Συγγραφέας |
Θέμα |
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/09/2008, 22:57:23
Εν όψει του πειράματος στον LHC, και καθώς τα βλέμματα ήταν στραμμένα στο δίκτυο του Πανευρωπαϊκού Κέντρου Πυρηνικών Ερευνών, μια ομάδα Ελλήνων Hackers, αυτοαποκαλούμενη GST(Greek Security Team) χάκεψε το CMS του CERN, αποδεικνύοντας ότι μπορεί κάποιος να αποκτήσει πρόσβαση. περισσότερα http://dchem.pblogs.gr/2008/09/ellhnik.html 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming' -Arthur C. Clarke-
|
XD
Πλήρες Μέλος
Greece
892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/09/2008, 12:42:13
Από όσο γνωρίζω με βάση τις διαθέσιμες πληροφορίες που μπορεί να βρει κανείς μελετώντας διάφορα έγγραφα από την δημόσια βάση δεδομένων του CERN, η δικτυακή δομή του LHC χωρίζεται σε δυο διαφορετικά networks, σχεδόν απομονωμένα μεταξύ τους. Το πρώτο δίκτυο (ας το λέμε private –ιδιωτικό) καλύπτει τις πληροφοριακές ανάγκες του LHC δηλαδή ελέγχει την συνολική λειτουργία του Συστήματος ενώ το δεύτερο δίκτυο (το λέμε public –δημόσιο) παρέχει υπηρεσίες που αφορούν τον Παγκόσμιο Ιστό όπως μετάδοση εικόνας, ανάρτηση εγγράφων σχετικά με την πρόοδο των πειραμάτων κτλ. Αυτό το δίκτυο δεν διασυνδέεται άμεσα με το (private) δίκτυο υπολογιστών που διαχειρίζονται το LHC, δηλαδή έχουμε ένα isolation μεταξύ του παγκόσμιου (Internet) και του εσωτερικού (LHC) δικτύου. Τώρα, αν θυμάμαι καλά, το ιδιωτικό δίκτυο μπορεί να είναι μερικός προσβάσιμο από το δημόσιο δίκτυο εφ’ όσο παρασχεθούν τα κατάλληλα διαπιστευτήρια (certifications, passwords κτλ.) από έναν συνδεδεμένο σε αυτό χρήστη ώστε να αποκτήσει μερική πρόσβαση στο εσωτερικό δίκτυο του LHC. Η εντύπωση που σχημάτιζε κανείς όμως διαβάζοντας αυτά τα στοιχεία ήταν ότι κάτι τέτοιο είναι μια πολύ δύσκολη διαδικασία καθώς το εσωτερικό δίκτυο βασίζεται σε πολλαπλά επίπεδα ασφάλειας με δικαιώματα (τυπικό ιεραρχικό μοντέλο).Αυτό που κατάλαβα εγώ από την επίθεση που δέχθηκε η ιστοσελίδα του CERN είναι πως οι hacker εκμεταλλεύθηκαν κάποιο κενό ασφάλειας του Διακομιστή (Server) της συγκεκριμένης ιστοσελίδας, που είχαν αμελήσει οι υπεύθυνοι της να κλείσουν (υπονοούν ότι επρόκειτο για κάποιους συνεργάτες του CERN), τοποθετώντας την κατάλληλη ενημέρωση (patch) –πράγμα που ειρωνικά κάνανε για αυτούς οι συγκεκριμένοι Έλληνες hackers (έχει ξαναγινεί στο παρελθόν από άλλες παρόμοιες ομάδες μια τέτοια πράξη διόρθωσης του κενού ασφαλείας σε άλλους διεθνής φορείς). Τώρα θα μπορούσαν να προξενήσουν κάποια βλάβη στον ίδιο το LHC; Προσωπικά αμφιβάλλω διότι αυτό θα απαιτούσε πολύ περισσότερα από την απλή εκμετάλλευση κάποιας γνωστής αδυναμίας στο public (δημόσιο) δίκτυο του CERN. Μια επίθεση όμως στο εσωτερικό (private) δίκτυο του CERN το οποίο βασίζεται σε έναν πολύ μεγάλο βαθμό σε proprietary τεχνολογία, μη διαθέσιμη στο κοινό απαιτεί σαφώς πολύ περισσότερη γνώση, ικανότητα & εξειδίκευση που θεωρώ δεδομένο ότι τα συγκεκριμένα άτομα δεν διαθέτουν. Με απλά λόγια όσο εντυπωσιακό και αν φαίνεται το συγκεκριμένο επίτευγμα, ουσιαστικά δεν είναι καθώς θα μπορούσε οποιασδήποτε από εσάς με ελάχιστες γνώσεις να το επιτύχει. Αυτό που όμως περίτρανα αποδεικνύει είναι ότι κάποιοι administrator στο CERN ή στην συνεργαζόμενη με αυτό εταιρία παροχής υπηρεσιών ΔΕΝ έκαναν σωστά την τυπικότατη δουλεία τους, δηλαδή την εγκατάσταση των κατάλληλων διορθώσεων ασφαλείας στα εν λόγο μηχανήματα –πράγμα που έκαναν ειρωνικά για αυτούς οι hackers . Υ.Γ. Φυσικά το CERN θα είναι από εδώ και πέρα πολύ πιο προσεκτικό – για παν ενδεχόμενο. Edited by - XD on 13/09/2008 12:45:34 |
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/09/2008, 18:15:46
quote: zip: υ.γ άσχετο, αλλά γιατί αυτό το θέμα είναι στην ενότητα του Παράξενου ; νομίζω πάει καλύτερα στην ενότητα της Γνώσης ...
Σωστή η πρόταση zip Το θέμα μεταφέρεται από την ενότητα ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ στην ενότητα Η ΓΝΩΣΗ.macedon, πολύ γραφικό το κείμενο που παρέθεσες. Εγώ λέω να το συνεχίσουμε το πείραμα. Αφού ούτως ή άλλως οι περισσότεροι θα καούμε από τα πύρηνα βέλη του θεού, καλύτερα να μας καταπιεί η μαύρη τρύπα να μην πονέσουμε κι όλας. Που ξέρεις, μπορεί να μας βγάλει και σε κάποιο παράλληλο σύμπαν που τα περί κόλασης και παραδείσου θα είναι εκτός μόδας... _________________________________________________________Ένα πολύ ενδιαφέρον ενημερωτικό άρθρο για το πείραμα στο CERN μπορείτε να διαβάσετε αμέσω παρακάτω:
_________________________________________________________(πηγή: http://news.pathfinder.gr/periscopio/lhc-cern.html) Πλησιάζοντας στη "Μεγάλη Έκρηξη"! Μετά από 14 χρόνια προετοιμασίας, ένα νέο επιστημονικό παγκόσμιο θαύμα τέθηκε σε εφαρμογή, με την επίσημη λειτουργία του Μεγάλου Επιταχυντή Αδρονίων (LHC). Ο αξίας 10 δις δολαρίων επιταχυντής είναι το μεγαλύτερο και ακριβότερο επιστημονικό όργανο του κόσμου και σχεδιάστηκε για να διερευνήσει μυστήρια όπως η μαύρη ύλη και η χαμένη αντιύλη στις άγνωστες διαστάσεις του Σύμπαντος. Επιστήμονες, δημοσιογράφοι και αξιωματούχοι παρακολούθησαν για πρώτη φορά από την αίθουσα ελέγχου του Ευρωπαϊκού Οργανισμού Έρευνας Στοιχειωδών Σωματιδίων (CERN) στα γαλλο-ελβετικά σύνορα, κοντά στη Γενεύη, την πρώτη διοχέτευση πρωτονίων στον τεράστιο υπόγειο Επιταχυντή Ανδρονίων (LHC), μήκους 27 χλμ. «Σήμερα είναι μία πολύ σημαντική μέρα για το CERN,» δήλωσε ο διευθυντής του Οργανισμού, Robert Aymar, κατά την έναρξη του πειράματος. Η λειτουργία του Επιταχυντή ξεκίνησε σταδιακά, με τους ελεγκτές να ελέγχουν την ευθυγράμμιση της δέσμης σε κάθε επίπεδο της διαδρομής. Χειροκροτήματα και πανηγυρισμοί διαδέχονταν τις αναφορές της προόδου του τούνελ, που βρίσκεται σε βάθος 100 μέτρων, ενώ η κορύφωση ήρθε με την πρώτη πλήρη περιστροφή της δέσμης. «Ευχαριστούμε όλο τον κόσμο!» δήλωσε ο επικεφαλής του προγράμματος, Lyn Evans. Καθώς η σαμπάνια έρεε άφθονη στην αίθουσα ελέγχου, ο πρώην αρχηγός του CERN, Luciano Maiani σημείωσε ότι τα χρήματα που δαπανήθηκαν για την κατασκευή του Επιταχυντή τα 14 αυτά χρόνια είναι το ¼ από τα 40 δις δολάρια που ξόδεψε η Κίνα για τη διεξαγωγή των φετινών Ολυμπιακών Αγώνων του Πεκίνου. «Αυτοί είναι οι Ολυμπιακοί Αγώνες της Επιστήμης,» δήλωσε η εκπρόσωπος του CERN, Paola Catapano στους δημοσιογράφους. Παρόλο που οι κανονικές υποατομικές συγκρούσεις θα ξεκινήσουν μέσα στον Οκτώβριο, το CERN όρισε τη σημερινή «Πρώτη Δέσμη» ως την επίσημη έναρξη του προγράμματος. Με 10.000 επιστήμονες και μηχανικούς να συμμετέχουν στο πρόγραμμα, ο Μεγάλος Επιταχυντής Αδρονίων αποτελεί μία επαναστατική ευκαιρία για νέες έρευνες καθώς και ένα άνευ προηγουμένου μηχανολογικό επίτευγμα. «Ο συνδυασμός του μεγέθους, της κλίμακας, της πολυπλοκότητας και της τεχνολογίας αντιστοιχεί με τις πυραμίδες που κατασκευάστηκαν πριν από 4.000 χρόνια,» δήλωσε ο Peter Limon, Αμερικανός φυσικός στο Fermilab, ο οποίος συμμετείχε στη συναρμολόγηση του Επιταχυντή. Μόλις ο Επιταχυντής τεθεί σε πλήρη λειτουργία, δύο δέσμες αόρατων πρωτονίων θα συγκρουστούν μετωπικά μέσα στο υπόγειο τούνελ, κινούμενες με ταχύτητα που φτάνει το 99.999999% της ταχύτητας του φωτός. Όταν οι δύο δέσμες πρωτονίων συγκρουστούν, οι επιστήμονες αναμένουν ότι θα παραχθεί θερμοκρασία 100.000 φορές υψηλότερη από αυτή