Ένα στοιχείο που έρχεται επίσης να τεκμηριώσει την παραδοχή τους αυτή είναι και η δημιουργία της Οικουμενικής Εκκλησίας των Εθνικών, η οποία έρχεται και επιθυμεί να ανασύρει και να συγχωνεύσει στους κόλπους της όλες τις, ευρέως αναγνωρισμένες, ειδωλολατρικές θρησκείες του πλανήτη.

Δεν καταλαβαίνω γιατί ορισμένοι ντρέπονται και θέλουν να αποκρύψουν το γεγονός πως οι πρόγονοί τους ήταν ειδωλολάτρες, τη στιγμή που οι περισσότεροι, αν όχι όλοι, γνωστοί λαοί της αρχαιότητας ήταν ειδωλολάτρες. Και σε αντίθεση με τους Έλληνες, αρκετοί λαοί παρέμειναν ειδωλολάτρες και για μεγάλο χρονικό μετά την έλευση του Χριστιανισμού και των άλλων μονοθεϊστικών θρησκειών.
Είναι τιμή για εμάς τους Έλληνες που υπακούοντας στις φωνές των σοφών προγόνων μας, που ως προάγγελοι προετοίμασαν το έδαφος, γίναμε οι πρώτοι που δεχθήκαμε το σωτήριο μήνυμα του Χριστιανισμού.

αυτός που λατρεύει μια εικόνα,άγαλμα,κομμάτια μούμιας,ιερά κομμάτια ρούχων,κλπ κλπ κλπ;

η αυτός που λατρεύει έναν ψεύτικο θεό;

γιατί στην πρώτη περίπτωση και οι χριστιανοί ειδωλολάτρες είναι έχουν εικόνες θαυματουργές έχουν αγιασμό έχουν μούμιες έχουν τίμιο ξύλο κλπ κλπ κλπ

quote:

---

αθεος
τι είναι ειδωλολάτρης;;

αυτός που λατρεύει μια εικόνα,άγαλμα,κομμάτια μούμιας,ιερά κομμάτια ρούχων,κλπ κλπ κλπ;

---

Μία που πιάσαμε κουβέντα περί ειδωλολατρείας, ας κάνω και εγώ μία ερώτηση : οι βουδιστές, οι μουσουλμάνοι, οι ινδουιστές είναι ειδωλολάτρες; αν ναι, γιατί;

Φιλικά
Κωστάκης

Ο Μουσουλμανισμός για μένα δεν είναι ειδωλολατρία αφού δεν πιστεύουν σε ζώα, αλλά επί προσθέτως ο Μωάμεθ ήταν προφήτης απεσταλμένος του Θεού, και το κοράνι αναφέρεται σε Θεϊκή διδασκαλία.
(Δε στέκομαι στο αν είναι αληθινή για μένα ή όχι θρησκεία, δε με αφορά εξάλλου.)

Στον Ινδουισμό έχουν θεοποιηθεί τα ουράνια σώματα Ήλιος, Σελήνη, Αστέρια, καθώς και τα φυσικά φαινόμενα, βροχή, πλημμύρες, ξηρασία κ.λ.π., καθώς επίσης και τα περισσότερα ζώα, όπως είναι το παγώνι, το φίδι, η αγελάδα κ.ά.
Οι Ινδουιστές πιστεύουν στις μετενσαρκώσεις, καθώς και στις διάφορες τελετουργίες που περιέχονται στις Ιερές Γραφές. Οι κυριότερες Ιερές Γραφές των Ινδουιστών είναι οι Βέδες, οι Βραχμάνες και οι Ουπανισάδ. Στις Ιερές αυτές Γραφές περιέχονται ύμνοι στους θεούς, μαγικές πράξεις, επικλήσεις και εξορκισμοί και διάφορες τελετουργικές και ασκητικές πρακτικές. Μία αρκετά διαδομένη ασκητική πρακτική είναι η «γιόγκα» με την οποία πιστεύουν οι οπαδοί του Ινδουισμού ότι πετυχαίνεται η απελευθέρωση του ατόμου από τις μετενσαρκώσεις και η άνοδος του στην τελειότητα.
Στον Ινδουισμό υπάρχουν και πολλές αιρέσεις οι σπουδαιότερες από τις οποίες είναι:
Των Βισνουϊτών. Οι Βισνουίτες λατρεύουν το Βισνού, που παριστάνεται σαν νέος γαλάζιου χρώματος, με τέσσερα χέρια που κρατούν συμβολικά αντικείμενα.
Ως εκ τούτου είναι μια ειδωλολατρική θρησκεία ή για να είμαι ποιο δίκαιος περιέχει κατά το ήμιση ειδωλολατρικά στοιχεία.

Τη λατρεία ζώων κ.λ.π. δε θα τη σχολιάσω παρά μόνο θα πώ, ότι επιβεβαιώνει την πλάνη αυτών των ανθρώπων.

Ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο είναι το κάτωθι
http://www.aegeantimes.gr/pigizois/airesis/thriskies_kosmou.htm

quote:

---

Είναι τιμή για εμάς τους Έλληνες που υπακούοντας στις φωνές των σοφών προγόνων μας, που ως προάγγελοι προετοίμασαν το έδαφος, γίναμε οι πρώτοι που δεχθήκαμε το σωτήριο μήνυμα του Χριστιανισμού.

---

Αγαπητέ Ψηλέ, - όπως σου ξαναείπα - είναι θλιβερά τα έργα του μίσους και του φανατισμού...
Δυστυχώς πολύ θλιβερά.

In anticipation of my resurrection...

τότε ούτε στις άλλες θρησκείες λατρεύουν τα αγάλματα και τα διάφορα αντίστοιχα μπιχλιμπίδια άλλα και αυτοί απλά τιμούν

πολύ απλά για έναν άθεο στο ίδιο επίπεδο βρίσκεται ο πιστός είτε τιμά/λατρεύει τον ορθόδοξο θεό η μουμιοποιημένο κομμάτι του φ χ ψ αγίου είτε τον οποιοδήποτε άλλον θεό της όποιας θρησκείας

quote:

---

Είναι τιμή για εμάς τους Έλληνες που υπακούοντας στις φωνές των σοφών προγόνων μας, που ως προάγγελοι προετοίμασαν το έδαφος, γίναμε οι πρώτοι που δεχθήκαμε το σωτήριο μήνυμα του Χριστιανισμού.

---

quote:

---

αθεος
τι είναι ειδωλολάτρης;;

αυτός που λατρεύει μια εικόνα,άγαλμα,κομμάτια μούμιας,ιερά κομμάτια ρούχων,κλπ κλπ κλπ;

Ψηλός
Όποιος λατρεύει τα παραπάνω είναι ειδωλολάτρης.

---

Οι χριστιανοί λοιπόν αυτό ακριβώς λατρεύουν και σ'αυτό αποδίδουν τιμές: Σε ένα βαμμένο ξύλο.

Δεν προσκυνούν την εικόνα της θαυματουργής Παναγίας (όπου η θαυματοποιός δύναμη είναι της Παναγίας ανεξαρτήτως εικόνας) αλλά τη θαυματουργή εικόνα της Παναγίας. Η εικόνα η ίδια υποτίθεται ότι είναι θαυματουργή (της Τήνου, της Μηχανιώνας) σε αντίθεση με άλλες εικόνες του ίδιου προσώπου που ΔΕΝ είναι θαυματουργές (π.χ. Μαλακάσας, Αγουλινίτσας, κτλ.).

Να'σαι καλά Ψηλέ που έβαλες τα πράγματα στη θέση τους.

macedon

quote:

---

quote:

---

αθεος
τι είναι ειδωλολάτρης;;

αυτός που λατρεύει μια εικόνα,άγαλμα,κομμάτια μούμιας,ιερά κομμάτια ρούχων,κλπ κλπ κλπ;

Ψηλός
Όποιος λατρεύει τα παραπάνω είναι ειδωλολάτρης.

---

Οι χριστιανοί λοιπόν αυτό ακριβώς λατρεύουν και σ'αυτό αποδίδουν τιμές: Σε ένα βαμμένο ξύλο.

Δεν προσκυνούν την εικόνα της θαυματουργής Παναγίας (όπου η θαυματοποιός δύναμη είναι της Παναγίας ανεξαρτήτως εικόνας) αλλά τη θαυματουργή εικόνα της Παναγίας. Η εικόνα η ίδια υποτίθεται ότι είναι θαυματουργή (της Τήνου, της Μηχανιώνας) σε αντίθεση με άλλες εικόνες του ίδιου προσώπου που ΔΕΝ είναι θαυματουργές (π.χ. Μαλακάσας, Αγουλινίτσας, κτλ.).

Να'σαι καλά Ψηλέ που έβαλες τα πράγματα στη θέση τους.

macedon

---

quote:

---

Η εικόνα η ίδια υποτίθεται ότι είναι θαυματουργή (της Τήνου, της Μηχανιώνας) σε αντίθεση με άλλες εικόνες του ίδιου προσώπου που ΔΕΝ είναι θαυματουργές (π.χ. Μαλακάσας, Αγουλινίτσας, κτλ.).
macedon

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Γιατί προσβάλλετε τη νοημοσύνη σας;

Αγαπητή Όστρια, τουλάχιστον εσύ;;;

quote:

---

Ψηλός
Γιατί συγχέετε επίτηδες το "λατρεύω" με το "τιμώ"

---

Εμείς, ο macedon, δεν συγχέουμε τίποτε. Οι χριστιανοί που τρέχουν στην Τήνο, λατρεύουν τη συγκεκριμένη θαυματουργή εικόνα. Διαφορετικά, αν λατρεύανε το πρόσωπο, δε θα χρειαζόταν να τρέχουνε εκεί που βρίσκεται η συγκεκριμένη εικόνα, θα μπορούσαν να λατρέψουν το εικονιζόμενο πρόσωπο και στην εικόνα της Παναγίας της Αγουλινίτσας.

Εσύ συγχέεις επίτηδες (και σε καταλαβαίνω γιατί) τα λόγια και τα έργα των χριστιανών. Ναι μεν, οι χριστιανοί πρέπει να λατρεύουν το εικονιζόμενο πρόσωπο, αλλά δυστυχώς λατρεύουν το συγκεκριμένο "θαυματουργό" βαμμένο ξύλο. Με την ίδια βέβαια ζέση που λατρεύουν και τα υπόλοιπα ειδωλολατρικά-τοτεμικά αντικείμενα: κομμένα χέρια, πόδια, γλώσσες, αυτιά, κόκκαλα, ζώνες, μούμιες, χώματα, κτλ. κτλ.

Βοήθειά μας...

macedon

quote:

---

Ψηλός -Γιατί συγχέετε επίτηδες το "λατρεύω" με το "τιμώ";

---

Ίσως γιατί είναι παρεμφερής έννοιες….

τιμάω- (τίμ-ησα, -ήθηκα, -ημένος) απονέμω τιμή σε κάποιον, εκδηλώνω την εκτίμησή μου | προσφέρω σε κάποιον κάτι σε έκφραση τιμής | εξυψώνω: σε τιμά η ειλικρίνειά σου

λατρεία (λάτρ-εψα, -εύτηκα, -ε(υ)μένος) - η πίστη και αφοσίωση στο Θεό, η απόδοση τιμής σε θεότητα ή αγιότητα | μεγάλη αγάπη σε πρόσωπο ή πράγμα / τιμώ θεότητα ή αγιότητα | υπεραγαπώ κάποιον ή κάτι: λατρεύει τη μητέρα του

quote:

---

quote:

---

Ψηλός -Γιατί συγχέετε επίτηδες το "λατρεύω" με το "τιμώ";

---

Ίσως γιατί είναι παρεμφερής έννοιες….

---

quote:

---

Ψηλός -Ναι, μόνο που στο "λατρεύω" εμπεριέχεται και το "τιμώ", ενώ το αντίθετο δεν συμβαίνει.

---

Δεν ξέρω Ψηλέ το κατά πόσο έχεις δίκιο σε αυτό που λες, οπότε ούτε θα συμφωνήσω , αλλά και ούτε θα διαφωνήσω…

Και αυτό γιατί όπως είπα και στο προηγούμενο μήνυμα μου και οι δυο λέξεις έχουν κοινές ερμηνείες «από ότι γνωρίζω» .

Πάντως θα προτιμούσα την λέξη σέβομαι, μου κάθεται καλύτερα προς κάθε πλευρά…

ΛΗΜΜΑ : τιμάω
ρήμα
τιμώ

ΣΗΜΑΣΙΟΛΟΓΙΚΟ

Α. ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΟ και ΜΕΣΟ 1. εκτιμώ, υπολογίζω την αξία |με γεν. 2. (από τον κατώτερο ηλικιακά, κοινωνικά, στην κλίμακα ανθρώπινου-θείου προς τον ανώτερο, τους νόμους, την πατρίδα, την μητρόπολη) αποδίδω τιμές, την πρέπουσα λατρεία 3. (από τον ανώτερο προς τον κατώτερο) δείχνω εύνοια, προτίμηση 4. (μεταξύ ίσων) τιμώ, εκτιμώ, σέβομαι, προβάλλω ως πρότυπο |αποδίδω ως τιμή |εκτιμώ, σέβομαι, θεωρώ κτ. σημαντικό, προτιμώ από κτ. άλλο |με γεν. συγκρ. 5. παίρνω απόφαση ως δικαστήριο, επιβάλλω ποινή |δικανικός όρος Β. ΠΑΘΗΤΙΚΟ 1. υπολογίζεται η αξία μου, αξιολογούμαι |με γεν. 2. μου αποδίδονται τιμές, προνόμια |προβάλλομαι ως πρότυπο, χαίρω γενικής εκτίμησης, αξιολογούμαι θετικά 3. μου επιβάλλεται ποινή, καταδικάζομαι |δικανικός όρος

quote:

---

Έ όχι δα ρε φίλε elo... Ξέρεις καλά τη διαφορά λατρεύω
και τιμώ: Λατρεύω το ίδιο το αντικείμενο και τιμώ μέσα από
αυτό το πρόσωπο που απεικονίζει... Ούτως ή άλλως δεν υπάρχουν
σήμερα περιπτώσεις ειδωλολατρών, λόγω του ότι στον Θεό
προσεύχεσαι και πιστεύεις ότι μέσω της εικόνας θα σε κάνει καλά,
αλλά άλλο αυτό, να περιμένεις να γίνεις καλά κι άλλο να πιστεύεις ότι το άγαλμα, σε ακούει, μιλάει,θεραπεύει, κλπ...
Η εδωλολατρεία έχει να κάνει και με το επιπέδο πολιτισμού που διαθέτει κανείς.. Όχι ότι στην εποχή μας δν παρυσιάζονται
ειδωλολάτρες του..χρήματος και της σάρκας, αλλά είναι λίγο
πιο ουσιαστικοί οι άνθρωποι... Είδωλα πλέον λέγονται τα
θεοειδή που εμφανίζονται ως υποκατάστατα του Θεού...
Κι αυτα λατρεύονται με πολλούς τρόπους...

---

quote:

---

Φίλε μου άθεε, ο χριστιανισμός ήρθε μετά την ειδωλολατρεία
και τν πολέμησε και μέσα του , με την εικονομαχία, ως
αρρώστεια εποχής, σήμερα, μόνο οι κατ εξοχήν και παλιομοδίτικες
θρησκείες και μυθεύματα, έχουν ειδωλολατρικές συνήθειες...
Ξέρεις, το άγαλμα κουρασμένο απο νυχτοπερπτήματα, σε διάφορες
γκομενοδουλειές, κλπ...
Οι υπόλοιποι..χριστιανοί, προτιμούν να λατρεύουν τον Θεό που έχει
οριστεί ως παντοδύναμος και δεν χρεάζεται να ντυθεί ...βόδια, κύκνους φίδια,άλογα(ας τα φίδια,άστα φίδια...) για να κυκλοφορήσει...

---

ερώτηση:
τα φίδια που βγαίνουν κάθε δεκαπενταύγουστο και λέγονται τα φιδάκια της παναγιάς τι είναι δεν είναι παγανιστικό κατάλοιπο;;

quote:

---

Δεν ξέρω πόσα θυμάσαι απο την αρχαία ελληνική
θρησκεία, φίλε άθεε, αλλά ο δίας κι οι υπόλοιποι
ανθρωοπθεοί, "μεταμορφώνονταν" σε ζώα για να ερωτοτροπούν
με παντρεμένες κι ελεύθερες, από όπου άρχισαν και
να λατρεύουν τα εν λόγω ζώα, ως εκφράσεις του θείου.. Τόση
ανοησία, δεν θα βρείς στον χριστιανισμό....
Όσο για παραληρήματα, άστο καλύτερα....Εσύ είσαι αυτός
που μιλάει για να μιλάει....

---

δηλαδή για να καλύψεις την βλακεία των χριστιανών αντιπαραθετεις την βλακεία πιστών μιας άλλης θρησκείας;

quote:

---

trexagireve
αλλά ο δίας κι οι υπόλοιποι
ανθρωοπθεοί, "μεταμορφώνονταν" σε ζώα

---

Οπως ακριβώς ο θεός των χριστιανών που μεταμορφωνόταν σε περιστέρι, σα να λέμε.

macedon

quote:

---

Με την ίδια βέβαια ζέση που λατρεύουν και τα υπόλοιπα ειδωλολατρικά-τοτεμικά αντικείμενα: κομμένα χέρια, πόδια, γλώσσες, αυτιά, κόκκαλα, ζώνες, μούμιες, χώματα, κτλ. κτλ.

Βοήθειά μας...

macedon

---

Τώρα το διάβασα........φρίκη...
Άντε να κοιμηθώ το βράδυ...

quote:

---

trexagireve
Ειλικρινά πρέπει κανείς να έχει άπειρα όρια
ανοχής για να μπορεί να λέει ειδωλολατρικά
τα θαύματα και τα θαυμάσια του χριστιανισμού

---

"θαυμάσια" του χριστιανισμού είναι π.χ. η κομμένη γλώσσα της Αγίας Αναστασίας που σώζεται προς προσκύνηση στην ομώνυμη μονή της Χαλκιδικής; Τα κομμένα πόδια από κάποιον "άγιο" (όπου όταν ενα μοναστήρι έχει κάποιον άγιο και άλλο δεν έχει, τεμαχίζουν το πτώμα ώστε να έχει και το άλλο μοναστήρι κανα χέρι... κανά πόδι... κανα αυτί... για τους πιστούς;).

Περίεργη άποψη έχεις για το "θαυμάσιο".

macedon

quote:

---

trexagireve -Έ όχι δα ρε φίλε elo... Ξέρεις καλά τη διαφορά λατρεύω
και τιμώ: Λατρεύω το ίδιο το αντικείμενο και τιμώ μέσα από
αυτό το πρόσωπο που απεικονίζει... Ούτως ή άλλως δεν υπάρχουν
σήμερα περιπτώσεις ειδωλολατρών, λόγω του ότι στον Θεό
προσεύχεσαι και πιστεύεις ότι μέσω της εικόνας θα σε κάνει καλά,
αλλά άλλο αυτό, να περιμένεις να γίνεις καλά κι άλλο να πιστεύεις ότι το άγαλμα, σε ακούει, μιλάει,θεραπεύει, κλπ...

---

Την διάφορα την ξέρω πολύ καλά φίλε μου, το θέμα όμως είναι αν την ξέρουν αυτοί που πρέπει ;….

«Φυλάττετε λοιπόν καλώς τας ψυχάς σας, διότι δεν είδετε ουδέν ομοίωμα, εν τη ημέρα καθ' ην ο Κύριος ελάλησε προς εσάς εν Χωρήβ εκ μέσου του πυρός• μήπως διαφθαρήτε, και κάμητε εις εαυτούς είδωλον, εικόνα τινός μορφής, ομοίωμα αρσενικού ή θηλυκού,» (Δευτερονόμιον 4:15-16)

Τα είδωλα αυτών είναι αργύριον και χρυσίον, έργα χειρών ανθρώπων• Στόμα έχουσι και δεν λαλούσιν• οφθαλμούς έχουσι και δεν βλέπουσιν• ώτα έχουσι και δεν ακούουσι• μυκτήρας έχουσι και δεν οσφραίνονται• Χείρας έχουσι και δεν ψηλαφώσι• πόδας έχουσι και δεν περιπατούσιν• ουδέ ομιλούσι διά του λάρυγγος αυτών. Όμοιοι αυτών ας γείνωσιν οι ποιούντες αυτά, πας ο ελπίζων επ' αυτά.» (Ψαλμοί 115:4-8)

«Γένος λοιπόν όντες του Θεού, δεν πρέπει να νομίζωμεν τον Θεόν ότι είναι όμοιος με χρυσόν ή άργυρον ή λίθον, κεχαραγμένα διά τέχνης και επινοίας ανθρώπου.» (Πράξεις 17:29)

quote:

---

Δέν μου αρέσει να επαναλαμβάνομαι,αλλά θα αναφέρω και σ'αυτή τη συζήτηση,την ιστορία πού παρέθεσα σε άλλο forum.---Μιά φορα κι έναν καιρό...14000 περίπου έτη πρίν{είχε αρχίσει να φθίνει η τελευταία μεγάλη παγετονική περίοδος},μεταξύ Τίγρεως και Ευφράτου ποταμών{λόγω του ότι οι παγετώνες σκεπάζαν το μεγαλύτερο τμήμα τής Ευρασίας,εκεί ήταν εύκρατη ζώνη,ένας .....

---

Edited by - dajannis on 22/08/2008 01:54:32

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr