σου.........και να αρνηθείς ευγενικά.........θα είναι τίμιο!!! γιατί η τιμή τιμή δεν έχει και χαράς σ' όποιον την έχει..... και η καημένη η Πυθία-Ολυμπία...κ.λ.π. την απώλεσε σε πολύ μικρή ηλικία πριν ακόμη βγει από τ΄ αυγό της........

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Γιατι ; Επειδη η αληθεια σε πειραζει ; Ενω αν εκθειαζε τους τρεις ιεραρχες θα ηταν καλη χριστιανοπουλα ; Ετσι οριοθετεις εσυ το πνευμα σου ; Με περιορισμους ;

---

Την ευγένεια οριοθετώ με περιορισμούς........αν θέλω να πουλήσω πνεύμα το κάνω με άλλους τρόπους όχι με ατιμία, δεν έχω υπάρξει τέτοιος σε καμία φάση της ζωής μου ακόμη κι όταν μπορούσα και είχα και δικαιολογία..........

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Οτι και να πεις εναι επηρεασμενο απο τα θρησκευτικα σου πιστευω και ως εκ τουτου ενεργεις μεροληπτικα . Επομενως μικρη σημασια εχει . Ντροπη στην μητερα της ; Επειδη εχει ενα ξεχωριστο παιδι ; Επειδη οι αληθειες που ειπε δεν τις δεχεσαι . Αυτα που ειπε η μικρη στα ειπαμε πολλοι εδω μεσα ... ντροπη και στις δικες μας τις μανες ; Τα συγχαρητηρια που θα τα δωσουμε , στην δικη σου ; Επειδη σε εκανε καλο χριστιανο και δεν βλεπεις περα απο την μυτη σου ;
Μπορεις λοιπον να χεσεις οπου θελεις και οτι θελεις , αφου λαβεις υπ΄οψιν σου , οτι τις φωτιες αλλοι τις αναβαν και καιγανε κοσμο ...

---

Καλημέρα Γιάννη κουκιά σπέρνω............

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Ο Agnostic δεν χρειαζετε τα ευσημα κανενος ... αρθρωνει εναν σοβαρο λογο ,ειναι καλος χειριστης της γλωσσας δειχνει επιμελεια στην σκεψη και αυτα ολα τον κανει εναν ικανοτατο συνομιλητη , αλλα αυτες οι ικανοτητες του δεν πρεπει να τερματιζουν την δικη μας νοητικη λειτουργια ... ετσι ; Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο και χίλια μπράβο του

---

Τα εύσημα καλό είναι να αποδίδονται, όταν και είναι, γιατί λειτουργούν ως παράδειγμα προς μίμηση και όχι αποφυγή.....

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Εσυ δεν μας τα λες καλα ! Δεν την καλεσαν για να την τιμησουν οπως τεχνηεντως πας να παρουσιασεις , αλλα για να τους τιμησει !

---

Θες να μας πεις ότι έκανε η μύγα κώλο κι έχεσε τον κόσμο όλο?

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Βρε τι παθαμε με τον Agnostic ! Agnostic, φοβου τους "χριστιανους" και δωρα φεροντες

---

Τςτςτςτςςς!!!!!!!!! μα τέτοια προκατάληψη????

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Εισαι ο τελευταιος που περιμενα να μου κανει συστασεις για το ειδος των βιβλιων που πρεπει να διαβαζω ... καμια συγκεκριμενη προταση ομως δεν ειδα ...

---

Στο έκανα αλλά εσύ που.......
Γράφεις

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
1) ΙΩΑΝΝΗΣ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ Αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως:
«Αν στα ενδότερα κοιτάξεις, θα δεις, τέφρα και σκόνη και υγιές ουδέν, αλλά τάφος ανεωγμένος ο λάρυγξ αυτών, τα πάντα δε γεμάτα ακαθαρσίες και ιχώρ, και πάντα τα δόγματα τους βρίθουν σκωλήκων... Αυτά γέννησαν και αύξησαν οι Έλληνες, από των φιλοσόφων λαβόντες... Ημείς δε ου παραιτούμεθα της κατ’ αυτών μάχης» Ι. Χρυσόστομος (344-407 μ.Χ.) ΕΙΣ ΑΓΙΟΝ ΙΩΑΝΝΗΝ ΤΟΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΗΝ (ΟΜΙΛΙΑ ΞΣ΄ 59.369.12 -370.11)

---

---------------------------------------------------------------------
Σου απάντησα.......

<<<Θα θελες να έλεγε έτσι......
Ο Άγιος Χρυσόστομος θεωρεί καύχημα των Χριστιανών ότι πολλά εθνικά βιβλία τα έσωσαν από τον αφανισμό οι ίδιοι (PG 50, 537B): «Κι αν έτυχε κάποιο να έχει διασωθεί, αυτό μπορεί κανείς να το βρει στα χέρια των Χριστιανών». Και προσθέτει: «Οι Χριστιανοί δεν είναι σωστό να καταστρέφουν την πλάνη με τον εξαναγκασμό και τη βία, αλλά να απεργάζονται τη σωτηρία των ανθρώπων με την πειθώ, το λόγο και την ηπιότητα». [Ιωάννη Χρυσόστομου, Λόγοι εις τον μακάριον Βαβύλαν, PG 50, 537 C]

<<το όνομα Έλλην σήμαινε τον εθνικό και τον ειδωλολάτρη>> (Γ.Κορδάτος σελ. 21) από το έργο του Ακμή και Παρακμή του Βυζαντίου.

Nα διάβαζες και κανά βιβλίο της προκοπής, θα ήξερες ότι ο όρος Έλληνας μ.Χ. έπαψε να έχει την εθνική έννοια και ταυτίστηκε με τον ειδωλολάτρη.

Ο Χρυσόστομος ήταν ευφυέστατο μυαλό και σπούδασε πολλές επιστήμες στην Αντιόχεια - κοντά στο διάσημο τότε ρήτορα Λιβάνιο, ο οποίος όταν ρωτήθηκε ποιόν θα ήθελε να άφηνε στη θέση του όταν θα αποσύρετο δήλωσε: <<Τον Ιωάννη, αν δεν ήταν Χριστιανός>>, αλλά και στην Αθήνα.

Ως πατριάρχης ο Χρυσόστομος, επί Αρκαδίου τα έβαλε με τον αυτοκράτορα υπερασπιζόμενος το λαό για τη βαριά και εξοντωτική φορολογία , ξεσκέπαζε φωναχτά τις βρωμιές του παλατιού και της αριστοκρατίας και μαστίγωνε κληρικούς που ήσαν πόρνοι και άρπαγες,
ήταν τόσο καυστικός και δίκαιος στο Λόγο του που ο λαός τότε τον ονόμασε Χρυσόστομο, εξού και το "πέστα Χρυσόστομε", αμέσως τον εξόρυσσαν με πρωτοβουλία της βασίλισσας, ο λαός όμως επαναστάτησε και αναγκάστηκαν να τον επαναφέρουν.............αυτόν τον άνθρωπο ΑΔΙΑΒΣΤΕ προσπαθείς να διαβάλλεις...............ΝΤΡΟΠΗ!!

Ο Ιωάννης Χρυσόστομος γράφει και τα εξής:"Τι ουν φησίν , αν εχθροί ώσι και έλληνες ου δει μισείν; Μισείν μεν, ουκ εκείνους δε, αλλά το δόγμα, ου τον άνθρωπον, αλλά την πονηράν πράξιν, την διεφθαρμένην γνώμην"
Δηλαδή Ιωάννης Χρυσόστομος: «Λένε κάποιοι, αν είναι εχθροί και ειδωλολάτρες, δεν πρέπει να τους μισούμε; Δεν μισούμε αυτούς αλλά το δόγμα (ειδωλολατρία), όχι τον άνθρωπο, αλλά την πονηρή πράξη, τη διεφθαρμένη γνώμη».........>>>>
--------------------------------------------------------------------

Γράφεις.......

quote:

---

2) Ι. ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ:
«Όσο πιο βάρβαρο ένα έθνος φαίνεται και της ελληνικής απέχει παιδείας, τόσο λαμπρότερα φαίνονται τα ημέτερα... Ούτος ο βάρβαρος, την οικουμένη ολάκερη κατέλαβε... και ενώ πάντα τα των Ελλήνων σβήνουν και αφανίζονται, τούτου καθ΄ έκαστη λαμπρότερα γίνονται» Ι. Χρ ΕΙΣ ΙΩΑΝΝΗΝ 59.31.33

---

Σου απαντώ......
Το πραγματικό όμως και διδακτικότατο κείμενο του Χρυσοστόμου που μπορεί να βρει ο οποιοσδήποτε καλόπιστος, είναι τούτο (PG* 59, 31B, Ομιλία Β’ εις τον Ευαγγελιστή Ιωάννη):

«Ενώ αυτός ο αγράμματος, ο απλοϊκός, από τη Βησθαϊδά, ο υιός του Ζεβεδαίου, έστω κι αν μύριες φορές ειρωνεύονται οι Έλληνες για την ευτέλεια των τίτλων του, θα το πω με πολύ πιο μεγάλη παρρησία, όσο κι αν ΤΟ έθνοςαπό το οποίο κατάγεται ο Ιωάννης- τους φαίνεται ότι είναι βάρβαρο (αρχαίο κείμενο: όσω γαρ ΤΟ εθνος αυτοίς βάρβαρον φαίνηται) και ότι απέχει από την ελληνική παιδεία, τόσο πιο σαφή θα αποδειχθούν τα δικά μας. Διότι, όταν ο βάρβαρος και αμαθής λέγει τέτοια πράγματα τα οποία κανείς από τους ανθρώπους της γης δεν κατανόησε ποτέ, και όχι μόνο λέγει αλλά και πείθει, αυτό αν συνέβαινε θα ήταν μεγάλο θαύμα. ........ Αυτός λοιπόν ο βάρβαρος (= Ο Ευαγγελιστής Ιωάννης), με την συγγραφή του Ευαγγελίου (αρχαίο κείμενο: τη μεν του Ευαγγελίου συγγραφή) κυρίευσε ολόκληρη την οικουμένη. ...... Και τα μεν έργα των Ελλήνων όλα έσβησαν και εξαφανίστηκαν, ενώ τα δικά του γίνονται κάθε μέρα περισσότερο περιφανή.Διότι, αφ’ ότου εμφανίστηκαν αυτός και οι υπόλοιποι αλιείς, από τότε οι διδασκαλίες του Πυθαγόρα και του Πλάτωνα έχουν σιγήσει, ενώ προηγουμένως νομιζόταν ότι επικρατούν».
Διαπιστώσεις:
1. Οι επιστημονικοί χασάπηδες πατερικών κειμένων «λησμονούν» φυσικά να μεταφράσουν το άρθρο «το» μπροστά από το «έθνος», αλλά το αποδίδουν ως «ένα έθνος». Όμως ο Χρυσόστομος αναφέρεται συγκεκριμένα στο έθνος του Ιωάννη, το εβραϊκό, γι’ αυτό δεν γράφει «όσο γαρ ΕΝ έθνος φαίνεται», αλλά «όσο γαρ ΤΟ έθνος αυτοίς βάρβαρον φαίνεται».
2.Οι ίδιοι σκοπίμως επίσης δεν μεταφράζουν ούτε το «αυτοίς φαίνηται», αλλά μόνο το «φαίνηται», ώστε να φανεί, σε συνδυασμό με το παραπάνω, ότι ο Χρυσόστομος λέει «όσο βαρβαρικότερο ένα έθνος, τόσο το καλύτερο»!
Ο Χρυσόστομος όμως λέει ότι «όσο κι αν το έθνος εκείνο φαίνεται στους Έλληνες βαρβαρικό». Η διαφορά είναι ηλίου φαεινότερη.
3.Τέλος στην μετάφραση - φρανκενστάιν παραλείπουν τη φράση «τη μεν συγγραφή του Ευαγγελίου», ώστε να φαίνεται ότι «ένας βάρβαρος (*προφανώς* με τη δύναμη των όπλων = εισβολέας!!!) κυρίευσε την οικουμένη».

4.Οι ταλαντούχοι μεταφραστές ούτε καν μπαίνουν στον κόπο να εξηγήσουν ποιος είναι αυτός ο περίφημος «βάρβαρος» (ο Ευαγγελιστής Ιωάννης) που αναφέρει ο Χρυσόστομος. Πρόκειται άραγε για τόσο ανελλήνιστους και αγράμματους ή το κάνουν σκόπιμα, ώστε να νομίζει ο αναγνώστης τους ότι ο Χρυσόστομος επαινεί τους βαρβαρικούς εισβολείς του 4ου αιώνα (Αλάριχο κ.ά.), δηλαδή ότι είναι φιλοβάρβαρος;
Είναι προφανές και θλιβερό, αλλά έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους, κυνικούς και αδίσταχτους που χρησιμοποιούν μεθόδους φασιστικές (= παραγωγή προπαγάνδας & συκοφαντιών με σκόπιμη παραποίηση της αλήθειας), με «εξειδίκευση» στην τέχνη του πετσοκόμματος Χριστιανικών Πατερικών Εκκλησιαστικών κειμένων.Δυστυχώς αποδεικνύονται χειρότεροι κι από τους «Μάρτυρες του Ιεχωβά» που κατακρεουργούν την Βίβλο, ώστε να στηρίξουν τα ψεύδη τους.....Ίσως το μένος ειδικά των Νεοπαγανιστών συγκεκριμένα με τον Άγιο Ιωάννη Χρυσόστομο οφείλεται στο ότι τους είχε τσακίσει με το συγγραφικό του έργο, γι’ αυτό έχουν τόση λύσσα εναντίον του. Βλέπετε, ο Εθνικός ρήτωρ Λιβάνιος είχε πει, πως θα έχριζε διάδοχό του τον Ιωάννη Χρυσόστομο «αν δεν τον είχαν πάρει οι Χριστιανοί». Για ανθρώπους που λειτουργούν με «ποδοσφαιρικές λογικές» είναι οδυνηρό να συντρίβονται από κάποιον που θα μπορούσε να ήταν δικός τους!

Είναι κρίμα όμως, γιατί ο Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος υπήρξε, όπως και όλοι οι Άγιοι, επιφανής υπηρέτης της μοναδικής και λυτρωτικής (όταν βιώνεται αυθεντικά) για τον άνθρωπο (και) της εποχής μας, Αλήθειας της Ορθοδοξίας.

Το πετσοκομμένο κείμενο: Ενώ αυτός ο αγράμματος, ο απλοϊκός, από τη Βησθαϊδά, ο υιός του Ζεβεδαίου, έστω κι αν μύριες φορές ειρωνεύονται οι Έλληνες για την ευτέλεια των τίτλων του, « θα το πω με πολύ πιο μεγάλη παρρησία,όσο κι αν ΤΟ έθνος -από το οποίο κατάγεται ο Ιωάννης- τους φαίνεται ότι είναι βάρβαροβάρβαρο (αρχαίο κείμενο: όσω γαρ ΤΟ εθνος αυτοίς βάρβαρον φαίνηται) και ότι απέχει από την ελληνική παιδεία, τόσο πιο σαφή θα αποδειχθούν τα δικά μας.
Διότι, όταν ο βάρβαρος και αμαθής λέγει τέτοια πράγματα τα οποία κανείς από τους ανθρώπους της γης δεν κατανόησε ποτέ, και όχι μόνο λέγει αλλά και πείθει, αυτό αν συνέβαινε θα ήταν μεγάλο θαύμα. ........ Αυτός λοιπόν ο βάρβαρος (= Ο Ευαγγελιστής Ιωάννης), με την συγγραφή του Ευαγγελίου(αρχαίο κείμενο: τη μεν του Ευαγγελίου συγγραφή) κυρίευσε ολόκληρη την οικουμένη. ...... Και τα μεν έργα των Ελλήνων όλα έσβησαν και εξαφανίστηκαν, ενώ τα δικά του γίνονται κάθε μέρα περισσότερο περιφανή.. Διότι, αφ’ ότου εμφανίστηκαν αυτός και οι υπόλοιποι αλιείς, από τότε οι διδασκαλίες του Πυθαγόρα και του Πλάτωνα έχουν σιγήσει, ενώ προηγουμένως νομιζόταν ότι επικρατούν».

Kάτι που ήταν φυσικό γιατί ο Πλάτωνας και ο Πυθαγόρας δεν έτυχε να γνωρίσουν το Χριστό...............και παρόλα αυτά είχαν ξεπεράσει το δωδεκάθεο και είχαν στραφεί στο μονοθεϊσμό αιώνες π.Χ.
Έτσι οι θρησκευτικές τους ανησυχίες με τον Χριστιανισμό υπερκαλύφθηκαν και για αυτό και οι αρχαίοι αυτοί φιλόσοφοι ξεπεράστηκαν όσον αφορά τις θρησκευτικές τους φιλοσοφίες.

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
3)Ι . ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ :
«Τι λοιπόν, άγιος έσται ο ναός του Σεράπιδος (Αλεξανδρινή βιβλιοθήκη) δια τα βιβλία; Μη γένοιτο!... αλλά δαίμονες οικούσι τον τόπον... μάλλον δε και αυτών (των Ελλήνων) όντων δαιμόνων... και παρ’ αυτών βωμός στέκει απάτης αόρατος εις τον οποίον ψυχάς ανθρώπων θυσιάζουσι... κατάλαβε λοιπόν και φανέρωσε (διέδωσε!) ότι δαίμονες κατοικούν εκεί» Ι. Χρυσ/μος ΛΟΓΟΙ ΚΑΤΑ ΙΟΥΔΑΙΩΝ 48.851.38 έως 852.35

---

Έτσι όπως το γράφεις χωρίς να φανερώνεις τα κενά βγαίνει λάθος συμπέρασμα. Να ολόκληρο το κείμενο:...."Τι λοιπόν, άγιος έσται ο ναός του Σεράπιδος (Αλεξανδρινή βιβλιοθήκη) δια τα βιβλία; Μη γένοιτο!...(τελίτσες)...ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΤΕΛΙΤΣΕΣ ΠΟΥ ΛΕΙΠΟΥΝ ΓΡΑΦΕΙ: "αλλ΄ εκείνα μεν έχει την οικείαν αγιότητα," ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ αλλά δαίμονες οικούσι τον τόπον. "Και τούτον ου περί όπου Πνεύματος αθετείται χάρις,"ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΞΕΧΑΣΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙΣ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ μάλλον δε και αυτών (των ειδωλολατρών) όντων δαιμόνων"ου μείζων εντεύθεν η βλάβης."ΠΟΛΛΑ ΞΕΧΑΣΕΣ, ΑΡΚΕΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΟ ΝΟΗΜΑ Και γάρ και παρ’ αυτών βωμός στέκει απάτης αόρατος εις ον ουχί πρόβατα καὶ μόσχους, αλλά ψυχάς ανθρώπων θυσιάζουσι.

Είναι ολοφάνερο από τις λέξεις που "ξέχασες να γράψεις" ότι Ο Χρυσόστομος λέει τα βιβλία άγια" και μόνο από αυτά έχει αγιότητα ο ναός!.......επειδή όμως στο ναό λατρευόντουσαν τα είδωλα συγκεκριμένα ο θεός Σέραπις γι αυτό και καταφέρεται εναντίων της λατρείας του θεού αυτού και όχι εναντίων των βιβλίων τα οποία αν μη τι άλλο τα ονομάζει άγια. Η λατρεία της ελληνο-αιγυπτιακής αυτής θεότητας, εισήχθηκε από τον Πτολεμαίο τον Α΄. Κύριος και βασιλεύς των νεφών και χορηγός της ιδίας αυτού Αθανασίας. Ενάντια σε αυτή λοιπόν τη θεότητα και τη λατρεία της αναφέρεται ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος και για αυτό λέει ότι ψυχές ανθρώπων! θυσιάζονται και όχι ζώα! για να τονίσει την απομάκρυνση της ανθρώπινης ψυχής με τη λατρεία τέτοιων θεών από την πραγματική σωτηρία της ψυχής.
Μπορεί λοιπόν μεν στο ναό να υπάρχουν άγια βιβλία (από φιλοσοφικής ή επιστημονικής απόψεως), αλλά στο ναό κατοικούσαν δαίμονες (ψεύτικοι δηλαδή θεοί)!!!!!!!!!! με αποτέλεσμα να θυσιάζονται οι ψυχές των ανθρώπων που τους λάτρευαν.

Ο Χρυσόστομος λοιπόν καταφέρεται εναντίων του θεού αυτού και όχι των βιβλίων όπως θα ήθελες..............

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
4)Ι. ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ
«Κανείς δεν πρέπει στα παιδιά του, των (Ελλήνων) προγονών να καλεί τα ονόματα, του πατέρα, της μητέρας, του παππού και του προπάππου, αλλά αυτά των δικαίων, (της Π. Διαθήκης.)» Ι. Χρυσ/μος ΠΕΡΙ ΚΕΝΟΔΟΞΙΑΣ ΚΑΙ ΠΩΣ ΔΕΙ ΤΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ ΑΝΑΤΡΕΦΕΙΝ ΤΑ ΤΕΚΝΑ (690) 641.65 )

---

εππππππππππππππ!!!!!!!! σε έπιασα κοπτοράπτη....γράφει συνεχίζοντας........των δικαίων.......... των μαρτύρων των επισκόπων, των Αποστόλων, ο μεν Πέτρος καλείσθω, ο δε Ιωάννης, ο δε ετέραν τινά προσηγορίαν ενός των αγίων. Και μη τα έθνη τα Ελληνικά.
κοπτοράπτηηηηηηηηηηη το έκοψες το "Και μη τα έθνη τα Ελληνικά" Για πες μας τώρα....πόσα ήσαν τα Ελληνικά τα έθνη? γιατί εγώ ξέρω ένα! ειδωλολατρικά όμως ξέρω πολλά!!!!
.........είδες πως την πατάς διαβάζοντας μόνο Δαυλό!!!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 01/08/2008 02:31:55

quote:

---

Το να έχει κάποιος πανεπιστημιακό πτυχίο στα μαθηματικά δεν σημαίνει ότι σε θέματα αρχαιολογίας, γλωσσολογίας, γεωλογίας, παλαιοντολογίας και ιστορίας έχει κατορθώσει να διαμορφώσει ολοκληρωμένη προσωπική άποψη,και μάλλον όχι αμερόληπτα. Αν παρατηρήσεις π.χ. τα πρώτα αποσπάσματα της ομιλίας της είναι κόπιες από γραφόμενα του Τσατσόμηρου.

