Η Ρωσσία ήταν παραδοσιακός εχθρός της Τουρκίας αναζητώντας πρόσβαση στα στενά και το Αιγαίο.

quote:

---

Συμφωνώ με τον Χαλασμένο2,

Καλά είναι αγαπητέ Viking να παρατηρούμε τα γεγονότα και να αναλύουμε τις πολιτικές εξελίξεις και τα παρασκήνια τους, πριν βγάζουμε συμπεράσματα.

---

Γεια σου φιλε Πριγκηπα.

Φυσικα και πρεπει να παρατηρει κανεις τα γεγονοτα και να αναλυει τις πολιτικες εξελιξεις
αλλα το να λεμε οτι θα γινει πολεμος Ελλαδας-Τουρκιας στηριζομενος σε
καποια πραγματα που ειπε καποιος πριν χιλιαδες χρονια και που το θεωρουμε προφητεια το θεωρω μεγαλο λαθος.Αλιμονο αν αρχιζουμε και παιρνουμε κατα λεξη οτι εχει πει καποιος που υποτιθεται οτι ειναι προφητης πριν χιλιαδες χρονια και βγαζουμε βιαστικα συμπερασματα οπως
οτι θα γινει καποιος πολεμος,το 2012(οπως ειπε καποιος αλλος το φορουμ) θα πεσει καποιος κομητης και διαφορα αλλα που ακουμε κατα καιρους.

"ΕΝ ΟΙΔΑ ΟΤΙ ΟΥΔΕΝ ΟΙΔΑ

‘Οσον αφορά στις προφητείες περί ελληνο-τουρκικού πολέμου, ας λάβουμε υπ'όψη μας κάποια ιστορικά γεγονότα:

Η απελευθέρωση της Ελλάδας από τους Τούρκους: Η Τουρκία είχε επεκταθεί
πολύ και είχε φτάσει ως τα πρόθυρα της Βιέννης. Καμιά από τις Ευρωπαϊκές Δυνάμεις δεν το έβλεπε αυτό με καλό μάτι.

Με τη βοήθεια της "Φιλικής Εταιρείας" που δεν ήταν τίποτε άλλο από μια
μασονική στοά της εποχής, αλλά και με τη βοήθεια της μασονικής στοάς της Κέρκυρας, ξεσηκώθηκαν οι 'Ελληνες, μια τότε μειονότητα μέσα στα σπλάχνα της Τουρκικής Αυτοκρατορίας. Με τη βοήθεια των δυνάμεων αυτών που είχαν ως όργανο αυτή τη "μειονότητα", τους 'Ελληνες, η Τουρκία ηττήθηκε και μειώθηκε.

Είναι μια μέθοδος (το να ξεσηκώνουν κάποιες μειονότητες) που το χρησιμοποιούν ως και σήμερα οι μεγάλες δυνάμεις.

Τώρα, όσον αφορά στον ελληνο-τουρκικό πόλεμο και σε όλη αυτή τη χολιγουντιανή φαντασμαγορία των προφητειών, σημασία έχει μόνο η πολιτική. Τα συμφέροντα, οι συμμαχίες και οι πολιτικοί ελιγμοί.
Παράδειγμα, το "ευχαριστώ την κυβέρνηση των Η.Π.Α." που είπε ο τότε
πρωθυπουργός Κ. Σημίτης. 'Οσο αποτρόπαιο και αν ακούγεται στα αφτιά μας, ήταν πέρα για πέρα ρεαλιστικό. Ειδικά τότε, αν οι Η.Π.Α. έδιναν
το ΟΚ, ο πόλεμος θα είχε γίνει.

'Ολα αυτά τα χρόνια η Ελλάδα είχε πολιτικούς αφοσιωμένους στις μεγάλες
δυνάμεις. Στην αυγή του σύγχρονου ελληνικού κράτους, τα κόμματα ονομάζονταν απροκάλυπτα "αγγλικό", "ρωσικό", "γαλλικό", τώρα απλά τους
έχουν δώσει άλλα ονόματα. Επίσης, από την αυγή του σύγχρονου ελληνικού κράτους, όσοι πραγματικά ήθελαν να βοηθήσουν την Ελλάδα, απλά είχαν πολύ άσχημο τέλος (Καποδίστριας).

Παρ’όλα αυτά, μέσα σε όλες αυτές τις δεκαετίες, ο ελληνικός λαός δεν παύει να εκπλήσσει και να σπάει τα νεύρα σε πολλούς που θα ήθελαν απλά να κουμαντάρουν πιο εύκολα αυτή τη χώρα.

Ο ελληνο-τουρκικός πόλεμος δεν είναι πια κάτι τόσο απλό να συμβεί. Η Ευρώπη, (εκτός των γελοίων ‘Αγγλων στους οποίους προ ημερών το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο χτύπησε το καμπανάκι διότι το έχουν παραχέσει) αποκτά οντότητα οικονομική αλλά και ενιαία πολιτική.

Πώς θα μπορούσε να επέμβει η Αμερική στην Ελλάδα χρησιμοποιώντας
τους Τούρκους; Μα ασφαλώς με τον παλιό, πατροπαράδοτο τρόπο:
Χρησιμοποιώντας τις μειονότητες. Οι μειονότητες στη Θράκη έχουν μια
έντονη παρουσία, αλλά και οι Αλβάνοι πού και πού βγάζουν κάτι κραυγές
που θα μπορούσαν να φανούν χρήσιμες στους Αμερικανούς.

Καταφέραμε, όμως, ως έθνος να συγχύσουμε ακόμα μια φορά τους
Αγγλο-Αμερικανούς. Πώς; Μα φυσικά με το «ΟΧΙ» της Κύπρου.
Διότι με το «ΟΧΙ», απλά και μόνο ΔΕΝ ανοίγει ένας νέος δρόμος για τη
αρπαγή των εδαφών της Θράκης και των νησιών του Αιγαίου.

Οι Αμερικανοί απλά χάνουν πόντους στο ευρωπαϊκό έδαφος και θα ήταν
πολύ ευτυχείς αν θα μπορούσαν να ελέγχουν το Αιγαίο μέσω μιας
«ελληνο-τουρκικής συνδιοίκησης» καίριων ελληνικών εδαφών.
Και τι σημαίνει ελληνο-τουρκική συνδιοίκηση; Δεν σημαίνει τίποτε άλλο
από το απόλυτο καπέλωμα της Ελλάδας από Αγγλο-Αμερικανούς και Τούρκους. Αυτή τους η πρόθεση ήταν ολοφάνερη μέσα από το σχέδιο Ανάν.
Θα μου πείτε, είμαστε μέλη του ΝΑΤΟ. Συμφωνώ, αλλά οι Αμερικανοί
βλέπουν πιο μακριά και η ένωση της Ευρώπης ενισχύεται.

Οπότε, ίσως είναι πολύ ωραίοι όλοι αυτοί οι «αστικοί μύθοι» περί κομητών, και αγγέλων, κ.λ.π., αλλά το θέμα είναι πως αν βρεθούν στις κατάλληλες στιγμές κάποιοι πολιτικοί μας με ελληνική συνείδηση και όχι με συνείδηση «Made in U.S.A.», τότε η πορεία της Ελλάδας σαφώς θα είναι καλή και όλα τα υπόλοιπα θα είναι απλά ένα θρίλερ του Σαββάτου.

quote:

---

quote:

---

Συμφωνώ με τον Χαλασμένο2,

Καλά είναι αγαπητέ Viking να παρατηρούμε τα γεγονότα και να αναλύουμε τις πολιτικές εξελίξεις και τα παρασκήνια τους, πριν βγάζουμε συμπεράσματα.

---

Γεια σου φιλε Πριγκηπα.

Φυσικα και πρεπει να παρατηρει κανεις τα γεγονοτα και να αναλυει τις πολιτικες εξελιξεις
αλλα το να λεμε οτι θα γινει πολεμος Ελλαδας-Τουρκιας στηριζομενος σε
καποια πραγματα που ειπε καποιος πριν χιλιαδες χρονια και που το θεωρουμε προφητεια το θεωρω μεγαλο λαθος.Αλιμονο αν αρχιζουμε και παιρνουμε κατα λεξη οτι εχει πει καποιος που υποτιθεται οτι ειναι προφητης πριν χιλιαδες χρονια και βγαζουμε βιαστικα συμπερασματα οπως
οτι θα γινει καποιος πολεμος,το 2012(οπως ειπε καποιος αλλος το φορουμ) θα πεσει καποιος κομητης και διαφορα αλλα που ακουμε κατα καιρους.

"ΕΝ ΟΙΔΑ ΟΤΙ ΟΥΔΕΝ ΟΙΔΑ

---

quote:

---

εγω αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι, γιατι λαμβανονται σοβαρα αναλυσεις αριθμολογιας, οι οποιες ουδεμια σχεση εχουν με τα μαθηματικα, ουτε αποδεικνυουν τιποτα...

------------------------

Όσοι έκτισαν κάτω από τα αστέρια, έκτισαν πολύ χαμηλά.

---

Ο Λευτερης αργυροπουλος ισχυριζεται οτι η Ελληνικη Γλωσσα ειναι μαθηματικα κατασκευασμενη και επισης εχει μιλησει για την προβλεπτικοτητα της Ελληνικης Γλωσσας.Εστω αν υποθεσουμε φιλε Πριγκηπα οτι ειναι αληθεια αυτο που λεει ,γιατι να μην ισχυει και με αλλες γλωσσες π.χ σανσκριτικα ή με την αραβικη γλωσσα;Εσυ τι νομιζεις φιλε Πριγκηπα;

quote:

---

Γεια σου φιλε Πριγκηπα.Ο Λευτερης Αργυροπουλος ειναι ενας πανεξυπνος ανθρωπος και με εκπληκτικη μορφωση.Μαλιστα τον εχω δει σε καποιες εκπομπες σε μικρα καναλια και εμεινα με ανοικτο το στομα με τις γνωσεις του,ασχετα απο το αν με αρκετα που λεει δεν συμφωνω.Δυστυχως
δεν τον καλουν τα μεγαλα καναλια ή μαλλον τα σκουπιδοκαναλα.Προφανως για τα καναλια ειναι πιο ενδιαφερον να ακους τον Παπακαλιατη.

Ο Λευτερης αργυροπουλος ισχυριζεται οτι η Ελληνικη Γλωσσα ειναι μαθηματικα κατασκευασμενη και επισης εχει μιλησει για την προβλεπτικοτητα της Ελληνικης Γλωσσας.Εστω αν υποθεσουμε φιλε Πριγκηπα οτι ειναι αληθεια αυτο που λεει ,γιατι να μην ισχυει και με αλλες γλωσσες π.χ σανσκριτικα ή με την αραβικη γλωσσα;Εσυ τι νομιζεις φιλε Πριγκηπα;

"EN OΙΔΑ ΟΤΙ ΟΥΔΕΝ ΟΙΔΑ"

---

σκεφτομαι ομως, σχετικα με τις προφητειες των διαφορων οτι, το μελλον ειναι ενα πραγμα ευμεταυλητο και μια και η γνωση ολων αυτων των προφητειων ειναι τοσο διαδεδομενη στα χρονια μας, κατα ποσο μπορουν να γινουν πραγματικοτητα.

θελω να πω δηλ, στην αναλυση της ντολορες, που με τοσο κοπο μεταφρασες, λεει καπου για τον παπα οτι θα δολοφονηθει κλπ.
γνωριζοντας το αυτο ο ιδιος, πιστευεις οτι θα παει στην λυων για να συμβει το μοιραιο? αλλωστε ειναι τοσο ετοιμορροπος που ουτε μεχρι το μπανιο δεν μπορει να παει χωρις συνοδεια.

για τον ογμιο που αναφερεις, νομιζεις οτι ο αντιχριστος δεν θα τον εβρισκε με τα μεσα που υπαρχουν σημερα?

αυτα που δεν μπορουν να αλλαξουν ειναι, τα φυσικα φαινομενα, οπως η εκρηξη ενος ηφαιστειου (αιτνας ή βεζουβιου - που θα καταστρεψει την μιση ιταλια και γαλλια στα παραλια, καταπως λεει ο νοστραδαμος), η πτωση ενος μετεωριτη που θα φερει βιβλικες καταστροφες και ισως να μην ειμαστε ετοιμοι να αποτρεψουμε, μια ασθενεια που ξεφυγε απο καποιο εργαστηριο κλπ.

τελος,
θα θελα να πω και κατι αλλο. δεν ξερω πως σκεφτεστε εσεις τα boys, αλλα δεν ξερω αν θα θελα να ζω σε μια εποχη πληρους χαρας και ευτυχιας, χωρις τους δικους μου ανθρωπους, χωρις να μπορω να γεννησω παιδια (κατι τετοιο αναφερει ο μελετητης - οτι σταματανε οι γεννησεις) και χωρις τις τωρινες μου ανεσεις.

σορρυ, αλλα δεν ειμαι του χωραφιου και της αξινας.

σκοπευω να μην απομακρυνθω του καναπε μου σε περιπτωση καταστροφης....

φιλια

quote:

---

τελος,
θα θελα να πω και κατι αλλο. δεν ξερω πως σκεφτεστε εσεις τα boys, αλλα δεν ξερω αν θα θελα να ζω σε μια εποχη πληρους χαρας και ευτυχιας, χωρις τους δικους μου ανθρωπους, χωρις να μπορω να γεννησω παιδια (κατι τετοιο αναφερει ο μελετητης - οτι σταματανε οι γεννησεις) και χωρις τις τωρινες μου ανεσεις.

σορρυ, αλλα δεν ειμαι του χωραφιου και της αξινας.

---

Σαφώς και το μέλλον είναι αρκετά ευμετάβλητο, σαν το ποτάμι το οποίο θα αλλάξει ροή αλλά πάντα στη θάλασσα καταλήγει...

Μιλάμε για τον πιθανό πόλεμο Ελλάδας = Τουρκίας και μέχρι τώρα δεν έχει ειπωθεί κάτι σχετικό, δεκτόν απο μέρους μου αλλά μην ανακατεύετε άσχετες πληροφορίες στο κυρίως θέμα.

Ευχαριστώ

Θα σε παρακαλούσα να γράφεις με ελληνικούς χαρακτήρες κι όχι με λατινικούς ώστε να είναι ευανάγνωστα τα μηνύματα σου.

In anticipation of my resurrection...

Αντε παλι να λεμε αυτο και εκεινο...

ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΠΟΤΕ ΠΟΛΕΜΟΣ ΜΕ ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ... ΓΙΑΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΥΟ, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΠΟΛΕΜΟ...

Η Τουρκια μονο λογια ειναι (οπως και εμεις), που απο λογια χορτασαμε πια...

Το 1923, που απειλησε η Τουρκια... εγινε πολεμος?
Το 1956, που παλι απειλησε η Τουρκια... εγινε πολεμος?
Το 1963, που παλι απειλησε η Τουρκια... εγινε πολεμος?
Το 1974, που παλι απειλησε η Τουρκια... εγινε πολεμος (με την Ελλαδα)?
το 1996, που παλι απειλησε η Τουρκια... εγινε πολεμος (υποθεση ΙΜΙΑ)?

Ας ειμαστε σοβαροι... Πολεμος δεν προκειται να γινει... εξαλλου δεν ειναι πια της μοδας... Μονο "Κρισεις" ακριβως οπως Κριση ηταν τα Ιμια... Κανεις Μοντερνος Στρατηγος, δεν διακινδυνευει Ολοκληρωτικο Πολεμο, οσο σιγουρος και αν ειναι για την ποσοτητα και ποιοτητα των "Υλικων"....

Μπορεις να εχεις χιλιαδες στρατιωτες, αλλα αν δεν ειναι καταλληλα προετοιμασμενοι, ή εξοπλισμενοι με συγχρονα οπλα-οπλισμο-υποστηριξη... παει στραφη η ποσοτητα

quote:

---

ΚΑΙ Η ΤΟΥΡΚΙΑ ΤΟ 13 ΤΟΥ ΔΙΚΟΥ ΤΗΣ

---

ΤΟ ΕΝΑ ΤΡΙΤΟ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΓΡΑΨΩ ΑΛΛΑ ΤΟ ΤΟ ΕΦΑΓΕ Η ΜΑΡΜΑΓΚΑ

quote:

---

lousipan λέει...
Παιδια μην το ψαχνουμε πολεμος δεν προκειται να γινει γιατι οπως λεει και ο φιλος PREDATOR δεν μπορουμε να τον κανουμε και ειμαστε μονο λογια.

---

Eνα συγκριτικο της αναπτυξης δυνεμαεων Στρατο Ξηρας, Ελλαδας-Τουρκιας:

ΓΕΝΙΚΟ ΕΠΙΤΕΛΕΙΟ ΣΤΡΑΤΟΥ-Αθηνα

1η ΣΤΡΑΤΙΑ Λαρισα
Α' ΣΣ ΚΟΖΑΝΗ
8η Μεραρχια Πεζικου Ιωαννινα
9η Ταξιαρχια Πεζικου Φλωρινα
10η Ταξιαρχια Πεζικου Σερρες
15η Ταξιαρχια Πεζικου Καστορια
24η Τεθωρακισμενη Ταξιαρχια Λιτοχωρο

Δ' ΣΣ ΞΑΝΘΗ
50η Μηχανοκινητη Ταξιαρχια Πεζικου Σουφλι
29η Ταξιαρχια Εσωτερικης Ασφαλειας Κομοτηνη
1ο Συνταγμα Πυροβολικου Δραμα

12η Μηχανοκινητη Μεραρχια Πεζικου Αλεξανδρουπολη
7η Μηχανοκινητη Ταξιαρχια Πεζικου Προβατωνας
31η Μηχανοκινητη Ταξιαρχια Πεζικου Φερρες
ΤΔ/41 Συνταγμα Πεζικου Σαμοθρακη

15η Μηχανοκινητη Μεραρχια Πεζικου Διδυμοτειχο
3η Μηχανοκινητη Ταξιαρχια Πεζικου Ορεστιαδα
30η Μηχανοκινητη Ταξιαρχια Πεζικου Λαγος
21η Τακτικη Διοικηση Πλατη

20η Τεθωρακισμενη Μεραρχια Καβαλα
21η Τεθωρακισμενη Ταξιαρχια Κομοτηνη
23η Τεθωρακισμενη Ταξιαρχια Αλεξανδρουπολη
25η Τεθωρακισμενη Ταξιαρχια Ξανθη

ΝΑΤΟ DEPLOYMENT CORPS - GR Θεσσαλονικη

Β' ΣΣ ΒΕΡΟΙΑ
1 Μεραρχια Πεζικου Αγ. Βαρβαρα Ημαθιας
71η Αερομεταφερομενη Ταξιαρχια Νεα Σαντα
1η Ταξιαρχια Καταδρομων-Αλεξιπτωτιστων Ρεντινα
32η Ταξιαρχια Πεζοναυτων Βολος
2η Μηχανοκινητη Μεραρχια Πεζικου Εδεσσα
33η Μηχανοκινητη Ταξιαρχια Πεζικου Πολυκαστρο
34η Μηχανοκινητη Ταξιαρχια Πεζικου Γιαννιτσα
1η Ταξιαρχια Αεροποριας Στρατου Στεφανοβικι
12η Διοικηση Ειδικων Επιχειρησεων Αθηνα
Ανωτατη Στρατιωτικη Διοικηση Εσωτερικου Νησων Αθηνα
88η Στρατιωτικη Διοικηση Λημνος
79η Ανωτατη Διοικ. Τμηματων Εθνοφυλακης Σαμος
80η " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " Κως
96η " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " Χιος
95η " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " Ροδος
98η " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " Λεσβος
5η Ταξιαρχια Πεζικου Χανια

Ανωτατη Στρατιωτικη Διοικ. Υποστηριξης Στρατου Αθηνα
4η Μεραρχια Πεζικου Τριπολη
Μεραρχια Υποστηριξεως Λαμια
1η Ταξιαρχια Υποστηριξης Βολος
2η Ταξιαρχια Υποστηριξης Κοζανη
3η Ταξιαρχια Υποστηριξης Θεσσαλονικη
4η Ταξιαρχια Υποστηριξης Ξανθη

Διοικηση Υποστηριξεως Βασης Αθηνα
651 Αποθηκη Βασης Υλικου Πολεμου Μπογιατι
Διοικηση Στρατιωτικων Εργοστασιων Αθηνα

Αυτα μονο ο ΕΣ...