που έχει ο πυρήνας του ήλιου – θα αναπαραχθούν δηλαδή στιγμιαία συνθήκες σαν αυτές που επικρατούσαν λίγες στιγμές μετά τη «Μεγάλη Έκρηξη» ("Big Bang") που γέννησε το Σύμπαν. Πως όμως θα μπορέσει ο Μεγάλος Επιταχυντής Αδρονίων να αναπαράγει τέτοιες συνθήκες; Και εδώ είναι που ξεκινάει το θαύμα. Κατεβαίνοντας… Κανείς δεν επιτρέπεται να κατέβει στο υπόγειο τούνελ τη μέρα της παρθενικής λειτουργίας του, αλλά μία επίσκεψη κατά τη διάρκεια της τελικής φάσης συναρμολόγησης του LHC μας επέτρεψε να έχουμε μία εκ των έσω εικόνα του πως δουλεύει. Κατά τη διάρκεια της 7χρονης φάσης συναρμολόγησής του, οι επιστήμονες κατέβασαν σταδιακά από τις αίθουσες συναρμολόγησης του CERN εξαρτήματα και ανιχνευτές, που στη συνέχεια ενώθηκαν σε υπόγειες γιγάντιες σπηλιές. Παρόλο που το μέγεθος της κατασκευής είναι εντυπωσιακό, οι σπηλιές αυτές δεν είναι πρωτόγνωρες για την επιστήμη. Η αίσθηση που δίνουν είναι σαν να βρίσκεται κάποιος στα έγκατα μίας παλιάς μονάδας παραγωγής ενέργειας ή στην υπόγεια σήραγγα του μετρό. Και αυτό γιατί το μεγαλύτερο μέρος του τούνελ σκάφτηκε τη δεκαετία του '80 για έναν προγενέστερο συγκρουστή του CERN, τον Μεγάλο Επιταχυντή Ηλεκτρονίων-Ποζιτρονίων (LEP). Τα τελευταία 7 χρόνια, το CERN ασχολήθηκε με την αναδιαμόρφωση αυτού του χώρου για τη συναρμολόγηση του Μεγάλου Επιταχυντή Αδρονίων. Ο Steven Nahn, φυσικός στο ΜΙΤ, πραγματοποιούσε έρευνες στο CERN την περίοδο του LEP. Ο Nahn, ο Limon και χιλιάδες άλλοι ερευνητές εργάστηκαν για τον σχεδιασμό και τη συναρμολόγηση του LHC, εγκαταλείποντας τα ήσυχα εργαστήριά τους για το θορυβώδες τούνελ. Το τούνελ του Μεγάλου Επιταχυντή Αδρονίων: οι μαγνήτες Ο Limon είναι βετεράνος του Tevatron του Fermilab, που απετέλεσε τον ισχυρότερο επιταχυντή παγκοσμίως, αλλά που εκθρονίστηκε από τον LHC. Σε πλήρη ισχύ, οι δέσμες πρωτονίου του LHC θα συγκρουστούν μετωπικά με δύναμη ίση με αυτή δύο υπερταχειών τραίνων 400 τόνων που κινούνται με 100mph. Αυτό αντιστοιχεί σε 14 τρισεκατομμύρια ηλεκτρονιοβόλτ, ή σχεδόν 7 φορές τη μέγιστη δύναμη του Tevatron. Για να καμφθούν αυτά τα υποατομικά υπερταχεία τρένα μέσα σε μία κυκλική περίμετρο απαιτείται μία αλυσίδα περισσοτέρων από 1.800 υπεραγώγιμων μαγνητών που έχουν ψυχθεί με 10.080 τόνους υγρό άζωτο, αρχικά σε θερμοκρασία -193,2 βαθμών Κελσίου. Στη συνέχεια, 60 τόνοι υγρού ηλίου θα κατεβάσουν τη θερμοκρασία των μαγνητών στους -271,3 βαθμούς Κελσίου – τη χαμηλότερη θερμοκρασία που επιτρέπει η φύση – σχηματίζοντας τη μεγαλύτερη κατάψυξη στον κόσμο. Κάποιοι από αυτούς τους μαγνήτες θα πρέπει να ευθυγραμμιστούν ώστε να εστιάζουν με τεράστια ακρίβεια τις δέσμες στα 4 σημεία σύγκρουσης του τούνελ, όπως ακριβώς εστιάζει ένα τηλεσκόπιο το φως πάνω στους καθρέπτες του. Λόγω της εμπειρίας που διαθέτει από το Tevatron, το Fermilab ανέλαβε μεγάλο μέρος αυτών των μαγνητών. Τον Μάρτιο όμως του 2007, ένα κατασκευαστικό ελάττωμα οδήγησε σε μία βίαιη διακοπή του ελέγχου ψύξης τους. Τα στηρίγματα που συγκρατούσαν τους μαγνήτες στη θέση τους χαλάρωσαν, προκαλώντας μία τεράστια έκρηξη και ένα μεγάλο σύννεφο σκόνης. Η προγραμματισμένη εκκίνηση του LHC αναγκάστηκε να καθυστερήσει για 10 μήνες, προκειμένου να εγκατασταθούν και να ελεγχθούν οι επισκευές των ελαττωματικών μαγνητών. Ακόμα και μετά την επισκευή, τίποτα δεν εγγυάται ότι δεν θα ξαναυπάρξει πρόβλημα στο μαγνητικό πεδίο. Μία ανεξέλεγκτη δέσμη πρωτονίων θα μπορούσε να προκαλέσει έκρηξη μέσα στο παγωμένο με ήλιο τούνελ και να σκοτώσει οτιδήποτε βρεθεί στο δρόμο της. Αυτός είναι και ο λόγος που το τούνελ είναι ερμητικά σφραγισμένο κατά τη διάρκεια της λειτουργίας του. Εάν κάτι πάει στραβά, ένα ηλεκτρονικό σύστημα θα απενεργοποιήσει τον Επιταχυντή και θα στείλει την ανεξέλεγκτη δέσμη σε ένα αδιέξοδο σε χιλιοστά του δευτερολέπτου. Αν, όμως, όλα πάνε καλά, κάθε αντιπαράλληλη δέσμη πρωτονίων θα «τρέξει» το τούνελ 11.245 φορές το δευτερόλεπτο, διανύοντας μία απόσταση που ισοδυναμεί με ένα ταξίδι στον Ποσειδώνα και πίσω, πριν να συγκρουστούν στα τέσσερα σημεία σύγκρουσης του τούνελ. Τέσσερις ανιχνευτές θα παρακολουθούν τι θα γίνει από εκεί και έπειτα. ATLAS και CMS: Τι κάνουν οι ανιχνευτές Για χιλιετίες, οι άνθρωποι μελετούσαν πως δουλεύουν τα πράγματα, σπάζοντάς τα και παρατηρώντας τι συμβαίνει στο κάθε κομμάτι. Οι φυσικοί ξεκίνησαν να εφαρμόζουν αυτή την τακτική με τα άτομα πριν από 90 περίπου χρόνια, επιβεβαιώνοντας πως τα άτομα αποτελούνται από ηλεκτρόνια, πρωτόνια και νετρόνια – καθώς και από ένα πλήθος άλλων σωματιδίων που δεν περίμεναν ποτέ να ανακαλύψουν. (Μετά την ανακάλυψη των Μιονίων, ο φυσικός Isidor Rabi εξέφρασε μία αξιοσημείωτη απορία, «Ποιος το παρήγγειλε αυτό;») Οι φυσικοί προσδιόρισαν ότι τα πρωτόνια αυτά, τα νετρόνια και τα υπόλοιπα άλλα σωματίδια αποτελούνταν από ακόμη μικρότερα θεμελιώδη συστατικά, γνωστά και ως κουάρκς. Τα σωματίδια που αποτελούνται από κουάρκς ονομάζονται αδρόνια και από εκεί προέρχεται και το όνομα του LHC: Είναι ένας μεγάλος επιταχυντής που προκαλεί τη σύγκρουση αδρονίων. Τι θα προκύψει, λοιπόν, από αυτές τις μικροσκοπικές συγκρούσεις σε τρισεκατομμυριοστά του δευτερολέπτου; O LHC αναμένεται να ανιχνεύσει σωματίδια υψηλής ενέργειας, που οι επιστήμονες εικάζουν ότι δημιουργήθηκαν μετά τη «Μεγάλη Έκρηξη», όπως για παράδειγμα το μποζόνιο Higgs, γνωστό και ως το «Σωματίδιο του Θεού», το οποίο δεν έχει βρεθεί ακόμα πειραματικά και εικάζεται ότι ίσως ευθύνεται για μεγάλο μέρος της σκοτεινής ύλης. Τα σωματίδια αυτά δεν μπορούν να εντοπιστούν απευθείας, διότι αλληλεπιδρούν αδύναμα με την συνηθισμένη ύλη. Αυτό που θα κάνουν οι ανιχνευτές του LHC είναι να καταγράψουν πως αυτά τα σωματίδια θα διασπαστούν σε πιο ανιχνεύσιμα σωματίδια καθώς θα φεύγουν από τα σημεία σύγκρουσης. Είναι σαν να αναπαρίσταται η σκηνή ενός εγκλήματος για τη συσχέτιση των αποδεικτικών στοιχείων: οι επιστήμονες θα προσπαθήσουν να εντοπίσουν τους συνήθεις υπόπτους (ή ελπίζουν να εντοπίσουν τους εξαιρετικά ασυνήθεις υπόπτους) αναλύοντας τα υποατομικά στοιχεία που αφήνουν πίσω τους οι ένοχοι. Για να λυθεί το μυστήριο, οι επιστημονικοί ανιχνευτές του LHC θα χρησιμοποιήσουν τα τελευταία και καλύτερα εργαλεία της αγοράς, αξίας πολλών δισεκατομμυρίων δολαρίων. Η δομή των δύο βασικών ανιχνευτών – του ATLAS (A Toroidal LHC ApparatuS ) και του CMS (Compact Muon Solenoid) μοιάζει με αυτή του κρεμμυδιού που είναι σε στρώσεις και είναι έτσι κατασκευασμένοι ώστε να εντοπίζουν διαφορετικά είδη σωματιδίων: - Καταγραφείς: Και οι δύο ανιχνευτές διαθέτουν συσκευές καταγραφής στο κέντρο, ώστε να παρακολουθούν τη διαδρομή των σωματιδίων που έχουν μικρή διάρκεια ζωής.
- Θερμιδόμετρα: Οι επόμενες στρώσεις αποτελούνται από δύο είδη θερμιδόμετρων, που μετρούν τις ενέργειες που δημιουργούν τα σωματίδια. Το ένα μετρά την ηλεκτρομαγνητική ενέργεια και το άλλο την ενέργεια των σωματιδίων, όπως τα πρωτόνια και τα νετρόνια.
- Μαγνήτες: Τεράστιοι μαγνήτες βρίσκονται τοποθετημένοι μέσα σε κάθε έναν ανιχνευτή ώστε να κάμπτουν τη διαδρομή των σωματιδίων και να μπορούν να αναγνωρίζονται βάσει του φορτίου τους.
- Ανιχνευτές μιονίων: Οι εξωτερικές στρώσεις του ανιχνευτή καταγράφουν τη διαδρομή των μιονίων, των σωματιδίων που δεν μπορεί να σταματήσει καμία από τις εσωτερικές στρώσεις.
Η διερεύνηση της μικρότερης υπάρχουσας ύλης απαιτεί ένα από τα μεγαλύτερα μηχανήματα που επινοήθηκαν ποτέ. Ο ATLAS είναι ο μεγαλύτερος απ' όλους τους ανιχνευτές, έχει μήκος 46 μέτρα και ύψος 25 μέτρα, κάτι που τον κάνει μεγαλύτερο και από μία τυπική πολυκατοικία. «Στο εσωτερικό του υπάρχει τεράστιος ελεύθερος χώρος,» εξηγεί ο θεωρητικός φυσικός του CERN, John Ellis. «Ο λόγος είναι ότι θέλουμε να μπορεί να μετρήσει σωματίδια που θα δημιουργηθούν από την σύγκρουση… ακόμα και αν το εσωτερικό του έχει μπλοκαριστεί από συντρίμμια της σύγκρουσης που δεν μπορούμε να μετρήσουμε εκεί, όπως θα έπρεπε.» Στην άλλη πλευρά του τούνελ, ο CMS καταλαμβάνει λιγότερο από το μισό χώρο του ATLAS , αλλά ζυγίζει σχεδόν το διπλάσιο βάρος. Ο CMS περιέχει περισσότερο σίδερο από τον Πύργο του Άιφελ, τοποθετημένο μέσα σε εναλλασσόμενα μαγνητικά στρώματα με ανιχνευτές σωματιδίων. Οι ενσωματωμένοι μαγνήτες του CMS και ο πανάκριβος καταγραφέας σιλικόνης υψηλής ανάλυσης αποτελούν μέρη μίας διαφορετικής στρατηγικής, που θα κάνει τα ίδια πράγματα με τον ATLAS. «Υπάρχει μία κόντρα ανάμεσα στους άντρες του ATLAS και στους άντρες του CMS σχετικά με το ποιος από τους δύο θα μπορέσει να καταγράψει καλύτερα τα σωματίδια,» είπε χαρακτηριστικά ο Ellis. «Ο ATLAS θα κάμψει τα σωματίδια προς τη μία πλευρά και ο CMS προς την άλλη και θα δούμε σε λίγα χρόνια ποιος από τους δύο είναι ο καλύτερος.» ALICE: Η Μεγάλη Έκρηξη μέσα στον Επιταχυντή Ο ATLAS και ο CMS τραβούν τη μεγαλύτερη προσοχή αλλά το εργαλείο που αξίζει περισσότερο τον τίτλο της «Μηχανής της Μεγάλης Έκρηξης» βρίσκεται 1.5 χλμ πιο πέρα από το ATLAS. Ο ανιχνευτής ALICE (A Large Ion Collider Experiment) έχει σχεδιαστεί αποκλειστικά για να μελετήσει την ύλη από την οποία δημιουργήθηκε το Σύμπαν σε λιγότερο από το 1 εκατομμυριοστό του δευτερολέπτου μετά από τη Μεγάλη Έκρηξη. Ο ανιχνευτής ALICE θα λειτουργεί μόνο ένα μήνα το χρόνο, και θα διεξάγονται πειράματα που θα απαιτούν από τον Επιταχυντή να αλλάζει από διασπασμένα πρωτόνια σε διασπασμένα ιόντα μολύβδου, τα οποία είναι 100 φορές πιο βαριά από τα πρωτόνια. Οι υψηλής ενέργειας συγκρούσεις θα συντρίβουν αυτά τα ιόντα με τέτοια δύναμη που θα μετατρέπονται στιγμιαία σε πλάσμα ελεύθερων κουάρκς και γλυονίων, τα σωματίδια που συνδέουν συνήθως μεταξύ τους τα κουάρκς. Παλαιότερα πειράματα έδειξαν πως το πλάσμα κουαρκ-γλυονίων συμπεριφερόταν σαν υγρό. Μόλις ο ανιχνευτής ALICE τεθεί σε λειτουργία «τότε μπορεί να φτάσουμε στην αέρια φάση», δήλωσε ο Jurgen Schukraft, εκπρόσωπος του CERN για το πείραμα ALICE. LHCb: Το μυστήριο της αντιύλης Ο τέταρτος ανιχνευτής σχεδιάστηκε επίσης για να δώσει απαντήσεις σε μία συγκεκριμένη κοσμική ερώτηση. Ο LHCb θα μελετήσει τα σωματίδια που περιέχουν συγκεκριμένα «είδη» κουάρκς και αντικουάρκς, γνωστά ως μεσόνια-Β και αντι-μεσόνια Β, με σκοπό να γίνει κατανοητό για ποιο λόγο η ύλη έχει τεράστιο περιθώριο πάνω από την αντιύλη στο Σύμπαν μας. Προηγούμενες μελέτες έδειξαν πως τα σωματίδια και τα αντισωματίδια διασπώνται διαφορετικά, γεγονός που έρχεται σε αντίθεση με την ιδέα ότι η ύλη και η αντιύλη θα πρέπει να είναι σε συμμετρία. Ο LHCb θα δώσει συνέχεια σε αυτές τις έρευνες, χρησιμοποιώντας μία συστοιχία ανιχνευτών υψηλής τεχνολογίας που θα βρίσκονται στη μία πλευρά του σημείου σύγκρουσης. Μεταξύ αυτών των οργάνων, θα υπάρχει ένας καταγραφέας που θα εντοπίζει τα σωματίδια με ακρίβεια 10 μικρών ή το 1/10 του πάχους μίας ανθρώπινης τρίχας. Δύο μικρότερα πειράματα ολοκληρώνουν τον κύκλο: ο LHCf, που μελετά τα γεγονότα κοντά στον ATLAS, όπως οι κοσμικές ακτίνες και ο ΤΟΤΕΜ, που μετρά το ενεργό μέγεθος των πρωτονίων με τη βοήθεια ενός ανιχνευτή κοντά στον CMS. Το Πλέγμα: η εξαγωγή των δεδομένων Ο LHC είναι έτσι σχεδιασμένος ώστε να παράγει περισσότερες από 600 συγκρούσεις πρωτονίων ανά δευτερόλεπτο και αυτό δημιουργεί έναν τεράστιο όγκο ψηφιακών δεδομένων που διοχετεύονται μέσω των καλωδιώσεων των ανιχνευτών. Εάν τοποθετούσε κάποιος όλα αυτά τα δεδομένα από τον ένα μόνο ανιχνευτή σε CD, η στοίβα των CD θα έφτανε την τροχιά της Σελήνης μέσα σε 6 μήνες. Η πρόκληση είναι λοιπόν, να επιλεγούν μόνο οι πιο σημαντικές πληροφορίες. Καθένας από τους ανιχνευτές διαθέτει αισθητήρες που επιλέγουν μόνο τις χρήσιμες πληροφορίες. Γύρω στα 100 γεγονότα ανά δευτερόλεπτο στέλνονται σε χιλιάδες υπολογιστές και δίσκους του CERN για αποθήκευση. Είναι δηλαδή σαν να μειώνεις τη στοίβα αυτή των CD που φτάνει στη Σελήνη σε μία άλλη στοιβά που φτάνει μόλις τα 10 χιλιόμετρα. Προκειμένου να διοχετευθούν τα δεδομένα αυτά στους ερευνητές σε όλο τον κόσμο, το CERN έστησε ένα ηλεκτρονικό δίκτυο, το ονομαζόμενο "Πλέγμα". Ψηφιακές πληροφορίες πηγαίνουν στα κέντα δεδομένων μέσω ενός δικτύου οπτικών ινών και ταχύτητες μεγαλύτερες των 10 gigabits ανά δευτερόλεπτο – δηλαδή 1.000 μεγαλύτερη ταχύτητα από αυτή των τυπικών καλωδιακών συνδέσεων Internet. Εάν το σύστημα δουλέψει σωστά, θα μπορούσε να αποτελέσει το μοντέλο για την πληροφορική του μέλλοντος – όχι μόνο στον τομέα της φυσικής αλλά και σε άλλους τομείς, όπως η γενετική ανάλυση. MSNC, BBC (πηγή: http://news.pathfinder.gr/periscopio/lhc-cern.html)
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/09/2008, 01:25:48
quote:
Σωστή η πρόταση zip Το θέμα μεταφέρεται από την ενότητα ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ στην ενότητα Η ΓΝΩΣΗ.
Κι όμως, αν δεις τι θα γράψω τώρα, θα το πας πίσω στο ΠΑΡΑΞΕΝΟ (πολύ καλό το ενημερωτικό άρθρο, thanks Αμαλία!) Λοιπόν ζητώ συγνώμη που δεν μπορώ να μεταφράσω το άρθρο γιατί δεν έχω χρόνο και δεν μπορώ να γράψω μια περίληψη της πρότασης των δύο καθηγητών επειδή δεν την πολυκαταλαβαίνω (και δεν βρήκα τίποτε σχετικό στα ελληνικά γμτ!) Αν ενδιαφέρεστε, όλη την πρόταση των δύο καθηγητών θα την βρήτε εδώ Test of Influence from Future in Large Hadron Collider; A Proposal Holger B. Nielsen, Masao Ninomiya http://arxiv.org/abs/0802.2991 Με λίγα λόγια οι δύο καθηγητές λένε ότι όταν λειτουργήσει πλήρως o LHC και παράγει μεγάλο αριθμό σωματιδίων Higgs, τα ίδια τα σωματίδια που θα δημιουργηθούν μπορεί να επηρεάσουν το πείραμα από το μέλλον και να το σταματήσουν έτσι ώστε να μην γίνει.
το άρθρο το εξηγεί λίγο πιό αναλυτικά Shutdown of the LHC, by Kevin Black
As the LHC supposedly gears up, Harvard physicist Kevin Black, based at CERN, investigates rumors that the particle accelerator may, in fact, soon be shut down—by ripples from the future. From Kevin Black: I came across a bizarre paper recently suggesting that the LHC might be shut down. Not because of the funding cuts that have been threatening particle physics projects around the world, nor because of law suits accusing the LHC of threatening life on Earth. (Not even because we at the LHC have recently been accused of having far too much fun rapping.) No, the paper suggested that future effects caused by the production of particles, such as the Higgs, could ripple backwards in time and prevent the LHC from ever operating. If it hadn't been written by two very well respected and accomplished theoretical physicists, I would have stopped reading at the title alone:"Test of Effect from Future in Large Hadron Collider; A Proposal". To be completely honest, the title reads like titles that occasionally appear in my inbox—“Relativity Principle Untenable," "Quantum Mechanics a Hoax," and other nerdy versions of the emails from the supposed attorney of my long-lost Nigerian uncle who apparently has died and left me millions of dollars, if I can only send him $50,000 so that he can get it to me. But I didn't stop. I read the article. I read it for another reason other than the somewhat awkwardly sounding title and not just because the authors, Holger Nielsen, of the University of Copenhagen, and Masao Ninomiya, of Kyoto University, are somewhat famous. I read it because when I come across such things it tends to remind me of the first time I learned about quantum mechanics. To be honest, if it hadn't come from a professor at a university and a published text book I would have thought that the whole thing was some sort of a scam as well. I mean, really? Sometimes it acts as a wave and sometimes it acts as a particle? The first time I heard about wave/particle duality I was expecting to be asked to send the authors money (perhaps to Nigeria?). So what did the article say? Well, it started out with a reasonable enough point. One of the basic assumptions of classical physics is that time flows in one direction and that when describing a physical system one needs to know the equations of motion and the initial conditions in order to predict the future behavior of a classical system. However, quantum mechanics changes this a bit. Classical mechanics can be formulated in such a way that one sets up an “action” integral. The solution to the physical system can be expressed as the path that minimizes the action integral. It turns out that in quantum mechanics one needs to not simply take one path—but take the sum over all possible paths. For example, if you want to work out how a photon gets from a lightbulb to your eye, you need to take into account not just its straight-line trajectory, but contributions of all possible paths it could have taken, including paths where the photon bounces round the room. It's a bit strange, but it seems to work and 60 years+ of detailed experiments have confirmed this description over and over again to remarkable quantitative precision. The authors of this paper claim to show that other terms can be added to the quantum mechanical action that are consistent with current theory and experiment. However, some of these possible terms include conditions in the future that need to be taken into account and summed over. That is to say, what happens in the future could (according to this paper) affect what happens in the present. Why the LHC? The authors argue that these sorts of time-violating interactions could be associated with whatever new particles we create at the LHC. For example, the production of a large number of Higgs particles in the future could have a backwards-in-time causal effect on the machine that produced them, stopping the machine from ever running. As possible “evidence” for such a backwards-in-time effect, the authors cite the now-canceled Superconducting Super Collider (SSC)—a particle accelerator that was meant to hunt the Higgs and was partially constructed in Texas before Congress pulled the plug on the project. As the authors write in their paper: “Such a cancellation after a huge investment is already in itself an unusual event that should not happen too often. We might take this event as experimental evidence for our model in which an accelerator with the luminosity and beam energy of the SSC will not be built.” It’s as though the Higgs plays the role of the time traveler who goes back to the past and murders his grandfather, thus preventing his own birth. Now, I must admit that this is where I started to get a bit skeptical. The authors go on to suggest that the LHC is also under threat from a possible “miraculous” shutdown caused by the backward influence of particles like the Higgs, which it may create in the future: “Since the LHC has a performance approaching the SSC, it suggests that also the LHC may be in danger of being closed under mysterious circumstances.” Visions of the X-Files’ Fox Mulder launching into some hour-long diatribe about future conditions (and of course government conspiracies) started to appear. But I read on nonetheless, becoming a little bit more amused and a lot more confused as I tried to finish the paper. In order to make it topical they proposed an experiment. Play a game of cards—a kind of particle physics tarot—to determine if future LHC conditions could affect the draw of the cards. The idea being that if the cards were arranged to represent different possible LHC outcomes—discovery of the Higgs particle, discovery of SUSY, failure or cancellation of the LHC, destruction of the world by the creation of mini-black holes, etc—then what actually happens in the future could affect the outcome of the card drawn now. As crazy as it sounds, it’s at least a novel idea. Certainly, time travel and causality violation are topics that physicists, such as FQXi’s Ken Olum, are seriously investigating (see “Charting the River of Time”); so why not look for backwards causation at the LHC? As an experimentalist working at CERN, I’m ready to pull cards out of a hat in the name of science, even at the risk of prognosticating the demise of the LHC. However, I can't get my head around one basic thing. How can this possibly prove or disprove the theory? They went through some argument (which I can't say I completely understood) claiming that a concrete test of this idea could be put in place, but I am not convinced. Even if I pull the “shutdown card” and the LHC is indeed shut down, how will I know that this is proof and not just a strange coincidence? Conventionally, scientific hypotheses are considered “scientific” if and only if they can be falsified by some experiment (at least in principle). That is to say, it may not be technically possible to conduct such an experiment right now but at least in principle such an experiment could be made. That's the part I couldn't get my head around. How could you ever design an experiment that would disprove future causal influence on a current condition? I just can't imagine how one could do that, but I am open to suggestions. Any ideas? So, for now, I will just put down the paper and get back to the grind of my usual days—debugging software and trying to commission the ATLAS muon spectrometer. I will pass this paper off as quirky, but probably not likely to lead to any major discoveries. But then again, one day I might be teaching this experiment out of a text book to incredulous students who think I am trying to sell them the Brooklyn bridge... -- Kevin Black is a postdoc at Harvard University. He works with the ATLAS experiment at CERN, and sincerely hopes that LHC isn’t shut down any time soon.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming' -Arthur C. Clarke-
|
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/09/2008, 17:03:18
quote: Ostria: Με λίγα λόγια οι δύο καθηγητές λένε ότι όταν λειτουργήσει πλήρως o LHC και παράγει μεγάλο αριθμό σωματιδίων Higgs, τα ίδια τα σωματίδια που θα δημιουργηθούν μπορεί να επηρεάσουν το πείραμα από το μέλλον και να το σταματήσουν έτσι ώστε να μην γίνει.
|
Marte
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
666 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/09/2008, 17:23:50
Η μεγάλη αντι-Big Bang σχολήΤης ΓΕΩΡΓΙΑΣ ΛΙΝΑΡΔΟΥ Από νωρίς βγήκαν τα μαχαίρια στην επιστημονική κοινότητα κι ενώ βρίσκεται σε εξέλιξη το μεγαλύτερο πείραμα που έγινε ποτέ για την κατανόηση της ύλης και της δημιουργίας του κόσμου. Εγινε η περίφημη «Μεγάλη Εκρηξη» και μετά δημιουργήθηκε ο κόσμος, όπως θέλει να αποδείξει το CERN, ή τελικά η θεωρία του Big Bang είναι από παντού διάτρητη, όπως υποστηρίζουν σημαντικοί επιστήμονες ανά τον κόσμο; Οι οικονομικοί πόροι δίνονται στην έρευνα του Big Bang, τονίζουν οι «διαφωνούντες» επιστήμονες. *Το πείραμα με τον Μεγάλο Επιταχυντή Συγκρουόμενων Δεσμών Αδρονίων (LHC) θα διαρκέσει έως το τέλος Νοεμβρίου, σύμφωνα με τις ανακοινώσεις του CERN. Το CERN είναι το Ευρωπαϊκό Κέντρο Ερευνας Στοιχειωδών Σωματιδίων, στο οποίο συμμετέχουν και έλληνες ερευνητές από τα ελληνικά πανεπιστήμια. Η ελληνική συμμετοχή επικεντρώθηκε στην εγκατάσταση, αλλά και στη λειτουργία των ηλεκτρονικών μονάδων ελέγχου του συστήματος του επιταχυντή. Το μανιφέστο των «αντιφρονούντων» Ομως, ένα πρωτοφανές μανιφέστο που υπογράφεται από 33 σημαντικά στελέχη της παγκόσμιας επιστημονικής κοινότητας αμφισβητεί ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε εξαιτίας του Big Bang και υποστηρίζει ότι η επικράτηση αυτής της θεωρίας, με απλά λόγια, έγινε για το χρήμα και μόνο! *«Η άποψή μας για την ιστορία του κόσμου εξουσιάζεται αλλά και περιορίζεται από τη θεωρία του Big Bang. Ισως γιατί είναι η μοναδική θεωρία που η έρευνά της χρηματοδοτήθηκε τόσο πολύ και όχι γιατί είναι η μοναδική με βαρύνουσα επιστημονική εγκυρότητα», υποστηρίζει ο Ερίκ Λαρνέρ. Μαζί με τον μαθηματικό Μάικλ Ιμπιζον αλλά και τον Ελληνα Μηνά Καφάτο, καθηγητή αστροφυσικής στο Πανεπιστήμιο George Mason των ΗΠΑ και διευθυντή του διεθνούς φήμης Κέντρου για τη Γήινη Παρατήρηση και τη Διαστημική Ερευνα (CEOSR), υπογράφουν το μανιφέστο. *Δεκάδες άλλοι επιστήμονες υποστηρίζουν τη διαδικτυακή αυτή διαδήλωση κατά του Big Bang. Ξεκίνησε το 2004 και γιγαντώνεται: «Σήμερα, ουσιαστικά όλοι οι οικονομικοί και πειραματικοί πόροι στην κοσμολογία, αφιερώνονται στην έρευνα του Big Bang. Η χρηματοδότηση προέρχεται από "πηγές", οι οποίες ελέγχονται από θερμούς υποστηρικτές της "Μεγάλης Εκρηξης". Κατά συνέπεια, η επικράτηση της συγκεκριμένης θεωρίας δεν έχει σχέση με την επιστημονική της ισχύ» αναφέρει το μανιφέστο. *Σαφώς και την άποψη αυτή δεν συμμερίζονται οι άνθρωποι που δουλεύουν στο CERN, που παρακολουθούν με μεγάλη αγωνία όλες τις εξελίξεις γύρω από τις πρώτες συγκρούσεις πρωτονίων στην τρομακτική ενέργεια των 5+5 TeV, που σημαίνει 10 τρισεκατομμύρια ηλεκτρονιοβόλτ! Αυτό το μικρό πειραματικό Big Bang θα απαντήσει σε κρίσιμα ερωτήματα για την ύλη, όπως, για παράδειγμα, θα εντοπιστεί το μποζόνιο του Χιγκς, που θα μαρτυρήσει πώς αποκτούν μάζα τα υπόλοιπα σωματίδια; *Εκτός από τους αντι-Big Bang και ο Στίβεν Χόκινγκ αντιμετωπίζει τουλάχιστον με επιφυλακτικότητα το πείραμα του αιώνα. Εφτασε στο σημείο να βάλει στοίχημα 100 δολάρια (τόσο αστεία προφανώς αντιμετωπίζει την όλη ιστορία) με τον ερευνητή Χιγκς, που πιστεύει ότι το μποζόνιο, που έχει πάρει το όνομά του, είναι το «σωματίδιο του Θεού». Ποιος θα πάρει τα 100 δολάρια; Κάποιοι υποστηρίζουν ότι από αυτό εξαρτάται και το βραβείο Νόμπελ το οποίο διεκδικούν οι ίδιοι για διαφορετικούς λόγους. *Σύμφωνα, πάντως, με άρθρο του καθηγητή Πυρηνικής και Σωματιδιακής Φυσικής στο Τμήμα Φυσικής του Πανεπιστημίου Αθηνών, Απόστολου Δ. Παναγιώτου: «Οι στόχοι των πειραμάτων στο LHC βρίσκονται στα όρια της επιστημονικής γνώσης που επιδέχεται σήμερα πειραματική επαλήθευση. Απ' όλα δε τα διεθνή προγράμματα, μόνο το LHC θα έχει τη δυνατότητα για την εις βάθος και οριστική μελέτη των θεμάτων αυτών. Τα πειράματα στο LHC θα μας γυρίσουν πίσω στον χρόνο, δηλαδή θα δημιουργήσουν τις συνθήκες που επικρατούσαν στην αρχή του σύμπαντος, λιγότερο από ένα τρισεκατομμυριοστό του δευτερολέπτου μετά τη Μεγάλη Εκρηξη». Υπάρχουν κι άλλες θεωρίες *Οι πολέμιοι απαντούν: «Οι υποστηρικτές της θεωρίας αυτής πρέπει να πουν την αλήθεια, ότι το Big Bang δεν εξηγεί κάθε κοσμολογική παρατήρηση. Η ανάπτυξη των άλλων θεωριών για τη δημιουργία του κόσμου έχει παρακωλυθεί σοβαρά λόγω έλλειψης χρηματοδότησης». Αυτό που υποστηρίζεται εδώ είναι ότι εναλλακτικές θεωρίες δεν μπορούν καν να συζητηθούν και να εξεταστούν ελεύθερα. «Μια ανοιχτή ανταλλαγή ιδεών απουσιάζει από τις περισσότερες επιστημονικές συζητήσεις» διαβάζουμε. *Κατά τον Ρίτσαρντ Φέινμαν, που υπογράφει και ο ίδιος το μανιφέστο, «η επιστήμη είναι ο πολιτισμός της αμφιβολίας». Ομως, όπως παρουσιάζονται τα πράγματα στη διαδικτυακή αυτή διαμαρτυρία: «Στην κοσμολογία η αμφιβολία δυστυχώς δεν είναι ανεκτή. Οι νέοι επιστήμονες μαθαίνουν να παραμένουν σιωπηλοί εάν έχουν κάποια αντίθετη άποψη σχετικά με το καθεστώς που έχει επιβάλει η θεωρία του Big Bang. Εκείνοι που αμφιβάλλουν ανοιχτά ξέρουν πολύ καλά ότι αυτό θα τους κοστίσει οικονομικά, δηλαδή θα τους κοπούν οι χρηματοδοτήσεις». ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 14/09/2008 link: http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=94748264
|
Xountini
Νέο Μέλος
Greece
2 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/09/2008, 01:44:59
Χεχε, ομολογουμένως με τιμά η αναφορά του blog μου στο esoterica..Τώρα, επί το θέματος, για το hacking.. στο www.2600.gr έχει αναρτηθεί και "επίσημη" απάντηση απ΄τους 2600 προς τους GST... (για όποιον ενδιαφέρεται δλδ..). - Μια απάντηση με την οποία εγώ διαφωνώ, τουλάχιστον στον τίτλο βέβαια, μια και δεν πρόκειται για cracking, αλλά όλες οι απόψεις πρέπει να βγαίνουν στην επιφάνεια... Για τους καθηγητές που λένε πως τα μποζόνια μπορεί από το μέλλον να μην επιτρέψουν στο πείραμα να πετύχει... Αφού δεν ξέρουμε πώς συμπεριφέρονται, γιατί τους δίνουν "τηλεπαθητικές" ικανότητες;;; ("Το κόβω άκυρο σου λέω...") Το πείραμα βέβαια είναι πολύ πιθανό να μην πετύχει για διάφορους λόγους. Κατ΄αρχάς δεν έχουμε ιδέα τί συνέβη στο χρονικό διάστημα Big Bang - 1 εκατομμυριοστό του δευτερολέπτου μετά το Big Bang, δεν ξέρουμε καν ΑΝ ίσχυαν οι φυσικοί νόμοι που γνωρίζουμε, και σίγουρα εφ΄όσον δε γνωρίζουμε ΚΑΝ εάν η ύπαρξη των μποζονίων είναι πραγματική και όχι φαντασία του mr Higgs, νομίζω σε πρώτη φάση η δημιουργία και μόνο τέτοιων σωματιδίων αρκεί.. Όσο για τις επιδράσεις τους, και κατά πόσον θα μας δώσουν τη δυνατότητα να μελετήσουμε και κυρίως αν θα καταφέρουμε να αναδημιουργήσουμε το Big Bang... εγώ προσωπικά αμφιβάλλω... Όσο για τον φίλο XD:
quote: by XD Τώρα θα μπορούσαν να προξενήσουν κάποια βλάβη στον ίδιο το LHC; Προσωπικά αμφιβάλλω διότι αυτό θα απαιτούσε πολύ περισσότερα από την απλή εκμετάλλευση κάποιας γνωστής αδυναμίας στο public (δημόσιο) δίκτυο του CERN. Μια επίθεση όμως στο εσωτερικό (private) δίκτυο του CERN το οποίο βασίζεται σε έναν πολύ μεγάλο βαθμό σε proprietary τεχνολογία, μη διαθέσιμη στο κοινό απαιτεί σαφώς πολύ περισσότερη γνώση, ικανότητα & εξειδίκευση που θεωρώ δεδομένο ότι τα συγκεκριμένα άτομα δεν διαθέτουν.Με απλά λόγια όσο εντυπωσιακό και αν φαίνεται το συγκεκριμένο επίτευγμα, ουσιαστικά δεν είναι καθώς θα μπορούσε οποιασδήποτε από εσάς με ελάχιστες γνώσεις να το επιτύχει. Αυτό που όμως περίτρανα αποδεικνύει είναι ότι κάποιοι administrator στο CERN ή στην συνεργαζόμενη με αυτό εταιρία παροχής υπηρεσιών ΔΕΝ έκαναν σωστά την τυπικότατη δουλεία τους, δηλαδή την εγκατάσταση των κατάλληλων διορθώσεων ασφαλείας στα εν λόγο μηχανήματα –πράγμα που έκαναν ειρωνικά για αυτούς οι hackers .
Κρίνοντας από την τρομάρα που πήραν οι υπεύθυνοι του CERN, και τα όσα σχολίασαν σε διεθνή ειδησεογραφικά πρακτορεία.. εγώ πάλι νομίζω πως ΑΝ θέλανε, ίσως και να μπορούσαν να διεισδύσουν στο σύστημα.. Άλλωστε όπως γνωρίζουμε, τίποτα ηλεκτρονικό δεν είναι αλώβιτο στο hacking και αυτή τη στιγμή δε γνωρίζουμε τις δυνατότητες της "GST". ΥΓ> Μαντάρα τά ΄κανα στο sequence, αλλά ρε παιδιά, το Hacking του CMS τί σχέση έχει με το πείραμα του LHC ? (αυτό προς τον mod που τα συγχώνευσε... ή που δεν τα διαχώρισε)
ΥΓ2> Ostria, σ΄ευχαριστώ για την αναφορά πηγής στο κείμενο.. :) [url=http://dchem.blogspot.com]CE News.com[/url] [url=http://dchem.pblogs.gr[/url] |
Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4983 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/09/2008, 12:42:53
Ερχεται... Μεγαλύτερη Εκρηξη Ομάδα επιστημόνων θα έχει ολοκληρώσει έως το 2012 τον Διεθνή Γραμμικό Επιταχυντή, που θα κοιτάξει πιο «καθαρά» τα μυστήρια του σύμπαντος. Θα κοστίσει 6,65 δισ. $ Ενα πιο μεγαλεπήβολο πείραμα από αυτό που διεξάγεται στο CERN μάς επιφυλάσσει η επιστήμη για το 2012. Τότε υπολογίζουν οι ειδικοί του Κέμπριτζ ότι θα είναι έτοιμος να λειτουργήσει ο Διεθνής Γραμμικός Επιταχυντής (ILC) - το καινούργιο «μαμούθ» της Νέας Φυσικής. Ακόμη δεν έχει αποφασιστεί σε ποια χώρα θα κατασκευαστεί, αλλά κύριες υποψήφιες είναι οι ΗΠΑ και η Αγγλία. Μόνο στο Πανεπιστήμιο Στάνφορντ υπάρχει μηχάνημα παρόμοιων δυνατοτήτων, ενώ η οικοδέσποινα του πειράματος θα χρειαστεί να βάλει 1,8 δισ. δολάρια από την «τσέπη» (τo συνολικό κόστος εκτιμάται στα 6,65 δισ.). Πρόκειται για έναν υπόγειο σωληνοειδές μηχάνημα μήκους 40-50 χιλιομέτρων, με δύο γιγάντιες «κάννες» που θα «αλληλοπυροβοληθούν» με ηλεκτρόνια και σωματίδια αντιύλης (ποζιτρόνια). Οι συγκρούσεις θα προκαλέσουν έκλυση ενέργειας έως και 1.000 Gev, επιτρέποντάς μας ίσως να εντοπίσουμε την ύπαρξη επιπλέον διαστάσεων, τις απαρχές της βαρύτητας ακόμη και τον μηχανισμό του ίδιου του Μπιγκ Μπανγκ! Με δύο λόγια o ILC θα αναζητήσει κάτι παραπάνω από το «σωματίδιο του Θεού», το μποζόνιο Χιγκς, που «ψάχνει» ο Μεγάλος Επιταχυντής Αδρονίων στη Γενεύη. Θα προσπαθήσει να «κρυφοκοιτάξει» (άπαγε της βλασφημίας...) στον νου του ίδιου του Θεού! «Ο κυκλικός επιταχυντής του CERN παράγει πολλά σκουπίδια, που μας εμποδίζουν να δούμε καθαρά τα νέα σωματίδια. Με τον Διεθνή Γραμμικό Επιταχυντή θα έχουμε πολύ καθαρότερη εικόνα τους», τόνισε ο Ευρωπαίος διευθυντής του προγράμματος Μπράιαν Φόστερ, πειραματικός φυσικός στην Οξφόρδη. Τα τρία τελευταία χρόνια έχουν δαπανηθεί 200 εκατομμύρια ευρώ για τα σχέδια του Γραμμικού Επιταχυντή, ενώ μέσα στο Σαββατοκύριακο 80 επιστήμονες από διάφορες χώρες έκαναν διάσκεψη στο Κέμπριτζ. Με δυνατότητα 14.000 συγκρούσεων στοιχειωδών σωματιδίων το δευτερόλεπτο, ο Γραμμικός Επιταχυντής ίσως λύσει κάποιες απορίες γύρω από τις εξισώσεις της Θεωρίας της Σχετικότητας του Αϊνστάιν. Ομως η μεγάλη πρόκληση θα είναι η ανακάλυψη του Αγιου Δισκοπότηρου της Κοσμολογίας: ήτοι η αναπαραγωγή της μιας και μοναδικής δύναμης που πιστεύεται ότι υπήρχε στο Σύμπαν τη στιγμή της Μεγάλης Εκρηξης, από την οποία προέκυψαν οι τέσσερις σημερινές (ηλεκτρομαγνητική, ισχυρή και ασθενής πυρηνική, βαρύτητα). Ο ILC αναμένεται, επίσης, να φωτίσει τα μυστικά της σκοτεινής ύλης και ενέργειας, που αποτελούν το 96% του γνωστού Σύμπαντος. ΠΗΓΗ http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11386&subid=2&tag=8777&pubid=1584611 |
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2249 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/09/2008, 15:31:54
Δεν σας έρχεται στο νου ο Πύργος της Βαβέλ ???
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/09/2008, 10:29:21
quote: ΥΓ2> Ostria, σ΄ευχαριστώ για την αναφορά πηγής στο κείμενο.. :)
Χουντίνι παρακαλώ Νομίζω ότι θα έχει ενδιαφέρον να δούμε τι θα βρουν τελικά, αν βρουν κάτι, τι συμπεράσματα θα βγάλουν (πχ για την ύπαρξη παράλληλων συμπάντων) ή αν θα μπερδευτούν περισσότερο. Κάπου πιστεύω ότι θα έχουμε εκπλήξεις. Από την άλλη, δεν σας κάνει εντύπωση η εμμονή για την κατασκευή άλλου Γραμμικού και μεγαλύτερου επιταχυντή; Δηλ είναι σαν να καταδικάζουν από την αρχή τα αποτελέσματα του cern. quote: Δεν σας έρχεται στο νου ο Πύργος της Βαβέλ ???
χεχε 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming' -Arthur C. Clarke-
|
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/09/2008, 11:19:24
quote: Από την άλλη, δεν σας κάνει εντύπωση η εμμονή για την κατασκευή άλλου Γραμμικού και μεγαλύτερου επιταχυντή; Δηλ είναι σαν να καταδικάζουν από την αρχή τα αποτελέσματα του cern.
Μα ήδη, αγαπητέ Ostria, στο αποκαλυπτικό έγγραφο που μας παρέθεσες (για το οποίο προσωπικά κι'εγώ σ'ευχαριστώ), αναφέρει σε μια παράγραφο μία τέτοια αποτυχία. Γράφει λοιπόν σε κάποιο σημείο (σε ελεύθερη μετάφραση): "Οι συντάκτες υποστηρίζουν ότι αυτά τα είδη της χρονοπαραβίασης των αλληλεπιδράσεων θα μπορούσαν να συνδεθούν με οποιαδήποτε νέα σωματίδια δημιουργούμε στο LHC. Παραδείγματος χάριν, η παραγωγή ενός μεγάλου αριθμού σωματιδίων Higgs θα μπορούσε στο μέλλον να έχει μια προς τα πίσω χρονική αιτιώδη επίδραση στη μηχανή η οποία τα παρήγαγε, που θα την σταματούσε για πάντα να τρέξει. Σαν "πιθανά στοιχεία" για μια τέτοια προς τα πίσω χρονική επίδραση, οι συντάκτες αναφέρουν το τώρα ακυρωμένο έξοχο Collider (SSC) - ένας επιταχυντής σωματιδίων που προορίστηκε να κινηγήσει το Higgs και κατασκευάστηκε μερικώς στο Τέξας προτού το συνέδριο ακυρώσει τελείως το πρόγραμμα". Το έγγραφο είναι γραμμένο πολύ συμπυκνωμένα και αρκετές άλλες παράγραφοί του δημιουργούν πολλά ερωτηματικά. Ίσως κάποια άλλη στιγμή αναφερθώ σ'αυτά, γιατί απαιτούν λίγο χρόνο για να αναλυθεί πόσο σοβαρά θέματα υποκρύπτουν. Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά. |
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/09/2008, 12:46:37
Αγαπητοί φίλοιΑς συνεχίσουμε σιγά-σιγά την προσπάθεια ερμηνείας των παραγράφωνα του εγγράφου που μας παρέθεσε ο φίλος Ostria. Επειδή το έγγραφο παρουσιάζει μια προθύστερη αποτύπωση από τον Kevin Black, θα παραθέσω αποσπάσματά του με την σειρά που θεωρώ εγώ ότι θα ερμηνευθεί αυτό καλύτερα. Γράφει, λοιπόν, το έγγραφο σε κάποιο σημείο: "Μια από τις βασικές υποθέσεις της κλασσικής φυσικής είναι ότι ο χρόνος ρέει προς μια κατεύθυνση και ότι κατά την περιγραφή ενός φυσικού συστήματος πρέπει να γνωρίζομε τις εξισώσεις της κίνησης και των αρχικών συνθηκών προκειμένου να προβλεφθεί η μελλοντική συμπεριφορά του. Εντούτοις, η κβαντική μηχανική αλλάζει αυτό το συμπέρασμα λίγο. Η λύση στο φυσικό σύστημα μπορεί να εκφραστεί σαν πορεία που ελαχιστοποιεί την ολοκλήρωση της δράσης. Στην κβαντική μηχανική, όμως, πρέπει να λάβομε υπόψη μας όχι απλά μία πορεία, αλλά όλες τις πιθανές πορείες. Παραδείγματος χάριν, εάν θέλομε να δούμε πώς ένα φωτόνιο φτάνει από ένα πομπό στο μάτι σας, πρέπει να λάβομε υπόψη μας όχι μόνο μία συγκεκριμένη τροχιά, αλλά τις συνεισφορές όλων των πιθανών πορειών που θα μπορούσε να έχει πάρει, συμπεριλαμβανομένων των πορειών όπου το φωτόνιο αναπηδά γύρω από το δωμάτιο. Είναι λίγο παράξενο, αλλά φαίνεται να λειτουργεί έτσι για πάνω από 60 χρόνια, όπως έχουν επιβεβαιώσει λεπτομερή πειράματα επανειλημμένως με μεγάλη ακρίβεια. Οι συντάκτες αυτού του εγγράφου υποστηρίζουν ότι στην κβαντική μηχανική πρέπει να προστεθούν και άλλες συνθήκες που είναι σύμφωνες με την τρέχουσα θεωρία και το πείραμα. Εντούτοις, μερικές από αυτές τις πιθανές συνθήκες περιλαμβάνουν και άλλες συνθήκες που στο μέλλον πρέπει να ληφθούν υπόψη και να αθροιστούν. Δηλαδή, τι θα συμβεί στο μέλλον που θα μπορούσε (σύμφωνα με αυτό το έγγραφο) να έχει επιπτώσεις στο τι συμβαίνει στο παρόν." Ας δούμε τι εννοεί μ'αυτό που γράφει το έγγραφο: Ο διάσημος φυσικός Richard Feynman (1918 - 1988), στα χρόνια μετά τον Β΄Παγκόσμιο Πόλεμο, ανέπτυξε έναν νέο, πανίσχυρο τρόπο αντίληψης της κβαντικής μηχανικής και για την εργασία του αυτή τιμήθηκε με το βραβείο Νόμπελ το 1965. Ο Feynman αμφισβήτησε τη βασική υπόθεση της κλασικής φυσικής ότι κάθε σωματίδιο έχει μια συγκεκριμένη ιστορία. Αντ'αυτού, πρότεινε ότι τα σωματίδια κινούνται από ένα σημείο σε ένα άλλο ακολουθώντας κάθε δυνατή διαδρομή διαμέσου του χωροχρόνου. Σε κάθε διαδρομή, ο Feynman αντιστοίχισε δύο αριθμούς, έναν για το μέγεθος - το πλάτος - του αντίστοιχου κύματος, και έναν για τη φάση του - εάν βρίσκεται σε όρος ή σε κοιλάδα. Η πιθανότητα να μεταβεί ένα σωματίδιο από το σημείο Α στο Β υπολογίζεται αθροίζοντας τα κύματα που αντιστοιχούν σε όλες τις δυνατές διαδρομές που διέρχονται από το Α και Β. ΥΓ.: σε κάποιο άλλο μήνυμα, αργότερα, θα ασχοληθοέμε και με τις άλλες παραγράφους του εγγράφου. Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
|
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/09/2008, 10:17:59
Αγαπητοί φίλοιΘα ήθελα να προσθέσω, πρώτα, κάτι στο προηγούμενο μήνυμά μου το οποίο θεωρώ ότι είναι απαραίτητο. Η άθροιση των ιστοριών κατά Feynman πρέπει να συμπεριλαμβάνει και τις ιστορίες στις οποίες το σωματίδιο κινείται προς τα πίσω στο χρόνο, ακόμη και εκείνες που συνιστούν κλειστούς βρόχους στο χρόνο και το χώρο. Ας συνεχίσουμε τώρα με τα αποσπάσματα του εγγράφου που μας παρέθεσε ο φίλος Ostria: " Την ώρα που το LHC συνδέεται δοκιμαστικά , ο φυσικός Kevin Black του Χάρβαρντ, που εργάζεται στο Κέντρο Πυρηνικών Μελετών και Ερευνών (CERN), ερευνά τις φήμες ότι ο επιταχυντής σωματιδίων μπορεί, στην πραγματικότητα, να σταματήσει να λειτουργεί σύντομα κάτω από τις διακυμάνσεις από το μέλλον. " και παρακάτω: " ...το έγγραφο πρόβλεψε ότι τα μελλοντικά αποτελέσματα που θα προκληθούν από την παραγωγή των σωματιδίων Higgs, θα μπορούσαν να δημιουργήσουν διακυμάνσεις προς τα πίσω και να αποτρέψουν το LHC να λειτουργήσει. " Με την λέξη "διακυμάνσεις" πρέπει να εννοεί τις κβαντικές διακυμάνσεις όχι μόνο των πεδίων ύλης αλλά και του ίδιου του χωροχρόνου. και συνεχίζει σε άλλο σημείο το έγγραφο: " Μοιάζει σαν το Higgs να διαδραματίζει το ρόλο του ταξιδιώτη του χρόνου που επιστρέφει στον χρόνο και δολοφονεί τον παππού του, αποτρέποντας κατά συνέπεια τη γέννησή του. Οι συντάκτες λένε με άλλα λόγια ότι το LHC είναι κάτω από την απειλή ενός πιθανού «θαυμαστού» κλεισίματός του που προκαλείται από την επιρροή σωματιδίων που θα επιστρέψουν από το μέλλον, όπως το Higgs: «Δεδομένου ότι το LHC έχει μια απόδοση πλησιάζοντας το SSC, προβλέπουν ότι επίσης το LHC μπορεί να βρίσκεται μπροστά στον κίνδυνο του κλεισίματος κάτω από τις μυστήριες αυτές περιστάσεις. " Θα μπορούσε κανείς να πει ότι οι εν λόγω διακυμάνσεις θα προκαλούσαν "ασάφεια" στις διαδρομές των φωτεινών ακτίνων και στην όλη έννοια της χρονολογικής σειράς. Πράγματι, η ακτινοβολία που εκπέμπεται από τις μαύρες τρύπες μπορεί να θεωρηθεί ως διαρροή, επειδή, λόγω των κβαντικών διακυμάνσεων του χωροχρόνου, ο ορίζοντάς τους δεν είναι επακριβώς ορισμένος. Καθώς δεν διαθέτουμε ακόμη μια πλήρη θεωρία για την κβαντική βαρύτητα, δυσκολευόμαστε να υπολογίσουμε την πιθανή επίδραση των διακυμάνσεων του χωροχρόνου. Εν τούτοις, μπορούμε να ελπίζουμε ότι θα προκύψουν κάποιες σχετικές ενδείξεις από την ιδέα του Feynman περί άθροισης ιστοριών. Καθεμιά από τις ισορίες θα αποτελεί και έναν καμπυλωμένο χωρόχρονο ο οποίος θα περιέχει πεδία ύλης. Εφόσον υποτίθεται ότι αθροίζομε όλες τις δυνατές ιστορίες, και όχι μόνο εκείνες που ικανοποιούν κάποιες εξισώσεις, το άθροισμα θα πρέπει να συμπεριλαμβάνει χωροχρόνους αρκετά στρεβλωμένους ώστε να επιτρέπουν ταξίδια στο παρελθόν. και προς το τέλος το έγγραφο αναφέρει: " Πώς, όμως, θα μπορούσαμε να σχεδιάσουμε ένα πείραμα που θα ανασκεύαζε τη μελλοντική αιτιώδη επιρροή στις ισχύουσες συνθήκες; " Ακόμη, όμως, σωματίδια των οποίων οι ιστορίες αποτελούν κλειστούς βρόχους δεν μπορούν να παρατηρηθούν άμεσα με έναν ανιχνευτή σωματιδίων. Μετά από τα παραπάνω που ανέφερα στα τελευταία 3 μηνύματα, το συμπέρασμά μου είναι ότι οι πιθανότητες επιτυχίας του πειράματος είναι ελάχιστες. Ας περιμένουμε το αποτέλεσμα... Φιλικά Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά. |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/09/2008, 22:09:34
quote:
quote: Από την άλλη, δεν σας κάνει εντύπωση η εμμονή για την κατασκευή άλλου Γραμμικού και μεγαλύτερου επιταχυντή; Δηλ είναι σαν να καταδικάζουν από την αρχή τα αποτελέσματα του cern.
Μα ήδη, αγαπητέ Ostria, στο αποκαλυπτικό έγγραφο που μας παρέθεσες (για το οποίο προσωπικά κι'εγώ σ'ευχαριστώ), αναφέρει σε μια παράγραφο μία τέτοια αποτυχία.
Ναι αγαπητέ μου Κηφέα, αλλά αυτή η αποτυχία δεν σχετίζεται με το Cern αφού συνέβει στην αμερική και ο λόγος της ακύρωσής του είχε να κάνει μάλλον με τον φόβο των αμερικάνων κυβερνώντων να μην τα βάλουν με τους πιστούς παρά με ο,τιδήποτε άλλο. (το θέμα του κόστους του πειράματος είναι κακή δικαιολογία που όμως πιάνει στον κόσμο εφ όσον διάβασα ότι δεν υπερβαίνει την τιμή ενός μέτριου αεροπλανοφόρου.)
Πάντως αν διάβασες τις τελευταίες ειδήσεις, την Τετάρτη ο LHC σταμάτησε λόγω ηλεκτρικής βλάβης. Απ' ότι άκουσα έπεσε η τάση του ρεύματος λόγω κακοκαιρίας και επηρέασε το σύστημα ψύξης των μαγνητών. Απ ότι βλέπω εδώ, όμως, http://hcc.web.cern.ch/hcc/cryo_main/cryo_maintain.php το πρόβλημα έχει αποκατασταθεί και θα συνεχίσουν με μικρής ταχύτητας συγκρούσεις την επόμενη βδομάδα. Το θέμα πάντως είναι ότι και γραμμικός να είναι ο επιταχυντής (αυτός που σκοπεύουν να φτιάξουν) πάλι είναι πιθανόν να αντιμετωπίσει παρόμοια προβλήματα. Τώρα, στην μελέτη των δύο καθηγητών, πες μου αν το κατάλαβα σωστά. Είδα ότι επισημαίνουν μία φράση "the production of a large number of Higgs particles" που σημαίνει ότι όσο λιγότερα τέτοια σωματίδια δημιουργηθούν τόσο μειώνεται η πιθανότητα κάποιο από αυτά να "επιστρέψει" και να "σκοτώσει" το πείραμα. Το κατάλαβα σωστά; ps. φίλη είμαι όχι φίλος 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming' -Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 18/09/2008 22:11:55
|
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/09/2008, 23:27:41
quote: Τώρα, στην μελέτη των δύο καθηγητών, πες μου αν το κατάλαβα σωστά. Είδα ότι επισημαίνουν μία φράση "the production of a large number of Higgs particles" που σημαίνει ότι όσο λιγότερα τέτοια σωματίδια δημιουργηθούν τόσο μειώνεται η πιθανότητα κάποιο από αυτά να "επιστρέψει" και να "σκοτώσει" το πείραμα. Το κατάλαβα σωστά;
Αγαπητή μου Ostria Σωστά κατάλαβες. Χωρίς, όμως, να σε ζαλίσω πάλι με λεπτομέρειες , εξακολουθώ (ακόμη και στην περίπτωση παραγωγής μικρού αριθμού σωματιδίων Higgs) να μην είμαι αισιόδοξος για την επιτυχημένη έκβαση του πειράματος. Φιλικά Κηφεύς |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/09/2008, 23:40:30
@ ΚηφεύςΓράφεις: " ...το έγγραφο πρόβλεψε ότι τα μελλοντικά αποτελέσματα που θα προκληθούν από την παραγωγή των σωματιδίων Higgs, θα μπορούσαν να δημιουργήσουν διακυμάνσεις προς τα πίσω και να αποτρέψουν το LHC να λειτουργήσει. ...Με την λέξη "διακυμάνσεις" πρέπει να εννοεί τις κβαντικές διακυμάνσεις όχι μόνο των πεδίων ύλης αλλά και του ίδιου του χωροχρόνου." Απ όσο ξέρω αυτές είναι πάντα σκόρπιες στον χρόνο. Διακύμανση κενού σημαίνει περιστροφή ενός βίρτουαλ σωματιδίου σε ένα "επίπεδο" όπου ο ένας άξονας είναι ο χρόνος και ο άλλος ο χώρος. Μήπως εννοεί τις διακυμάνσεις του πεδίου του Higgs; HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
|
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2008, 13:06:11
Αγαπητέ samuel1974quote: Με την λέξη "διακυμάνσεις" πρέπει να εννοεί τις κβαντικές διακυμάνσεις όχι μόνο των πεδίων ύλης αλλά και του ίδιου του χωροχρόνου.
Δεν είναι άποψη δική μου, είναι συμπέρασμα του Stephen Hawking το οποίο δέχθηκε η επιστημονική κοινότητα προ του 2001. Επίσης ο,τιδήποτε έχω γράψει για να διευκολύνω την ερμηνεία του κειμένου είναι θέσεις αξιόλογων παγκοσμίως αναγνωρισμένων επιστημόνων (όπως και στην περίπτωση του Feynman), τις οποίες εγώ παρέθεσα. quote: "Θα μπορούσε κανείς να πει ότι οι εν λόγω διακυμάνσεις θα προκαλούσαν "ασάφεια" στις διαδρομές των φωτεινών ακτίνων και στην όλη έννοια της χρονολογικής σειράς.Πράγματι, η ακτινοβολία που εκπέμπεται από τις μαύρες τρύπες μπορεί να θεωρηθεί ως διαρροή, επειδή, λόγω των κβαντικών διακυμάνσεων του χωροχρόνου, ο ορίζοντάς τους δεν είναι επακριβώς ορισμένος."
Και αυτή είναι μία κατά λέξη αναφορά του Dawking. Φιλικά Κηφεύς |
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2008, 13:18:52
Συγγνώμη για το λάθος που έκανα στην τελευταία παράγραφο του προηγουμένου μου μηνύματος:Αντί να γράψω Hawking, έγραψα Dawking. Κηφεύς |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/09/2008, 09:07:38
Προσωπικά πιστεύω ότι το πείραμα θα πετύχει, απλώς δεν ξέρω πόσο σημαντικά θα αποδειχτούν τα αποτελέσματά του (σε πρώτη ανάγνωση τέλος πάντων).Την άλλη βδομάδα θα έχουμε και κάποια άλλα νέα που ίσως να σχετίζονται και με το πείραμα (αν το δούμε πολύ γενικά). Η NASA ανακοίνωσε μια ανοιχτή τηλεκόμφερανς στις 23 Σεπτεμβρίου για να συζητήσει τι συμβαίνει πάνω και γύρω από τον ήλιο, σύμφωνα με τα αποτελέσματα που έχουμε από τον Ulysses. Στην ανακοίνωση αναφέρουν ότι η αποστολή αποκάλυψε ότι ο ηλιακός άνεμος βρίσκεται στο χαμηλότερο επίπεδο των τελευταίων 50 χρόνων. Η τρέχουσα κατάσταση του ήλιου θα μπορούσε να οδηγήσει στην αλλαγή των συνθηκών στο ηλιακό σύστημα. Την τηλεκόμφερανς μπορούμε να την ακούσουμε live. http://www.nasa.gov/home/hqnews/2008/sep/HQ_M08176_Ulysses_teleconference.html 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming' -Arthur C. Clarke-
|
Tryfield
Μέλος 2ης Βαθμίδας
194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/09/2008, 12:22:48
quote: Προσωπικά πιστεύω ότι το πείραμα θα πετύχει, απλώς δεν ξέρω πόσο σημαντικά θα αποδειχτούν τα αποτελέσματά του (σε πρώτη ανάγνωση τέλος πάντων).Την άλλη βδομάδα θα έχουμε και κάποια άλλα νέα που ίσως να σχετίζονται και με το πείραμα (αν το δούμε πολύ γενικά). Η NASA ανακοίνωσε μια ανοιχτή τηλεκόμφερανς στις 23 Σεπτεμβρίου για να συζητήσει τι συμβαίνει πάνω και γύρω από τον ήλιο, σύμφωνα με τα αποτελέσματα που έχουμε από τον Ulysses. Στην ανακοίνωση αναφέρουν ότι η αποστολή αποκάλυψε ότι ο ηλιακός άνεμος βρίσκεται στο χαμηλότερο επίπεδο των τελευταίων 50 χρόνων. Η τρέχουσα κατάσταση του ήλιου θα μπορούσε να οδηγήσει στην αλλαγή των συνθηκών στο ηλιακό σύστημα. Την τηλεκόμφερανς μπορούμε να την ακούσουμε live. http://www.nasa.gov/home/hqnews/2008/sep/HQ_M08176_Ulysses_teleconference.html
Είναι λογικό αφού η ηλιακή δραστηριότητα είναι στο ναδίρ. Οι ηλιακές κυλίδες από τον κύκλο 24 δεν έχουν εμφανιστεί ακόμα! http://www.earthfiles.com/news.php?ID=1465&category=Science Σου επιτρέπεται να χάσεις τα πάντα, δεν επιτρέπεται να χαθείς. |
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/09/2008, 13:45:17
Καλώς τον Tryfield!
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2008, 01:30:13
Γειά σου Tryfield. Αν αυτό συνεχιστεί μάλλον πάμε προς ένα νέο (μίνι μάλλον) ice age.Τα νεώτερα από το CERN τα ακούσατε; Eκτός λειτουργίας για δύο μήνες ο επιταχυντής του CERN http://www.cosmo.gr/SciTech/Switzerland/213114.html 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming' -Arthur C. Clarke-
|
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2008, 21:07:50
Αγαπητή μου quote: Ostria
Αυτό που μ'ενδιαφέρει κυρίως είναι το τι επιπτώσεις θα έχουμε στην λειτουργία του LHC μετά τις πρώτες συγκρούσεις σωματιδίων που επρόκειτο να αρχίσουν , σύμφωνα με τα σχέδια των επιστημόνων , την επόμενη εβδομάδα και που τώρα η βλάβη θα τις καθυστερήσει για δύο μήνες. Εύχομαι να πάνε όλα καλά. Φιλικά Κηφεύς |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2008, 14:18:10
@ ΚηφέαΔεν αμφισβητώ για αυτές τις απόψεις που παραθέτεις ότι είναι διατυπωμένες απο διακεκριμένους επιστήμονες. Αλλά το ότι είναι διατπωμένες απο διακεκριμένους επιστήμονες δεν τις καθιστά αυτομάτως και υπεράνω κάθε αμφισβήτησης. Απλά ήθελα να συζητήσω πάνω σε αυτό το θέμα μαζί σου και να μου εξηγήσεις και μένα (ή εάν γίνεται κάποιος άλλος) σε απλά ελληνικά: Πως είναι δυνατόν ένα οποιοδήποτε σωματίδιο, που μπορεί μεν να πηγαίνει πίσω στο χρόνο, αλλα η παρελθοντική του τροχία να μην είναι ουσιαστικά πραγματική, δηλαδή είναι virtual και όχι real, να έχει correlation με πραγματικά σωματίδια, χωρίς να καθίσταται η ύπαρξη της πιθανής αυτής παρελθοντικής του τροχιάς ανύπαρκτη. Κάθε βίρτουαλ σωματίδιο γίνεται υπαρκτό, όταν υπάρχει η διατήρηση κάποιων ενεργειακών προϋποθέσεων. Είναι σα να παίζουμε μπασκετ και πετάει ο ένας πάσα την μπάλα στον άλλον και έτσι ωθούμαστε και οι δύο λίγο προς τα πίσω. Η μπάλα είναι το βίρτουαλ σωματίδιο-φωτόνιο και εμείς οι δύο τα ηλεκτρόνια που απωθούνται λόγω του ένα δύο της πάσας. Κι έτσι εξηγεί αυτό το θεωρητικό μοντέλο π.χ. το ότι τα ηλεκτρόνια απωθούνται, το ότι έλκονται τα ετερώνυμα κ.λ.π. Το τι δρόμο θα πάρει η πάσα που σου πετάω την μπάλα, άμα πάει πάνω απο το γήπεδο ή άμα πάει με γκέλα στο έδαφος ή άμα πάει καραμπόλα στον τοίχο, δεν έχει σημασία (Φαϊνμεν). Σημασία έχει ότι η μπάλα έρχεται στα χέρια σου. Αλλά να πεις ότι αυτή η μπάλα θα πάει πάνω απο το γήπεδο, πίσω στο χρόνο και θα χτυπήσει εμένα την ώρα που έρχομαι στο γήπεδο, για να παίξω μπάσκετ, και να με αποτρέψει έτσι ώστε να μην πετάξω την μπάλα σε σένα είναι παρατραβηγμένο. Και μόνο το ότι η μπάλα θα αποτρέψει η ίδια την αιτία της αρχικής της πορείας, καθιστά την πιθανότητα αυτής της πορείας ανύπαρκτη. Ο Φαϊνμεν μίλησε για πιθανές πορείες όχι για απίθανες. HASTA LA VICTORIA SIEMPRE |
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2008, 16:39:27
quote: Δεν αμφισβητώ για αυτές τις απόψεις που παραθέτεις ότι είναι διατυπωμένες απο διακεκριμένους επιστήμονες. Αλλά το ότι είναι διατπωμένες απο διακεκριμένους επιστήμονες δεν τις καθιστά αυτομάτως και υπεράνω κάθε αμφισβήτησης.
Εδώ αγαπητέ samuel1974 θα διαφωνήσω διότι: 1} Δεν είμαι του επιστημονικού κύρους ούτε της επιστημονικής εμβέλειας για να αμφισβητήσω τον Stephen Hawking . 2) Με τις όσες επιστημονικές γνώσεις διαθέτω, ο Hawking με έπεισε για την αλήθεια των γραφομένων του για το συγκεκριμένο θέμα. 3) Δεν είναι δυνατόν να παραθέσω μέσα σ'αυτό το forum μία πολυσέλιδη απόδειξη, όταν μάλιστα αυτή βρίθει επιστημονικής ορολογίας, μη προσβάσιμης σε πολλούς αναγνώστες. 4) Δεν χρησιμοποιώ υπεραπλουστευμένα, (έστω και αν ο συνομιλητής μου θεωρεί ότι είναι ισοδύναμα με την επιστημονική θεωρία που πραγματεύεται), παραδείγματα για να υποστηρίξω ή να απορρίψω μία επιστημονική θεωρία. 5) Έχω συμμετάσχει σε αρκετές επιστημονικές συζητήσεις και το συμπέρασμά μου είναι ότι αυτές πρέπει να γίνονται εκ του "συστάδην" (πρόσωπο με πρόσωπο) και όχι με ΄γραπτά μηνύματα. Αγαπητέ samuel1974, ειλικρινά θα ήθελα να βοηθήσω, αλλά λόγω των παραπάνω απόψεών μου δεν μπορώ. Φιλικά Κηφεύς |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2008, 18:20:21
@ ΚηφέαΓράφεις: "1} Δεν είμαι του επιστημονικού κύρους ούτε της επιστημονικής εμβέλειας για να αμφισβητήσω τον Stephen Hawking." Imagination is more important than knowledge, Αλλά εκτός απο αυτό δε σου ζήτησα να αμφισβητήσεις τις απόψεις του Χώκινγκ, να μου εξηγήσεις με απλά λόγια αν γίνεται αυτο το συγκεκριμένο που λέει, αυτό σε ρώτησα. Γράφεις: "2) Με τις όσες επιστημονικές γνώσεις διαθέτω, ο Hawking με έπεισε για την αλήθεια των γραφομένων του για το συγκεκριμένο θέμα." Εγώ με τις όσες γνώσεις διαθέτω μόνο το κεφάλι μπορώ να κουνήσω πολυ γρήγορα προς όλες τις κατευθύνσεις, έτσι ώστε να μην διακρίνει κάποιος αν του κουναώ καταφατικά ή όχι. Δηλαδή δεν κατάλαβα τίποτα. Γράφεις: "3) Δεν είναι δυνατόν να παραθέσω μέσα σ'αυτό το forum μία πολυσέλιδη απόδειξη, όταν μάλιστα αυτή βρίθει επιστημονικής ορολογίας, μη προσβάσιμης σε πολλούς αναγνώστες." Δηλαδή πας να το κάνεις χειρότερα;; Γράφεις: "4) Δεν χρησιμοποιώ υπεραπλουστευμένα, (έστω και αν ο συνομιλητής μου θεωρεί ότι είναι ισοδύναμα με την επιστημονική θεωρία που πραγματεύεται), παραδείγματα για να υποστηρίξω ή να απορρίψω μία επιστημονική θεωρία." Εδώ αναφέρεις το βιβλίο του Φαϊνμεν, που όχι μόνο υπεραπλουστεύμενα τα λέει, αλλά και ένα μικρό παιδί μπορεί να τα καταλάβει τα όσα γράφει.... Γράφεις: "5) Έχω συμμετάσχει σε αρκετές επιστημονικές συζητήσεις και το συμπέρασμά μου είναι ότι αυτές πρέπει να γίνονται εκ του "συστάδην" (πρόσωπο με πρόσωπο) και όχι με ΄γραπτά μηνύματα." Με ένα χαρτί κι ένα μολύβι ακόμα καλύτερα, αλλά μια προσπάθεια δεν βλάπτει. Έτσι κι αλλιώς είμαι μακριά απο την Ελλάδα. HASTA LA VICTORIA SIEMPRE |
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3548 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2008, 20:50:52
Αγαπητέ samuel1974Σου έχω απαντήσει ήδη αναλυτικά και με σαφήνεια. Δεν έχω να προσθέσω τίποτα. Φιλικά Κηφεύς |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/09/2008, 10:47:58
quote: Πως είναι δυνατόν ένα οποιοδήποτε σωματίδιο, που μπορεί μεν να πηγαίνει πίσω στο χρόνο, αλλα η παρελθοντική του τροχία να μην είναι ουσιαστικά πραγματική, δηλαδή είναι virtual και όχι real, να έχει correlation με πραγματικά σωματίδια, χωρίς να καθίσταται η ύπαρξη της πιθανής αυτής παρελθοντικής του τροχιάς ανύπαρκτη. Κάθε βίρτουαλ σωματίδιο γίνεται υπαρκτό, όταν υπάρχει η διατήρηση κάποιων ενεργειακών προϋποθέσεων.
Δεν είμαι ειδική, αλλά νομίζω ότι ανήκει στην θεωρία των παράλληλων συμπάντων. Κάθε επιλογή μας, δημιουργεί και μία εναλλακτική πραγματικότητα. Οπότε στο μέλλον από το οποίο έρχεται το σωματίδιο, το πείραμα έχει πετύχει. Είναι πολύ πραγματικό και όχι εικονικό. Τώρα στην δική μας πραγματικότητα της συγκεκριμένης στιγμής, υπάρχουν δύο πιθανότητες. Νο1. Να πετύχει το πείραμα Νο2. Να μην πετύχει. Αν το σωματίδιο που δημιουργήθηκε στην περίπτωση Νο1 γυρίσει πάλι στην βάση (το τώρα) και κλείσει το LHC και αποτύχει το πείραμα, μας καθοδηγεί στο μέλλον Νο2. Κάπου στον χωροχρόνο υπάρχουν ταυτόχρονα και τα δύο αυτά μέλλοντα και πιθανόν και πολλά άλλα εναλλακτικά. Ακούγεται λίγο περίεργο ε; 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming' -Arthur C. Clarke-
|
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/09/2008, 22:04:44
@ OstriaΤο Polchinski Paradox λέει το εξής: Σκέψου ότι έχεις ένα τραπέζι μπιλιάρδου και ότι η τρύπα που βρίσκεται στη γωνία συνδέεται με ένα τούνελ (Einstein-Rosen bridge) με μια τρύπα στη μέση του τραπεζιού, δηλαδή ότι πέφτει στη γωνιακή τρύπα, βγαίνει "μετά" απο τη μεσαία τρύπα, αλλά σε μία παρελθοντική στιγμή. Ρίχνεις τώρα την μπίλια σε εκείνη την γωνιακή τρύπα, και πριν πέσει μέσα η μπίλια, βλέπεις να βγαίνει απο την τρύπα στη μέση η ίδια μπίλια. Όσο η τροχιές απο τις δύο μπίλιες δεν πέφτουνε η μία πάνω στην άλλη, όλα πάνε καλά. Εάν τώρα η μπίλια που βγαίνει απο τη μεσαία τρύπα χτυπήσει τον εαυτό της καθώς πηγαίνει να πέσει μέσα στην γωνιακή τρύπα, έτσι ώστε να την αποτρέψει να πέσει μέσα, αρχίζει το παράδοξο. Γιατί, εφόσον η μπίλια που έριξες δεν πέσει μέσα, άρα δε θα μπορεί να βγει και η ίδια μπίλια απο τη μέση και να αποτρέψει τον εαυτό της να πέσει στη γωνιακή τρύπα, άρα θα πέσει μέσα, άρα θα χτυπήσει τον εαυτό της, άρα δε θα πέσει μέσα κ.ο.κ. Είναι σαν το γνωστό παράδοξο του παππού που σκοτώνεται απο τον εγγονό, αλλά με δεδομένο ότι αυτά τα τούνελ, σύμφωνα με τις σημερινές θεωρίες μπορούνε να είναι σταθερά, ίσα ίσα για να περάσει απο μέσα ένα φωτόνιο π.χ. το παράδοξο του Polchinski φαίνεται λίγο πιο "ρεαλιστικό". Οι λύσεις που έχουνε ακουστεί για τη λύση αυτού του παραδόξου είναι δύο. Η μία λέει ότι "Οποια τροχιά της μπίλιας αποτρέψει τον ίδιο της τον εαυτό να πέσει μέσα είναι αδύνατη" Με άλλα λόγια ο εγγονός δεν μπορεί να σκοτώσει με τίποτα τον παππού, γιατί εάν τον σκοτώσει θα είναι ο ίδιος ανύπαρκτος. Είναι σα να λέμε ότι υπάρχει μία προκαθορισμένη πορεία στον χρόνο που δεν αλλάζει με τίποτα, είτε πάει κάποιος, είτε δεν πάει στο παρελθόν. Υποστηρικτής αυτής της θεωρίας είναι και ο σεναριογράφος του έργου "The time machine" με τον Guy Pierce . Η άλλη λύση που πολύ σωστά ανέφερες μιλάει για παράλληλα σύμπαντα. Η πραγματικότητα διασπαται σε δύο παράλληλα σύμπαντα. Υποστηρικτής αυτής της θεωρίας είναι και ο σεναριογράφος του έργου The one με τον Jet Li . Αλλα νομίζω ότι ο Χώκινγκ βγήκε το 2004 και είπε ότι δεν υπάρχουνε παράλληλα σύμπαντα. HASTA LA VICTORIA SIEMPRE |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/09/2008, 01:14:05
quote: Η μία λέει ότι "Οποια τροχιά της μπίλιας αποτρέψει τον ίδιο της τον εαυτό να πέσει μέσα είναι αδύνατη" Με άλλα λόγια ο εγγονός δεν μπορεί να σκοτώσει με τίποτα τον παππού, γιατί εάν τον σκοτώσει θα είναι ο ίδιος ανύπαρκτος. Είναι σα να λέμε ότι υπάρχει μία προκαθορισμένη πορεία στον χρόνο που δεν αλλάζει με τίποτα, είτε πάει κάποιος, είτε δεν πάει στο παρελθόν.
Ο παρατηρητής. Κι αυτό μπορεί να συμβαίνει αλλά είναι λιγότερο ενδιαφέρον, ε; Φαντάσου να μπορείς να γυρίσεις στο παρελθόν και να μην μπορείς να συμμετέχεις πουθενά και με κανένα τρόπο. Χάλια! Λοιπόν τα νεώτερα από το CERN Κλείνει για δύο μήνες τουλάχιστον, επειδή πρέπει να γίνουν επισκευές σε 2 μαγνήτες. Κάποιες πληροφορίες λένε ότι θα ξεκινήσει ξανά τον Απρίλη του 2009.
http://www.spacedaily.com/reports/CERN_says_atom-smasher_down_for_two_months_999.html
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming' -Arthur C. Clarke-
|
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 4 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|