---

Κανείς δεν έχει ολοκληρωμένη άποψη για θέματα παλαιοντολογίας, αρχαιολογίας και γεωλογίας.

Η επιστήμη όσο μπορεί και της επιτρέπεται, προχωρά. Τα έχουμε ξαναπεί αυτά και αλλού...

Πάντως δεν διαφωνώ σ’ αυτό που γράφεις, σαφώς και το πτυχίο των μαθηματικών δεν σε κάνει πανεπιστήμονα.

Δεν είπα κάτι τέτοιο...

Είπα ότι ένας άνθρωπος σαν την Προμηθέα, όπως και να το κάνουμε, δεν είναι συνηθισμένος και με βάση αυτό, θεωρώ ότι άσχετα με το που τοποθετεί τον εαυτό της, είναι λίγο δύσκολο να άγεται και να φέρεται (όπως θέλουν να πιστεύουν μερικοί), χωρίς προσωπική κρίση και βούληση.
Το γεγονός ότι ενημερώνεται σημαίνει ότι χρησιμοποιεί γραπτά κάσποιων ανθρώπων που την καλύπτουν.
Η αμεροληψία είναι κάτι πολύ σχετικό...

quote:

---

Πρόσεξε επίσης και το σημείο όπου ένας από τους οργισμένους παρευρισκόμενους της απευθύνει ένα ερώτημα "από που βρίσκουμε τους αρχαίους Ελληνες συγγραφείς σήμερα". Η Προμηθέα δεν απαντά τίποτα για ένα όχι και τόσο δύσκολο ερώτημα για κάποιον που υποτίθεται έχει μια στοιχειώδη ενημέρωση για το θέμα.

---

Στις συγκεκριμένες συνθήκες, θεωρώ ότι ήταν σωστό να μην ασχοληθεί με κάποιον που νομίζει ότι οι Έλληνες συγγραφείς και το έργο τους, διασώθηκαν απ’ τους χριστιανούς, πράγμα ανιστόρητο κι ας υπήρχαν κάποιες μεμονομένες περιπτώσεις.

quote:

---

Αντί να του απαντήσει αποχωρεί λέγοντας τάχα μου ότι δεν την άφησε να ολοκληρώσει.
Προφανώς λοιπόν αράδιασε κάποια αποσπάσματα μηχανικά(παπαγαλία που λέμε) ή έστω ελλειπώς επεξεργασμένα στην "προσωπική" της άποψη, που μάλλον δεν φαίνεται να είναι και τόσο προσωπική.

---

Αυτό είναι αυθαίρετο συμπέρασμα...
Η προσωπική άποψη, σε οτιδήποτε, διαμορφώνεται από διάφορες πηγές και είναι φυσικότατο, όταν την εκφράζεις να θυμίζει κάποιους ή κάτι.

quote:

---

Να είσαι σίγουρος ότι αν εξαγριωμένοι γεωλόγοι την ρωτούσαν "πώς εξηγεί την ύπαρξη των υπερηπείρων της Πανγαίας και της Ροδινίας εκατομμύρια χρόνια πριν "αναδυθεί η Πελαγονική οροσειρά" ώστε "ο Ολυμπος και η ελληνική Γη να ατενίζει πρώτη απ'όλες την πανθάλασσα" ή αν εξοργισμένοι βιολόγοι και παλαιοντολόγοι την ρωτούσαν πώς εξηγεί την ύπαρξη απολιθωμάτων δεινοσαύρων 227 και 232 εκατομμύριων ετών στην Αργεντινή και στη Μαδαγασκάρη, εκατομμύρια χρόνια δηλαδή πριν αναδυθεί η ελληνική Γη αφού κατά την "προσωπική" της άποψη σ'αυτήν άρχισε η διαδικασία των νέων μορφών της γεννέσεως όντων, πάλι δεν θα ήξερε να απαντήσει ή το πολύ πολύ να έλεγε "αυτή είναι η γεωλογική/παλαιοντολογική αλήθεια" κοροϊδεύοντας ουσιαστικά τον εαυτό της.

---

Δεν μπορώ να είμαι σίγουρος για κάτι που δεν έγινε...

Δεν θεωρώ μειονέκτημα την αδυναμία απάντησης σε εξειδικευμένα ζητήματα, από κάποιον μη ειδικό επ’ αυτών και βέβαια αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορείς να έχεις άποψη (την όποια), ακόμη κι εκεί που δεν είσαι ειδικός.

Διαφορετικά ο καθένας από εμάς θα είχε πολύ περιορισμένες δυνατότητες συμμετοχής σε συζητήσεις.

Άλλωστε δεν ήταν επιστημονικό σεμινάριο, ούτε έκανε τη διατριβή της. Όσο «ακατάλληλη» ήταν αυτή για τέτοια θέματα, αλλο τόσο ήταν και το ακροατήριο.
Απλά εξέφρασε τις θέσεις της, έχοντας κάθε δικαίωμα να τις έχει και ταρακούνησε την μακαριότητα των παρευρισκομένων.
Εξ’ άλλου γνωρίζουμε ότι η αντίδραση, δεν είχε τις ρίζες της στην... αντιεπιστημονικότητα των λεγομένων της. Μην φτιάχνουμε θέμα μεσ’ το θέμα.

Πιθανότατα, σ’ αυτά που... θα ρωτούσαν οι γεωλόγοι και οι βιολόγοι, του παραδείγματός σου, κανείς εκεί μέσα δεν θα μπορούσε να απαντήσει και απόδειξη είναι ότι κανείς δεν αντέδρασε σ’ αυτό!!

Άλλο ήταν το... πρόβλημά τους.

quote:

---

Αλλά και οι υπόλοιπες μελοδραματικές kitsch εκφράσεις για την καταστροφή του ελληνικού πολιτισμού δεν είναι και τόσο προσωπικές ή πρωτότυπες. Σα να τις έχουμε ξανακούσει πολλες φορές σε διάφορα έντυπα και φόρα.

---

Αυτό δεν σημαίνει τίποτε, διότι δεν αμφισβητεί την ορθότητα των απόψεων. Σαφώς υπάρχουν κι άλλοι με ίδιες απόψεις και δεν απαγορεύεται να τις εκφράζει όποιος τις έχει, άσχετα αν είναι πρώτος ή δεύτερος.

Όσο για το κιτς που λες, σε κιτς ακροατήριο, που περιμένει ν΄ακούσει αυτά που έχει συνηθίσει ν’ ακούει και δεν δέχεται άλλη άποψη, ίσως έτσι πρέπει να φέρεσαι...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

trexagireve
Please, saw
mercy...

---

quote:

---

γιαπετ

Κανείς δεν έχει ολοκληρωμένη άποψη για θέματα παλαιοντολογίας, αρχαιολογίας και γεωλογίας.

Η επιστήμη όσο μπορεί και της επιτρέπεται, προχωρά. Τα έχουμε ξαναπεί αυτά και αλλού...

---

Ναι αλλά υπάρχουν απόψεις που με τα υπάρχοντα επιστημονικά στοιχεία πλησιάζουν πολύ πιο κοντά στην αλήθεια, την ώρα που άλλες απομακρύνονται πολύ απ'αυτήν.

quote:

---

γιαπετ

Στις συγκεκριμένες συνθήκες, θεωρώ ότι ήταν σωστό να μην ασχοληθεί με κάποιον που νομίζει ότι οι Έλληνες συγγραφείς και το έργο τους, διασώθηκαν απ’ τους χριστιανούς, πράγμα ανιστόρητο κι ας υπήρχαν κάποιες μεμονομένες περιπτώσεις.

---

Αντίθετα, στις συγκεκριμένες συνθήκες είναι που μπορεί κάποιος να αποδείξει ότι δεν είναι παπαγαλάκι, αλλά άτομο με προσωπική κρίση και ικανότητα να ξεδιπλώνει επιχείρημα (βασισμένο στις πηγές και γνώσεις της, δεν αντιλέγω)...

Αν μη τι άλλο, ένας ομιλητής με σθένος και προσωπικότητα οφείλει να δείξει πείσμα και να υπερασπίσει τις απόψεις του, όταν του τις αμφισβητούνε. Ειδάλλως, δίχως αντίλογο όλοι μπορούν να εμφανίζονται ως "ψαγμένοι" ιστοριοδίφες μπροστά στις κάμερες...

quote:

---

γιαπετ

Πιθανότατα, σ’ αυτά που... θα ρωτούσαν οι γεωλόγοι και οι βιολόγοι, του παραδείγματός σου, κανείς εκεί μέσα δεν θα μπορούσε να απαντήσει και απόδειξη είναι ότι κανείς δεν αντέδρασε σ’ αυτό!!

Άλλο ήταν το... πρόβλημά τους.

---

Αυτό το επισήμανα κι εγω.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

Sesostris:
Φίλε trexagireve , τις αλήθειες που είπε η Προμηθέα δεν τις είπε δυστυχώς σαν εκπρόσωπος της Ελλάδος

---

quote:

---

Sesostris:
Τώρα το ποιοι είναι οι γραφικοί , αυτό σηκώνει πολλή κουβέντα , γιατί στο εξωτερικό γελάνε με μας που κάνει κουμάντο η εκκλησία επηρεάζοντας καταστάσεις .

---

quote:

---

Sesostris:
Ξέρεις πόσα έργα αρχαίων Ελλήνων και Ρωμαίων , αλλά και νεώτερων ιστορικών ερευνητών δεν έχουν εκδοθεί στη Ελλάδα επειδή προβάλλει εμπόδια η εκκλησία ; Για παράδειγμα τον Ιούλιο του 2003 ξεκίνησε για πρώτη φορά η έκδοση στα Ελληνικά του «Ιστορία της παρακμής και πτώσεως της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας» του Edward Gibbon η οποία κυκλοφορούσε στην υπόλοιπη Ευρώπη από το 1900 περίπου .