Οπως μπορουμε να δουμε, ολα ειναι στραμενα στον Βορα, και στα πολυ μεγαλα νησια (αν και δεν εχουν παρα μικρες Ταξιαρχιες) εναντια στην Τουρκια

Η Τουρκια δεν ειναι καθολου χαζη, να χτυπησει απ' ευθειας στα στενα του Εβρου (που μαλλον θα δυσκολευοταν)...

Θα μπορουσε ΑΝΕΤΑ, να καταλαβει ορισμενα μικρα νησια ΑΠΡΟΣΤΑΤΕΥΤΑ, και ετσι να αποκοψει την Ελλαδα στα 2!!!!

Ας δουμε τα αντιστοιχα δεδομενα του Στρατου Ξηρας της Τουρκιας:

ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΧΕΡΣΕΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ

ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗς ΜΕΡΙΜΝΑΣ Αγκυρα
ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΔΟΓΜΑΤΟΣ & ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ Αγκυρα

11ο ΣΣ Κατεχομενη Κυπρος

1η ΣΤΡΑΤΙΑ Κωνσταντινουπολη
15η Μεραρχια Πεζικου Κοτσαελι
2η Τεθωρακισμενη Ταξιαρχια Κωνσταντινουπολη
1η Ταξιαρχια Πεζικου Σακαρυα
23ο Μηχανοποιημενο Συνταγμα Πεζικου Κωνσταντινουπολη

2ο ΣΣ Γκελιμπολου
5ο Συνταγμα Καταδρομων Τσανακαλε
102ο Συνταγμα Πεδινου Πυροβολικου Κεσαν, Εντιρνε
4η Μηχανοκινητη Ταξιαρχια Πεζικου Κεσαν, Εντιρνε
8η Μηχανοκινητη Ταξιαρχια Πεζικου Τεκιρνταγκ
18η Τεθωρακισμενη Ταξιαρχια Ορτακιοι
95η Τεθωρακισμενη Ταξιαρχια Μαλκαρα

3ο ΣΣ Κωνσταντινουπολη
52η Τεθωρακισμενη Μεραρχια Κωνσταντινουπολη
1η Τεθωρακισμενη Ταξιαρχια Κωνσταντινουπολη
6ο Μηχανοποιημενο Συνταγμα Πεζικου Κωνασταντινουπολη
66η Μηχανοκινητη Ταξιαρχια Πεζικου Κωνσταντινουπολη

5ο ΣΣ Τεκιρνταγκ
105ο Συνταγμα Πεδινου Πυροβολικου Τεκιρνταγκ
3η Τεθωρακισμενη Ταξιαρχια Τεκιρνταγ
65η Μηχανοκινητη Ταξιαρχια Πεζικου Λουλεμπουργκαζ
3η Μηχανοκινητη Μεραρχια Πεζικου Εντιρνε
54η Μηχανοκινητη Ταξιαρχια Πεζικου Εντιρνε
55η Μηχανοκινητη Ταξιαρχια Πεζικου Κιρκλαρελι

3η ΣΤΡΑΤΙΑ Ερζινκαν
4η Τεθωρακισμενη Ταξιαρχια Ερζουρουμ
48η Ταξιαρχια Πεζικου Τραμπζον
1η Μηχανοκινητη Ταξιαρχια Πεζικου Αγκρι
12η Μηχανοκινητη Ταξιαρχια Πεζικου Αγκρι

9ο ΣΣ Ερζουρουμ
109ο Συνταγμα Πεδινου Πυροβολικου Ερζουρουμ
14η Μηχανοκινητη Ταξιαρχια Πεζικου Καρς
9η Μηχανοκινητη Ταξιαρχια Πεζικου Καρς
25η Μηχανοκινητη Ταξιαρχια Πεζικου Αρνταχαν

4η ΣΤΡΑΤΙΑ (ΣΤΡΑΤΙΑ ΑΙΓΑΙΟΥ) Σμυρνη
57η Ταξιαρχια Πεδινου Πυροβολικου Σμυρνη
11η Ταξιαρχια Πεζικου Ντενιζλι
19η Ταξιαρχια Πεζικου Ερντεμιτ
1η Εκπαιδευτικη Ταξιαρχια Πεζικου Μανισα
3η Εκπαιδευτικη Ταξιαρχια Πεζικου Ανταλια
40ο Εκπαιδευτικο Συνταγμα Πεζικου Ισπαρτα
58ο Εκπαιδευτικο Συνταγμα Πεζικου Μπουρντουρ
Ταξιαρχια Αμφιβιων Επιχειρησεων Φοκα, Σμυρνη

4ο ΣΣ Αγκυρα
1η Ταξιαρχια Καταδρομων Καγιασερι
2η Ταξιαρχια Καταδρομων Μπολου
1η Μηχανοκινητη Μεραρχια Πεζικου Αγκυρα
28ο Μηχανοκινητη Ταξιαρχια Πεζικου Αγκυρα
47ο Μηχανοποιημενο Συνταγμα Κονυα

2η ΣΤΡΑΤΙΑ ΜΑΛΑΤΙΑ
2ο Συνταγμα Αεροποριας Στρατου Αδανα

6ο ΣΣ Αδανα
106ο Συνταγμα Πεδινου Πυροβολικου Αδανα

7ο ΣΣ Ντιγιαρμπακιρ
107ο Συνταγμα Πεδινου Πυροβολικου Ντιγιαρμπακιρ
Σωμα Στρατοχωροφυλακης Βαν
Σωμα Στρατοχωροφυλακης Ντιγιαρμπακιρ
Διοικηση Αεροποριας Στρατου Γκουβερτσιλινκ, Αγκυρα
1ο Συνταγμα Αεροποριας Στρατου Γκουβερτσιλινκ, Αγκυρα
3ο Συνταγμα Αεροποριας Στρατου Γκαζιεμιρ, Σμυρνη
4ο Συνταγμα Αεροποριας Στρατου Σαμαντιρα, Κωνσταντινουπολη
Διοικηση Συγκροτηματος Αεροπορικων Μεταφορων Γκουβερτσιλινκ, Αγκυρα
Κεντρο Εκπαιδευσης & Ασκησεων Αεροποριας Στρατου Μποντρουμ.

Οπως διαπιστωνουμε, οι αριθμοι κλινουν προς ανατολας... ΟΠΟΤΕ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ειναι να αντιταξη ΠΟΙΟΤΙΚΗ ΥΠΕΡΟΧΗ. ΥΠΕΡΟΧΗ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΠΙΤΕΥΧΘΕΙ ΚΥΡΙΩΣ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΕΠΙΤΕΛΙΚΗ ΣΚΕΨΗ ΚΑΙ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΙΑ, ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΚΑΙ ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑ.

Για ολα αυτα, δεν μπορουμε να επαφιεμεθα στο υλικο.... ΚΑΝΕΝΑ ΟΠΛΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟ ΑΠΟ ΕΝΑΝ ΑΝΕΚΠΑΙΔΕΥΤΟ ή ΠΟΛΥ ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΜΕΝΟ ΧΕΙΡΙΣΤΗ

Μηνας Ιανουαριος, "Μαυρη Επετειος" των Ιμιων. Ας "αποτησουμε" φορο τιμης και ας ανατρεξουμε λιγο τα γεγονοτα, μιας και περασαν 11 ολοκληρα χρονια.

25 Δεκεμβριου 1995: Το βραδυ εκεινης της ημερας προσαραζει στην Ανατολικη Ιμια το Τουρκικο μοτορσιπ "Φιγκέν Ακάτ". Ο πλοιαρχος του αρνειται τη συδρομη ελληνικου ναυαγοσωστικου, με το επιχειρημα οτι τα Νησια "Καρντακ" (τουρκικη ονομασια των Ιμιων) ειναι τουρκικα. Ο ανθρωπος σαφως αγνοουσε, εκτος απο τους κανονες ναυσιπλοϊας και το οτι η ναυαγιαιρεση δεν αποτελει πραξη αναγνωρισης εθνικης κυριαρχιας.

26 Δεκεμβριου: Με την υποθεση ασχολουνται τα Υπουργεια Εξωτερικων και Εμπορικης Ναυτιλιας. Ο Ελληνας πρεσβης στην Αγκυρα επικοινωνει με το τουρκικο ΥΠΕΞ, προκειμενου να διευθετηθει το θεμα, χωρις να παρει απαντηση.

27 Δεκεμβριου: Το τουρκικο ΥΠΕΞ δεχεται να χρησιμοποιηθουν ελληνικα ρυμουλκαγια την αποκολληση του Φιγκεν Ακατ και την επομενη το πλοιο οδηγειται στις τουρκικες ακτες. Η Ελλαδα εδω εχει διαπραξει το πρωτο λαθος: Μια ιδιωτικη υποθεση (η προσαραξη και η ναυαγιαιρεση) αναγορευεται σε θεμα διακρατικο.

29 Δεκεμβριου: Το τουρκικο ΥΠΕΞ εκμεταλλευεται την περιπτωση και προχωρα στην εκδοση ρηματικης διακοινωσης συμφωνα με την οποια τα "Καρντακ" ειναι τμημα της επαρχιας Μποντρουμ.

9 Ιανουαριου 1996: Το ελληνικο ΥΠΕΞ απαντα, 11 ολοκληρες ημερες (!!!), απορριπτοντας τον τουρκικο ισχυρισμο.

15 Ιανουαριου: ο Ανδρεας Παπανδρεου, που νοσηλέυεται σε κρισημη κατασταση στο Ωνασειο Καρδιοχειρουργικο Κεντρο απο πολλες μερες, παραιτειται απο πρωθυπουργος.

16 Ιανουαριου: Το ΥΠΕΞ ενημερωνει το ΥΕΘΑ για πρωτη φορα και ζητα αυξημενη επιτηρηση στην περιοχη. Το εργο αυτο αναλαμβανουν το ΓΕΕΘΑ και το ΓΕΝ. Σημειωνοντας ενα αλλο ελληνικο λαθος: βαζοντας στο παιχνιδι τις Ενοπλες Δυναμεις, η Ελλαδα κλιμακωνει την, οποια, ενταση στην περιοχη. Την αποστολη της επιτηρησης θα μπορουσε να εκτελεσει θαυμασια το Λιμενικο Σωμα.

19 Ιανουαριου: Η κοινοβουλευτικη ομαδα του ΠΑΣΟΚ, υστερα απο 3 ψηφοφοριες, εκλεγει ως αρχηγο του κομματος τον Κωστα Σημιτη. Αντιπαλοι του: ο Ακης Τσοχατζοπουλος (αναπληρωτης πρωθυπουργου) και ο Γερασιμος Αρσενης (ΥΕΘΑ).

22 Ιανουαριου: Ορκιζεται νεα κυβερνηση υπο τον Κωστα Σημιτη. Ο Θεοδωρος Παγκαλος αντικαθιστα τον Καρολο Παπουλια στο ΥΠΕΞ. Στο ΥΕΘΑ παραμενει ο Γερασιμος Αρσενης. ο Δημαρχος Καλυμνου πηγαινει και υψωνει μια ελληνικη σημαια στην Ανατολικη Ιμια, κοινοποιωντας αυτη του την ενεργεια και δηλωνοντας οτι την κανει απο πατριωτισμο.

27 Ιανουαριου: Τουρκοι δημοσιογραφοι τηλεοπτικου σταθμου που ελεγχεται απο την εφημεριδα Χουριετ, αποβιβαζονται στην Ανατολικη Ιμια. Κατεβαζουν την ελληνικη σημαια και στη θεση της τοποθετουν την τουρκικη. Ολα αυτα μεταδιδονται απο το καναλι τους. Το τουρκικο ΥΠΕΞ αποδοκιμαζει αυτην την πραξη, ενω ο κ. Παγκαλος δηλωνει οτι τα Ιμια ειναι ελληνικα.

28 Ιανουαριου: Το Περιπολικο Παναγοπουλος ΙΙ Ρ70 διαπιστωνει την υπαρξη της τουρκικης σημαιας. Λιγο μετα το Περιπολικο Αντωνιου Ρ286 την κατεβαζει και στη θεση της τοποθετει την ελληνικη. Η αρχικη εντολη του ΥΕΘΑ Γερ. Αρσενη ηταν να φυγει η τουρκικη σημαια, ομως στον κυβερνητη του Περιπολικου Αντωνιου Ρ286 η εντολη εφθασε με την προσθηκη οτι στη θεση της να μπει η ελληνικη σημαια. Συμφωνα με πληροφοριες, ο τοτε Υπουργος Εθνικης Αμυνης Γερ. Αρσενης σε τηλεφωνικη επικοινωνια που ειχε το πρωι με το αρχηγο του ΓΕΝ (Γενικο Επιτελειο Ναυτικου) αντιναυαρχο Ι. Σταγκα παρηγγειλε την υποστολη της τουρκικης σημαιας αλλα αντεδρασε οταν του ανεφερθη οτι εν συνεχεια υψωθηκε η ελληνικη. Την εντολη αυτη δεν εδωσε ο αντιναυαρχος Σταγκας, ο οποιος εξ αφορμης του συμβαντος εθεσε στη διαθεση του Υπουργου την παραιτηση του. Η παραιτηση, κατα τις ιδιες πληροφοριες, οχι απλως απερριφθη, ουτε καν συζητηθηκε δεδομενου οτι δεν αποτελει λογο παραιτησεως για τον αρχηγο του ΓΕΝ, η εντολη υψωσεως "Ελληνικης Σημαιας σε ελληνικο εδοαφος". Τι συνεβη λοιπον? Την απαντηση τη γνωριζουν ο τοτε αρχηγος ΓΕΕΘΑ Χ. Λυμπερης και ο Υφιπουργος Ν. Κουρης οι οποιοι ανεμιχθησαν στον χειρισμο της καταστασεως αποντος του Υπουργου Αρσενη. Συνεδριαζουν το Συμβουλιο Αρχηγων Γενικων Επιτελειων (ΣΑΓΕ) & και το Συμβουλιο Αμυνας (ΣΑΜ) στο οποιο συμμετεχουν οι 4 αρχηγοι, ο υπουργος και ο υφιπουργος Εθνικης Αμυνης. Η πολιτικη εντολη ειναι να αποφεχθει κλιμακωση της Κρισης και να υπαρχει κινητοποιηση για παν ενδεχομενο. Αποφασιζεται νa επιτηρουνται απο θαλασσης οι Βραχονησιδες της περιοχης και το βραδυ να αποβιβαζονται σε αυτες αγηματα. Ο Στρατος προβαλλει αντιρρησεις για μια τετοια αποστολη λεγοντας οτι δεν υπηρχε Μοιρα Καταδρομων που να ηταν "ελευθερη" και οτι δεν μπορουσε να διαθεσει κομαντος για τη φυλαξη βραχονησιδων καθως αυτοι αποτελουσαν μερος ενος επιχειρησιακου σχεδιου φυλαξης του συνολου της επικρατειας. Υπηρξε διαπιστωμενη αδυναμια να στειλουν Αμφιβιους Καταδρομεις αμεσα. Η ολη κατασταση παραπεμπεται στην ΑΣΔΕΝ στον οποιο ανηκουν τα νησια. Πραγματοποιειται συσκεψη για τη διαθεση ομαδων. Ειναι πραγματικοτητα οτι οι μοναδες καταδρομων την εποχη εκεινη (μιλαμε για αμφιβιες μοιρες) ειχαν πολλα προβληματα. Ελλειψη προσωπικου, απαρχαιωμενα υλικα και εξοπλισμου (φουσκωτες λεμβοι). Η δυνατοτητα των μοναδων για τη διενεργεια επιχειρησεων περα των νησιων στα οποια ευρισκοντο ηταν μαλλον αδυνατη. Για του λογου το αληθες παντως ολες οι Μοιρες, ιδιαιτερα αυτη που βρισκονταν στην Κω, ειχαν ετοιμαστει πληρως, ειχαν κατανεμηθει οι φορτοι, πυρομαχικα και ηταν ετοιμοι για μαχη. Το προβλημα παρουσιαστικε στη μεταφορα τους καθως ο διοικητης δεν μπορουσε να χρησιμοποιησει απηρχαιωμενες λεμβους με μικρες μηχανες και μαλιστα στο Αιγαιο που εκεινες τις νυχτες ο καιρος εφθανε και 7 μποφορ. Υστερα ο χωρος φορτωσεως ηταν μακριααπο το χωρο διασπορας με αποτελεσμα η κινηση τους να ειναι ανεφικτη. Παντως ο Διευθυντης Ειδικων Δυναμεων του ΓΕΣ, υποστρατηγος Θ. Νικολαϊδης δηλωνει οτι οι ανδρες του ειναι ετοιμοι για μαχη και οτι το προβλημα ειναι στη μεταφορα τους. Ο Ναυαρχος Λυμπερης απευθυνεται τοτε στον ΑΓΕΝ και του ζητα βατραχανθρωπους. Το ΓΕΝ απαντα θετικα και αποστελλει τις ομαδες του. Ετσι αποφασιζεται να περιορισθει η παρουσια αγηματος μονο εκει οπου υπαρχει σημαια (Ανατολικη Ιμια).

29 Ιανουαριου: Ενημερωνονται για τις εξελιξεις ο πρωθυπουργος και ο ΥΠΕΞ. Το θερμομετρο ανεβαινε απειλητικα στην περιοχη. Τουρκικα πλοια πλησιαζουν τα Ιμια εισερχομενα σε ελληνικα χωρικα υδατα και δεν απομακρυνονται παρα τις συστασεις των ελληνικων. Τουρκικο εληκοπτερο παραβιαζει τον ελληνικο εναεριο χωρο. Γινονται διαβηματα στην Τουρκια, ενω ενημερωνονται οι εταιροι μας στην ΕΕ και οι ΗΠΑ. Ο πρωθυπουργος δηλωνει σε συνεδριαση: "Σε οποιονδηποτε επιθετικο εθνικισμο η αντιδραση θα ειναι δυνατη, αμεση και αποτελεσματικη. Εχουμε ολα τα μεσα και θα τα χρησιμοποιησουμε χωρις κανενα δισταγμο. Ας μην γελιουνται". Το μεσημερι η εικονα ηταν η ακολουθη: Υπαρχει η ελληνικη σημαια στην Ανατολικη Ιμια που τη φυλασσουν ανδρες των ΟΥΚ. Γυρω απο τα Ιμια περιπολουν: Περιπολικο Παναγοπουλος ΙΙ Ρ70 (εναλλασσεται με τον Παναγοπουλο ΙΙΙ Ρ96), και ο Αντωνιου Ρ286. Στην ευρυτερη περιοχη υπαρχουν οι πυραυλακατοι: Μυκονιος Ρ22, Ξενος Ρ27 και Σταρακης Ρ29. Οι κανονιοφοροι Πυρπολητης Ρ57 και Πολεμιστης Ρ61. Ο ΑΓΕΕΘΑ αποδεσμευει Κανονες Εμπλοκης για χρηση βιας κατα των επιχειρουντων αποβιβαση απο θαλασσης και αερος σε ελληνικο εδαφος. Το ερωτημα ειναι αν αυτο ανηκε στην αρμοδιοτητα του ή σε αυτην του ΥΕΘΑ ή, ακομη και, του ΚΥΣΕΑ. Η απαντηση ειναι οτι προκειται για αρμοδιοτητα του ΚΥΣΕΑ.

30 Ιανουαριου: Η κρισιμη μερα. Απο ελληνικης πλευρας λειτουργουν 3 κεντρα ληψης αποφασεων. Το γραφειο του πρωθυπουργου με συμβουλους που δεν ειχαν ξαναχειριστει κριση, το ΥΠΕΞ και το ΥΕΘΑ. Στις 09:00 ο ΑΓΕΕΘΑ αναλαμβανει την επιχειρησιακη διοικηση των Ενοπλων Δυναμεων. Στις 10:00 τηλεφωνικη επικοινωνια του Κωστα Σημιτη με τον Προεδρο των ΗΠΑ Μπιλ Κλιντον και του ΥΕΘΑ Γερ. Αρσενη με τον Αμερικανο ομολογο του Περι. Η Ελληνικη πλευρα δηλωνει οτι δεν επιθυμει κλιμακωση της εντασης, θα απαντησει ομως δυναμικα, εφοσον προκληθει. Δηλωνει ακομα ετοιμη να αποσυρει ακομα και το αγημα απο την Ανατολικη Ιμια - οχι ομως την σημαια - αν αποχωρησουν οι τουρκικες δυναμεις. Εν τω μεταξυ στην περιοχη εχουν καταπλευσει το Αντιτορπιλικο Θεμιστοκλης 221, και η Φρεγατα Ναβαρινο F461. Και τα 2 πλοια ηταν σε καθηκοντα σκοπουντος. Ο μεν Θεμιστοκλης 221 στο Κρητικο Πελογος το δε Ναυαρινο F461, στο Δυτικο Αιγαιο. Στις 10:45 προσνηωνονται 2 ελικοπτερα. το ΠΝ 12 που μεταφερει τον ΑΕΛΑ και μηχανικο και το ΠΝ 21 που μεταφερει αλλα 2 ατομα, προσωπικο για την υποστηριξη του. Το ΠΝ 21, με πληρωμα τους υποπλοιαρχους Καραθαναση (κυβερνητης) & Βλαχακο (συγκυβερνητης) και αρχικελευστη Γιαλοψο (χειριστης ρανταρ), θα παραμεινει ως οργανικο ελικοπτερο του πλοιου. Την ιδια περιπου ωρα πραγματοποιειται συσκεψη στο γραφειο του πρωθυπουργου, στη Βουλη με συμμετοχη υπουργουν και του ΑΓΕΕΘΑ για αξιολογηση τησ καταστασησ και ληψη αποφασεων για τη διαχειρηση της κρισης. Δεν ηταν η κανονικη συνθεση του ΚΥΣΕΑ. Στο βιβλιο του Ναυαρχου Λυμπερη διαβαζουμε οτι ενημερωθηκαν οι πολιτικοι για το που υπηρχε σημαια και βατραχανθρωποι στα Ιμια και ο πρωθυπουργος εδωσε εντολη να μεινουμε οπως ειμαστε και να αποφεχθουν ενεργειες κλιμακωσης της κρισης. Σε ερωτηση του ΑΓΕΕΘΑ προς τον πρωθυπουργο πως θελει η Κυβερνηση να αντιδρασουν οι Ε.Δ σε περιπτωση παραβιασης απο τουρκικα πολεμικα της αβλαβους διελευσης των χωρικων μας υδατων, η απαντηση ηταν: "οχι χρηση βιας, οχι παρενοχληση αλλα ενημερωση τους και αιτηση απομακρυνσης". Σαφεστατα η ελληνικη πλευρα επελεγε ενσυνειδητα την αποφυγη κλιμακωσης της κρισης. Στις 11:00 επικοινωνει ο Γερ. Αρσενης με τον Αμερικανο ομολογο του, ο οποιος τον πληροφορει οτι οι Τουρκοι θελουν αποκλιμακωση της καταστασης, αλλα θελουν να φυγει και η σημαια. Η απαντηση ηταν οτι η Αθηνα δεν διαπραγματευεται με την Αγκυρα για ελληνικα εδαφη. Ο κ. Περι ανταπαντησε οτι οι ΗΠΑ δεν μπορουν να βοηθησουν και αποσυρονται. Αργοτερα Ο Ελληνας πρωθυπουργος θα δηλωσει στην Βουλη: "Η ελληνικη σημαια παραμενει". Το τουρκικο ΥΠΕΞ ζητησε απο τον ελληνα πρεσβη στην Αγκυρα την επανοδο στο προηγουμενο καθεστως (Status Quo Ante). Το απογευμα ο Τουρκος ΥΠΕΞ δηλωνε οτι υπαρχουν στο Αιγαιο και αλλα νησιa, μικρονησια, βραχονησιδες και βραχοι των οποιων το καθεστως διεπεται απο ασαφεια. Παραλληλα, ο Αμερικανος Μονιμος Αντιπροσωπος στο ΝΑΤΟ (ΜΑΒΑΣ) συνεστησε στον Ελληνα ομολογο του επιστροφη στο Status Quo Ante και στις 19:00 ο Ελληνας ΜΑΒΑΣ πληροφορουσε το ΥΠΕΞ για προθεση των ΗΠΑ να ζητησουν να αποσυρθει το αγημα απο τα Ιμια για αποκλιμακωση. Το απογευμα ο ΥΠΕΞ (Παγκαλος) δηλωνε στη Βουλη: "Η Ελλαδα δεν προτιθεται τωρα να ασκησει το δικαιωμα της για επεκταση των χωρικων υδατων". Στις 23:00 η τακτικη κατασταση στην περιοχη των Ιμιων ηταν: απο Ελληνικης πλευρας το Ναυαρινο F461 βρισκοταν βορεια των Ιμιων. Ο Θεμιστοκλης 221 νοτια. Οι 3 πυραυλακατοι ηταν αγκιστρωμενες: Στην Ψεριμο ο Μυκονιος Ρ22, στην Καλολιμνο ο Ξενος Ρ27 και στην Καλυμνο ο Σταρακης Ρ29. Μεταξυ αυτων επλεαν οι κανονιοφοροι Πυρπολητης Ρ57 και Πολεμιστης Ρ61. Τα μικρα περιπολικα, ητοι Παναγοπουλος ΙΙ Ρ70 και Παναγοπουλος ΙΙΙ Ρ96, και ο Αντωνιου Ρ286 εχουν αποσυρθει λογω καιρου στα γυρω νησια. Καθηκοντα τακτικου διοικητη εκτελουσε ο κυβερνητης του Ναυαρινου F461, αντιπλοιαρχος Ι. Λιουλης. Ειχε γινει κατανομη των στοχων και τα τουρκικα πλοια που βρισκονταν στην περιοχη ειχαν ολα "στοχοποιηθει". Μια ομαδα βατραχανθρωπων βρισκοταν πανω στην Ανατολικη Ιμια. Η εντολη που τους ειχε δοθει ηταν επιλεξει: Εαν δεν αποφεχθει αποτροπη, να γινει προειδοποιητικη βολη και εν συνεχεια βολη εναντιον Τουρκων επιχειρουντων αποβιβαση". Αλλη μια ομαδα βατραχανρωπων επεβαινε της κανονιοφορου Πολεμιστης Ρ61. Οι Τουρκοι απο το πρωι αρχισαν να κινουν μοναδες κρουσεως (φρεγατες - πυραυλακατους) απο τα Στενα (Δαρδανελια) και το Ναυσταθμο Aksaz (NA Τουρκια, απεναντι απο τη Ροδο)προς Δωδεκανησα, εμω κινητοποιουσαν χερσαιες δυναμεις σε Αν. Θρακη και Δυτική, Νοτιο και Νοτιοανατολικη Τουρκια. Οι παραβιασεις του ελληνικου εναεριου χωρου απο αεροσκαφη-ελικοπτερα τριπλασιαστικαν. Εκτιμηση του ΑΓΕΕΘΑ και της ΕΥΠ, της οποιας αρχηγος ηταν ο πρωην ΑΓΕΝ αντιναυαρχος ε.α Λεωνιδας Βασιλικοπουλος, ηταν οτι η κριση κλιμακωνονταν ανησυχητικα. Στις 23:30 ο Γουιλιαμ Περι και ο στρατηγος Σαλικασβιλι (Αμερικανος ΥΠΑΜ και ΑΓΕΕΘΑ αντιστοιχα) γνωστοποιουν στον Γερ. Αρσενη την αρνητικη τουρκικη απαντηση στην ελληνικη προταση αποκλιμακωσης της κρισης, μη αποδεχομενοι την αποχωρηση μονο των πλοιων και του αγηματος, επιμενοντας και στην απομακρυνση της σημαιας.

31 Ιανουαριου: 00:30 συγκαλειται συσκεψη (οχι ΚΥΣΕΑ) στο γραφειο του πρωθυπουργου στη Βουλη. Ο ΥΠΕΞ φθανει καθυστερημενος επειδη συμμετειχε σε συζητηση σε τηλεοπτικο σταθμο... Ο αρχηγος της ΕΥΠ, που βρισκοταν στο προθαλαμο, δεν καλειται να συμμετασχει!! Ο ΑΓΕΕΘΑ ενημερωσε την πολιτικη ηγεσια επι της τακτικης καταστασης και οπως αναφερει ο ιδιος, ζητησε την εφαρμογη Κανονων Εμπλοκης για να παρει την απαντηση "Αρχηγε, αφησε τωρα τους Κανονες Εμπλοκης, εδω εχουμε διαπραγματευσεις". Ο ΥΠΕΞ ενημερωνει τους παρευρισκομενους οτι ειχε συμφωνισει με τους Αμερικανους για απομακρυνση των πλοιων και του αγηματος, οχι ομως και της σημαιας. Οι Τουρκοι και οι Αμερικανοι επεμεναν και για τη σημαια, ενω εμεις τους ζητουσαμε προθεσμια ολιγων ημερων. Κατα το ναυαρχο Λυμπερη ο πρωθυπουργος ρωτησε: "Κυριε Λυμπερη, ειναι σοβαρο πραγμα για τις Ε.Δ να παρουμε τη σημαια?" Αυτος του απαντα: "Ειναι πολυ σοβαρο. Οι αξιωματικοι ορκιζομαστε στη σημαια..."για να παρει την ανταπαντηση: "Εισθε συναισθηματικος και υπερβολικος". Η τροπη των πραγματων αλλαζει περι τις 01:35 οταν ηδη ο εκλιπων υπαρχηγος ΓΕΕΘΑ αντιστρατηγος Σταμπουλης ζηταει να επικοινωνησει με τον ΑΓΕΕΘΑ. Ομως αυτος ειναι σε συσκεψη. Του διαβιβαζεται λοιπον ενα σημειωμα με τις πληροφοριες του υπαρχηγου, συμφωνα με τις οποιες η τουρκικη φρεγατα Υavuz εχει απονηωσει τα ελικοπτερα της και κινειται προς Ιμια. Ειναι προφανες οτι προκειται για αντιπερισπασμο, αλλα η προσοχη ολων ειναι στραμμενη στην Ανατολικη Ιμια οπου βρισκεται η σημαια. Ετσι βρισκουν την ευκαιρια να κινηθουν προς την Δυτικη Ιμια οι Τουρκοι καταδρομεις. Ισως αυτο να μην συνεβαινε αν στην περιοχη υπηρχε ναυτικος τακτικος διοικητης με το επιτελειο του για να παρακολουθει τις εξελιξεις και να μην σηκωνει ολο αυτο το φορτο ο αρχαιοτερος κυβερνητης, αυτος του Ναυαρινου F461. Η ειδηση για την αποβιβαση των Τουρκων στη Δυτικη Ιμια συνοδευεται απο ενα ατυπο τελεσιγραφο που η Αγκυρα διαβιβαζει μεσω Ουασιγκτον. Οτι δηλαδη, αν υπαρξει προσβολη με πυροβολα ή αεροπλανα αυτο θα αποτελεσει αιτια γενικευσεως της συρραξεως και ολοκληρωτικου πολεμου. Αυτο που ενδιαφερει τους Τουρκους ειναι να μη γινει χρηση οπλων που θα γινονταν απο μακρια αντιληπτα. Το κατεστημενο δεν αντεχει να υποχωρησει υπο το βαρος ατυχους στρατιωτικης εμπλοκης. Η ελληνικη πλευρα εχει το τακτικο πλεονεκτημα. Σε ενδεχομενη εμπλοκη εκτιμαται οτι θα βυθιστουν επτα εβρισκομενα στην περιοχη τουρκικα πλοια με αναμενομενες ελληνικες απωλειες 2 εως 3 πλοια. Αυτο το γνωριζει ο Ναυαρχος Λυμπερης. Γνωριζει ομως και τη σταση του πρωθυπουργου. Αρα δεν μπορει να περιμενει εγκριση τετοιου σχεδιου που θα οδηγουσε σε πολεμο. Κι ομως φαινεται που μποριε να οδηγησει η ατολμια!! Τι θα γινοταν αν ο αρχηγος επεμενε? Αντεχαν οι Τουρκοι να χασουν 7 πλοια σε μιση ωρα? Και αντεχε ο Σημιτης να εμφανισθει στην Βουλη για ψηφο εμπιστοσυνης εχοντας την παραιτηση του ΑΓΕΕΘΑ στην πλατη του? Πριν συμβουν ολα αυτα, ειχε δοθει εντολη να κινηθει ο Πολεμιστης Ρ61 να αποβιβασει τους βατραχανθρωπους που μετεφερε στη Δυτικη Ιμια. Τοτε διαπιστωνεται οτι οι ασυρματοι που αυτοι εφεραν, δεν ειχαν μπαταριες(!!)...Τις ειχε παρει η ομαδα που βρισκονται στην Ανατολικη Ιμια για εφεδρεια. Ο Πολεμιστης Ρ61 κινηθηκε προς τα εκει για να παρει τις εφεδρικες μπαταριες. Η καθυστερηση αυτη απετρεψε την ενοπλη συγκρουση! Κατα τη διαρκεια αυτων των κινησεων του Πολεμιστη Ρ61 γινεται γνωστη η υπαρξη των Τουρκων στη Δυτικη Ιμια και αμεσως δινεται εντολη, που ξεκινησε απο το πρωθυπουργικο γραφειο, να σταματησει οποιαδηποτε ενεργεια αποβιβασης. Στη συσκεψη στο πρωθυπουργικο γραφειο εφτασαν επιβεβαιωσεις της υπαρξης Τουρκων στρατιωτων απο πολλες πλευρες: ΕΥΠ, Πρεσβεια στην Αγκυρα State Department. Ομως οι παρευρισκομενοι δεν πιθονται και ζητουν επιβεβαιωση απο τις επι τοπου δυναμεις. Μεσω ΓΕΝ διαταζεται να απονηωθει το ελικοπτερο του Ναυαρινου F461 για να επιβεβεαιωσει την πληροφορια. Το ΠΝ 21 απονηωθηκε στις 04:30 μεσα σε ασχημες καιρικες συνθηκες και με μονο μεσο εντοπισμου τον προβολεα του. Μετα τις 3 πρωτες διαδρομες που ειχαν αρνητικα αποτελεσματα, στις 04:50 αναφερει οτι εντοπισε στη Δυτικη Ιμια περι τους 10 Τουρκους κομαντος με τη σημαια τους. Του δινεται εντολη να επιστρεψει στο Ναβαρινο F461, που βρισκεται αναμεσα στα νησια Πιτα, απο το βορα και Καλολιμνο, απο το Νοτο. Καθως κατευθυνεται προς τα εκει, το ΠΝ 21 αναφερει οτι εχει "Master Caution". Αυτη ηταν η τελευταια επαφη του. Σε λιγη ωρα, ψαχνοντας με προβολεα απο το Ναβαρινο F461, θα βρουν να επιπλεει στην επιφανεια της θαλασσας ο ενας πλωτηρας του ελικοπτερου του ΠΝ 21. Και εδω πρεπει να ειπωθουν καποια πραγματα, γιατι διαφοροι εχουν καταφερει να δημιουργησουν ενα νεφελωμα γυρω απο την πτωση του ελικοπτερου. Το ελικοπτερο δεν καταρριφθηκε απο τους Τουρκους. Αν το ειχαν χτυπησει στο στροφειο, που δεν βρεθηκε, θα ειχε πεσει διπλα στην Δυτικη Ιμια. Για βολες στο σκαφος, ουτε λογος να γινεται. Τα πραγματα ειναι απολυτως ξεκαθαρα. Οι "τρυπες" που υπαρχουν στην ατρακτο, σαφεστατα και προεχονται απο τα ξεκολλημενα πριτσινια. Αυτοι που διεξηγαγαν τη σχετικη ερευνα δεν θα διεπρατταν, με οποιοδηποτε τιμημα, τετοια ατιμια εις βαρος των νεκρων συναδελφων τους. Το νεο της πτωσης διαδιδεται αμεσως σε ολα τα ελληνικα πλοια. Τοτε η κατασταση γινεται εξαιρετικα κρισιμη. Η συναισθηματικη φορτιση των πληρωματων, σε συνδυασμο με την υπαρχουσα στοχοποιηση των τουρκικων πλοιων, κανουν την ολη κατασταση νε "κρεμεται απο μια κλωστη". Οι εντολες που δινονται απο τηξν Αθηνα τους πειθουν οτι η ηγεσια, πολιτικη και στρατιωτικη δεν ειναι διατεθιμενη να κανει πολεμο. Προτιμα να υποχωρησει. Στις 06:15 αρχιζει η αποχωρηση. Φευγουν πρωτα οι Τουρκοι απο τη Δυτικη Ιμια. Ακολουθουν οι βατραχανθρωποι, μαζι με την ελληνικη σημαια απο την Ανατολικη. Στη συνεχεια αποχωρουν τα πλοια με τη σειρα: ενα τουρκικο ενα ελληνικο. Ως το μεσημερι η κατασταση θα ειναι Status Quo Ante ή οπως ειπαν οι Αμερικανοι: "No ships, no troops, no flags".

Δεν θα μακρυγορησω αλλο. Ο καθενας μπορει να βγαλει τα συμπερασματα του. Αυτο που θα τονισω ειναι οτι απο τοτε μεχρι σημερα δεν εχουν γινει και πολλα πραγματα για να διορθωθει η κατασταση που μας οδηγησε τοτε στην ταπεινωση. Εγιναν σχεδια για αναδιοργανωσεις, για διακλαδικοτητα, δημιουργηθηκε η Ζ' ΜΑΚ αρχισαν να γινονται ασκησεις. Τιποτε ομως δεν λυνει το προβλημα.Αντι να προετοιμασουμμε μοναδες στρατουπου εδρευουν στα νησια με ασκησεις ανακαταληψεως βραχονησιδων, δαπανουμε τεραστια ποσα και προσωπικο σαν τη Ζ' ΜΑΚ για να εκτελεσει καθηκοντα απλου πεζικου. Ειμαστε πιθανον οι μονοι στον κοσμο με τετοια διαστροφικη αντιμετωπιση στις Ειδικες μας Δυναμεις.Διατηρουμε αμφιβιες μοιρες, ενα σκορποχωρι απο ανδρες σε απιθανα σημεια στα νησια και τους στερουμε μεσα για να επιτυχουν τον σκοπο τους περιοριζοντας τες στην νησιωτικη ακτογραμμη ή ενδοχωρα. Και ακομη και σημερα δεν εχουμε καταλαβει οτι ενας χωρος δεν φυλασσεται παντα με την τοποθετηση στρατου πανω του αλλα με τη σχετικη στρατιωτικη προβολη ισχυος που του παρεχουντα μεσα και τα οπλικα συστηματα.

Σε ενα τετοια παζλ τακτικης υπαρχει ο μεγαλος απων: Οι Πεζοναυτες. Κανεις, μα κανεις, σκεφτηκε να χρησιμοποιησει του κατα εξοχην ειδικους για την προστασια του Αρχιπελαγους. Κανεις δεν σκεφτηκε αυτην την πραγματικα ισχυρη ταξιαρχια και τις μοναδες της που εχουν σαν αντικειμενο την ανακαταλυψη και εθνικου εδαφους (που εχουν εκπαιδευτει σε αυτο). Οπως αποδεικνυεται αποτελουσαν, και μαλλον εξακολουθουν να αποτελουν, τον φτωχο συγγενη των Ειδικων Δυναμεων του Ελληνικου Στρατου. Ομως παγκοσμιως σε τετοιες σοβαρες κρισεις παντα οι δυναμεις Πεζοναυτων ηταν αυτες που εδρασαν πρωτα. Η παρατηρηση που βγαινει αβίαστα ειναι οτι οι Πεζοναυτες πρεπει να ανηκουν στο Ναυτικο, να μεταφερονται απο το Ναυτικο και να καθοδηγουνται απο αυτο. Τι θα γινοταν εαν τη νυχτα των Ιμιων υπηρχαν πεζοναυτες σε ολες τις βραχονησιδες?

Η επομενη κριση δεν θα ειναι ιδια. Εμεις ετοιμαζομαστε για να αντιμετωπισουμε παλι κριση τυπου Ιμιων. Και δεν προσπαθουμε να βελτιωσουμε συνολικα το στρατιωτικο μας συστημα ωστε να μπορει να εγγυηθει αξιοπιστη αμυνα, αξιοπιστο χειρισμο κρισεων και αντιμετωπιση των δυσμενων καταστασεων. Αυτο που πρεπει να γινει ειναι να ξεριζωθει η λογικη του "να μην εκτεθουμε" και να επιστρεψει η ΛΟΓΙΚΗ ΤΟΥ ΚΑΘΗΚΟΝΤΟΣ.

Ουτε ειναι γραμμενο πουθενα οτι θα γινει Πολεμος, ουτε ειναι της μοιρας!!!

Αυτοι που πρεπει να ξυπνησουν δεν ειναι οι Ελληνες... αλλα οι "κοιμωμενοι" και οι "αλαφροϊσκιωτοι"...

Αμα σκεφτομαστε ετσι... στο ενδεχομενο ενος πολεμου... σε ελαχιστες ωρες, οχι στην Μανη δεν θα φθασουν οι Τουρκοι... αλλα θα μας πνιξουν ολους...

Αλλα ειπαμε...κανεις δεν ειναι ετοιμος για Πολεμο... ουτε καν οι πολεμοφιλοι Τουρκοι στρατηγοι...

Καταρχας, αυτοι εχουν προβλημα με τους Κουρδους!!! Ειναι δυνατον να αφησουν εκεινο το μετωπο? Χμ... δυσκολο

quote:

---

Ξύπνα...!! σε μια σύραξη σιγά μην περιμένουμε βοήθεια από τον Αγγλο, τον Ιταλό ή τον Γάλλο ... Η Ευρωπαική ένωση δεν είναι ακόμη ΤΟΣΟ ενωμένη που να ισχύει αυτο που λές και να ήμαστε ήσυχοι ...

---

ΕΣΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΥΠΝΗΣΕΙΣ ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΠΟΥ ΠΕΦΤΕΙ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ
ΠΟΛΕΜΟ ΜΕ ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΠΟΤΕ.
ΣΗΜΕΡΑ ΚΥΒΕΡΝΑΕΙ ΤΟ ΧΡΗΜΑ ΕΙΤΕ ΤΟ ΘΕΣ ΕΙΤΕ ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ
ΔΟΘΕΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΠΟΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΕΝΩΣΗ ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ
ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ ΕΝΑΣ ΠΟΛΕΜΟΣ ΘΑ ΕΦΕΡΝΕ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ
ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ.

quote:

---

Να γιατι είσαι λάθος.... Σου δίνω κλασικό παράδειγμα τους Αμερικάνους στο Ιρακ... και ποσότητα και ποιότητα... τί έχουν καταφέρει...;; Το μόνο που έχουν καταφέρει είναι να μειώνουν τον Αμερικάνικο πληθυσμό μέρα με τη μέρα που περνάει...
Αλλο κλασικό παράδειγμα το Βιετναμ με τους Γάλλους και έπειτα τους Αμερικάνους

---

ΓΙΑΤΙ ΚΕΡΔΙΣΕ ΤΟ ΙΡΑΚ ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ? ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΜΠΗΚΑΝ ΜΕΣΑ ΚΑΝΟΝΤΑΣ
ΠΕΡΙΠΑΤΟ ΑΦΟΥ ΕΙΧΕ ΚΑΘΑΡΙΣΕΙ Η ΑΕΡΟΠΟΡΙΑ ΤΟΥΣ ΑΜΑ ΒΑΛΕΙΣ ΠΟΣΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΕΧΟΥΝ ΣΚΟΤΩΘΕΙ ΚΑΙ ΠΟΣΟΙ ΙΡΑΚΙΝΟΙ ΘΑ ΔΕΙΣ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ.
ΤΟ ΒΙΕΤΝΑΜ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΕΚΕΙ ΥΠΗΡΧΕ Η ΖΟΥΓΚΛΑ ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΠΡΙΝ
ΤΟΣΕΣ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ.
ΑΝ ΔΕΙΣ ΤΟΥΣ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΥΣ ΠΟΛΕΜΟΥΣ ΠΟΥ ΠΑΙΖΕΙ ΡΟΛΟ Η ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
Η ΑΜΕΡΙΚΗ ΤΟΥΣ ΕΧΕΙ ΚΕΡΔΙΣΕΙ ΟΛΟΥΣ.

quote:

---

Μάλλον δεν γνωρίζεις πολλά για το συμβάν... Πάντως τον στόλο μας όλο δεν τον ειχαμε στείλει ... !!!!

---

ΠΕΣ ΜΑΣ ΕΣΥ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΠΟΣΟ ΣΤΟΛΟ ΕΙΧΑΜΕ ΣΤΕΙΛΕΙ .
ΠΟΛΕΜΟΣ ΜΕ ΤΑ ΥΠΑΡΧΟΝΤΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΔΕΝ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΟΥΤΕ ΕΜΑΣ ΟΥΤΕ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ .
ΑΥΤΗ Η ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΟΛΟΓΙΑ ΕΧΕΙ ΠΑΡΕΙ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΤΗ ΜΙΑ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΠΟΛΕΜΟΣ
ΜΕ ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΕΙΧΕ ΠΕΙ Ο ΠΑΙΣΙΟΣ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΕΡΧΕΤΑΙ Η ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΓΙΑΤΙ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ ΤΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ ΤΩΝ ΜΑΓΙΑ ΤΟ 2012
ΑΛΛΟΙ ΠΑΛΙ ΠΑΝΕ ΣΤΟΝ ΝΟΣΤΡΑΔΑΜΟ ΠΡΙΝ ΜΕΡΙΚΑ ΧΡΟΝΙΑ ΕΡΧΟΝΤΑΝ Η ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΑΖΕ Η ΧΙΛΙΕΤΗΡΙΔΑ ΚΟΥΛΑΡΕΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΠΟΤΕ ΑΚΡΙΒΟΣ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΟ ΓΕΓΟΝΟΣ .

Ευτυχώς όμως για τις δυό φτωχές χώρες η ευρύτερη περιοχή παραείναι ασταθής και οι ηνωμένες πολιτείες δεν θα ρισκάρουν να μας μπερδέψουν σε πόλεμο,αφού έτσι και αλλιώς ελέγχουν απόλυτα και τις δύο χώρες.
Δεν έχουν να κερδίσουν τίποτα απο ένα πόλεμο,μόνο να χάσουν (προς το παρόν).

Αυτό που θα γίνεται θα είναι κάποια "θερμά επεισόδια" καθε 5-7 ή 10 χρόνια για να κρατάνε τους δυό λαούς στην "τσίτα",να τρομοκρατούν οποιαδήποτε φωνή πάει να πει κάτι για τα τρελλά λεφτά που δίνονται για τους εξοπλισμούς, και φυσικά (το βασικότερο) να ανανεώνονται οι παραγγελίες στην πολεμική τους βιομηχανία απο τους δυό καλούς "συμμάχους τους" (διάβαζε πελάτες)...

Οι δυό χωρες από μονες τους δεν κάνουν πόλεμο επίσης. Στην Ελλάδα ευτυχώς οι "φανατικοί Ελληναράδες" μπορεί να "ακούγονται πολύ" αλλά στην πραγματικοτήτα ο αριθμός τους είναι τραγικά μικρός. Επίσης οι Ελληνες περνάν γενικώς καλά,και άρα που να παν να "πάρουν την Πόλη" τώρα.Δεν βαριέσαι,αστο για τους επόμενους χαχαχχαχαχα...

Στην Τουρκία πάλι οι φανατικοί είναι αναρίθμητοι,αλλά ευτυχώς οι Τούρκοι έχουν ένα σωρό προβλήματα στο εσωτερικο τους (κυρίως με τους Κούρδους),έχουν σοβαρα προβλήματα στα σύνορα με το ιράκ και επιπλέον έχουν δώσει παρα πολλά δικαιώματα στον υπόλοιπο κόσμο με τα "κατορθώματα" τους στην Κύπρο, τις διάφορες γενοκτονίες,και γενικά την ηλίθια πολιτική τους.Και ο πόλεμος δεν διεξάγεται μόνο στα πεδία των μαχών πιά.

Επιπλέον έχουν και την "ορθόδοξη αρκούδα" πάνω απο το κεφάλι τους (Ρωσία) της οποίας την πολιτική τις αντιδράσεις και τις κρυφές επιδιώξεις δεν μπορούν να προβλέψουν...

Θα πρέπει λοιπόν να γίνουν τρομερά πράγματα στην περιοχή ικανά να αλλάξουν ολοκληρωτικά το συσχετισμό των δυνάμεων πριν γίνει πολεμος μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας.Αλλά κάτι τέτοιο δεν φαίνεται προς το παρόν στον ορίζοντα...

Εχω διαβάσει και τα τρία μέρη του θέματος “ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΑΓΙΩΝ” καθώς και μερικά σχετικά βιβλία.
Για το αν θα γίνει πόλεμος σύντομα, υπάρχουν 3 πηγές που σύλλεξα για να δούμε:

1) Στις ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΑΓΙΩΝ Νο 3 στη 17 σελίδα γράφει ο “tonis” τα εξής:

ΓΝΩΣΤΟΣ ΜΟΥ ΕΠΙΣΚΕΦΤΗΚΕ ΤΟ ΑΓΙΟ ΟΡΟΣ ΣΤΙΣ 28 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ 2005 ΚΙ ΕΜΕΙΝΕ 2 ΗΜΕΡΕΣ. ΕΜΕΙΝΕ Ι.Μ. ΞΗΡΟΠΟΤΑΜΟΥ.
ΣΕ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΓΙΝΕΙ ΠΟΛΕΜΟΣ ΚΤΛ ΔΥΟ ΤΟΥ ΕΙΠΑΝΕ ΟΤΙ ΜΟΝΟ Ο ΘΕΟΣ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΑΥΤΟ.
(ΟΙ ΔΥΟ ΜΟΝΑΧΟΙ ΕΙΝΑΙ ΗΛΙΚΙΑΣ 30 - 40 ΕΤΩΝ). ΤΟΥ ΕΙΠΑΝ ΝΑ ΡΩΤΗΣΗ ΤΟΝ ΓΕΡΟΝΤΑ ΘΕΟΚΛΗΤΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ < ΧΑΡΙΣΜΑ >.
Ο ΓΕΡΟΝΤΑΣ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΠΟΥ 70 ΕΤΩΝ.
ΟΤΑΝ ΤΟΝ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕ, Ο ΓΕΡΟΝΤΑΣ ΤΟΝ ΚΑΛΩΣΟΡΙΣΕ ΜΕ ΤΟ ΜΙΚΡΟ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑ, ΑΝ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΒΛΕΠΕ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ.
ΤΟΝ ΡΩΤΗΣΕ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΠΟΛΕΜΟΣ.
Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΟΥ ΓΕΡΟΝΤΑ ΗΤΑΝ ΟΤΙ ΣΕ 2,5 ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΜΕΓΑΣ ΠΟΛΕΜΟΣ,Ο ΠΟΛΕΜΟΣ ΘΣ ΓΙΝΕΙ ΣΤΗΝ ΓΕΙΤΟΝΙΑ ΜΑΣ,
Η ΕΛΛΑΔΑ ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ΣΧΕΔΟΝ ΘΕΑΤΗΣ ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΑΛΛΑ ΘΑ ΕΧΕΙ ΠΟΛΛΑ ΚΕΡΔΗ
ΚΑΙ ΟΤΙ Η ΑΓΙΑ ΣΟΦΙΑ ΘΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΗ ΚΑΙ ΠΑΛΙ.
ΠΡΙΝ ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝΕ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΕΣ ΦΥΣΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΣ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ.

2) Στο βιβλίο ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΜΥΣΤΙΚΟ ΤΟΥ ΓΕΡΟΝΤΑ ΠΑΪΣΙΟΥ στη σελίδα 208 γράφει:

ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΖΗΣΩ ΔΕΚΑ ΧΡΟΝΙΑ ΑΚΟΜΑ, ΓΙΑ ΝΑ ΔΩ ΤΗ ΔΟΞΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ.
...ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΛΙΓΟ Η ΕΛΛΑΔΑ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ!
Φυσικά τα δέκα χρόνια (1994-2004) πέρασαν αλλά μήπως ενοούσε κοντά στη δεκαετία;

3) Μια όχι προφητεία αλλά παράδοση που λέει περίπου:

ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΠΟΥ ΜΠΗΚΕ Ο ΜΩΑΜΕΘ Ο ΠΟΡΘΗΤΗΣ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΣΟΦΙΑ ΕΙΔΕ ΕΝΑ ΧΕΡΙ ΝΑ ΤΟΥ ΔΕΙΧΝΕΙ (Ή ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ) ΤΟΝ ΑΡΙΘΜΟ 5 ΤΡΕΙΣ ΦΟΡΕΣ.
ΠΟΛΛΟΙ ΤΟ ΕΡΜΗΝΕΥΟΥΝ ΟΤΙ ΘΑ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΠΟΛΗ 555 ΧΡΟΝΙΑ. ΑΠΟ ΤΟ 1453 ΕΩΣ ΤΟ 2008 ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΑ ΑΚΡΙΒΩΣ!

Για όσους είναι χριστιανοί τα 2 πρώτα τουλάχιστον είναι σημαντικά για τα υπ’ όψιν τους και μάλιστα για το 2008!
Όσοι τώρα δεν τα πιστεύουν αν γίνουν έτσι τα πράγματα, να επισημάνω ότι υπάρχουν πολλές λεπτομέρειες στις ορθόδοξες προφητείες.
Όλες λένε με διαφοροποιημένα λόγια ή με προσθαφαιρέσεις στοιχείων την ίδια ακριβώς ιστορία!

Ότι θα γίνουν αψιμαχείες μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας.
Θα επιτεθούν οι Ρώσσοι στην Τουρκία δήθεν ως βοηθειά μας (θέλουν τη ελεύθερη διέλευση των στενών).
Η Ρωσσία στη πρώτη τριήμερη μάχη θα νικήσει τα 7 κράτη.
Θα πάρει την πόλη η Ρωσσία για 5-6 μήνες μέχρι τις διαπραγματεύσεις.
Στα μέτοπα της ανατολής (Μαντζουρία) νικάει η Ιαπωνία και δυτικά η Γερμανία.
Ο πόλεμος θα διεξαχθεί κυρίως όμως στην Μέση Ανατολή.
Ο πόλεμος θα είναι σε δύο φάσεις.
Η Κωνσταντινούπολη όπως την ξέρουμε σήμερα θα καταστρταφεί εντελώς και θα μείνη μόνο το μνημείο της Αγίας Σοφίας.
Θα γίνει η δεύτερη τριήμερη μάχη στη πόλη και εκεί θα σταματίσει ο πόλεμος υπο Αγγέλου.
Η Ελλάδα δεν θα αναμιχθεί σχεδόν ή και καθόλου.
Η ανάδειξη ενός Βασιλιά απο την Ελλάδα μετα τον πόλεμο για μια μεγάλη περιοχή: Βαλκάνια, Μικρά Ασία και ότι άλλο.
Η Κωνσταντινούπολη γίνεται προτεύουσα και κέντρο του κόσμου.
Στην Ευρώπη θα μείνουν 10 κράτη.
Θα καταργηθεί ο Πάπας και θα ορισθεί ένας ορθόδοξος Πατριάρχης για όλη την ορθόδοξη Ευρώπη!

Και άλλα πολλά, όμως συγκεκριμένα πράγματα που δεν αλληλοαναιρούνται. Οι προφητείες δεν αλληλοαναιρούνται!
Ας τα έχουν υπ’ όξιν τους όσοι δεν τα πιστέυουν γιατί άλλο να λέμε ότι ένας πόλεμος είναι εύκολο να “προφητεύται” και άλλο ένας πόλεμος να γίνει έτσι και έτσι και με αυτά τα στοιχεία και με αυτόν τον τρόπο και με αυτές τις λεπτομέρειες.
Νομίζω χαρακτηριστικά παραδείγματα προφητειών είναι του Ιωσήφ Βατοπαιδινού και η προφητεία στη πρώτη σελίδα του 6 πόστ αυτού του θέματος.
Για την πρώτη πηγή αξίζει να πω ότι ήδη έχω διαμονητήριο για τις 3/3 οπότε και θα ψάξω (σε σκήτη) τον Γέροντα αυτόν με το χάρισμα.
Που όπως χαρακτηριστικά λέχθηκε τον καλωσόρισε με το ονομά του, αν και τον έβλεπε για πρώτη φορά!

Υπάρχουν άνθρωποι που είναι της θεωρίας ότι δεν υπάρχει Θεός.
Έτσι και προσπαθούν με την λογική τους να καταλάβουν τον κόσμο.
Υπάρχει όμως μια θεωρία που λέει ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις ότι δεν υπάρχει Θεός, δηλαδή τόσο καιρό μένουν σε μια θέση που δεν αποδεικνύεται!
Υπάρχει και η θεωρία που λέει ότι υπάρχει Θεός, αυτή τη θεωρία θα στηρίξω.

Ξέρουμε ότι ο άνθρωπος ως ιδέα είναι το ανώτερο όν στο κόσμο μας, το ποιό έξυπνο, μιας και είναι το μόνο που μπορεί και μιλάει, διαλογίζεται και δημιουργεί όχι μόνο υλικά αλλά και πνευματικά.
Το θέμα είναι ποιός μπορούσε να τον δημιουργίσει, η φύση όπου δεν μιλάει και δεν εκφράζεται ακριβώς όπως αυτός;
Νομίζω όχι, λογικά τον δημιούργησε κάποιο ανώτερο τουλάχιστον όν.
Ας τα πάρουμε όμως απο την άλλη ότι ένα κατώτερο ον δημιούργησε ένα ανώτερο, γίνεται αυτό;
Γίνεται να φτιάξει ο πίθικος ρομπότ, αυτοκίνητο, ούτε νυχοκόπτη δεν μπορεί να σκευτεί.
Παρόλα αυτά υπάρχει η ένοια της λογικής στο σύμπαν, το ηλεκτρόνιο γυρίζει γύρω απο το άτομο και οι πλανήτες γύρω απο τον ήλιο.
Ας δώσω άλλο παράδηγμα:
Αν δούμε μια μηχανή αυτοκινήτου, καταλαβαίνουμε ότι σχετίζεται με ανθρώπινη σκέψη, ότι δεν είναι τυχαίο. Οταν όμως μελετάμε τα ανθρώπινα εσωτερικά όργανα βλέπουμε ότι και εκεί υπάρχει λογική.
Είναι δηλαδή σαν μια μηχανή αυτοκινήτου που δεν θέλει κιόλας κάθε χρόνο σέρβις (τα πρώτα χρόνια δηλαδή).
Αλλά δεν χρειάζεται ολόκληρο το σύστημα για να μας πίσει ας πάρουμε μόνο ένα όργανο, το νεφρό.
Εχεται δεί πως είναι το νεφρό σε διατομή και τις λειτουργίες του, έχεται διαβάσει πως λειτουργεί;

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr