Συγγραφέας |
Θέμα |
|
toxotis
Πλήρες Μέλος
Greece
1256 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/05/2005, 15:30:03
quote:
Τι λέτε γι'αυτό; Μήπως είχε το καλύτερο μίγμα αυτοανάφλεξης;
Μήπως δεν γνώριζαν περι μείγματος αυτοανάφλεξης? Εξάλλου δεν είναι δικό τους τελετουργικό....
quote:
Επίσης δεν γνωρίζω αν και τα κεριά των πιστών στο ναό της Αναστάσεως που ανάβουν από μόνα τους (πριν βγει ακόμα ο Πατριάρχης) από το κυβούκλειο) είναι εμποτισμένα με το ίδιο υλικό αυτοανάφλεξης. Δηλαδή πάει κάποιος και τους λέει εμβαπτίστε τα κεριά σας με αυτό το υλικό; Αυτά είναι αστεία πράγματα.
Νομίζω φίλε πως πραγματικά είναι αστεία πράγματα, αλλά επειδή κάπως έτσι συμβαίνουν πράγματι και όχι γιατί δεν γίνονται. Βάβαια δεν τα εμβαπτίζουν μετά άλλα το υλικό είναι μέρος του κεριού από την κατασκευή του και φυσικά δεν έχουν κανένα λόγο να το διατυμπανίζουν στους πιστούς.
quote: Αν είναι όντως έτσι γιατί δεν έχει ξεσκεπαστεί αυτή η απάτη τόσους αιώνες τώρα.
Στο forum "περίεργο" υπάρχει αντίστοιχο θέμα και αρκετοί φίλοι έχουν διαβάσει σχετικό βιβλίο του Καλλόπουλου που απκαλύπτει τον τρόπο, άλλοι έχουν παρακολουθήσει μάλιστα εκπομπές τηλεοπτικές -τις οποίες κατονομάζουν-όπου έχει γίνει live το "θαύμα". ΄Αρα η "απάτη" όπως λες έχει ήδη ξεσκεπαστεί, αλλά σκέψου: ποιόν συμφέρει να ανοίξουν τα μάτια των πιστών? Μήπως οι ίδιοι οι πιστοί του θαύματος εθελοτυφλούν? Μήπως έχουν ανάγκη να πιστεύουν πως προκειται για θαύμα?
quote: Αν δε πρόκειται για τεχνολογία δημιουργίας αστραπών και μετεωρολογικών φαινομένων, πώς μπορούσαν αυτοί αμαθείς άνθρωποι πριν από τόσους αιώνες να έχουν αυτή την τεχνογνωσία;
Οσο για το αμαθείς μου επιτρέπεις να διαφωνώ. Η αμάθεια ανά τους αιώνες αφορά τις μάζες. Η γνώσεις προυπήρχαν αλλά κλειδώθηκαν από τους φέροντες την εξουσία και την θρησκεία αφού και αυτή ασκεί εξουσία. Ο μεσαίωνας ήταν κι αυτός αποτέλεσμα των θρησκευτικών παρεμβάσεων και του "κλειδώματος" της γνώσης. Πχ.στην αρχαία Ελλάδα ήξεραν να κάνουν διάγνωση καρκίνου στο στήθος, όπως επίσης γνώριζαν πως είναι απαραίτητη η χειρουργική επέμβαση, την οποία και εκτελούσαν. Χρειάστηκε να περάσουν αιώνες ώστε να ξαναθυμηθούμε γιατρούς της αρχαιότητας και να συνεχίσουμε την πρόοδο απο εκεί που είχαν σταματήσει.
Φιλικά Τοξότης |
resuscitated
Μέλος 1ης Βαθμίδας
72 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/05/2005, 16:48:51
Beyond, απάντησε αν μπορείς στο καταγεγραμμένο γεγονός της αποκάλυψης των Αγίων Ραφαήλ, Νικολάου και Ειρήνης στους κατοίκους ενός ολόκληρου χωριού (στη Μυτιλήνη) για το που βρίσκονται κρυμμένοι οι σκελετοί τους μετά από το μαρτύριο που υπέστησαν γύρω στο 1460 από Τούρκους). Οι σκελετοί αλλά και εικόνες και εκκλησιαστικά αντικείμενα βρέθηκαν εκεί ακριβώς που ύχαν υποδείξει οι Άγιοι. Σε παραπέμπω σε σχετικό μήνυμα που έστειλε πριν από λίγο καιρό ο xatzin2004. Νομίζεις ότι θα βρεθεί ποτέ φυσικός νόμος που θα εξηγήσει ποτέ αυτό; Αν αυτή δεν είναι μία τρανή απόδειξη για την ύπαρξη του τριαδικού θεού, τότε τι είναι; |
resuscitated
Μέλος 1ης Βαθμίδας
72 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/05/2005, 17:01:38
Τοξότη, δεν αμφιβάλλω ότι με τη χρήση χημικών ουσιών μπορούν να γίνουν τέτοια "περίεργα" πράγματα. Πώς είσαι όμως τόσο σίγουρος ότι η αφή του αγίου φωτός γίνεται με αυτόν τον τρόπο και όχι με θεική παρέμβαση; O ίδιος ο Χριστός (σύμφωνα με τα ευαγγέλια και τους αποστόλους Του) θεράπευσε μόνος Του (με την προυπόθεση βέβαια της πίστης του ασθενούντα) ανίατες για την εποχή ασθένειες. Μερικές από αυτές σήμερα θα θεραπεύονταν με εγχειρήσεις, φαρμακευτικές αγωγές κ.λ.π. Αυτό όμως δεν αναιρεί το θαύμα. Η Έλλαδα με τους άγιούς της βρίθει τέτοιων ιάσεων. Διάβασε αν θες και το προηγούμενο μήνυμά μου. Φιλικα... resuscitated |
axilmar
Νέο Μέλος
23 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/05/2005, 17:05:57
Παιδια πολυ ενδιαφερουσα η συζητηση αυτη, αλλα δυστυχως χωρις ενα επιστημονικο πειραμα δεν προκειται να υπαρξει απαντηση στο εαν το αγιο φως ειναι πραγματι ενα θαυμα ή μια πολυχρονη απατη.Βεβαια τετοιο πειραμα δεν προκειται να γινει ποτε, για τον απλουστατο λογο οτι πολλοι ανθρωποι θα χασουν την εξουσια που αναξιως κατεχουν. Φανταστειτε τις συνεπειες: 1) κανενας πολιτικος δεν θα μπορει πλεον να δικαιολογησει τις πραξεις του ως θεο-δοτουμενη, οπως π.χ. κανει ο Μπους. 2) Οι θρησκειες θα καταρρευσουν!!! δεν θα μπορει, π.χ. ο Παπας να μιλησει για Θεο - Χριστο, εφοσον αποδειχθει οτι μπορει μια μεριδα ανθρωπων να ξεγελασει την ανθρωποτητα για πανω απο 2 χιλιαδες χρονια! 3) πολλοι ανθρωποι θα χασουν το ψωμι τους. Πολλοι κερδιζουν πολλα λεφτα απο την υποθεση που λεγεται 'θρησκεια'. Για αυτους τους πολυ σημαντικους λογους μην περιμενετε να γινει ποτε καποιο επιστημονικο πειραμα σχετικα με το αγιο φως. Παντως, εαν κανεις το δει το θεμα απολυτως λογικα (με μαθηματικη λογικη), δεν νομιζω οτι υπαρχει Θεος, και κατ'επεκταση το αγιο φως δεν ειναι τιποτε αλλο παρα ενα "θαυμα". Βεβαια, το οτι υπαρχουμε ειναι εξισου παραλογο με την υπαρξη του Θεου, οποτε τιποτα δεν αποκλειεται... ΥΣ1: παρεπιπτοντως, οποιαδηποτε 'ιστορικη' μαρτυρια περι θαυματος πρεπει να αποδειχθει οτι εχει βαση για να μπορει να χρησιμοποιηθει ως αποδειξη...διοτι δεν ειναι δυνατον να αποδειχτει κατι με αποδειξη το ζητουμενο προς αποδειξη! με αλλα λογια, δεν ειναι αποδειξη της υπαρξης ή οχι του Θεου μια ιστορικη μαρτυρια ενος θαυματος, διοτι πολυ απλα αυτη μπορει να ειναι κατασκευασμενη στο μετρο που εξυπηρετει την διαδοση της θρησκειας. ΥΣ2: ο ανθρωπος θα βρισκοταν σε πολυ καλυτερη μοιρα εαν δεν υπηρχαν θρησκειες. Δυστυχως ομως, υπαρχει τεραστια εκμεταλλευση του ανθρωπου απο ανθρωπο, και οι θρησκειες συνεισφερουν σε αυτο, διοτι κανουν τον ανθρωπο μη κυριο της ζωης του.... Edited by - axilmar on 06/05/2005 17:11:37 |
Σπαρτιάτης
Νέο Μέλος
Greece
29 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/05/2005, 18:10:40
quote: -------------------------------------------------------------------------------- akk Κατά την γνώμη μου δεν μπορεις να διερευνήσεις ένα θαύμα. Τα θαύματα μπορείς μόνο να τα δεχθείς.
--------------------------------------------------------------------------------
quote: Πριν κατατάξεις ένα φαινόμενο στην κατηγορία των θαυμάτων, διερευνάς τις συνθήκες που αυτό δημιουργήθηκε. Αν είναι φυσικά τα αιτια, δεν είναι θαύμα. Αυτό λέω. Τις συνθήκες.
Μακεδόνα οταν δε πιστεύεις σε αυτά, δεν υπάρχει καμία κατηγορία να τα κατατάξεις.Είναι απλά φαινόμενα ανεξαρτήτως συνθηκών. Μακεδόνας έγραψε...
quote: Δεν έχουμε καταλάβει καμία αλήθεια. Αυτήν ψάχνουμε. [/quote]Εχετε καταλάβει όμως όλα τα ψέμματα, ετσι δεν είναι? και έχετε αποδείξει οτι η αλήθεια σίγουρα δε βρίσκεται στο Χριστό. Χμμμ... Edited by - Σπαρτιάτης on 06/05/2005 18:15:23 Edited by - Σπαρτιάτης on 06/05/2005 18:17:29 Edited by - Σπαρτιάτης on 06/05/2005 18:19:30 |
akk
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Cyprus
72 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/05/2005, 18:25:02
Σπαρτιάτης
quote:
Πριν κατατάξεις ένα φαινόμενο στην κατηγορία των θαυμάτων, διερευνάς τις συνθήκες που αυτό δημιουργήθηκε. Αν είναι φυσικά τα αιτια, δεν είναι θαύμα. Αυτό λέω. Τις συνθήκες.
Αυτό λέω και εγώ. Μίλησα για θαύματα όχι φαινόμενα που έχουν φυσικές αιτίες. Συμφωνώ με το ότι πρέπει να διερευνάς τις συνθήκες που αυτό δημιουργήθηκε. Αλλά εκεί που δεν υπάρχουν φυσικά αίτια υπάρχει το θαύμα και το θαύμα δεν πρέπει να προσπαθούμε να το κατανοήσουμε με την λογική και να ψάχνουμε για φυσικά αίτια απλά και μόνο γιατί δεν πιστεύουμε στο Θεό ή σε οτιδήποτε άλλο. Τα θαύματα ΓΙΝΟΝΤΑΙ είτε τα πιστεύουμε είτε όχι. Φιλικά, akk "Όμορφη και παράξενη πατρίδα, ωσάν αυτή που μου ‘λαχε δεν είδα" |
beyond
Πλήρες Μέλος
Greece
1446 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/05/2005, 19:18:01
ΓΙΑ ΕΚΕΙΝΑ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΚΟΥΣΕΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ..ΑΛΛΑ ΕΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΠΟΡΙΣΜΑ ΠΕΡΙ ΕΞΗΓΗΣΕΩΣ Η ΜΗ ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΧΟΜΑΙ ΤΙΠΟΤΑ.. ΦΥΣΙΚΑ ΠΑΝΤΑ ΑΦΗΝΩ ΕΝΑ ΠΑΡΑΘΥΡΑΚΙ.. ΑΛΛΑ ΣΥΝΗΘΩΣ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΑΥΣΤΗΡΗ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΜΑΤΙΑ ΛΙΓΑ ΑΝΤΕΧΟΥΝ... ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΠΡΟΣΟΧΗ ΕΙΝΑΙ Η ΕΝΝΟΙΑ ΤΗΣ ΠΙΣΤΗΣ,Η ΔΥΝΑΜΗΣ ΤΗΣ ΘΕΛΗΣΗΣ...ΕΚΕΙ ΤΟ ΕΝΤΟΠΙΖΩ... ΕΧΕΤΕ ΔΕΙ ΚΑΠΟΙΟΝ ΜΕ ΚΟΜΜΕΝΟ ΠΟΔΙ ΝΑ ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΕΙ ΚΑΠΟΥ ΝΑ ΤΟΥ ΦΥΤΡΩΣΕΙ ? ΟΧΙ... ΓΙΑΤΙ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΠΟΤΕ ΟΤΙ ΕΝΑ ΚΟΜΜΕΝΟ ΠΟΔΙ ΘΑ ΞΑΝΑΦΥΤΡΩΣΕΙ.. ΕΧΩ ΦΙΛΟ ΠΟΥ ΜΕΡΙΚΕΣ ΜΕΡΕΣ ΠΡΙΝ ΕΝΤΟΠΙΣΤΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΒΗΤΙΚΟΣ ΕΙΧΕ ΔΕΙ ΟΝΕΙΡΟ ΟΤΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΣΕ ΝΑ ΦΤΑΣΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΓΛΥΚΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΦΤΑΝΕ !! Ο ΝΟΥΣ ΕΧΕΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΙΣΧΥ ΚΑΙ ΕΛΕΓΧΕΙ ΚΑΙ ΞΕΡΕΙ ΠΟΛΛΑ,ΧΩΡΙΣ Ο ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΣ ΝΟΥΣ ΝΑ ΤΑ ΠΑΙΡΝΕΙ ΧΑΜΠΑΡΙ... Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/05/2005, 20:03:35
Βρήκα το site του Καλόπουλου με την εξήγηση της αφής του Αγίου Φωτόςhttp://www.greatlie.com/gr/articles.cfm?action=detail&id=34 "Η έρευνά μας γρήγορα προσανατολίστηκε στην κατεύθυνση της χρήσης κάποιας αυτόματα αναφλεγόμενης ουσίας η οποία να αναφλέγεται από μόνη της όταν έρθει σε επαφή με τον ατμοσφαιρικό αέρα. Με τη συνδρομή του Εργαστηρίου Χημείας του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης προσδιορίσαμε ότι η καταλληλότερη ουσία για μια τέτοια χρήση είναι ο λευκός φωσφόρος. Πως όμως θα μπορούσε κανείς να καθυστερήσει αυτή την αυτόματη ανάφλεξη ώστε να συμβεί με ελεγχόμενο τρόπο σε προκαθορισμένη στιγμή; Απλά, εάν ο φωσφόρος που συνήθως φυλάγεται κάτω από νερό για να μην αναφλεγεί, διαλυθεί σε κάποιο κατάλληλο οργανικό διαλύτη και μετά ένα πανί η κερί βουτηγμένο στο διάλυμα αυτό εκτεθεί στον ατμοσφαιρικό αέρα, η αυτοανάφλεξη δεν γίνεται αμέσως αλλά καθυστερεί εως ότου εξατμιστεί σχεδόν τελείως ο διαλύτης. Στη συνέχεια το υλικό αρχίζει πρώτα να καπνίζει και τέλος αναφλέγεται, με ζωηρή φλόγα. Σημειώστε τη λεπτομέρεια της αργής προοδευτικής ανάφλεξης που ταιριάζει με τις περιγραφές των αυτοπτών μαρτύρων: "φωτιές ανάβουν σποραδικά αυτόματα σε κεριά και σε καντήλια, με 'θεία' παρέμβαση, αφού αρχίσουν να καπνίζουν πριν για λίγη ώρα." Αν όμως ο ίδιος ο παντοδύναμος Θεός άναβε θαυματουργικά κάθε χρόνο τα κεριά και τις καντήλες τι ανάγκη είχε να τα κάνει να καπνίζουν για ώρα μέσα στην κατάμεστη από πιστούς, ασφυκτικά γεμάτη εκκλησία και δεν τα ανάβει δια μιάς; Τα πειράματά μας έδειξαν ότι η αυτόματη ανάφλεξη των κεριών μπορεί να επέλθει με ελεγχόμενη χρονοκαθυστέρηση ημίσειας ώρας και άνω εξαρτώμενης από την πυκνότητα του διαλύματος του φωσφόρου και του τύπου του οργανικού διαλύτη που χρησιμοποιεί κανείς. " "Επιδείξαμε κατ' επανάληψη με επιτυχία το πείραμα με τα κεριά, προς κατάπληξη των παρευρισκομένων εκπροσώπων της Ελληνικής Ορθοδόξου Εκκλησίας. Η αμηχανία τους ήταν έκδηλη, παρόλο που δεν προφασιστήκαμε κάποια ανταγωνιστική υπερφυσική δύναμη αλλά ξεκαθαρίσαμε άμεσα και ευθέως τη φυσική βάση της διαδικασίας. Σε πρόσφατη μάλιστα επίδειξη που μεταδόθηκε από το EXTRA την Παρασκευή 16 Απριλίου, ένας εκ των εκπροσώπων της Εκκλησίας διάβαζε την ώρα του πειράματος... τους εξορκισμούς του Αγίου Βασιλείου.. ανεπιτυχώς"
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming' -Arthur C. Clarke-
|
akk
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Cyprus
72 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/05/2005, 20:39:32
beyond
quote:
ΕΧΕΤΕ ΔΕΙ ΚΑΠΟΙΟΝ ΜΕ ΚΟΜΜΕΝΟ ΠΟΔΙ ΝΑ ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΕΙ ΚΑΠΟΥ ΝΑ ΤΟΥ ΦΥΤΡΩΣΕΙ ? ΟΧΙ... ΓΙΑΤΙ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΠΟΤΕ ΟΤΙ ΕΝΑ ΚΟΜΜΕΝΟ ΠΟΔΙ ΘΑ ΞΑΝΑΦΥΤΡΩΣΕΙ..
Δεν μιλάω για μαγεία ή εξωπραγματικά φαινόμενα, μιλάω για θαύματα. Ας αντιληφθούμε τη διαφορά επιτέλους. quote:
ΕΧΩ ΦΙΛΟ ΠΟΥ ΜΕΡΙΚΕΣ ΜΕΡΕΣ ΠΡΙΝ ΕΝΤΟΠΙΣΤΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΒΗΤΙΚΟΣ ΕΙΧΕ ΔΕΙ ΟΝΕΙΡΟ ΟΤΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΣΕ ΝΑ ΦΤΑΣΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΓΛΥΚΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΦΤΑΝΕ !!Ο ΝΟΥΣ ΕΧΕΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΙΣΧΥ ΚΑΙ ΕΛΕΓΧΕΙ ΚΑΙ ΞΕΡΕΙ ΠΟΛΛΑ,ΧΩΡΙΣ Ο ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΣ ΝΟΥΣ ΝΑ ΤΑ ΠΑΙΡΝΕΙ ΧΑΜΠΑΡΙ...
Δεν διαφωνώ ότι μπορεί να έχει δει το συγκεκριμένο όνειρο. Το υποσυνείδητό είναι αυτό που "έπαιξε ρόλο" και είδε ο φίλος σου εκείνο το όνειρο. Δεν μπορούμε όμως να κατευθύνουμε ή να ελέξουμε το υποσυνείδητο μας (που είναι αυτό που ξέρει εκείνα που ο συνειδητός νους δεν παίρνει χαμπάρι), έτσι πιστεύω ότι ο νους του ανθρώπου έχει περιορισμένη ισχύ. Φιλικά, akk "Όμορφη και παράξενη πατρίδα, ωσάν αυτή που μου ‘λαχε δεν είδα" |
toxotis
Πλήρες Μέλος
Greece
1256 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/05/2005, 01:09:54
Αγαπητή φίλη ΑΚΚ, το site του Καλόπουλου το επισκεύτηκες? Τα αποσπάσματα που παραθέτει η Ostria τα διάβασες? Ποια είναι η θέση σου? Έλεγες πριν πως: όπου δεν υπαρχει εξήγηση με βάση τα φυσικά αίτια τότε μιλάμε για θαύμα... Λοιπόν τώρα που βλέπεις πως υπάρχει εξήγηση με φυσικά αίτια? Πείστηκες πως δεν είναι τελικά θαύμα η αφή του Φωτός? Θα'θελα να απαντήσεις Φιλικά Τοξότης |
akk
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Cyprus
72 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/05/2005, 02:19:00
toxotis
quote:
Λοιπόν τώρα που βλέπεις πως υπάρχει εξήγηση με φυσικά αίτια? Πείστηκες πως δεν είναι τελικά θαύμα η αφή του Φωτός? Θα'θελα να απαντήσεις
Μπορεί να βρέθηκαν φυσικά αίτια για την αυτόματη ανάφλεξη, αλλά γιατί να αποκλείσουμε το ενδεχόμενο αυτό που συμβαίνει στην Ιερουσαλήμ, να είναι πραγματικό θαύμα? Δεν μπορώ να γνωρίζω τι πραγματικά συμβαίνει κάθε χρόνο, αλλά πιστεύω ότι είναι δυνατό αυτό να είναι θαύμα. Φίλε τοξότη πιστεύω στα θαύματα και θα πιστεύω σε αυτά ακόμα και αν μάθω και αποδεικτεί ότι το Άγιο Φώς δεν ήταν παρα μόνο μια απάτη. Φιλικά, akk "Όμορφη και παράξενη πατρίδα, ωσάν αυτή που μου ‘λαχε δεν είδα" |
toxotis
Πλήρες Μέλος
Greece
1256 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/05/2005, 03:58:58
quote: Φίλε τοξότη πιστεύω στα θαύματα και θα πιστεύω σε αυτά ακόμα και αν μάθω και αποδεικτεί ότι το Άγιο Φώς δεν ήταν παρα μόνο μια απάτη.
Εμένα αυτή η απάντηση με καλύπτει και να πω την αλήθεια αυτή περίμενα... Λέω λοιπόν πως δεν τίθεται θέμα για το αν είναι θαύμα ή όχι γενικα, γιατί: οι μεν πιστοί θα συναιχίσουν να πιστεύουν πως είναι-λόγω πίστης και επειδή τα έχουν ανάγκη τα θαύματα οι δε μη-πιστοί βλέπουν πως δεν είναι θαύμα γιατί δεν τους εμποδίζει η πίστη να βλέπουν το προφανές. Άρα πάμε πάλι από την αρχή γιατί και οι δύο παρατάξεις θα συναιχίσουν να διατηρούν τα πιστεύω τους. Η αλήθεια όμς δεν πάβει να είναι πάντα μία....ο νοών νοείτω Φιλικά Τοξότης |
akk
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Cyprus
72 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/05/2005, 04:03:46
toxotis
quote:
Άρα πάμε πάλι από την αρχή γιατί και οι δύο παρατάξεις θα συναιχίσουν να διατηρούν τα πιστεύω τους.
Πόσο δίκιο έχεις. Φιλικά, akk "Όμορφη και παράξενη πατρίδα, ωσάν αυτή που μου ‘λαχε δεν είδα" |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/05/2005, 04:36:43
quote: Toxotis οι μεν πιστοί θα συναιχίσουν να πιστεύουν πως είναι-λόγω πίστης και επειδή τα έχουν ανάγκη τα θαύματα οι δε μη-πιστοί βλέπουν πως δεν είναι θαύμα γιατί δεν τους εμποδίζει η πίστη να βλέπουν το προφανές.
Να σημειώσω κάτι εδώ. Υπάρχει μια ειδοποιός διαφορά ανάμεσα στο θαύμα και το ανεξήγητο. Το ανεξήγητο είναι κάποιο φαινόμενο που δεν μπορεί να εξηγηθεί με την υπάρχουσα γνώση γενική ή ατομική. Δηλαδή κάτι που βλέπει κάποιος μπορεί μεν να εξηγείται αλλά το υποκείμενο (με την ψυχολογική έννοια) να μην μπορεί να το εξηγήσει γιατί δεν διαθέτει τις γνώσεις - ή να μη θέλει να το εξηγήσει). Κλασικό παράδειγμα εδώ είναι όταν έγιναν πειράματα με το φως στα οποία το φως αντί να συμπεριφέρεται σαν κύμα (που ήταν) συμπεριφερόταν παράξενα και ανεξήγητα. Υπάρχουσα γνώση δεν υπήρχε να κατανοηθεί το φαινόμενο (όχι, δεν ήταν θαύμα) αλλά η μελέτη αυτής της συμπεριφοράς οδήγησε στην θεωρία των κβάντων. Το θαύμα από την άλλη ενέχει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ την ανάμιξη του Θείου. Δηλαδή είναι μεν ανεξήγητο, αλλά σώνει και καλά το κάνει ο Θεός ή κάποιος από τους αντιπροσώπους του. Τέλος, να σημειώσω ότι για τους περισσότερους Χριστιανούς (δεν ξέρω αν είναι επίσημη θέση της εκκλησίας αυτή) κάθε ανηξήγητο ενέχει την "άνωθεν" παρέμβαση αλλά όσα είναι για τη δόξα του Θεού είναι από το Θεό, τα υπόλοιπα είναι του διαβόλου. Τώρα, για το "Άγιο Φως" ακόμα και Αγιοταφίτες υποστηρίζουν ότι όχι θαύμα δεν είναι, ούτε καν ανεξήγητο. Απαντήσεις είναι βέβαιο ότι θα πάρουμε όταν επιτραπεί η διερεύνηση των συνθηκών αφής. Μέχρι τότε... macedon |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/05/2005, 12:18:33
quote: Δεν μιλάω για μαγεία ή εξωπραγματικά φαινόμενα, μιλάω για θαύματα. Ας αντιληφθούμε τη διαφορά επιτέλους.
Ο μακεδόνας με πρόλαβε, για το ποιά είναι η διαφορά. Αν το ίδιο πράγμα το κάνω εγώ ή ο καλόπουλος δεν είναι θαύμα, αν το κάνει ο άγιος (οποιασδήποτε θρησκείας με την βοήθεια του Θεού του) είναι. Πάντως μέχρι (κι αν ποτέ) να γίνει επιτόπια επιστημονική έρευνα δεν μπορούμε να αποκλείσουμε τίποτα. (εδώ ο ίδιος ο Ιησούς αρνήθηκε πολλάκις να κάνει θαύματα μπροστά σε αμφισβητίες -ανθρώπους που είχαν την ικανότητα να κρίνουν καλύτερα από τον απλό κόσμο επειδή είχαν τις γνώσεις- και αυτό μπορεί να έχει πολλαπλές ερμηνείες.) Πάντως εγώ έχω άλλη απορία. Στην Κ.Δ. λέγεται καθαρά ότι πολλές πόλεις και περιοχές στις οποίες ο ίδιος ο Ιησούς είχε κάνει πολλά θαύματα δεν είχαν πιστέψει. Εκείνοι οι άνθρωποι αν και αυτόπτες μάρτυρες σε αρκετά θαύματα δεν τα έλαβαν υπόψιν τους. Γιατί άραγε; Ας πούμε όταν γύρισε στην ίδια του την πατρίδα την Ναζαρέτ, οι άνθρωποι τον άκουγαν στην συναγωγή με δυσπιστία και αυτό επειδή τον γνώριζαν. "Αυτός δεν είναι ο γιός του ξυλουργού... κλπ Από πού του ήλθε αυτή η σοφία και οι θαυματουργικές δυνάμεις;" Και ο Ιησούς είπε το γνωστό "ουδείς προφήτης στον τόπο του" και δεν έκανε εκεί πολλά θαύματα εξ αιτίας της απιστίας τους.(όλο το κείμενο Ματθ 13. 53-58) Δεν σας κάνει εντύπωση αυτό; 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming' -Arthur C. Clarke-
|
xifomaxos
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
83 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/05/2005, 17:23:04
Αν εξετάσετε λίγο την ιστορία της αφής του Αγίου Φωτός θα δείτε ορισμένα αξιοπρόσεκτα γεγονότα. Εκτός από την περίπτωση των Αρμενίων που δεν κατάφεραν να "βγάλουν" το Άγιο Φως από τον Πανάγιο Τάφο και σχίστηκε η εξωτερική κολώνα και ήρθε στον Έλληνα Ορθόδοξο Πατριάρχη (αλήθεια οι Αρμένιοι δεν γνωρίζουν χημεία;),υπάρχουν περιπτώσεις όπως όταν οι Στραυροφόροι έδιωξαν τους Έλληνες απέτυχαν και αυτοί στην Αφή του Αγίου Φωτός το οποίο ήρθε την επόμενη ημέρα όταν οι Έλληνες επέστρεψαν (μάλλον ούτε αυτοί ήξεραν χημεία) ή όταν οι μουσουλμάνοι αντικατέστησαν το φυτίλι με χάλκινο συρματάκι και άναψε (προχωρημένη χημεία) και αρκετά άλλα. Όποιος ξέρει καλά αγγλικά μπορεί να τα διαβάσει σε σελίδα ρωσικής προέλευσης: http://www.holyfire.org/engOstria ακόμα και αν ο Χριστός κατέβαινε από τον Σταυρό όπως του ζητούσαν οι Εβραίοι σίγουρα θα υπήρχαν άτομα που θα ισχυρίζονταν ότι υπήρξε σχεδιασμός από τους Ρωμαίους και τον Ιησού και πάλι δεν θα πίστευαν.... ΕΝΑ ΣΠΑΘΙ ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ ΠΟΤΕ ΑΠΟ ΤΗ ΘΗΚΗ ΤΟΥ ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΠΙΣΤΡΕΦΕΙ ΠΟΤΕ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΧΩΡΙΣ ΤΙΜΗ |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/05/2005, 22:34:19
Με αφορμή τη συζήτηση περί της αφής του φωτός, θα ήθελα να θέσω κάποια ερωτήματα προς Ορθοδόξους (μάλλον απορίες είναι) στα οποία θα επιθυμούσα μιαν απάντηση. Συγκεκριμένα:1. Θαύματα γίνονται μόνον στο ορθόδοξο δόγμα ή και σε άλλα χριστιανικά δόγματα; (π.χ. καθολικοί, διαμαρτυρόμενοι). Αν ναι, ποια η γνώμη σας γι αυτά; 2. Θαύματα γίνονται και σε άλλες θρησκείες εκτός χριστιανισμού; (π.χ. Ισλάμ, Ινδουισμός, κτλ.). Αν ναι, ποιά η γνώμη σας γι' αυτά; Ευχαριστώ macedon |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/05/2005, 23:40:03
... Μια που βλέπω πως η συζήτηση δεν περιορίζεται μόνο στη αφή του ακτίστου φωτός, θα ήθελα να πω δυο πράγματα για τα θαύματα.Δεν ξέρω γιατί περιορίζεστε να ορίζετε το θαύμα μόνο ως προς την αδυναμία να εξηθεί το γεγονός είτε επιστημονικά είτε "φιλοσοφικά" είτε με οποιοδήποτε άλλο τρόπο θέλετε; Εγώ θα διεύρυνα τον ορισμό του θαύματος (το έχω ξαναγράψει και σε άλλο μήνυμα, αλλά φαίνεται πως όποιος δεν θέλει να ακούσει, δεν ακούει και πες ότι θες εσύ, απλό έτσι;) Το θαύμα συνίσταται κυρίως στη μετά από επίκκληση ή/και μετά από προσευχή πραγματοποίηση μιας επιθυμίας ή ενός γεγονότος (βέβαια υπάρχουν και αυτά που γίνονται και χωρίς κάποιος να το ζητήσει). Αυτό δεν προϋποθέτει ότι δεν πρέπει να εξηγείται το γεγονός αυτό με τους φυσικούς νόμους. Θα αναφέρω ορισμένα παραδείγματα για να γίνουν πιο κατανοητά τα παραπάνω. 1)Ο ναυτικός που κινδυνεύει απο θαλασσοταραχή και προσεύχεται και ρίχνει για παράδειγμα την εικόνα του Αγίου Νικολάου στο νερό και μέσα σε λίγα λεπτά η θαλασσοταραχή παύει. Το φαινόμενο της θαλασσοταραχής εξηγείται με τους φυσικούς νόμους, το θαυμαστό όμως έγκειται πως η ταραχή έπαψε μετά από την προσευχή και το ρίξιμο της εικόνας στη θάλασσα. 2) Ο Κύριος Χρήστος έχει καρκίνο και έχει προσβάλει και τους λυνφαδένες κάτω από τη μασχάλη με αποτέλεσμα να του έχει αναπτυχθεί εξωτερικός όγκος στο σημείο αυτό που φτάνει το μέγεθος ενός αχλαδιού. Προσεύχεται και κάνει τάμα να πάει να προσκυνήσει στη χάρη της Παναγίας της Τήνου. Αφού εκπληρώνει το τάμα του, επιστρέφει στο σπίτη του στη Θεσ/νίκη, κοιμάται το βράδυ και βλέπει στον ύπνο του μια γυναίκα που του λέει πως ήρθε να του πάρει αυτό που έχει κάτω από τη μασχάλη. Το επόμενο πρωί που ξυπνά, βλέπει έκπληκτος πως ο όγκος που είχε, έχει εξαφανιστεί τελείως, το λέει στη γυναίκα και όντως το πιστοποιεί και αυτή. Επισκέφτεται το γιατρό που τον παρακολουθεί και όντως και αυτός διαπιστώνει πως ο όγκος δεν υπάρχει πια, και μετά από τις απαιτούμενες αιματολογικές και λοιπές εξετάσεις διαπιστώνεται ότι ο καρκίνος έχει οπισθοχωρήσει και σε λίγες ημέρες έχει εξαφανιστεί τελείως. Η οργανική διαδικασία του όλου γεγονότος μπορεί να πιστοποιηθεί από την ιατρική, το θαυμαστό έγκειται στο Μεσολαβητή που έδωσε την εντολή στο άρρωστο μέχρι εκείνη τη στιγμή σώμα να αντιδράσει και να επέλθει η πλήρης και γρήγορη ίαση. 3) Ο Γέροντας Ιάκωβος Τσαλίκης που έζησε στο μοναστήρι του Οσίου Δαυίδ που βρίσκεται κοντά στο χωριό Λήμνη Ευβοίας, όταν οι κάτοικοι των διπλανών χωριών τον παρακαλούσαν να κάνουν μια λιτανεία να βρέξει γιατί κινδύνευαν τα σπαρτά τους, αυτός ο Άγιος γέροντας ξεκινούσε τη λιτανεία μαζί με τον κόσμο, και μέχρι πριν ακόμη πριν φτάσουν στην πρώτη στροφή του δρόμου φεύγοντας από το μοναστήρι, ξεκίναγαν τα μπουμπουνητά και στη συνέχεια έβρεχε. Και εδώ η βροχή εξηγείται από τους φυσικούς νόμους, το θαυμαστό είναι όμως το ποιος διέταζε να μαζευτούν τα σύννεφα από το πουθενά και να φέρουν τη βροχή. Λοιπόν, η πίστη του Πιστού δεν πρέπει να επηρεάζεται αν το θαύμα μπορεί να εξηγηθεί ή όχι με τους φυσικούς νόμους. Το θαύμα το ζεις, το γεύεσαι δεν το εξηγείς με το μυαλό σου, είναι αδύνατον!! Αν χρειαστεί να το πω ακόμη για άπειρες φορές, θα το κάνω ελπίζοντας πως όποιος θέλει να καταλάβει, θα καταλάβει, οι υπόλοιποι μεγιά τους με χαρά τους. Φιλικά όπως πάντα |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/05/2005, 00:06:20
Φίλτατε Ψηλέ, θα ήθελα τη γνώμη σου επί του ερωτήματος που έθεσα στο προηγούμενο από το δικό σου μήνυμα:1. Θαύματα γίνονται μόνον στο ορθόδοξο δόγμα ή και σε άλλα χριστιανικά δόγματα; (π.χ. καθολικοί, διαμαρτυρόμενοι). Αν ναι, ποια η γνώμη σας γι αυτά; 2. Θαύματα γίνονται και σε άλλες θρησκείες εκτός χριστιανισμού; (π.χ. Ισλάμ, Ινδουισμός, κτλ.). Αν ναι, ποιά η γνώμη σας γι' αυτά; Θα ήθελα την προσωπική σου άποψη περί των ερωτημάτων μου. Ευχαριστώ macedon |
toxotis
Πλήρες Μέλος
Greece
1256 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/05/2005, 00:43:17
Εδώ θα ήθελα να ανφέρω κυρίως για τον φίλο ψηλό, ένα παρόμοιο περιστατικό που συναίβει στη Γερμανία: μία κυρία έπασχε από καρκίνο σε προχωρημένο στάδιο και οι γιατροί της είχαν δώσει 3 μήνες ζωής. Η ίδια ποτέ της δεν πίστεψε πως θα πεθάνει σύντομα. Αντίθετα, είχε πιστέψει με όλο της το "είναι" πως θα νικήσει τον καρκίνο. Ακολούθησε μια διατροφή με βάση τα λαχανικά, και μέσα σε λίγο διάστημα ο καρκίνος άρχισε να οπισθοχωρεί μέχρι που έγινε εντελώς καλά, πράγμα που πιστοποίησαν και οι γιατροί έπληκτοι με όλες τις σχετικές εξετάσεις. Η γυναίκα προφανώς σαν γερμανίδα μάλλον ήταν Χριστιανή, καθολική ή διαμαρτυρόμενη, δεν παίζει ρόλο. Η ίδια τόνιζε πως έγινε καλά γιατί πίστευε ακράδαντα πως θα γίνει καλά, δίχως να κάνει τάματα και χωρίς την επέμβαση Αγίων και Θεού. Μήπως δεν εκτιμούμε όσο θα έπρεπε τη δύναμη της θέλησης? Φιλικά Τοξότης |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/05/2005, 00:57:16
Ψηλός: «Ο ναυτικός που κινδυνεύει απο θαλασσοταραχή και προσεύχεται και ρίχνει για παράδειγμα την εικόνα του Αγίου Νικολάου στο νερό και μέσα σε λίγα λεπτά η θαλασσοταραχή παύει.»Ευσεβείς πόθοι. Απλά και ξεκάθαρα. Εάν ήταν τα πράγματα τόσο απλά, τότε μάλλον δεν θα θρηνούσαμε τόσους και τόσους ναυτικούς, ψαράδες και γενικότερα θαλασσοπόρους. Αιώνες τώρα καταπίνει η θάλασσα τους ναυτικούς, και εάν υπάρχουνε κάποιοι μύθοι, αυτοί δεν μιλάνε για κάποιο «θαύμα» μετά την πτώση της εικόνας του Αγίου στην φουρτουνιασμένη θάλασσα, αλλά για κύματα γίγαντες, για τεράστια κοίτη ή για θρυλικούς καπετάνιους. Ας σκεφτούμε πόσοι προσευχήθηκαν π.χ. κατά το ναυάγιο του ΣΑΜΙΝΑ, ώστε να αναλογιστούμε την στυγνή και απομυθοποιημένη πραγματικότητα. Η έπρεπε άραγε να..πέσει πρώτα η εικόνα στο νερό? Ψηλός: «Ο Κύριος Χρήστος έχει καρκίνο και έχει προσβάλει και τους λυνφαδένες κάτω από τη μασχάλη με αποτέλεσμα να του έχει αναπτυχθεί εξωτερικός όγκος στο σημείο αυτό που φτάνει το μέγεθος ενός αχλαδιού.» Η……μασχάλη του κυρίου Χρίστου (έλεος!) θα μπορέσει να διαφωτιστεί μονάχα από τα ιατρικά στοιχεία της γνωμάτευσης, διότι μπορεί ο κύριος Χρίστος να μην είχε καν καρκίνο (ούκ ολίγες λάθος διαγνώσεις γίνονται ανά έτος) είτε πολύ απλά να είχε γιατρευτεί ήδη από καιρό. Ας αναλογιστούμε ότι τόσο ο καρκίνος του Παίσιου όσο και οι ασθένειες άλλων «Αγίων» της χριστιανοσύνης κατέληξαν όχι σε θαύμα, αλλά…..δυο μέτρα κάτω από τη γη! Ψηλός: «Και εδώ η βροχή εξηγείται από τους φυσικούς νόμους, το θαυμαστό είναι όμως το ποιος διέταζε να μαζευτούν τα σύννεφα από το πουθενά και να φέρουν τη βροχή.» Το μόνο λοιπόν που θα πρέπει να γίνει την επόμενη φορά που π.χ. η Αττική αντιμετωπίσει πρόβλημα νερού, είναι μια…..μαζική παράκληση στον Κύριο!!!! Κατά τα άλλα, αυτά τα πομπώδη με τις λιτανείες ας πάτε να τα πείτε στους χιλιάδες γεωργούς της χώρας που κάθε έτος πλήττονται από το χαλάζι είτε από άλλα φυσικά καιρικά φαινόμενα. Η μήπως έκαναν το «λάθος» και δεν κάλεσαν τον σωστό….θαυματοποιό?? Καλά που ακούγονται και τέτοια, και σπάει και ο «πάγος» τελικά……..
|
Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας
569 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/05/2005, 01:34:59
Καλημερίζω τους πάντες!Αυτόκλητη στο θέμα, αλλά βλέπω πως καλά κρατεί, παρά τις 31(!) σελίδες, τις οποίες φυσικά δεν πρόλαβα να διαβάσω στο σύνολο τους, οπότε θα μου συγχωρεθούν τυχόν επαναλήψεις, φαντάζομαι... Έμπαινα να σχολιάσω το post του φίλου Ψηλού, αλλά με πρόλαβε το καυστικό σχόλιο του Schwabe... Πρέπει γενικά να είσαι πολύ πεζό, απαισιόδοξο και κυνικό άτομο για να μην πιστεύεις στα θαύματα. Αποδέχομαι τον παραπάνω χαρακτηρισμό που άκουσα πριν λίγες μέρες. Αλλά πρέπει να είσαι και πολύ δυνατός για να πιστέψεις πως εκεί που ο άνθρωπος και η επιστήμη σηκώνουν (προς το παρόν τουλάχιστον) τα χέρια ψηλά, δεν υπάρχει κανείς να σε βοηθήσει "εκεί πάνω". Προσωπικά αγνοώ ποια είναι η γνώμη της Καθολικής Εκκλησίας για το εν λόγω θαύμα, θα ήθελα όποιος γνωρίζει να με διαφωτίσει. Νομίζω ότι αφού λύθηκε ή προσπαθεί (μετά βασάνων και εμποδίων - αν και αν θέλετε την γνώμη μου, νομίζω πως εν έτει 2005, η επιστήμη θα έπρεπε να ασχολείται με σοβαρότερα θέματα) να λυθεί το μυστήριο του Αγίου Φωτός, δεν πιστεύτε ότι χρήζει επίστημονικής εξήγησης και το γιατί το Άγιο Φως ανάβει μόνο στα χέρια του Έλληνα Πατριάρχη? Αυτό νομίζω αποτελεί ακόμη ερώτημα, γιατί στα υπόλοιπα έχουν λίγο σε πολύ δωθεί απαντήσεις... Τί είναι αυτό πάλι? Αντιλήψεις περί περιούσιου λαού ή αληθείας του δόγματος? Μιλάμε για μαγγανείες τις οποίες οι Αρμένιοι ατυχώς δεν γνωρίζουν? Άγιον είναι μόνο το φως της αμφισβήτησης. (διάβασα την φράση του Καλόπουλου στην εύγλωττη παραπομπή της Ostria και με άρεσε).
|
Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας
569 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/05/2005, 01:45:53
ΑΑΑ, και επειδή το ξέχασα, αν βρείτε χρόνο μπείτε στην παραπόμπή της Ostria, να δείτε πως βασανίζονται τα καημένα τα ζωάκια από το Άγιο Φως...Φιλικά |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/05/2005, 02:24:45
... πρώτα θα ήθελα να πω την άποψή μου σχετικά με τα ερωτήματα του Μακεδόνα.Ο Θεός ποιεί θαύματα σε όλο τον κόσμο, διότι ο δημιουργός είναι δημιουργός των πάντων. Δεν γνωρίζω όμως αν και όλα τα άλλα δόγματα δέχονται τη θαυματουργική δράση του Θεού. Για τους καθολικούς ξέρω πως τα δέχονται. Όλη η φύση είναι ένα θαύμα. Η αρμονία στον όμορφο κόσμο μας είναι ένα θαύμα και όχι το τυχαίο της ύλης. Μόνο μελανό σημείο είναι η ψευδαίσθηση του ανθρώπου ότι μπορεί να επέμβει στα πάντα, και βλέπουμε καθημερινά τα τραγικά αποτελέσματα αυτής του της αλαζονείας. Ο Θεός είναι δίπλα σε όλον τον κόσμο, φώναξέ τον και θα σου απαντήσει (μιλάει όλες τις γλώσσες). Το ότι είσαι τώρα πίσω από το ΠΣ σου και γράφεις είναι ένα θαύμα διότι θα μπορούσε και να μην είσαι, σκέφτηκες πόσο απέχεις από το είσαι και δεν είσαι; θα έφτανε λίγο από το του κόκκινο υγρό που κυλάει στις αρτηρίες και φλέβες που βρίσκονται στον μαλακό ιστό που βρίσκεται κάτω από τα οστά του κρανίου σου και χαιρέτα με (προς Θεού, ούτε για πλάκα δεν το εύχομαι σε κανένα!!) Σε ικανοποίησε η απάντησή μου; Σε βολεύει για την απάντησή σου;
Βρε Brie Boy, πάρε ένα κερί αναμένο και πήγαινε να κάνεις το σταυρό στο πρόσωπο της αγελάδας όπως αυτής που είναι στη φωτογραφία, και αν τον κάνεις όπως στη φωτογραφία, θα σου κάτσω να τον κάνεις και στο μέτωπό μου!!! Μα σοβαρά δεν καταλαβαίνεις πως έφτιαξαν τους σταυρούς που βλέπεις εκεί πάνω στα ζώα; Προσέχτε γιατί σέρνεται επιδημία καλοπουλίασης!! Φιλικά όπως πάντα |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/05/2005, 02:34:22
Η ερώτησή μου είχε δύο σκέλη (για όσους δεν το κατάλαβαν). Ξαναγράφω την ερώτηση σε πιο απλά ελληνικά για να γίνει κατανοητή.1. Γνωρίζετε (ξέρετε) αν γίνονται θαύματα σε άλλα δόγματα της χριστιανικής θρησκείας ή άλλες θρησκείες; (Αν γνωρίζετε). 2. Αν ναι, (αν γνωρίζετε δηλαδή τέτοια θαύματα) ποια είναι η γνώμη σας γι'αυτά. Το 1ο ερώτημα φίλε Ψηλέ, δεν χρειάζεται "θεωρητική" προσέγγιση. Αν ξέρεις καλώς. Αν δεν ξέρεις δεν απαντάς. Το 2ο ερώτημα θέλει την προσωπική σου γνώμη. Το δέχεσαι, όχι, πώς το εξηγείς... (το συγκεκριμένο θαύμα που γνωρίζεις να έγινε εκτός ορθοδοξίας). Ευχαριστώ macedon |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/05/2005, 02:36:33
.... λοιπόν διαβάστε το παρακάτωquote: Tο μη-αλάνθαστο της επιστήμηςΜια αναγκαία συνέπεια της διαψευσιμότητας των επιστημονικών ισχυρισμών έγκειται στο οτι είναι επίσης μη-αλάνθαστοι, δηλαδή μπορεί να είναι και λανθασμένοι. Για παράδειγμα, η ειδική θεωρία της σχετικότητας του Einstein είναι αποδεκτή ως "ορθή" με την έννοια πως "η απαραίτητη συμπερίληψη της στους υπολογισμούς έρχεται σε τέλεια συμφωνία με τα πειράματα" (Friedlander 1972, 41). Αυτό δεν σημαίνει πως η θεωρία είναι αλάνθαστα τέλεια. Τα επιστημονικά γεγονότα, όπως και οι επιστημονικής θεωρίες, δεν είναι αλάνθαστα σίγουρα. Τα γεγονότα δεν περιλαμβάνουν μόνο στοιχεία που αντιλαμβανόμαστε και μπορούμε να ελέγξουμε. Περιλαμβάνουν και την ερμηνεία. Ο διακεκριμένος παλαιοανθρωπολόγος και επιστημονικός συγγραφέας Stephen Jay Gould μας υπενθυμίζει πως στην επιστήμη το "γεγονός" σημαίνει "επιβεβαιωμένο σε τέτοιο βαθμό που θα ήταν διαστροφή να αρνηθείτε μια προσωρινή συγκατάθεση" (Gould 1983, 254). Όμως, όπως σημειώνει ο Gould, τα γεγονότα και οι θεωρίες είναι διαφορετικά πράγματα "όχι σκαλοπάτια σε μια ιεραρχία αυξανόμενης βεβαιότητας. Τα γεγονότα είναι τα δεδομένα του κόσμου. Οι θεωρίες είναι δομές ιδεών που εξηγούν και ερμηνεύουν τα γεγονότα". 'Η με τα λόγια του Popper: "Οι θεωρίες είναι δίχτυα που ρίχνονται για να πιάσουν αυτό που ονομάζουμε 'ο κόσμος': να τον εκλογικεύσουν, να τον εξηγήσουν και να τον τιθασεύσουν. Πασχίζουμε να κάνουμε τους βρόχους όλο και πιο λεπτούς και περίτεχνους." Για το απληροφόρητο κοινό, τα γεγονότα έρχονται σε αντίθεση με τις θεωρίες. Μη-επιστήμονες συχνά χρησιμοποιούν τον όρο "θεωρία" για ν' αναφερθούν σε μια εικασία που βασίζεται πάνω σε περιορισμένες πληροφορίες ή γνώσεις. Όμως, όταν εμείς αναφερόμαστε σε θεωρίες, δεν αναφερόμαστε σε εικασίες αλλά σε μια συστηματική εξήγηση κάποιου εύρους εμπειρικών φαινομένων. Παρ' ολ' αυτά οι επιστημονικές θεωρίες ποικίλουν στο βαθμό βεβαιότητάς τους από τις πολύ απίθανες στις πολύ πιθανές. Δηλαδή, υπάρχουν διάφοροι βαθμοί πειστηρίων για διαφορετικές θεωρίες· κάποιες είναι πιο λογικό να τις αποδεχτούμε από κάποιες άλλες. Υπάρχουν φυσικά πολλά περισσότερα γεγονότα από θεωρίες κα μόλις κάτι γίνει αποδεκτό ως επιστημονικό γεγονός (π.χ. η Γη γυρίζει γύρω απ' τον 'Ηλιο) είναι μάλλον απίθανο να αντικατασταθεί στο μέλλον από ένα "καλύτερο" γεγονός. Αντίθετα, η ιστορία της επιστήμης μας δείχνει πως οι επιστημονικές θεωρίες δεν μένουν αμετάβλητες για πάντα. Η ιστορία της επιστήμης είναι, μεταξύ άλλων, η ιστορία της θεωρίας, των πειραμάτων, της συζήτησης, της βελτίωσης, της απόρριψης, της αντικατάστασης, περισσότερης θεωρίας, περισσότερων πειραμάτων κλπ. Είναι η ιστορία θεωριών που δουλεύουν καλά για κάποιο διάστημα, της εμφάνισης ανωμαλιών (ανακαλύπτονται καινούργια δεδομένα που δεν εξηγούνται από τις υπάρχουσες θεωρίες) και της πρότασης καινούργιων θεωριών που τελικά αντικαθιστούν ολικά ή μερικά τις παλιές θεωρίες ( Kuhn). Είναι η ιστορία σπάνιων ιδιοφυΐων----όπως ο Newton, ο Einstein και o Darwin--- που βρίσκουν καινούργιους και καλύτερους τρόπους να εξηγήσουν φυσικά φαινόμενα. Πρέπει να θυμόμαστε πως η επιστήμη, όπως το έθεσε ο Jacob Bronowski, "είναι μια πολύ ανθρώπινη μορφή γνώσης...Οποιαδήποτε κρίση μέσα στην επιστήμη στέκεται στο όριο του λάθους...Η επιστήμη είναι ένας φόρος τιμής στο τι μπορούμε να γνωρίζουμε αν και είμαστε επιδεκτικοί σε σφάλματα" (Bronowski, 374). "Ένας στόχος των φυσικών επιστημών" είπε, " είναι να δώσουν μια σαφή εικόνα του υλικού κόσμου. Ένα επίτευγμα της φυσικής του 20ου αιώνα ήταν το να αποδείξει πως αυτός ο στόχος είναι απραγματοποίητος " (353). H επιστημονική γνώση Η επιστημονική γνώση είναι ανθρώπινη γνώση και οι επιστήμονες είναι ανθρώπινα όντα. Δεν είναι θεοί και η επιστήμη δεν είναι αλάνθαστη. Και όμως, το ευρύ κοινό συχνά πιστεύει τους επιστημονικούς ισχυρισμούς ως απόλυτα σίγουρες αλήθειες. Πιστεύουν πως αν κάτι δεν είναι βέβαιο τότε δεν είναι επιστημονικό, και αν δεν είναι επιστημονικό τότε οποιαδήποτε άλλη μη-επιστημονική άποψη είναι ισοδύναμη. Αυτή η παρανόηση φαίνεται να είναι, κατά μέρους τουλάχιστον, πίσω από τη γενική έλλειψη κατανόησης της φύσης των επιστημονικών θεωριών.
πιστεύω πως αξίζει τον κόπο να επισκεφτείτε αυτή τη σελίδα και για αυτό το λόγο σας την παραθέτω http://www.skepdic.gr/Entries/Epsilon/epistimi.htm Φιλικά όπως πάντα |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/05/2005, 02:49:27
για τους καθολικούς το ξέρω. ναι γίνονται και οι καθολικοί τα δέχονται. Είχα δει μια εκπομπή σε ένα ιταλικό κανάλι, μιας κυρίας που δεν είχε εκ γενετής τις κόρες του ματιού και έβλεπε. Είπε πως όταν ήταν μικρή και δεν έβλεπε λόγω αυτού του προβλήματος, η θεία της την πείρε για να πάνε για προσκήνυμα (αν δεν κάνω λάθος σε μοναστήρι που ήταν ο Πάντρε Πίο) και ενώ πηγαίνανε στο δρόμο περπατητί, ξαφνικά, μικρό κοριτσάκι τότε, άρχισε να βλέπει. Την κυρία αυτή την είδα σε αυτή την εκπομπή, φορούσε γυαλιά ηλίου πιθανώς για να μην φαίνονται τα μάτια της και μιλούσε η ίδια για το γεγονός αυτό. Υπήρχε δε και κάποιος γιατρός ή γιατροί που πιστοποιούσαν για το γεγονός (ότι φυσιολογικά με την οργανική έλλειψη αυτή δεν θα έπρεπε να βλέπει).Για τα άλλα δόγματα δεν ξέρω με σιγουριά. ικανοποιημένος; Φιλικά όπως πάντα
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/05/2005, 02:51:28
Και διαβάζω στην αμέσως επόμενη παραγραφο που έχει και άμεση σχέση με το θέμα μας. Η Επιστήμη είναι, όπως το έθεσε και ο Carl Sagan, ένα κερί μέσα στο σκοτάδι. Λάμπει ένα φως στον κόσμο γύρω μας και μας επιτρέπει να δούμε πέρα από τις προκαταλήψεις και τους φόβους μας, πέρα από την άγνοια και τις ψευδαισθήσεις μας, πέρα από τη μαγική σκέψη των προγόνων μας που δίκαια πάλεψαν για την επιβίωση τους με το να φοβούνται και να προσπαθούν να δαμάσουν απόκρυφες και υπερφυσικές δυνάμεις.
(Οι υπογραμμίσεις δικές μου) Εγώ τα γνωρίζω αυτά; Εσύ; macedon |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/05/2005, 02:57:01
Εσύ τα υπερκτιμάς και τα έχεις κάνει Θεό σου!! Εγώ χαίρομαι να τα ανακαλύπτω!και οι προηγούμενες έχουν σχέση με το θέμα μας, μην το παραβλέπεις
Φιλικά όπως πάντα |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/05/2005, 03:17:03
quote:
Εσύ τα υπερκτιμάς και τα έχεις κάνει Θεό σου!!
Όπως είχα γράψει και παλιότερα σε κάποιο μήνυμά μου, απαντώντας σε δικό σου στη σελίδα 28, ανάφερα αυτό ακριβώς που σου λέω και τώρα: Η επιστήμη δεν είναι τίποτε άλλο από ένα απλό εργαλείο που μας βοηθάει να κατανοούμε το φυσικό κόσμο. Εργαλείο φίλε μου, εργαλείο. Ούτε Θεός είναι ούτε Διάβολος. Εργαλείο, όπως το κατσαβίδι. Το πως θα το χρησιμοποιήσει ο καθένας είναι δικό του θέμα. Ούτε θεοποίησα τίποτε ούτε διαβολοποίησα τίποτε. macedon |
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 50 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|