---

ήθελα να ξερα.........σκέφτεσαι πάντα! αφού μιλήσεις?

quote:

---

Sesostris:
Το αστείο σε όλη αυτή την υπόθεση είναι ότι οι Χριστιανοί του υποτιθέμενου 93% τρέμουν κυριολεκτικά αυτούς τους τόσο λίγους , γιατί δεν εξηγείται αλλιώς το ότι χάνουν την ψυχραιμία τους και αντιδρούν σπασμωδικά .
Αλλά η αλήθεια ειπωμένη έστω και από λίγους είναι ισχυρότερη από το ψεύδος των (πολλών)

---

Φιλαράκο πήγε σε μια ξένη για αυτήν εκδήλωση-εορτή με σκοπό την εξύβριση και μείωση των εορταζομένων.................οι αντιδράσεις ήσαν πολύ ήπιες και μπράβο τους που κράτησαν την ψυχραιμία τους, σκέψου για παράδειγμα να γινόταν αυτό σε ένα υπερβολικά ένθερμο κοινό όπως οι μουσουλμάνοι για παράδειγμα..........πιστεύεις ότι η Πυθία-Ολύμπια-κ.ο.κ. θα έβγαινε όρθια?

quote:

---

γιαπετ:
Είπα ότι ένας άνθρωπος σαν την Προμηθέα, όπως και να το κάνουμε, δεν είναι συνηθισμένος και με βάση αυτό, θεωρώ ότι άσχετα με το που τοποθετεί τον εαυτό της, είναι λίγο δύσκολο να άγεται και να φέρεται (όπως θέλουν να πιστεύουν μερικοί), χωρίς προσωπική κρίση και βούληση.

---

Tα γραμματα μπορεί να τα παίρνει που λέμε η Πυθία-κ.ο.κ. αλλά αυτό δεν είναι πανάκια από μόνο τους. Για να είσαι ένα ξεχωριστό άτομο δεν αρκεί να τελειώσεις το Πανεπιστήμιο στα 14, αλλά και να είσαι προικισμένος με πολλές άλλες αρετές. Για παράδειγμα σε άλλο θέμα όπου ανέφερα κάποιoν μπαρμπα-Νικόλα το Σολωμοδιότη, ούτε σχολείο πήγε ούτε πτυχία έχει, αλλά πολλοί άνθρωποι πίνουν νερό στ' όνομά τους αφού με ως πρακτικός γιατρός κατάφερνε αυτό που δεν κατάφερνε η επιστήμη. Ευγενικός πράος, γλυκομίλητος ...............λεβέντης στα όλα του............αυτός γιαπετ είναι ένας ξεχωριστός πράγματι άνθρωπος και όχι μια φούσκα που ξεφούσκωσε...............

quote:

---

γιαπετ:
Στις συγκεκριμένες συνθήκες, θεωρώ ότι ήταν σωστό να μην ασχοληθεί με κάποιον που νομίζει ότι οι Έλληνες συγγραφείς και το έργο τους, διασώθηκαν απ’ τους χριστιανούς, πράγμα ανιστόρητο κι ας υπήρχαν κάποιες μεμονομένες περιπτώσεις.

---

Τα περισσότερα έργα διασώθηκαν από τους Χριστιανούς. Ανιστόρητα είναι αυτά που λες, ίσως να σε ωφελούσε να διάβαζες για τα εργαστήρια που υπήρχαν στα μοναστήρια και αναπαρήγαγαν τα αρχαία έργα.
Ή ο ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ ή ο sesostris, και μάλλον ο τελευταίος προκειμένου να ρίξει λάσπη και χωρίς να σκεφτεί, ανέφερε ότι πολλά έργα αρχαίων Ελλήνων συγγραφέων βρέθηκαν πεταμένα και διάσπαρτα σε μοναστήρια από αρχαιοκαπήλους........κανονικά δε θα έπρεπε να βρεθεί τίποτα.......αυτό είναι απόδειξη ότι τα έργα τα αναπαρήγαγαν. Εάν τα μοναστήρια ήσαν ελεύθερα και όχι εγκαταλυμένα από βίαιους παράγοντες ούτε πεταμένα και διάσπαρτα θα βρισκόντουσαν ούτε αρχαιοκάπηλοι θα έμπαιναν με την ησυχία τους να ψάξουν.
Επί Τουρκοκρατίας πολλά μοναστήρια ερημώθηκαν όπως και επί της Δ' σταυροφορίας αν θέλεις λοιπόν μπορείς να αναζητήσεις ευθύνες σε αυτούς...........αν όχι κάνε αυτό που κάνεις............είναι τέχνη σου το φτυάρισμα και τελευταία το βλέπουμε συχνά.

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 01/08/2008 10:46:23

Εσύ έγραψες
«ένας άνθρωπος σαν την Προμηθέα, όπως και να το κάνουμε, δεν είναι συνηθισμένος και με βάση αυτό, θεωρώ ότι άσχετα με το που τοποθετεί τον εαυτό της, είναι λίγο δύσκολο να άγεται και να φέρεται (όπως θέλουν να πιστεύουν μερικοί), χωρίς προσωπική κρίση και βούληση.»

εάν κάνω έναν συνδυασμό του ενός με το άλλο βγαίνει το εξής
«ένας άνθρωπος σαν την Προμηθέα, στης οποίας τα λεγόμενα διακρίνεται αντιεπιστημονικότητα, θεωρώ ότι άσχετα με το που τοποθετεί τον εαυτό της, είναι λίγο δύσκολο να άγεται και να φέρεται (όπως θέλουν να πιστεύουν μερικοί), χωρίς προσωπική κρίση και βούληση.»

τελικά υπάρχει κάποιο υπόβαθρο ή όχι? Και εάν έχει προσωπική κρίση και βούληση το λιγότερο που θα έπρεπε να αναγνωρίσει θεωρώ ότι θα ήταν το μέχρι που φτάνουν οι γνώσεις της.

Και γιατί λες να μην φτιάχνουμε το ένα θέμα μέσα στο άλλο, ποιο είναι το θέμα εντέλει?

Μήπως είναι ένα θέμα που ανοίχτηκε πιθανώς λόγω των αντιχριστιανικών πεποιθήσεων του θεματοθέτη, ο οποίος δηλώνει ότι
«Εχω απειρες φορες τονισει οτι δεν ανηκω πουθενα , σε καμια θρησκεια , σε κανενα κομα , σε κανενα συνδικατο , σε καμια οργανωση , σε κανενος ειδους "μαντρι" και ως τετοιο θα πρεπει να με αντιμετωπιζεις .»

δεν θα σχολιάσω την αναφορά της λέξεως «ανήκω» στην πρόταση, ούτε θα αναφερθώ στο θέμα της ελευθερίας και πόσο δεν μπορεί να συνδυαστεί με οτιδήποτε «αντί»

quote:

---

Γιαπετ η αντίδραση των παρευρισκομένων στην εκδήλωση δεν είχε, πιθανώς, τις ρίζες της στην αντιεπιστημονικότητα των λεγομένων της Προμηθέας αλλά εσείς που υποστηρίζετε την ορθότητα της συμπεριφοράς της στηρίζεστε στην επιστημονική της κατάρτιση από μικρή ηλικία.

---

Προσωπικά, εκτιμώ και θαυμάζω στην Προμηθέα το γεγονός ότι ξεχωρίζει απ’ τους νέους της ηλικίας της και έχει ξεγύγει απ’ τις δαγκάνες του καταναλωτισμού, προσπαθώντας να αξιοποιήσει το ομολογουμένως σπάνιο μυαλό της.
Επίσης το ότι διατηρεί την αγάπη για την πατρίδα της και φροντίζει να μαθαίνει γι’ αυτήν και την ιστορία της.

Η ιστορία της πατρίδας μας pyramid, δεν είναι η ιστορία του Αβραάμ και του Μωϋσή, είναι δεδομένη και αρκετά γνωστή, με όλα τα τρωτά της και αρκούντως διδακτική.

quote:

---

Εσύ έγραψες
«ένας άνθρωπος σαν την Προμηθέα, όπως και να το κάνουμε, δεν είναι συνηθισμένος και με βάση αυτό, θεωρώ ότι άσχετα με το που τοποθετεί τον εαυτό της, είναι λίγο δύσκολο να άγεται και να φέρεται (όπως θέλουν να πιστεύουν μερικοί), χωρίς προσωπική κρίση και βούληση.»
εάν κάνω έναν συνδυασμό του ενός με το άλλο βγαίνει το εξής
«ένας άνθρωπος σαν την Προμηθέα, στης οποίας τα λεγόμενα διακρίνεται αντιεπιστημονικότητα, θεωρώ ότι άσχετα με το που τοποθετεί τον εαυτό της, είναι λίγο δύσκολο να άγεται και να φέρεται (όπως θέλουν να πιστεύουν μερικοί), χωρίς προσωπική κρίση και βούληση.»

---

Δεν καταλαβαίνω ποιό είναι το ένα και ποιό τι άλλο. Είπα ότι η άποψή μου είναι ότι ένας ευφυής άνθρωπος, δεν είναι εύκολο να γίνει άβουλο έρμαιο και κατευθυνόμενος.

Είναι δικαίωμά σου να χρεώνεις υστεροβουλία και ιδιοτέλεια σε οποιονδήποτε, προσωπικά δεν βγάζω το ίδιο συμπέρασμα με σένα.

quote:

---

τελικά υπάρχει κάποιο υπόβαθρο ή όχι? Και εάν έχει προσωπική κρίση και βούληση το λιγότερο που θα έπρεπε να αναγνωρίσει θεωρώ ότι θα ήταν το μέχρι που φτάνουν οι γνώσεις της.

---

Με ρωτάς αν έχει γνωστικό υπόβαθρο η Προμηθέα; Θα σου απαντήσω εντελώς ρεαλιστικά. Δεν τη γνωρίζω για να γνωρίζω, αλλά αν αληθεύουν αυτά που γνωρίζουμε γι’ αυτήν, θεωρώ ότι υπάρχει γνωστικό υπόβαθρο και όπως όλοι έχουν δικαίωμα, κάνει τις επιλογές της και προσπαθεί να τις εδραιώσει πάνω στη γνώση, την οποία ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙ να ψάχνει, απ’ ότι φαίνεται.

Επίσης δείχνει να έχει τα προσόντα, να καλύψει τα όποια κενά της και σαφώς το χρόνο να το κάνει, δεδομένης της ηλικίας της.

quote:

---

Και γιατί λες να μην φτιάχνουμε το ένα θέμα μέσα στο άλλο, ποιο είναι το θέμα εντέλει?

---

Αυτό το είπα στον Agnostic με τον οποίο στο παρελθόν και σε άλλα θέματα, έχουμε διαφωνήσει σε συγκεκριμένα σημεία, εννοώντας να μην επαναλάβουμε αυτήν τη διαφωνία και στο συγκεκριμένο θέμα.

quote:

---

Μήπως είναι ένα θέμα που ανοίχτηκε πιθανώς λόγω των αντιχριστιανικών πεποιθήσεων του θεματοθέτη, ο οποίος δηλώνει ότι
«Εχω απειρες φορες τονισει οτι δεν ανηκω πουθενα , σε καμια θρησκεια , σε κανενα κομα , σε κανενα συνδικατο , σε καμια οργανωση , σε κανενος ειδους "μαντρι" και ως τετοιο θα πρεπει να με αντιμετωπιζεις .»

---

Σ’ αυτό μπορεί ο ίδιος ο θεματοθέτης, να δώσει απάντηση περιεκτικότερη απ’ τις εικασίες που ενδεχομένως να κάνουμε εμείς προσπαθώντας να ερμηνεύσουμε τις προθέσεις του...

quote:

---

δεν θα σχολιάσω την αναφορά της λέξεως «ανήκω» στην πρόταση, ούτε θα αναφερθώ στο θέμα της ελευθερίας και πόσο δεν μπορεί να συνδυαστεί με οτιδήποτε «αντί»

---

Η λέξη «ανήκω» έχει συγκεκριμένη έννοια και αρμόζει στη συμπεριφορά πολλών ανθρώπων.

Συμφωνώ ότι το «αντί» σαν αφετηρία άποψης, κάνει οποιονδήποτε να «ανήκει» κάπου. Όμως όταν στηλιτεύεις τρωτά, δεν σημαίνει ότι το κάνεις πάντα από... «αντί».

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Eφόσον ήταν έτσι θα έπρεπε να είσαι δίκαιος...........δεν είσαι άρα με τέτοια προκατάληψη που σε διακρίνει αν μη τι άλλο ανήκεις στο μαντρί των Χριστιανομάχων.

---

Αποψη σου ... σεβαστη αλλα λανθασμενη .

quote:

---

Οπότε εάν σε καλέσουν να μην έρθεις......ή να τους πεις τις απόψεις σου.........και να αρνηθείς ευγενικά.........θα είναι τίμιο!!! γιατί η τιμή τιμή δεν έχει και χαράς σ' όποιον την έχει..... και η καημένη η Πυθία-Ολυμπία...κ.λ.π. την απώλεσε σε πολύ μικρή ηλικία πριν ακόμη βγει από τ΄ αυγό της......

---

Ο καθενας κρινεται απο τις πραξεις του , ο καθενας εχει διαφορετικη κριση , κατα τ δυνατον αντικειμενικη ... το σωστο ή το λαθος , η αληθεια ή το ψεμα ειναι που απομενει να φανει .

quote:

---

Την ευγένεια οριοθετώ με περιορισμούς........αν θέλω να πουλήσω πνεύμα το κάνω με άλλους τρόπους όχι με ατιμία, δεν έχω υπάρξει τέτοιος σε καμία φάση της ζωής μου ακόμη κι όταν μπορούσα και είχα και δικαιολογία..........

---

Προφανως τα ορια που θετεις ειναι στενα . Ατιμια δεν ειναι να λες αυτο που πιστευεις , ατιμια ειναι αλλα να πιστευεις και αλλα να λες ... Παντως εχω δεν σε κατηγορησα ως ατιμο ...

quote:

---

Καλημέρα Γιάννη κουκιά σπέρνω............

---

????? Να τα ποτισεις κιολας !!!

quote:

---

Τα εύσημα καλό είναι να αποδίδονται, όταν και είναι, γιατί λειτουργούν ως παράδειγμα προς μίμηση και όχι αποφυγή.....

---

Ειναι σαφες οτι εχουμε διαφορετικη θεωρηση των πραγματων ... τα ευσημα δεν παραδειγματιζουν ... ο λογος για τον οποιο εκπορευονται δρα παραδειγματικα .

quote:

---

Θες να μας πεις ότι έκανε η μύγα κώλο κι έχεσε τον κόσμο όλο?

---

?????????????? Τι θελει να πει ο ποιητης ;;;;

quote:

---

Στο έκανα αλλά εσύ που.......

---

Με συγχωρεις δεν το "ειδα" , τωρα που το "οιδα" θα επιληφθω ...

quote:

---

Γράφεις
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
1) ΙΩΑΝΝΗΣ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ Αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως:
«Αν στα ενδότερα κοιτάξεις, θα δεις, τέφρα και σκόνη και υγιές ουδέν, αλλά τάφος ανεωγμένος ο λάρυγξ αυτών, τα πάντα δε γεμάτα ακαθαρσίες και ιχώρ, και πάντα τα δόγματα τους βρίθουν σκωλήκων... Αυτά γέννησαν και αύξησαν οι Έλληνες, από των φιλοσόφων λαβόντες... Ημείς δε ου παραιτούμεθα της κατ’ αυτών μάχης» Ι. Χρυσόστομος (344-407 μ.Χ.) ΕΙΣ ΑΓΙΟΝ ΙΩΑΝΝΗΝ ΤΟΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΗΝ (ΟΜΙΛΙΑ ΞΣ΄ 59.369.12 -370.11)
--------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------
Σου απάντησα.......

---

Καθολου δεν απαντησες ... εβαλες ενα ασχετο κειμενο πιθανον απο εδω διοτι δεν ξερεις τι αλλο να πεις ... βλεπεις δεν ειχαν σχετικο "δειγμα ερμηνειας" ... Βρε ! Υπαρχει αυτο το κειμενο ή οχι ; Ειναι λογια δικα του ή οχι ;

quote:

---

Γράφεις.......

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
2) Ι. ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ:
«Όσο πιο βάρβαρο ένα έθνος φαίνεται και της ελληνικής απέχει παιδείας, τόσο λαμπρότερα φαίνονται τα ημέτερα... Ούτος ο βάρβαρος, την οικουμένη ολάκερη κατέλαβε... και ενώ πάντα τα των Ελλήνων σβήνουν και αφανίζονται, τούτου καθ΄ έκαστη λαμπρότερα γίνονται» Ι. Χρ ΕΙΣ ΙΩΑΝΝΗΝ 59.31.33
--------------------------------------------------------------------------------

Σου απαντώ......
Το πραγματικό όμως και διδακτικότατο κείμενο του Χρυσοστόμου που μπορεί να βρει ο οποιοσδήποτε καλόπιστος, είναι τούτο (PG* 59, 31B, Ομιλία Β’ εις τον Ευαγγελιστή Ιωάννη):.....

---

Γιατι χρειαζεται να ειναι καποιος καλοπιστος ; Μηπως διοτι δεν αλλαζει η ουσια ;
θα το πω με πολύ πιο μεγάλη παρρησία , όσο κι αν το έθνος τους φαίνεται ότι είναι βάρβαρο και απέχει από την ελληνική παιδεία, τόσο πιο σαφή θα αποδειχθούν τα δικά μας.
Τι αλλαζει ; Τιποτα ! Συμπερασμα : Να απεχουμε απο την Ελληνικη παιδεια ( εδω καπου κολαει το καλοπιστος...)

quote:

---

Έτσι όπως το γράφεις χωρίς να φανερώνεις τα κενά βγαίνει λάθος συμπέρασμα. Να ολόκληρο το κείμενο:...."Τι λοιπόν, άγιος έσται ο ναός του Σεράπιδος (Αλεξανδρινή βιβλιοθήκη) δια τα βιβλία; Μη γένοιτο!...(τελίτσες)...ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΤΕΛΙΤΣΕΣ ΠΟΥ ΛΕΙΠΟΥΝ ΓΡΑΦΕΙ: "αλλ΄ εκείνα μεν έχει την οικείαν αγιότητα," ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ αλλά δαίμονες οικούσι τον τόπον. "Και τούτον ου περί όπου Πνεύματος αθετείται χάρις,"ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΞΕΧΑΣΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙΣ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ μάλλον δε και αυτών (των ειδωλολατρών) όντων δαιμόνων"ου μείζων εντεύθεν η βλάβης."ΠΟΛΛΑ ΞΕΧΑΣΕΣ, ΑΡΚΕΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΟ ΝΟΗΜΑ Και γάρ και παρ’ αυτών βωμός στέκει απάτης αόρατος εις ον ουχί πρόβατα καὶ μόσχους, αλλά ψυχάς ανθρώπων θυσιάζουσι.

---

Αυτα που δεν γραφω εγω δεν αλλοιωνουν το νοημα φιλε μου . Αλλωστε στο τελος του κειμενου λεει απο που εως που να διαβασεις (ΛΟΓΟΙ ΚΑΤΑ ΙΟΥΔΑΙΩΝ 48.851.38 έως 852.35 ) Εσυ ΞΕΧΑΣΕΣ σημαντικοτερα και πηδηξες πολλα κεφαλαια , νομιζω ! Και επειδη οπως καταλαβαινω δεν τα πας καλα με τα αρχαια κειμενα θα στο αποδωσω (χωρις .... τελιτσες!) στην νεοελληνικη Τι λοιπόν, ο ναός του Σαράπιδος είναι άγιος, επειδή έχει τα βιβλία (των Προφητών); Μακριά μια τέτοια σκέψη. Εκείνα (τα βιβλία) βέβαια έχουν τη δική τους αγιότητα, που όμως δεν την μεταδίδουν στον τόπο (του ναού), λόγω της μιαρίας εκείνων που συγκεντρώνονται εκεί. Το ίδιο λοιπόν πρέπει να σκεφτεί κανείς και για τη συναγωγή. Γιατί, αν και δεν στήθηκε εκεί κάποιο είδωλο , στον τόπο εκείνο κατοικούν δαίμονες Τι νομισες οτι εγραψα και μου την λες ;

quote:

---

Είναι ολοφάνερο από τις λέξεις που "ξέχασες να γράψεις" ότι Ο Χρυσόστομος λέει τα βιβλία άγια" και μόνο από αυτά έχει αγιότητα ο ναός!.......

---

Ακριβως το αντιθετο λεει , ελεος !!!

Εκείνα (τα βιβλία) βέβαια έχουν τη δική τους αγιότητα, που όμως δεν την μεταδίδουν στον τόπο (του ναού

quote:

---

Ο Χρυσόστομος λοιπόν καταφέρεται εναντίων του θεού αυτού και όχι των βιβλίων όπως θα ήθελες..............

---

Ουτε ο Χρυσοστομος ειπε τιποτα τετοιο ουτε εγω ... αστο βρε αγορι μου ... μην καταπιανεσαι με τετοια ... εκτιθεσαι ...

quote:

---

εππππππππππππππ!!!!!!!! σε έπιασα κοπτοράπτη....γράφει συνεχίζοντας........των δικαίων.......... των μαρτύρων των επισκόπων, των Αποστόλων, ο μεν Πέτρος καλείσθω, ο δε Ιωάννης, ο δε ετέραν τινά προσηγορίαν ενός των αγίων. Και μη τα έθνη τα Ελληνικά.
κοπτοράπτηηηηηηηηηηη το έκοψες το "Και μη τα έθνη τα Ελληνικά" Για πες μας τώρα....πόσα ήσαν τα Ελληνικά τα έθνη? γιατί εγώ ξέρω ένα! ειδωλολατρικά όμως ξέρω πολλά!!!!

---

Τωρα που μ΄επιασες θα μου περασεις και αλυσιδες ; Καθομαι και απαντω στις απαραδεκτες αποψεις σου , οι οποιες σημειωτεων ειναι εκ διαμετρου αντιθετες με της θρησκειας σου ... εν πασει περιπτωση ... οταν αντιγραφεις απο καπου και ιδιαιτερως απο τα δικα σας site φροντισε να διασταυρωνεις αυτα που λενε γιατι ολο μαλ.... λενε . Εν προκειμενω κανενα κειμενο του Χρυσοστομου δεν λεει : Και μη τα έθνη τα Ελληνικά , αυτο που λεει το παραθετω αυτουσιο , στο αρχαιο κειμενο :

Μηδεὶς τοίνυν εἰς τὰ τῶν προγόνων σπευδέτω καλεῖν ὀνόματα τὰ παιδία, τοῦ πατρὸς καὶ τῆς μητρὸς καὶ τοῦ πάππου καὶ τοῦ ἐπιπάππου, ἀλλ' εἰς τὰ τῶν δικαίων, τῶν μαρτύρων, τῶν ἐπισκόπων, τῶν ἀποστόλων.
Ἔστω αὐτοῖς καὶ τοῦτο ζῆλος· ὁ μὲν Πέτρος καλείσθω, ὁ δὲ Ἰωάννης, ὁ δὲ ἑτέραν τινὰ προσηγορίαν ἑνὸς τῶν ἁγίων. Καὶ μή μοι τὰ ἔθη τὰ ἑλληνικά. Οὐ μικρὰ γὰρ αἰσχύνη καὶ κατάγελως, ὅταν ἐν οἰκίᾳ χριστιανῶν ἔθη τινὰ ἑλληνικὰ ἐπιτελῆται καὶ λύχνους ἀνάπτωσι καὶ ἀναμένωσιν ἐπιτηροῦντες τὸν σβεσθέντα πρῶτον καὶ καυθέντα, καὶ ἕτερά τινα τοιαῦτα ἅπερ οὐ τὸν τυχόντα ὄλεθρον ἐπάγει τοῖς τοιαῦτα ποιοῦσιν.

Αν τα εθη τα θεωρεις εθνη ... τα λογια ειναι περιττααααααα , που λεει και ο ποιητης ...

Ευελπιστω καποια στιγμη να σταματησεις να παπαγαλιζεις ...

quote:

---

.........είδες πως την πατάς διαβάζοντας μόνο Δαυλό!!!

---

Δεν μουδωσες να καταλαβω ... τι ακριβως πατησα ;

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

Μήπως είναι ένα θέμα που ανοίχτηκε πιθανώς λόγω των αντιχριστιανικών πεποιθήσεων του θεματοθέτη ...

---

Οχι δεν ανοιχτηκε για αυτο το λογο . Αφορμη ηταν η κουβεντα που ειχα μ΄εναν φιλο μου στρατιωτικο . Το περιστατικο το γνωρισα , εν τη γεννεση του , αλλα η συζητηση με τον φιλο μου μου εδωσε το εναυσμα για να ξεκινησω εναν διαλογο εδω .

quote:

---

ο οποίος δηλώνει ότι
«Εχω απειρες φορες τονισει οτι δεν ανηκω πουθενα , σε καμια θρησκεια , σε κανενα κομα , σε κανενα συνδικατο , σε καμια οργανωση , σε κανενος ειδους "μαντρι" και ως τετοιο θα πρεπει να με αντιμετωπιζεις .»

δεν θα σχολιάσω την αναφορά της λέξεως «ανήκω» στην πρόταση, ούτε θα αναφερθώ στο θέμα της ελευθερίας και πόσο δεν μπορεί να συνδυαστεί με οτιδήποτε «αντί»

---

Το "ανηκω" σε συνδιασμο με το παραπανω σκεπτικο σου δημιουργει πραγματι αντιφαση και σαφεστατα οδηγει σε εσφαλμενα συμπερασματα .
Το τελευταιο σκελος της προτασης σου δεν ειμαι σιγουρος οτι "επιασα" στη σωστη βαση και δεν τοποθετουμαι εκτος και αν δευτερολογησης επεξηγηματικα .

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

γιαπετ:
Προσωπικά, εκτιμώ και θαυμάζω στην Προμηθέα το γεγονός ότι ξεχωρίζει απ’ τους νέους της ηλικίας της και έχει ξεγύγει απ’ τις δαγκάνες του καταναλωτισμού, προσπαθώντας να αξιοποιήσει το ομολογουμένως σπάνιο μυαλό της.
Επίσης το ότι διατηρεί την αγάπη για την πατρίδα της και φροντίζει να μαθαίνει γι’ αυτήν και την ιστορία της.

---

Το ότι ξεχωρίζει από άλλους νέους της ηλικίας της είναι καλό.....Το ότι νομίζεις ότι και εσύ αλλά και η Πυθία-κλπ. αγαπάτε την πατρίδα σας, είναι μια ουτοπία.......κάποιοι με τις απόψεις σαν και σένα αν μπορούσατε να πατάγατε ένα κουμπί και να εξαφανιζόντουσαν όλοι οι Χριστιανοί ανεξαρτήτου εθνικής ταυτότητας, το ανεξήγητο μίσος που τρέφεται κάποιοι σε αλλόθρησκους προς εσάς είναι αδιανόητο για την εποχή μας, τυφλωμένοι από αυτό αντί να στηλιτεύσετε την ομιλία στο συγκεκριμένο χώρο, της Πυθίας-κλπ. τον επικροτείται και μάλιστα ο sesostris δήλωσε ότι "μακάρι να μιλούσε σαν εκπρόσωπος της Ελλάδας", αφού έχετε τόσο μίσος απέναντι στους Χριστιανούς φυσικά και πρακτικές όπως αλλοιώσεις κειμένων που κάνετε, ή δηλώσεις τύπου Πυθία-κλπ. να σας φαίνονται όχι μόνο φυσικές αλλά και λίγες.........

quote:

---

γιαπετ:
Η ιστορία της πατρίδας μας pyramid, δεν είναι η ιστορία του Αβραάμ και του Μωϋσή, είναι δεδομένη και αρκετά γνωστή, με όλα τα τρωτά της και αρκούντως διδακτική.

---

Τη σχέση έχει η ιστορία μας με την ιστορία των Εβραίων και το αναφέρεις..........μπέρδε! και μπέρδε! και μπερδέ!...... μπερδέματα μεγάλα! άλλα μας λεν τα χείλη σου! και η καρδιά σου άλλα!!!!

quote:

---

γιαπετ:
Δεν καταλαβαίνω ποιό είναι το ένα και ποιό τι άλλο. Είπα ότι η άποψή μου είναι ότι ένας ευφυής άνθρωπος, δεν είναι εύκολο να γίνει άβουλο έρμαιο και κατευθυνόμενος.

---

To έξυπνο πουλί απ΄ τη μύτη πιάνεται.......κόσα την πήγαν την καημένη την Πυθία οι Παγανιστές.......τα γράμματα μπορεί να τα παίρνει γιατί σίγουρα ο δείκτης νοημοσύνης σε αυτόν τον τομέα είναι ιδιαίτερα αυξημένος.....αλλά από αντανακλαστικά η Πυθία-κλπ. Μηδέν! γιαπετ.....ένα πονηρό γυφτάκι να σου δώσω να καταλάβεις, τέτοια γκάφα δε θα έκανε.......και ας ξέρει να μετράει μόνο μέχρι το 30, στα 14 του.

quote:

---

γιαπετ:
Με ρωτάς αν έχει γνωστικό υπόβαθρο η Προμηθέα; Θα σου απαντήσω εντελώς ρεαλιστικά. Δεν τη γνωρίζω για να γνωρίζω, αλλά αν αληθεύουν αυτά που γνωρίζουμε γι’ αυτήν, θεωρώ ότι υπάρχει γνωστικό υπόβαθρο και όπως όλοι έχουν δικαίωμα, κάνει τις επιλογές της και προσπαθεί να τις εδραιώσει πάνω στη γνώση, την οποία ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙ να ψάχνει, απ’ ότι φαίνεται.

---

Σωστά δεν την έχει βρει ακόμη, ας τη βρει λοιπόν κι ας κάνει μετά τον καμπόσο...........

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Ειναι σαφες οτι εχουμε διαφορετικη θεωρηση των πραγματων ... τα ευσημα δεν παραδειγματιζουν ... ο λογος για τον οποιο εκπορευονται δρα παραδειγματικα .

---

quote:

---

Aυτό έγραψα, διαβασέτο ποιο προσεκτικά, στο τονίζω...."Τα εύσημα καλό είναι να αποδίδονται,όταν και είναι , γιατί λειτουργούν ως παράδειγμα προς μίμηση και όχι αποφυγή....."

---

Το διαβασα πολλες φορες αλλα δεν εβγαλα νοημα ! Το "οταν και ειναι" δεν κολαει πουθενα ... μονο εσυ καταλαβες τι εγραψες .

quote:

---

Έ, να στο κάνω ποιο λιανά.....

---

Λαθος ερμηνεια σε δεινουν να μας δωσεις ... εισαι πιστο προβατο ... και με ανοιχτη την πορτα της στανης εσυ δεν βγαινεις εξω ... δεν φταιω εγω που δεν μπορεις να καταλαβεις τι γραφει ο Χρυσοστομος ...

quote:

---

Όχι δε λέει αυτό που θέλεις,

---

Ομοιως ... λυπαμαι δεν μπορω να σε βοηθησω αλλο ...

quote:

---

Τότε γιατί το έγραψες?

---

Χανω το χρονο μου ... ομοιως ... λυπαμαι δεν μπορω να σε βοηθησω αλλο ...

quote:

---

Τα βιβλία λοιπόν είναι άγια........συμφωνούμε και μόνο από αυτά έχει αγιότητα γράφω ο Ναός.

---

Εσυ το λες ... ο Χρυσοστομος λεει ακριβως το αντιθετο επαναλαμβανω , και τονιζει : μακρια απο τετοιες σκεψεις ! Οσο και να θελεις να τα μπαλωσεις , δεν γινεται ... λυπαμαι δεν μπορω να σε βοηθησω αλλο ... το τονισα με υπογραμμιση ... λυπαμαι δεν μπορω να σε βοηθησω αλλο ...

quote:

---

Για πες μας τότε γιατί το έγραψες?

---

Οπως καταλαβες κανω copy paste το ===> λυπαμαι δεν μπορω να σε βοηθησω αλλο ...

quote:

---

Εσύ όμως είχες γράψει.... ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:«Κανείς δεν πρέπει στα παιδιά του, των (Ελλήνων) προγονών να καλεί τα ονόματα, του πατέρα, της μητέρας, του παππού και του προπάππου, αλλά αυτά των δικαίων, (της Π. Διαθήκης.)»
Τη στιγμή που απευθύνεται σε Χριστιανούς Ιουδαίους και όχι σε Έλληνες όπως εσύ έχεις πει (έχεις δηλώσει ότι ο Χριστιανισμός απευθυνόταν ως Ιουδαϊκοί αίρεση στους Εβραίους), πως είναι δυνατόν να γράφει αυτό που λες στην παρένθεση? Πως το συμπέρανες?

---

Αλλη μια ... λυπαμαι δεν μπορω να σε βοηθησω ...

quote:

---

Αυτό ....."Καὶ μή μοι τὰ ἔθη τὰ ἑλληνικά." θα το ψάξω από Δευτέρα σε βιβλιοθήκη. Εγώ το έγραψα Και μη τα έθνη, ενώ ήθελα να γράψω "Και μη μοι τα έθνη" εκ παραδρομής ξέχασα το "μοι" η ένστασή σου όμως είναι στο "έθη"......θα το κοιτάξω και θα πω......

---

Μη χειροτερα ... εχεις και ενσταση ! Λυπαμαι ... σκετο !

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

Είσαι απόγονος αυτών των ανθρώπων και αντί να προστατεύεις την κληρονομιά σου, αποδέχεσαι τις ύβρεις των τυχάρπαστων ιεραρχών μιας εβραίικης ανοησίας, που τελικά έχουν στόχο κι εσένα...

Δεν είναι πατριωτισμός μόνο το τουφέκι και ο πόλεμος αγαπητέ, ένας λαός προσβάλλεται και με άλλους τρόπους, που μπορεί να μη φθείρουν άμεσα την εδαφική ακεραιότητά του, αλλά του κατατρώγουν και του αλλοιώνουν την ιστορία του, κάτι που για μένα είναι χειρότερο...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

κι όμως εσείς οι 12θειστές μετις μυστικές και βάρβαρες
τελετές...

---

Όύτως ή άλλως δεν έχιες να πεις κάτι ουσιώδες, δεν το ξαναγυρνάς στο κήρυγμα, που έχει και πλάκα;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Φίλε ZeusE, είναι πραγματικά αστείο, όταν μέχρι και
πρόσφατα, στην πρώην Σοβιετική Ένωση, διώκωνταν μόνο
ο Χριστιανισμός,ενώ ήταν ελεύθερες οι συναγωγές των εβραίων,
να προσπαθείτε να εμφανίσετε τον χριστιανισμό, σαν τον
μουσουλμανισμό,για τον οποίο όμως, δε λέτε τίποτε...
Δεν έχετε να πείτε τίποτα για σας, πλην του τυφλού σας
πάθους με ανθρωπομορφικούς θεους που σας βολεύουν, με τα πάθη
τους, αλλά φτάνετε να κατηγορείτε μόνο τη θρησκεία που
δέχτηκε τις περισσότερες διώξεις στην ιστορία...
Το γνωρίζετε, άρα το έγκλημα και η συκοφαντία σας είναι
συνειδητά...
κι όμως εσείς οι 12θειστές μετις μυστικές και βάρβαρες
τελετές, τολμάτε να τα βάζετε με την θρησκεία του Θεού...
Σκληρόν εμπεσείν εις χείρας Θεού ζώντος..

---

Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto

quote:

---

ZeusE

Βασηκα δεν ειναι Θρησκεια του Θεου ειναι των "Ανθρωπον" εγω μιλησα για Ελληνες που διωχθικαν Φιλισταιοι Κριτες κτλπ πραγματα που μας τα Μαθαινουν οταν ειμαστε στο σχολιο αλλα μας τα μαθενουν με τετιο τροπο ωστε να μην λεει κανεις τιποτα η να κανει κατι και τα αποδεχομασται, γιατι δεν γνωριζουμαι τιν δικια μας Ιστορια διοτι μας τιν μαθαινουν Επιλεκτικα και αποσματικα. (με λιγα λογια οτι τους συμφερει για να μπορουν να μας Ελενχουν.) Ειπε ο Πολιτικος στον παππα "Εσυ Παππα μου θα τους Κρατας Χαζους και Εγω Φτωχους"

Chupa minha pica pichu

---

Στο ίδιο φροντιστήριο ...Αγγλικών με τον Τρεχαγύρευε πηγαίνεις;

quote:

---

:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Το διαβασα πολλες φορες αλλα δεν εβγαλα νοημα ! Το "οταν και ειναι" δεν κολαει πουθενα ... μονο εσυ καταλαβες τι εγραψες .

---

Γι αυτό όταν κάποιος δεν καταλαβαίνει κάτι ζητάει και διευκρινήσεις, σίγουρα δεν είσαι υποχρεωμένος να καταλάβεις τον συνειρμό του άλλου. Διευκρινίζω λοιπόν. Το "οταν και ειναι" σημαίνει όταν τα εύσημα αυτά είναι πραγματικά, αντικειμενικά. Και στη συγκεκριμένη περίπτωση ο agnostic, ήταν αμερόληπτος και είπε τα πράγματα με τ' όνομά τους. Οπότε και τα εύσημα ήσαν πραγματικά και όχι ψεύτικα.

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Λαθος ερμηνεια σε δεινουν να μας δωσεις ... εισαι πιστο προβατο ... και με ανοιχτη την πορτα της στανης εσυ δεν βγαινεις εξω ... δεν φταιω εγω που δεν μπορεις να καταλαβεις τι γραφει ο Χρυσοστομος ...

---

Nα το πεις στον ιστορικό τον Κορδάτο να διορθώσει το βιβλίο του Ακμή και παρακμή του Βυζαντίου και να μην ισχυρίζεται ο ανιστόρητος ότι η λέξη Έλλην είχε συνδεθεί με τον ειδωλολάτρη.....

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Χανω το χρονο μου ... ομοιως ... λυπαμαι δεν μπορω να σε βοηθησω αλλο ...

---

?

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Αλλη μια ... λυπαμαι δεν μπορω να σε βοηθησω ...

---

Όλοι λυπούμαστε τελικά σ' αυτό το forum....

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Μη χειροτερα ... εχεις και ενσταση ! Λυπαμαι ... σκετο !

---

To νόημα δεν αλλάζει.............αναφέρεται στα Ελληνικά (ειδωλολατρικά έθη).
Όμως επειδή εγώ από κει που το αντέγραψα λέει "έθνη" για μένα είναι μια επιπλέον απόδειξη ότι αναφέρεται καθαρά στα ειδωλολατρικά έθνη. Εσύ αφού έχεις διασταυρώσει όπως λες....(αφού κατηγορείς εμένα ότι χωρίς να διασταυρώσω, αντέγραψα κάτι.), δεν έχεις παρά να σκανάρεις τη συγκεκριμένη σελίδα που το αναφέρει και το εξώφυλλο του έργου.
Εμένα μου είναι δύσκολο να έχω στη βιβλιοθήκη μου όλα τα έργα. Εσύ όμως εφόσον το έχεις και δεν το έχεις απλά αντιγράψει απλά σκανάρησέ το. Πολλές φορές το έχω κάνει το σκανάρισμα, ευκαιρία να το κάνεις κι εσύ για πρώτη φορά.
Για το συγκεκριμένο θέμα όμως, απλά έκανα copy-paste.
Ευκαιρία λοιπόν αφού έχεις το έργο να σκανάρεις κι εσύ.......

quote:

---

γιαπετ:
Ευρωπαίε, τι θα έπρεπε να πει κάποιος για σένα, για να καταλάβεις ότι σε βρίζει ή ότι βρίζει αυτό που καθοδηγεί την ελεύθερη σκέψη του πλανήτη επί 2500 χρόνια και... την Ελληνική σκέψη και φιλοσοφία;

Είσαι απόγονος αυτών των ανθρώπων και αντί να προστατεύεις την κληρονομιά σου, αποδέχεσαι τις ύβρεις των τυχάρπαστων ιεραρχών μιας εβραίικης ανοησίας, που τελικά έχουν στόχο κι εσένα...

Δεν είναι πατριωτισμός μόνο το τουφέκι και ο πόλεμος αγαπητέ, ένας λαός προσβάλλεται και με άλλους τρόπους, που μπορεί να μη φθείρουν άμεσα την εδαφική ακεραιότητά του, αλλά του κατατρώγουν και του αλλοιώνουν την ιστορία του, κάτι που για μένα είναι χειρότερο...

---

Tι κρίμα να μη σε άκουγαν οι αγωνιστές του 21........
Ο Χριστιανισμός είναι θρησκεία αγάπης και αλήθειας. Ως εχθρός του Χριστιανισμού καλείται αυτός που δεν έχει την αγάπη κατά νου και αγαπάει το ψέμα.
Εσύ γιαπετ, γιατί λες ψέματα?
Η κληρονομιά μου είναι τέτοια που δεν έχει ανάγκη προστασίας από κανέναν. Η θρησκεία μου είναι κι αυτή τέτοια που παρέχει προστασία προς όλους.
Το μόνο που κάνεις είναι να γράφεις ότι σου κατεβαίνει από το μυαλό σου, με μόνο στόχο τη λάσπη και τη διαβολή.......όπως ακριβώς έκανες με το να προσπαθήσεις να παρουσιάσεις τον Ιησούς σαν τον Τζακ τον αντεροβγάλτη.......

quote:

---

ZeusE:
Βασηκα δεν ειναι Θρησκεια του Θεου ειναι των "Ανθρωπον" εγω μιλησα για Ελληνες που διωχθικαν Φιλισταιοι Κριτες κτλπ πραγματα που μας τα Μαθαινουν οταν ειμαστε στο σχολιο αλλα μας τα μαθενουν με τετιο τροπο ωστε να μην λεει κανεις τιποτα η να κανει κατι και τα αποδεχομασται, γιατι δεν γνωριζουμαι τιν δικια μας Ιστορια διοτι μας τιν μαθαινουν Επιλεκτικα και αποσματικα. (με λιγα λογια οτι τους συμφερει για να μπορουν να μας Ελενχουν.) Ειπε ο Πολιτικος στον παππα "Εσυ Παππα μου θα τους Κρατας Χαζους και Εγω Φτωχους"

---

Eίτε π.Χ. είτε μ.Χ. Έλληνες φιλόσοφοι κατά καιρούς διώχτηκαν. Το θέμα είναι γιατί διώχτηκαν? για πολιτικούς ή θρησκευτικούς λόγους?
Η απάντηση είναι μία μόνο για πολιτικούς λόγους. Αυτή ήταν η αιτία.
Αν ψάξεις τώρα για τις αφορμές θα τις βρις παντού και κυρίως μέσα στη θρησκεία, είτε την παλιά είτε τη νέα. Αυτό που θα πρέπει να διδάσκονται στο σχολείο είναι και τα δύο, όχι μόνο το ένα.

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Tι κρίμα να μη σε άκουγαν οι αγωνιστές του 21........
Ο Χριστιανισμός είναι θρησκεία αγάπης και αλήθειας. Ως εχθρός του Χριστιανισμού καλείται αυτός που δεν έχει την αγάπη κατά νου και αγαπάει το ψέμα.
Εσύ γιαπετ, γιατί λες ψέματα?
Η κληρονομιά μου είναι τέτοια που δεν έχει ανάγκη προστασίας από κανέναν. Η θρησκεία μου είναι κι αυτή τέτοια που παρέχει προστασία προς όλους.
Το μόνο που κάνεις είναι να γράφεις ότι σου κατεβαίνει από το μυαλό σου, με μόνο στόχο τη λάσπη και τη διαβολή.......όπως ακριβώς έκανες με το να προσπαθήσεις να παρουσιάσεις τον Ιησούς σαν τον Τζακ τον αντεροβγάλτη.......

---

Γιατί δεν απαντάς ευθέως σε ερωτήματα και καταφεύγεις συνέχεια, σαν το φίλο σου τον τρεχα.... σε διαφήμιση της θρησκείας σου;;

Τι δουλειά έχουν τώρα οι αγωνιστές του '21;
Πού κολλάει αυτό, μόνο εσύ ξέρεις.
Με την ευκαιρία οι συγκεκριμένοι αγωνιστές, ευτυχώς που δεν συνέχισαν να ακούνε τους παπαπασάδες, διότι τώρα θα ήσουν υπόδουλος Έλληνας και ελεύθερος χριστιανός...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

europaios2 :
Τα εύσημα καλό είναι να αποδίδονται, όταν και είναι, γιατί λειτουργούν ως παράδειγμα προς μίμηση και όχι αποφυγή.....

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ: Το διαβασα πολλες φορες αλλα δεν εβγαλα νοημα ! Το "οταν και ειναι" δεν κολαει πουθενα ... μονο εσυ καταλαβες τι εγραψες .

---

europaios2 : Γι αυτό όταν κάποιος δεν καταλαβαίνει κάτι ζητάει και διευκρινήσεις, σίγουρα δεν είσαι υποχρεωμένος να καταλάβεις τον συνειρμό του άλλου. Διευκρινίζω λοιπόν. Το "οταν και ειναι" σημαίνει όταν τα εύσημα αυτά είναι πραγματικά, αντικειμενικά. Και στη συγκεκριμένη περίπτωση ο agnostic, ήταν αμερόληπτος και είπε τα πράγματα με τ' όνομά τους. Οπότε και τα εύσημα ήσαν πραγματικά και όχι ψεύτικα.

---

Τωρα μαλιστα !! Τωρα το καταλαβα ??? Δεν εχει νερο το ποταμι του χωριου να παω να πνιγω ... Τι λες βρε ... τι ασυναρτησιες ειναι αυτες ... βρε συνειδητοποιεις τι γραφεις ...

quote:

---

Nα το πεις στον ιστορικό τον Κορδάτο να διορθώσει το βιβλίο του Ακμή και παρακμή του Βυζαντίου και να μην ισχυρίζεται ο ανιστόρητος ότι η λέξη Έλλην είχε συνδεθεί με τον ειδωλολάτρη.....

---

quote:

---

?

---

quote:

---

Όλοι λυπούμαστε τελικά σ' αυτό το forum....

---

Κατσε να παρω τα χαπια μου ... και λιγο νερακι ... αααααααα ... ενταξειιιι ... τι λεγαμε ;

quote:

---

To νόημα δεν αλλάζει.............αναφέρεται στα Ελληνικά (ειδωλολατρικά έθη).
Όμως επειδή εγώ από κει που το αντέγραψα λέει "έθνη" για μένα είναι μια επιπλέον απόδειξη ότι αναφέρεται καθαρά στα ειδωλολατρικά έθνη. Εσύ αφού έχεις διασταυρώσει όπως λες....(αφού κατηγορείς εμένα ότι χωρίς να διασταυρώσω, αντέγραψα κάτι.), δεν έχεις παρά να σκανάρεις τη συγκεκριμένη σελίδα που το αναφέρει και το εξώφυλλο του έργου.

---

Δεν χρειαζετε να σκαναρω τιποτα ... εκανες πατατα για πολλοστη φορα ... τοσο δυσκολο ειναι να δεχθεις οτι εκανες λαθος ή μαλλον να δεχθεις οτι οι χοντρομαλ..... που εμπιστευεσαι εκαναν εσκεμμενη παραποιηση του κειμενου (αν το αντεγραψες απο καπου).

quote:

---

Για το συγκεκριμένο θέμα όμως, απλά έκανα copy-paste.

---

Απο που ;

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

Δεν διαφωνώ για την εκτίμηση προς την κοπέλα.

Το ότι η ιστορία της Ελλάδας δεν είναι η ιστορία του Αβραάμ και του Μωυσή δεν έχει σχέση με την συζήτησή μας κατά την άποψή μου. Όμως αφού το ανέφερες να σου πω ότι αυτό που ονομάζεις ιστορία του Αβραάμ και του Μωυσή με έμαθε να διαχωρίζω το αρμονικό από το δυσαρμονικό και επίσης να μην έχω άποψη για όλα, ξέρω δεν ξέρω. Ίσως να έκανε καλό και στην Προμηθέα καθώς και στην μητέρα της από το να παπαγαλίζουν φιλοσοφίες που δεν αντιλαμβάνονται, γιατί εάν τις αντιλαμβάνονταν είναι σίγουρο ότι δεν θα είχε συμβεί τίποτα από όλα αυτά που συζητάμε.

Ορθά δεν καταλαβαίνεις ποιο είναι το ένα και ποιο το άλλο, δεν ήμουν σαφής

Το ένα είναι αυτό
«Εξ’ άλλου γνωρίζουμε ότι η αντίδραση, δεν είχε τις ρίζες της στην... αντιεπιστημονικότητα των λεγομένων της.»

και το άλλο είναι αυτό που ήδη παρέθεσα
«ένας άνθρωπος σαν την Προμηθέα, όπως και να το κάνουμε, δεν είναι συνηθισμένος και με βάση αυτό, θεωρώ ότι άσχετα με το που τοποθετεί τον εαυτό της, είναι λίγο δύσκολο να άγεται και να φέρεται (όπως θέλουν να πιστεύουν μερικοί), χωρίς προσωπική κρίση και βούληση.»

Στο ένα λες για την αντιεπιστημονικότητα των λεγομένων της και στο άλλο ότι ένας άνθρωπος σαν την Προμηθέα δεν είναι συνηθισμένος και στηρίζεις αυτό το «δεν είναι συνηθισμένος» στην επιστημονική της κατάρτιση από μικρή ηλικία.

Βρίσκεσαι σε αντίφαση και σου το δείχνω και ρωτάω επίσης εάν τελικά υπάρχει υπόβαθρο, εννοώντας επιστημονικό υπόβαθρο.

Δηλ. ο άνθρωπος που έχει συνηθίσει σε μια συγκεκριμένη διαδικασία κατά την διάρκεια όλης της ζωής του, όπως αφήνουν οι πληροφορίες να αντιληφθούμε στο θέμα της Προμηθέας, δεν γίνεται να το ξεχάσει ξαφνικά και να ακολουθήσει μια τακτική αδαούς, το λιγότερο.

Λες ότι είναι ευφυής που δεν έχω σοβαρό λόγο να το αμφισβητήσω και λες ότι δεν είναι εύκολο να γίνει άβουλο έρμαιο. Εγώ σου λέω ότι είναι παν-εύκολο να γίνει όχι μόνο άβουλο έρμαιο αλλά να φέρνει και τούμπες (ας μου επιτραπεί η υπερβολή) με ένα χτύπημα των χεριών. Μόνο ο ελεύθερος μένει ακλόνητος.

Που χρέωσα υστεροβουλία και ιδιοτέλεια για να δω εάν είναι έτσι όπως τα λες.

Πραγματικά δεν μπορώ να σου πω εάν είναι ορθό να κάνεις τις επιλογές σου και να προσπαθείς να της στηρίξεις επάνω στην γνώση ή εάν πρέπει να έχεις την γνώση και να κάνεις τις επιλογές σου, ο κάθε ένας έχει τις απόψεις του.

Δεν ήξερα αυτό που λες για την διαφωνία σου με τον Agnostic νόμιζα ότι αναφερόσουν στο ίδιο το θέμα που συζητάμε.

Δεν εννοούσα ότι όλη μέρα δεν κάνεις κάτι άλλο από το να ψάχνεις τι είναι τρωτό στον χριστιανισμό για να το πασάρεις εδώ, εννοούσα ότι οι πεποιθήσεις σου, που μάλλον είναι αντιχριστιανικές, δεν σε αφήνουν κατά την άποψή μου να δεις το θέμα στην σωστή του διάσταση.

Θα μου πεις πιθανόν, και ποιος λέει ότι αυτό που σκέφτομαι εγώ είναι η σωστή διάσταση? Κανείς εκτός από μένα, αλλά σίγουρα δεν είναι σωστή μια οπτική που είναι κυριευμένη από εκνευρισμό και δεν θα ήταν κυριευμένη από εκνευρισμό εάν δεν ίσχυε ένα «αντί» και έτσι, υπό αυτή την έννοια, δεν βλέπεις το θέμα στην σωστή του διάσταση.

Στο θέμα της λέξης "ανήκω" δεν χρειάζεται σύγκριση με κανένα σκεπτικό.
Έχεις πολλές φορές δηλώσει ότι δεν κατάγεσαι από την Αιθιοπία? Μάλλον όχι.
Γιατί? Μα γιατί το χρώμα του δέρματός σου είναι λευκό και όχι μαύρο.

Έγραψα
«ούτε θα αναφερθώ στο θέμα της ελευθερίας και πόσο δεν μπορεί να συνδυαστεί με οτιδήποτε «αντί»»

quote:

---

Δεν εννοούσα ότι όλη μέρα δεν κάνεις κάτι άλλο από το να ψάχνεις τι είναι τρωτό στον χριστιανισμό για να το πασάρεις εδώ, εννοούσα ότι οι πεποιθήσεις σου, που μάλλον είναι αντιχριστιανικές, δεν σε αφήνουν κατά την άποψή μου να δεις το θέμα στην σωστή του διάσταση.

---

Το οτι εχω αλλη θεωρηση των πραγματων σε καποια θεματα δεν με κατατασει απαραιτητα σε καποιο αντιθετο στρατοπεδο . Αν λογου χαρη ψηφιζω οικολογους αυτο δεν με κανει απαραιτητα αντικουμουνιστη ή αντι νεοδημοκρατη κλπ . Εχω μια αλλη αποψη , βασισμενη στο δικο μου τροπο σκεψης , χωρις να ασπαζομαι κανενος αλλου τις ιδεες . Αν παρ΄ελπιδα αυτη μου η αποψη ή πεποιθηση (οπως θελεις πεστο) ταυτιζεται μερικως ή ολικως με μιας αλλης μεριδας οργανομενων "αντι" , αυτο δεν με κανει "μελος" τους . Αν και εφ΄οσον πω, οτι ανηκω ιδεολογικα , θρησκευτικα κλπ καπου ,τοτε εχεις δικιο .

quote:

---

Στο θέμα της λέξης "ανήκω" δεν χρειάζεται σύγκριση με κανένα σκεπτικό.

---

Μιλησα για συνδυασμο οχι για συγκριση .

quote:

---

ο χριστιανός ανήκει κάπου, εσύ μιλάς για μαντρί
ο αντιχριστιανός ανήκει στο αντίθετο από τον χριστιανό, άρα θα πρέπει να μιλήσουμε για μαντρί.

---

Ο χριστιανος ανηκει στον χριστιανισμο ... δεν υπαρχει αντιθετο του χριστιανισμου ως οργανωμενο συνολο , αλλα και να υπαρχει εμενα με αφηνει παγερα αδιαφορο . Οτι κανω το κανω χωρις την πιεση κανενος ,χωρις την αδεια κανενος ... εκφραζω την γνωμη μου συμφωνα με αυτα που γνωριζω και μαθαινω ... (το μαντρι ειναι λεκτικος εμπαιγμος καθοτι το δογμα του χριστιανισμου αποκαλει τους πιστους του ποιμνιο ... μπορεις να το δεις και ως αστεϊσμο , δεν εχω προβλημα )
Εν κατακλειδι επαναλαμβανω και παλι πως δεν με αγγιζει καμια θρησκεια ,δεν πιστευω σε θεους καιι δαιμονες και δεν αισθανομαι την αναγκη να ανηκω καπου και δεν ανηκω ! Τοσο απλο !

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr