ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
 "Χημικές ουρές" - Kάποιοι ανέλαβαν να ψεκάσουν τον πλανήτη? Νο1
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 50
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
stanfromgreece
Πλήρες Μέλος

Greece
1043 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/01/2007, 09:34:18  Εμφάνιση Προφίλ
Φίλοι μου καλημέρα σας!
Πραγματικά πολύ ενδιαφέρον αυτό που λές φίλε Halva για τον νεο δήμαρχο της Αίγινας και τον Κο Μαλτέζο! Εχω ακούσει και εγώ πολύ καλά λόγια! Μακάρι να τα δούμε και στην πράξη! Το παρήγορο είναι πως απ'ότι βλέπουμε, ευτυχώς το θέμα δεν θα παραμεληθεί,αλλά θα το συνεχίσει και ο καινούριος δήμαρχος,και ίσως και εντονότερα από τον θείο μου!
Οσο για την άλλη σου ερώτηση, και φυσικά είμαι υπέρ της δράσης απέναντι στο πρόβλημα αυτό! Οι διαδικτυακοί καυγάδες είναι μόνο για αποπροσανατολισμό και κολυσιεργία! Είναι η χαρά της διαπλοκής και ένας τρόπος διασποράς έριδας! Κατά το γνωστό "διαίρει και βασίλευε" δηλαδή!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
halva
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
271 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/01/2007, 11:22:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους halva
quote:

Φίλοι μου καλημέρα σας!
Πραγματικά πολύ ενδιαφέρον αυτό που λές φίλε Halva για τον νεο δήμαρχο της Αίγινας και τον Κο Μαλτέζο! Εχω ακούσει και εγώ πολύ καλά λόγια! Μακάρι να τα δούμε και στην πράξη! Το παρήγορο είναι πως απ'ότι βλέπουμε, ευτυχώς το θέμα δεν θα παραμεληθεί,αλλά θα το συνεχίσει και ο καινούριος δήμαρχος,και ίσως και εντονότερα από τον θείο μου!
Οσο για την άλλη σου ερώτηση, και φυσικά είμαι υπέρ της δράσης απέναντι στο πρόβλημα αυτό! Οι διαδικτυακοί καυγάδες είναι μόνο για αποπροσανατολισμό και κολυσιεργία! Είναι η χαρά της διαπλοκής και ένας τρόπος διασποράς έριδας! Κατά το γνωστό "διαίρει και βασίλευε" δηλαδή!

Ακριβώς.

Θα έχει πολύ ενδιαφέρον αν ο θείος σου έχει τίποτα να μας πεί για τέτοια θέματα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

someone.
Νέο Μέλος


27 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/01/2007, 20:54:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους someone.
halva, αυτά κατάλαβες από όσο έχω γράψει μέχρι στιγμής; Ότι θέλω να γίνουν ψεκασμοί σωματιδίων στην ατμόσφαιρα; Λυπάμαι πολύ. Μερικές φορές αναρωτιέμαι γιατί κάθομαι και ασχολούμαι όταν παίρνω απαντήσεις σαν τις δικιές σου. Τελοσπάντων, ελπίζω κάποιοι να επωφελήθηκαν έστω και λίγο από αυτά που έχω γράψει ώστε να κατανοήσουν την φύση την εξέλιξη και των σχηματισμό των contrails. Yπάρχει ξέρεις ολόκληρη επιστήμη πίσω από αυτά...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
libero
Διεγραμμένος Λογαριασμός

Greece
282 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/01/2007, 20:55:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους libero
Ααα… δεν λέω τίποτα. Όπως σνομπάρετε τις δικές μου ερωτήσεις, έτσι κι εγώ!

Τέλος πάντων, αν μετράει τόσο πολύ η άποψη μου εδώ, το μόνο που μπορώ μα πω είναι ότι τουλάχιστον ο someone τάραξε τα ήρεμα νερά, εκεί που βαριόμουνα.
Καλύτερα θα ήταν να μην διώχνουμε κανέναν (εύκολη λύση) από την συζήτηση αλλά να προσπαθήσουμε να τον πείσουμε, να βοηθήσει από την πλευρά του όσο μπορεί.
Κρίμα που μπήκε τόσο απόλυτος ο someone. Έτσι, και να αλλάξει γνώμη στο μέλλον, αν είναι τόσο εγωιστής όσο και απόλυτος, δεν θα μπορέσει να συνεχίσει στο τόπικ. Αν θέλει πάντως να βοηθήσει μπορεί να το κάνει και χωρίς να συμμετέχει στην συζήτηση.

Βλέπω, ότι είστε μια παρέα, θέλετε να συζητάτε μόνο μεταξύ σας και αποδέχεστε μόνο αυτούς που συμφωνούν μαζί σας (το γνωστό χαΐδεμα αυτιών). Γνωρίζετε κάποιους πολιτικούς και περιμένετε κάτι να κάνουν. Γέμισαν 30 σελίδες στα 2 περίπου χρόνια και…

quote:
ή θα έπρεπε να εποφεληθούμε από τις μοναδικές ευκαιρίες για δυναμική δράση που μας προσφέρονται εδώ στην Ελλαδα και στην Ευρώπη;

ποιες είναι οι μοναδικές ευκαιρίες και ποια είναι η δράση? Θα μπορούσα κι εγώ να εκμεταλλευτώ αυτές τις ευκαιρίες?

Halva, στον someone έκανες μόνο μία ερώτηση:

quote:
Ποιά είναι η θέση σου για την ιδέα να ψεκάζονται μεταλλικά σωματίδια στην ατμόσφαιρα ως μέθοδο αντιμετώπισης των συνέπειων των κλιματικών αλλαγών, όπως προτείνεται από την Εθνική Ακαδημία των Επιστήμων των ΗΠΑ


Εγώ δεν ξέρω αγγλικά και έτσι δεν μπορώ να απαντήσω εξάλλου βαριέμαι να ψάχνω site που υποστηρίζουν ότι υπάρχουν τα chemtrails και αργότερα να τα χρησιμοποιώ για να απαντάω στα site (τα οποία υποστηρίζουν ότι δεν υπάρχουν) με τα οποία προσπαθούν να με πείσουν τύποι σαν τον someone.

Όσο για τα σχόλια: ουδέν σχόλιο.

quote:
Πραγματικά πολύ ενδιαφέρον αυτό που λές φίλε Halva για τον νεο δήμαρχο της Αίγινας και τον Κο Μαλτέζο! Εχω ακούσει και εγώ πολύ καλά λόγια!


Για αυτόν τον Μαλτέζο μιλάτε?
http://www.e-ecology.gr/DiscView.asp?mid=939&forum_id=14&
Δεν αναφέρει τίποτα για τα Chemtrails, δεν είναι στους 5 πρώτους στόχους του… και αν συνδυάσεις τον πτώτο στόχο του για την τετραετία, με το web site: www.spin.net.gr το οποίο δίνει (πάνω αριστερά, κάτω από το όνομά του), οι προθέσεις του είναι ξεκάθαρες!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

someone.
Νέο Μέλος


27 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/01/2007, 20:59:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους someone.
Όχι libero δεν πληρώνομαι από την ΝΑSA.
Aλλά για να αντιστρέψω το ερώτημα, για να δεις ότι δεν έχει καμία ουσία σε μια τέτοια κουβέντα να συνωμοσιολογείς.
Εσένα σε πληρώνει το strange, το τρίτο μάτι και το άβατον για να τα γράφεις αυτά;

Και ενημερωτικά, τα επίμονα contrails (αλλά και τα μικρής ζωής) υπήρχαν από τότε που η αεροπορική εξέλιξη ανέβασε αεροσκάφη στην ανώτερη ατμόσφαιρα.. είναι δηλαδή πολύ παλιά ιστορία και όχι νέο φαινόμενο όπως θέλουν τα παραπάνω περιοδικά και έντυπα να παρουσιάσουν..

halva, αυτά κατάλαβες από όσο έχω γράψει μέχρι στιγμής; Ότι θέλω να γίνουν ψεκασμοί σωματιδίων στην ατμόσφαιρα; Λυπάμαι πολύ. Μερικές φορές αναρωτιέμαι γιατί κάθομαι και ασχολούμαι όταν παίρνω απαντήσεις σαν τις δικιές σου. Τελοσπάντων, ελπίζω τουλάχιστον κάποιοι να επωφελήθηκαν έστω και λίγο από αυτά που έχω γράψει ώστε να κατανοήσουν την φύση την εξέλιξη και τον σχηματισμό των contrails.

Yπάρχει ξέρεις ολόκληρη επιστήμη πίσω από αυτά...

Edited by - someone. on 17/01/2007 21:15:09Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

libero
Διεγραμμένος Λογαριασμός

Greece
282 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/01/2007, 22:17:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους libero
quote:
Εσένα σε πληρώνει το strange, το τρίτο μάτι και το άβατον για να τα γράφεις αυτά;

Εεεε ρε someone, φαίνεται ότι δεν έκανες το κόπο να διαβάσεις ούτε μια σελίδα πριν μπεις στη συζήτηση. Κρίμα.

Δεν έχεις καν την διάθεση να ψάξεις. Ξέρεις καπνός χωρίς φωτιά δεν υπάρχει και όταν δεν μπορεί να τα εξηγήσει όλα η επιστήμη, λογικό είναι να υπάρχουν τέτοια περιοδικά (για τα οποία δεν εργάζομαι).

quote:
Yπάρχει ξέρεις ολόκληρη επιστήμη πίσω από αυτά...


Αλλά ξέρεις, σχεδόν όλες οι γνώσεις των διάφορων επιστημών τελευταία προέρχονται από τη Αμερική και τα «ιδιωτικά» πανεπιστήμια. Γιατί να μην επαληθεύσουμε αυτά που λένε αυτοί και μετά οι έλληνες μετεωρολόγοι καθηγητές πανεπιστημίων, αντιγράφοντάς τα, (βλέπε βιβλιογραφία) για να αρπάξουν μια έδρα σαν «κοράκια»!
Δεν αφήνεις καν περιθώριο, για ενδεχόμενο ανθρώπινο λάθος!

Δυστυχώς...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

halva
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
271 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/01/2007, 07:00:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους halva
Libero, είναι δυσάρεστο ότι η άφιξη ανθρώπων όπως ο someone/no-one
δεν μου δίνει άλλα περιθώρια παρά να συμπεριφέρομαι σαν μπάτσος με αποτέλεσμα να έχεις την εντύπωση ότι είμαστε μια παρέα που θέλουμε μόνο να συζητάμε μεταξύ μας.

Δεν είμαστε εδώ moderators. Δεν έχουμε τη δυνατότητα ν’αποκλείσουμε με άλλο τρόπο τον someone/no-one. Η μόνη μας άμυνα είναι εχθρική συμπεριφορά.

Ένα πράγμα που μπορείς να κάνεις αν βαριέσαι είναι να κάνεις επαφή με τον Μαλτέζο. Θα σου δώσω το τηλεφωνό του αν μου στέλνεις e-mail (halva_gr at yahoo dot com) Με ιδιωτικό e-mail μπορώ σου πώ και άλλα πράγματα.

‘Οσον αφορά τους πολιτικούς, το θέμα είναι τους στριμώχνουμε, όχι να εξαρτιόμαστε από αυτούς. Για παράδειγμα, την κυρία Ξυροτήρη την έχουμε καλέσει να συμμετέχει σε διεθνή τηλεφωνική συζήτηση για να ενημερώνετεαι. Δεν μας έχει πεί αν δέχεται ή όχι την πρόσκληση.

Μπορείς να την πάρεις τηλέφωνο και εσύ και να την ρωτήσεις αν θα συμμετέχει και/ή αν θα μιλήσει με τους ανθρώπους της ιστοσελίδας enouranois.

Και άλλα πολλά.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

halva
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
271 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/01/2007, 12:53:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους halva
quote:

Για αυτόν τον Μαλτέζο μιλάτε?
http://www.e-ecology.gr/DiscView.asp?mid=939&forum_id=14&
Δεν αναφέρει τίποτα για τα Chemtrails, δεν είναι στους 5 πρώτους στόχους του… και αν συνδυάσεις τον πτώτο στόχο του για την τετραετία, με το web site: www.spin.net.gr το οποίο δίνει (πάνω αριστερά, κάτω από το όνομά του), οι προθέσεις του είναι ξεκάθαρες!


Libero, αυτό που συζητάμε εδώ δεν είναι ένα θέμα που μπορούμε να βάλουμε μαζί με άλλα θέματα σε εκλογικό πρόγραμμα. Πρόκειται για συνολικό πλαίσιο, και συνολική λογική, της πολιτικής δράσης.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

wainamoinen
Μέλος 1ης Βαθμίδας


123 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/01/2007, 15:34:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους wainamoinen
…..Διερωτώμεθα οι λοιποί αδαείς αναγνώστες προς τι το
μίσος και ο αλληλοσπαραγμός ?
Κάποιοι έχουν την Α άποψη και προσπαθούν
με τον λόγο τους να πείσουν τους αναγνώστες.
Κατά τον ίδιο τρόπο, κάποιοι άλλοι εμμένουν
στις δικές τους απόψεις και πράττουν με τον
ίδιο τρόπο.
Προς τι λοιπόν αυτές οι εκρήξεις θυμού?
Γιατί τέτοια άρνηση ενός γόνιμου διαλόγου?
Επιχειρήματα, αποδείξεις, οτιδήποτε υπάρχει
το παρουσιάζουμε και προχωράμε.
Εκτός εάν αισθανόμαστε απειλή ή απλά ανίσχυροι
Και πάνω από όλα φόβο. Φόβο γιατί …?
Κάνουμε έναν αγώνα απλά για να τον κάνουμε ?
Μήπως αυτοί που μας αντικρούουν με ε
πιχειρήματα ή και μένος κάποιες φορές,
είναι άτομα που αξίζει να πείσουμε ?
Αυτές τους οι θέσεις δεν είναι κίνητρο
να γίνουμε πιο πειστικοί,
να ψάξουμε και να προβληματιστούμε
περισσότερο ?
Ή μήπως άτομα με διαφορετικές απόψεις,
τα οποία με τον τρόπο τους ψάχνονται δεν
αξίζουν μία, χαλάνε το
σύνολο συνειδητοποιημένων πολιτών που α
κολουθούν αδιαμαρτύρητα ?
Στην πυρά οι αλλόθρησκοι…. Στην πυρά…
Αυτά που με ευκολία απαιτούμε από τους
άλλους φαίνεται, ότι οι ίδιοι δυσκολευόμαστε
να πράξουμε.
Ας μην είμαστε τόσο απόλυτοι, ούτε οι μεν,
ούτε οι δε.
Και ας κρατήσουμε την συζήτηση σε
ένα καλό επίπεδο.

Ευχαριστώ σας και συγνώμη για την πολυλογία.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17770 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/01/2007, 17:03:14  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR
Aλλο το να λες την γνωμη σου, και αλλο το να πεισεις καποιον στην δικη σου αντιληψη...εχει χαοτικη διαφορα...

Και μαλιστα δεν εχεις το δικαιωμα να πεισεις καποιον στην δικια σου γνωμη, ειναι πρωτον ατιδεολογικο και δευτερον αντιδημοκρατικο...

απλως λεμε τις αποψεις μας, και ο καθενας υστερα κρινει!


BLACKHAWK

...and the Predators wll prevail...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

someone.
Νέο Μέλος


27 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/01/2007, 19:21:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους someone.
Αγαπητοί φίλοι και συνομιλητές. Για όσους ενδιαφέρονται να ενημερωθούν για το σοβαρό αυτό περιβαντολογικό ζήτημα συνιστώ να μελετήσετε προσεχτικά το παρακάτω έγγραφο γεγονότων της Υπηρεσίας Προστασίας Περιβάλλοντος (EPA), μαζί και με την αναφορά του 1999-IPCC "Aεροπορία και Παγκόσμια Ατμόσφαιρα"(*), προκειταί για μια από τις πιο αξιόπιστες επιστημονικές αναλύσεις που αφορούν την επιστήμη των contrails, τις διαδικασίες σχηματισμού τους, την εξέλιξή τους, την παγκόσμια κάλυψη, το βαθμό επηρεασμού και τις επιπτώσεις τους στο περιβάλλον και στο παγκόσμιο κλίμα καθώς και τις ρυθμιστικές διατάξεις που αφορούν τους κανόνες περιορισμού των πάσης φύσεως αεροπορικών εκλύσεων στην ατμόσφαιρα.

(*)βλέπε παραπομπές
-------------------------------

Contrails Αεροσκαφών
Έντυπο Γεγονότων


Περίληψη
Αυτό το έντυπο γεγονότων περιγράφει το σχηματισμό, την εμφάνιση, και τα αποτελέσματα των «υγροποιημένων ιχνών» ή συντομογραφικά «contrails».
Αναπτύχθηκε από ειδικούς επιστήμονες της Υπηρεσίας Προστασίας Περιβάλλοντος (EPA), της Ομοσπονδιακής Υπηρεσίας Αεροπορίας (FAA), της Εθνικής Υπηρεσίας Αεροναυτικής και Διαστήματος (NASA), και της Εθνικής Ωκεανογραφικής και Ατμοσφαιρικής Υπηρεσίας (NOAA) σε απάντηση ερωτημάτων των πολιτών που αφορούν τα contrails αεροσκαφών.
Tα contrails είναι γραμμωτές ουρές από νέφη που κάποιες φορές παράγονται πίσω από τις εξατμίσεις αεροπορικών κινητήρων, αναμενόμενα σε υπηρεσιακά ύψη πορείας αρκετά μίλια πάνω απ’την επιφάνεια της Γης. Ο συνδυασμός υδρατμών στην εξάτμιση των κινητήρων των αεροσκαφών και οι χαμηλές θερμοκρασίες περιβάλλοντος που συχνά επικρατούν σ’αυτά τα μεγάλα ύψη επιτρέπουν τον σχηματισμό των contrails. Τα contrails αποτελούνται κυρίως από νερό (στην μορφή παγωμένων κρυστάλλων) και δεν παρουσιάζουν κανένα ρίσκο για την υγεία των πολιτών. Επηρεάζουν όμως την νέφωση της γήινης ατμόσφαιρας, και συνεπώς είναι πιθανόν να επηρεάζουν το κλίμα και την ατμοσφαιρική θερμοκρασία. Οι βασικές διαδικασίες σχηματισμού των contrails που περιγράφονται σ’αυτό το έντυπο περιλαμβάνουν τα πολιτικά καθώς και τα στρατιωτικά αεροσκάφη.

Τι είναι τα contrails;

Τα contrails είναι γραμμωτού σχήματος νέφη ή «υγροποιημένα ίχνη-oυρές», που αποτελούνται από παγωμένα σωματίδια, τα οποία είναι ορατά πίσω από κινητήρες τζετ αεροσκαφών, αναμενόμενα σε υπηρεσιακά ύψη πορείας στην ανώτερη ατμόσφαιρα. (1)
Τα contrails είναι ένα φυσιολογικό φαινόμενο της αεροπορίας που εμφανίστηκε από τις πρώτες μέρες της.
Ανάλογα με την θερμοκρασία και την ποσότητα της υγρασίας του αέρα που επικρατεί στο ύψος που βρίσκεται το αεροσκάφος, τα contrails εξατμίζονται γρήγορα (εάν η υγρασία είναι χαμηλή) ή επιμένουν και μεγαλώνουν (εάν η υγρασία είναι υψηλή). Η εξάτμιση των μηχανών τζετ παρέχει μόνο ένα μικρό τμήμα του νερού το οποίο σχηματίζει παγωμένα σωματίδια στα επίμονα contrails. Tα επίμονα contrails αποτελούνται κυρίως από νερό που συναντάτε φυσικά κατά το μήκος της πορείας του αεροσκάφους.

Πως οι αεροπορικές εκλύσεις σχετίζονται με το σχηματισμό contrail;

Οι αεροπορικοί κινητήρες εκλύουν υδρατμό, διοξείδιο του άνθρακα (CO2), μικρές ποσότητες οξειδίων του αζώτου (NOx), υδρογονάνθρακες, μονοξείδιο του άνθρακα, θειικά αέρια, αιθάλη και μεταλλικά σωματίδια που σχηματίζονται από την υψηλής θερμοκρασίας καύση του καυσίμου τζετ κατά την διάρκεια της πτήσης. Από αυτές τις εκλύσεις, μόνο οι υδρατμοί είναι απαραίτητοι για το σχηματισμό contrail. Τα θειικά αέρια είναι επίσης δυνητικού ενδιαφέροντος λόγω του ότι οδηγούν στο σχηματισμό μικροσκοπικών σωματιδίων. Σωματίδια κατάλληλα για το σχηματισμό σταγονιδίων νερού είναι απαραίτητα για το σχηματισμό contrail. Ωστόσο, αυτά τα αρχικά σωματίδια των contrail, μπορούν να είναι ήδη παρόντα στην ατμόσφαιρα ή να σχηματιστούν στα αέρια των εξατμίσεων. Όλες οι άλλες εκλύσεις των αεροπορικών κινητήρων θεωρούνται ως μη απαραίτητες για το σχηματισμό contrail.


(1). Αυτό το έντυπο γεγονότων επικεντρώνεται στα contrails που παράγονται από τις εξατμίσεις των αεροπορικών κινητήρων. Ο όρος «contrail» όμως, χρησιμοποιείται επίσης και για μικρά ίχνη που μερικές φορές εμφανίζονται για λίγο πάνω από πτερύγια αεροσκαφών, ή προπέλες μηχανών, ειδικά κάτω από ήπιες, υγρές συνθήκες. Αυτού του είδους τα contrails αποτελούνται εξολοκλήρου από ατμοσφαιρικό νερό το οποίο υφίσταται συμπύκνωση ως αποτέλεσμα τοπικών μειώσεων της πίεσης λόγω της μετακίνησης του πτερυγίου ή της προπέλας.

Πως σχηματίζονται τα contrails;

Για να σχηματιστεί ένα contrail, κατάλληλες συνθήκες πρέπει να επικρατούν αμέσως πίσω από τον κινητήρα τζετ στην αναπτυσσόμενη στήλη εξατμίσεων του κινητήρα. Ένα contrail θα σχηματιστεί εάν, καθώς τα αέρια των εξατμίσεων ψύχονται και αναμιγνύονται με τον αέρα του περιβάλλοντος, ο βαθμός υγρασίας γίνεται αρκετά υψηλός (ή αντίστοιχα, η θερμοκρασία του αέρα γίνεται αρκετά χαμηλή) ώστε να συμβεί συμπύκνωση υγρού νερού. Το επίπεδο της υγρασίας που θα φτάσει εξαρτάται από την ποσότητα του νερού που βρίσκεται στον περιβάλλοντα αέρα, τη θερμοκρασία του περιβάλλοντος αέρα, και της ποσότητας του νερού και της θερμοκρασίας που εκλύεται από την εξάτμιση.
Η ατμοσφαιρική θερμοκρασία και η υγρασία σε οποιαδήποτε δοθείσα τοποθεσία υφίσταται φυσικές καθημερινές και εποχιακές μεταβολές, και έτσι δεν είναι πάντα κατάλληλη για το σχηματισμό των contrails.
Εάν υπάρχει αρκετή υγρασία στη στήλη των εξατμίσεων, το νερό συμπυκνώνεται σε σωματίδια για να σχηματίσει υγρά σταγονίδια. Καθώς ο αέρας της εξάτμισης κρυώνει λόγω της μίξης με τον παγωμένο τοπικό αέρα, τα νεοσχηματισθέντα σταγονίδια παγώνουν ραγδαίως και σχηματίζουν σωματίδια πάγου τα οποία αποτελούν ένα contrail (βλέπε Εικόνα 1). Συνεπώς, οι περιβάλλουσες ατμοσφαιρικές συνθήκες καθορίζουν σε ένα μεγάλο βαθμό εάν θα σχηματιστεί ή όχι ένα contrail πίσω από ένα πέρασμα αεροσκάφους. Επειδή οι βασικές διαδικασίες έχουν πολύ καλώς κατανοηθεί, ο σχηματισμός contrail για οποιαδήποτε δοθείσα αεροπορική πτήση μπορεί να προβλεφθεί με ακρίβεια εάν είναι γνωστές οι ατμοσφαιρικές συνθήκες θερμοκρασίας και υγρασίας.
Μετά τον αρχικό σχηματισμό πάγου, ένα contrail εξελίσσεται σε έναν από δύο τρόπους, ξανά αναλόγως με την περιβάλλουσα υγρασία της ατμόσφαιρας. Εάν η υγρασία είναι χαμηλή (κάτω από τις συνθήκες που επιτρέπουν να συμβεί παγωμένη συμπύκνωση), το contrail θα είναι μικρής ζωής. Τα νεοσχηματισθέντα παγωμένα σωματίδια θα εξαερωθούν γρήγορα καθώς τα αέρια των εξατμίσεων αναμιγνύονται εξολοκλήρου με την περιβάλλουσα ατμόσφαιρα. Το αποτέλεσμα θα είναι ένα γραμμικό contrail που εκτίνεται μόνο σε μικρή απόσταση πίσω από το αεροσκάφος (βλέπε Εικόνα 2).
Εάν η υγρασία είναι υψηλή (μεγαλύτερη από αυτή που χρειάζεται για να συμβεί παγωμένη συμπύκνωση), το contrail θα είναι επίμονο. Τα νεοσχηματισθέντα παγωμένα σωματίδια θα συνεχίσουν να μεγαλώνουν σε μέγεθος παίρνοντας νερό από την περιβάλλουσα ατμόσφαιρα. Το αποτέλεσμα θα είναι ένα γραμμωτό contrail που εκτίνεται σε μεγάλες αποστάσεις πίσω από το αεροσκάφος (βλέπε Εικόνα2 και 3). Τα επίμονα contrails μπορούν να διαρκέσουν για ώρες καθώς επεκτείνονται για αρκετά χιλιόμετρα σε πλάτος και 200 με 400 μέτρα σε ύψος.
Τα contrails απλώνονται λόγω των διαταραχών του αέρα που προκαλούν περάσματα αεροσκαφών, λόγω διαφορών στην ταχύτητα του αέρα κατά μήκος του ίχνους πτήσης, και πιθανόν διαμέσου φαινομένων που σχετίζονται με την ηλιακή θέρμανση


Εικόνα 1. Contrails που σχηματίζονται πίσω από τις μηχανές ενός Airbus A310-330 της Lufthansa που πετάει σε ένα ύψος 35.100 ποδιών (10,7 χλμ.) όπως φαίνεται από ένα ερευνητικό αεροσκάφος που το παρακολουθεί. (Φωτογραφία: Κέντρο Γερμανικής Αεροδιαστημικής (Deutsches Zentrum fur Luft- und Raumfahrt
(DLR)), Oberpfaffenhofen, Germany.)
Ένθετο: Contrails που σχηματίζονται πίσω από τους κινητήρες ενός μεγάλου εμπορικού αεροσκάφους. Συνήθως τα contrails αρχίζουν να γίνονται ορατά πίσω από το αεροσκάφος μετά από απόσταση σχεδόν όσο η έκταση μιας πτέρυγας. (Φωτογραφία: Masako Imai, Cloud Castle/Photo
Sky Japan.)


Εικόνα 2. Φωτογραφία δύο τύπων contrail. To contrail που εκτίνεται σε όλο το μήκος της εικόνας είναι ένα εξελισσόμενο επίμονο contrail. Από πάνω του βλέπουμε να σχηματίζεται ένα μικρής ζωής contrail. Tα μικρής ζωής contrails εξατμίζονται σχεδόν αμέσως αφού σχηματιστούν, λόγω χαμηλών ατμοσφαιρικών συνθηκών υγρασίας. Το επίμονο contrail που βλέπουμε εδώ σχηματίστηκε σε χαμηλότερο υψόμετρο όπου επικρατούσε υψηλότερη υγρασία.
Ένθετο: Ένα ακόμα παράδειγμα ενός contrail μικρής ζωής (Φωτογραφίες: J. Holecek, NOAA
Εργαστήριο Αερονομίας, Boulder, CO.)


Εικόνα 3. Επίμονα contrails και contrails που εξελίσσονται και απλώνονται σε νέφη θύσανου (cirrus clouds: μετεωρ. - τύπος νέφους που σχηματίζεται σε μεγάλα υψόμετρα). Εδώ, η υγρασία στην ατμόσφαιρα είναι υψηλή, και τα παγωμένα σωματίδια των contrails συνεχίζουν να μεγαλώνουν παίρνοντας νερό από την περιβάλλουσα ατμόσφαιρα. Αυτά τα contrails εκτείνονται για μεγάλες αποστάσεις και μπορεί να διαρκέσουν ώρες. Σε άλλες μέρες όταν η ατμοσφαιρική υγρασία είναι χαμηλότερη, τα ίδια αεροπορικά περάσματα αφήνουν λίγα ή ακόμα και καθόλου contrails. (Φωτογραφία: L.Chang, Γραφείο Ατμοσφαιρικών Προγραμμάτων, U.S. EPA.)


Ποια είναι τα συστατικά του καυσίμου τζετ, και γιατί είναι σημαντικά για τον σχηματισμό contrail;

Όλο το καύσιμο τζετ είναι ένα μίγμα υδρογονάνθρακα που περιλαμβάνει μικρές ποσότητες ρύπων και προσθετικών. Όλο το καύσιμο τζετ των αεροσκαφών αναλύεται πριν την χρήση για αυστηρά όρια ρύπων. Το περιεχόμενο υδρογονανθράκων του καυσίμου τζετ παράγει υδρατμούς ως ένα υπο-προϊόν της καύσης. Τα contrail δεν θα σχηματίζονται πίσω από τις μηχανές αεροσκαφών δίχως το υπο-προϊόν του υδρατμού που είναι παρόν στις εξατμίσεις τους. Ένας κοινός ρύπος στο καύσιμο τζετ είναι το θείο (~0,05% από το βάρος), το οποίο συνεισφέρει στο σχηματισμό μικροσκοπικών σωματιδίων που περιλαμβάνουν διάφορους τύπους θείου. Αυτά τα σωματίδια μπορούν να δράσουν ως χώρος για μεγιστοποίηση των σταγονιδίων νερού στην εξάτμιση, και εάν τα υδροσταγονίδια σχηματιστούν, μπορούν να παγώσουν για να σχηματίσουν παγωμένα σωματίδια τα οποία αποτελούν ένα contrail. Ωστόσο αρκετά σωματίδια είναι παρόντα στην περιβάλλουσα ατμόσφαιρα, ώστε τα σωματίδια από τον κινητήρα να μην είναι απαραίτητα για τον σχηματισμό contrail. Δεν υπάρχουν μόλυβδος ή αιθυλένιο διβρωμίδιο ως προσθετικά στο καύσιμο τζετ. Τα τρέχοντα προσθετικά που χρησιμοποιούνται στα καύσιμα τζετ είναι όλα οργανικές ενώσεις που μπορούν επίσης να περιλαμβάνουν μικρές ποσότητες θείου ή αζώτου.


Γιατί τα επίμονα contrails παρουσιάζουν ενδιαφέρον για τους επιστήμονες;

Τα επίμονα contrails παρουσιάζουν ενδιαφέρον για τους επιστήμονες επειδή αυξάνουν την νέφωση της ατμόσφαιρας. Αυτή η αύξηση συμβαίνει με δύο τρόπους. Αρχικά, τα επίμονα contrails είναι γραμμωτά νέφη τα οποία δεν θα είχαν σχηματιστεί στην ατμόσφαιρα δίχως το πέρασμα ενός αεροσκάφους. Δευτερευόντως, τα επίμονα contrails συχνά εξελίσσονται και απλώνονται σε μεγάλης έκτασης νέφη θύσανου (cirrus) τα οποία δεν ξεχωρίζουν από τη νέφωση η οποία συμβαίνει με φυσικό τρόπο. (βλέπε Εικόνα 3). Μέχρι στιγμής, είναι άγνωστο πόσο από αυτή την περισσότερο εκτεταμένη νέφωση θα μπορούσε να συμβεί δίχως το πέρασμα ενός αεροσκάφους. Δεν είναι αρκετά γνωστά σχετικά με το πώς τα φυσικά νέφη σχηματίζονται στην ατμόσφαιρα ώστε να απαντηθεί αυτό το ερώτημα. Οι αλλαγές στη νέφωση είναι σημαντικές επειδή τα νέφη βοηθούν στον έλεγχο της θερμοκρασίας της γήινης ατμόσφαιρας. Οι αλλαγές στην νέφωση που προκαλούνται από ανθρώπινες δραστηριότητες είναι σημαντικές επειδή μπορεί να συνεισφέρουν σε μακροπρόθεσμες αλλαγές στο κλίμα της Γης. Πολλές άλλες ανθρώπινες δραστηριότητες επίσης συνεισφέρουν δυνητικά στις κλιματολογικές αλλαγές. Το κλίμα μας εμπεριέχει σημαντικές παραμέτρους όπως εναέρια θερμοκρασία, μετεωρολογικά μοτίβα, και βροχόπτωση. Οι κλιματολογικές αλλαγές μπορούν να έχουν σημαντικές επιπτώσεις στους φυσικούς πόρους και στην ανθρώπινη υγεία. Οι πιθανές επιδράσεις των contrails στο κλίμα είναι ένα τμήμα από τις συνολικές επιδράσεις που προκαλεί η αεροπορία στο κλίμα. Ένα άλλο συστατικό κλειδί είναι οι εκλύσεις διοξειδίου του άνθρακα (CO2) από την καύση του καυσίμου τζετ. Αυξήσεις στο CO2 και σε άλλα «αέρια του θερμοκηπίου» αναμένονται να θερμάνουν την χαμηλότερη ατμόσφαιρα και την επιφάνεια της Γης. Το συνολικό δυναμικό επηρεασμού του κλίματος από την αεροπορία έχει πρόσφατα εκτιμηθεί ότι κατέχει το 3.5% από το συνολικό δυναμικό όλων των ανθρώπινων δραστηριοτήτων (βλέπε Ένθετο 1).
Επίμονα γραμμωτά contrails έχουν εκτιμηθεί ότι καλύπτουν κατά μέσο όρο περίπου 0.1% της συνολικής Γήινης επιφάνειας (Sausen et al., 1998; βλέπε Εικόνα 4)
Αυτή η εκτίμηση χρησιμοποιεί:

• Μετεωρολογική ανάλυση της ατμοσφαιρικής υγρασίας για να ορίσει την παγκόσμια κάλυψη των αερίων μαζών που είναι επαρκή υγρές (αρκετά χαμηλή ατμοσφαιρική θερμοκρασία) ώστε να σχηματιστούν τα επίμονα contrails

• Δεδομένα από την αναφερόμενη κατά το έτος 1992 αεροπορική δραστηριότητα ώστε να ορίσει πότε και που πετούνε τα αεροσκάφη

• Ένα εκτιμώμενο μέσο όρο για χαρακτηριστικά αεροπορικών κινητήρων που επηρεάζουν το σχηματισμό των contrail

• Δορυφορικές φωτογραφίες από συγκεκριμένες περιοχές της Γης στις οποίες η κάλυψη των contrail μπορεί να μετρηθεί με ακρίβεια (βλέπε Εικόνα 5)

Τα υψηλότερα ποσοστά κάλυψης συμβαίνουν σε περιοχές με τον μεγαλύτερο όγκο αεροπορικής κίνησης (air-traffic), τουτέστιν πάνω από την Ευρώπη και τις Ηνωμένες Πολιτείες (βλέπε Εικόνα 4)
Αυτή η εκτίμηση της νεφοκάλυψης που προκαλείται από τα contrail δεν περιλαμβάνει εκτεταμένη νέφωση θύσανων που συχνά εξελίσσετε από τα επίμονα γραμμωτά contrails. Ορισμένες ενδείξεις καταδεικνύουν ότι αυτή η επιπλέον νέφωση θύσανων μπορεί να ξεπερνάει στην πραγματικότητα την γραμμική νέφωση των contrails.


Εικόνα 4. Εκτιμώμενη παγκόσμια κάλυψη των επίμονων contrails (σε ποσοστιαία κάλυψη) για τον παγκόσμιο αεροπορικό στόλο του 1992. Η παγκόσμια μέση κάλυψη είναι 0.1%. Βλέπε το κυρίως κείμενο για περιγραφή του πως έγινε αυτή η εκτίμηση (Reproduced with permission from Sausen
et al., 1998, Figure 3, left panel.)


Εικόνα 5. Δορυφορική φωτογραφία που δείχνει ένα παράδειγμα κάλυψης contrails της κεντρικής Ευρώπης στις 4 Μαΐου 1995. Η μέση κάλυψη σε μία φωτογραφία εκτιμάτε χρησιμοποιώντας ένα υπολογιστή για να αναγνωρίσει και να μετρήσει ένα ένα τα contrails πάνω από γεωγραφικές περιοχές όπου το μέγεθος τους είναι γνωστό. Η φωτογραφία είναι από τον (NOAA)-12 AVHRR δορυφόρο της Εθνικής Ωκεανογραφικής και Ατμοσφαιρικής Υπηρεσίας και έχει επεξεργαστεί από το DLR (adapted from Mannstein et al., 1999). (Reproduced with permission of DLR.)


Πως η κάλυψη των contrails αναμένετε να αλλάξει στο μέλλον;

H κάλυψη των contrails αναμένεται να αλλάξει στο μέλλον εάν συμβούν αλλαγές σε παράγοντες κλειδιά που επηρεάζουν τον σχηματισμό και την εξέλιξη των contrails. Αυτοί οι παράγοντες περιλαμβάνουν τεχνολογίες αεροπορικών κινητήρων που επηρεάζουν τις εκλύσεις και τις συνθήκες στη στήλη των εξατμίσεων, μεγέθη και τοποθεσίες της αεροπορικής κίνησης, και συνθήκες ατμοσφαιρικής υγρασίας υποβάθρου. Αλλαγές στην αποτελεσματικότητα του καυσίμου κινητήρα, για παράδειγμα, μπορούν να αλλάξουν την ποσότητα της θερμότητας και του νερού που εκλύεται στη στήλη των εξατμίσεων, και έτσι να επηρεάσει την συχνότητα και την γεωγραφική κάλυψη των contrails. Αλλαγές στην αεροπορική κίνηση μπορούν επίσης να επηρεάσουν τον σχηματισμό επίμονων contrails. Έχει μέχρι στιγμής εκτιμηθεί ότι περιοχές της ατμόσφαιρας με επαρκή υγρασία για να υποστηρίξει τον σχηματισμό επίμονων contrails, καλύπτουν 16% της Γήινης επιφάνειας. Εάν η αεροπορική κίνηση αυξηθεί σε αυτές τις περιοχές στο μέλλον, θα αυξηθεί επίσης και η κάλυψη των επίμονων γραμμωτών contrail εκεί. Γενικά, βασιζόμενοι σε ανάλυση τον τρεχόντων μετεωρολογικών δεδομένων και σε υποθέσεις σχετικά με την μελλοντική άνοδο της αεροπορικής κίνησης και τεχνολογικής προόδου, η κάλυψη επίμονων contrail αναμένετε να αυξηθεί από τώρα και μέχρι το έτος 2050.


Είναι τα επίμονα contrails επιβλαβή στην υγεία του κοινού;

Tα επίμονα contrails δεν παρουσιάζουν καμία άμεση απειλή στην δημόσια υγεία. Όλα τα contrails είναι γραμμές από νέφη που αποτελούνται από παγωμένα σωματίδια.
Αυτά τα παγωμένα σωματίδια εξαερώνονται όταν οι τοπικές ατμοσφαιρικές συνθήκες γίνονται αρκετά ξερές (αρκετά χαμηλή σχετική υγρασία). Τα παγωμένα σωματίδια στα contrails δεν φτάνουν την επιφάνεια της Γης διότι πέφτουν αργά και οι συνθήκες στην χαμηλή ατμόσφαιρα προκαλούν την εξάτμιση των παγωμένων σωματιδίων.
Τα νέφη των contrails μπορεί να συμβάλουν όμως σε ανθρωπογεννή αλλαγή του κλίματος. Η αλλαγή του κλίματος μπορεί να έχει σημαντικές συνέπειες στην δημόσια υγεία και στην προστασία του περιβάλλοντος.


Διευθύνουν οι αρχές με κανόνες και περιορισμούς τις αεροπορικές εκλύσεις καυσαερίων;

Στις Ηνωμένες Πολιτείες, κάποιες πλευρές των αεροπορικών εκλύσεων καυσαερίων ρυθμίζονται με κανόνες και περιορισμούς διαμέσου των προσπαθειών αρκετών κυβερνητικών υπηρεσιών. Η Υπηρεσία Προστασίας Περιβάλλοντος των Η.Π.Α. (EPA), κάτω από την Πράξη για Καθαρό Αέρα (CAA) του 1970, έχει καθορίσει πρότυπα για τις εκλύσεις των εξατμίσεων εμπορικών αεροσκαφών που αφορούν συγκεκριμένους ρύπους που σχετίζονται με την μόλυνση του αέρα σε επίπεδο εδάφους. Η εξάτμιση των κινητήρων τζετ περιλαμβάνει, συμπεριλαμβανομένου και άλλων εκλύσεων, οξείδια του αζώτου (NOx) και υδρογονάνθρακες που συμβάλουν στο σχηματισμό όζοντος. Τα αεροσκάφη τζετ είναι μία από τις πολλές πηγές αυτών των ρυπαντικών ουσιών. Το όζον είναι ένα πρωτεύον συστατικό της αιθαλομίχλης μέσα και κοντά σε πόλεις και άλλες περιοχές της χώρας. Ενώ η EPA καθορίζει πρότυπα περιορισμού των ρύπων από τα αεροσκάφη, η Ομοσπονδιακή Υπηρεσία Αεροπορίας (FAA) του Υπουργείου Μεταφορών των Η.Π.Α. (DOT) διευθύνει και επιβάλει αυτά τα πρότυπα. Αυτό το εθνικό πλαίσιο ρύθμισης κανόνων και περιορισμών για τις εκλύσεις των αεροπορικών κινητήρων περιγράφεται λεπτομερώς στο Ένθετο 2. Μέχρι στιγμής, δεν υπάρχει κάποιος κανόνας ή περιορισμός που να απευθύνεται στα contrails και τις επιδράσεις τους στην ατμόσφαιρα.

Για περισσότερες πληροφορίες

Περισσότερες επιστημονικές πληροφορίες σχετικά με τις επιδράσεις των αεροσκαφών στην ανώτερη ατμόσφαιρα μπορούν να βρεθούν στην αναφορά του 1999 IPCC «Αεροπορία και η Παγκόσμια Ατμόσφαιρα» (βλέπε Παραπομπές). Πληροφορίες σχετικά με τα αεροσκάφη και τις ρυθμίσεις κανόνων για τις εκλύσεις των αεροπορικών κινητήρων μπορούν να βρεθούν στην ιστοσελίδα της EPA που αφορά τις αεροπορικές εκλύσεις, <www.epa.gov/otaq/aviation.htm> Πληροφορίες σχετικά με τα στρατιωτικά αεροσκάφη, τις στρατιωτικές δραστηριότητες διαστημικών εκτοξεύσεων, και τις ατμοσφαιρικές και περιβαντολογικές επιδράσεις τους, μπορούν να βρεθούν στο <http://xre604.brooks.af.mil/safmiq/esoh_issues.htm> Για επιπλέον αντίγραφα ή παραπάνω πληροφορίες σχετικά με αυτό το έντυπο γεγονότων, μπορείτε να επικοινωνήσετε με την Γραμμή Στρατοσφαιρικής Προστασίας της EPA στο 800 296-1996.


Παραπομπές

Διακυβερνητικό Πάνελ για την Κλιματολογική Αλλαγή (IPCC), 1999 Αεροπορία και η Παγκόσμια Ατμόσφαιρα J.E. Penner, D.H. Lister,
D.J. Griggs, D.J. Dokken, and M. McFarland, editors. Cambridge
University Press. 373 pp. http://www.grida.no/climate/ipcc/spmpdf/av-e.pdf
Sausen, R., K. Gierens, M. Ponater, and U. Schumann, 1998.
Μια διαγνωστική μελέτη για την παγκόσμια διασπορά των contrails. Μέρος I:
Το σημερινό κλίμα . Θεωρητική και Εφαρμοσμένη Κλιματολογία 61:
127-141.
Mannstein, H., R. Meyer, and P. Wendling, 1999. Eπιχειρησιακός εντοπισμός contrails από τα δεδομένα του NOAA-AVHRR. Int. J. Remote
Sensing, 20, 1641-1660.


ΕΝΘΕΤΟ 1.

Επιστημονική εκτίμηση για τις παγκόσμιες επιδράσεις στην ατμόσφαιρα από την αεροπορία

Το Διακυβερνητικό Πάνελ πάνω στην Κλιματολογική Αλλαγή (IPCC) ιδρύθηκε από τον Παγκόσμιο Μετεωρολογικό Οργανισμό (WMO) και το Περιβαντολογικό Πρόγραμμα των Ηνωμένων Εθνών (UNEP) το 1988, για να εξακριβώσει την επιστήμη, την τεχνολογία, και την κοινωνικο-oικονομική πληροφόρηση που χρειάζεται για να κατανοηθεί το ρίσκο των ανθρωπογενών κλιματολογικών αλλαγών. H αναφορά του 1999 IPCC «Αεροπορία και η Παγκόσμια Ατμόσφαιρα» (βλέπε Παραπομπές) περιγράφει την τρέχουσα γνώση που αφορά τις αεροπορικές επιδράσεις στην Παγκόσμια Ατμόσφαιρα. Η αναφορά συντάχθηκε από πάνω από 100 συγγραφείς από 18 χώρες. Τεχνολογικοί ειδικοί επιστήμονες από την αεροπορική βιομηχανία, συμπεριλαμβανομένου κατασκευαστών αεροπορικών μηχανών και ατράκτων, δούλεψαν μαζί με ατμοσφαιρικούς επιστήμονες για την σύνταξη αυτής της αναφοράς.
Η αναφορά λαμβάνει υπόψη όλα τα αέρια και τα σωματίδια που εκλύονται από αεροσκάφη στην ανώτερη ατμόσφαιρα. Εξετάζει επίσης το ρόλο που διαδραματίζουν αυτά τα αέρια και σωματίδια στην μεταβολή των χημικών ιδιοτήτων της ατμόσφαιρας και στην έναρξη του σχηματισμού contrails και νεφών τύπου θύσανου. Το κεφάλαιο 3 της αναφοράς του IPCC παρέχει λεπτομερή πληροφόρηση σχετικά με το σχηματισμό contrails, την εμφάνιση, και την επιμονή τους. Η αναφορά λαμβάνει επίσης υπόψη πως οι δυνητικές αλλαγές στην αεροπορική τεχνολογία, τις αερομεταφερόμενες επιχειρήσεις, και το πλαίσιο των θεσμικών κανόνων και περιορισμών μπορούν να επηρεάσουν τις αεροπορικές εκλύσεις στο μέλλον. Δεν απευθύνεται στις επιδράσεις των εκλύσεων των κινητήρων στην τοπική ποιότητα του αέρα κοντά στο έδαφος, ή στις δυνητικές επιδράσεις στην ανθρώπινη υγεία από αυτές τις εκλύσεις. Η αναφορά επισημαίνει ότι υφίσταται αρκετή επιστημονική αβεβαιότητα σχετικά με την προβλεπόμενη επιρροή της αεροπορίας στο κλίμα. Η περίληψη της αναφοράς είναι διαθέσιμη από την ιστοσελίδα του IPCC <www.ipcc.ch>.

ΕΝΘΕΤΟ 2.

Το Περιβαντολογικό Πλαίσιο Ρυθμιστικών Διατάξεων για τις εκλύσεις των Αεροπορικών Κινητήρων

Η Πράξη για Καθαρό Αέρα (CAA) κατευθύνει την Υπηρεσία Προστασίας Περιβάλλοντος των Η.Π.Α.(EPA) να καθορίσει περιοριστικούς κανόνες για τις εκλύσεις των αεροσκαφών και αεροπορικών κινητήρων για οποιαδήποτε ρυπαντική ουσία που θα μπορούσε εύλογα να θέσει σε κίνδυνο την υγεία και ευημερία των πολιτών. Το 1997, η EPA ευθυγράμμισε τους κανόνες εκλύσεων των Η.Π.Α. (40 CFR Tμήμα 87) με τους κανόνες εκλύσεων κινητήρων και πρότεινε πρακτικές (SARPs) που θεσπίστηκαν από τον Διεθνή Οργανισμό Πολιτικής Αεροπορίας (ICAO), μια υπηρεσία των Ηνωμένων Εθνών η οποία ιδρύθηκε το 1944 και αναπτύσσει (SARPs) χρησιμοποιώντας την τεχνική υποστήριξη από τα κράτη μέλη και την αεροπορική κοινότητα. Οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι ένα ενεργό μέλος της επιτροπής ICAO πάνω στην Αεροπορική Προστασία του Περιβάλλοντος, η οποία είναι υπεύθυνη για επιπλέον ανάπτυξη ρυθμιστικών κανόνων για τις εκλύσεις των κινητήρων. Στον καθορισμό των κανόνων εκλύσεων για τις Η.Π.Α., η EPA θα πρέπει να διαβουλευτεί με το Υπουργείο Μεταφορών (DOT) για να εξασφαλίσει τέτοιες ισχύουσες ημερομηνίες των κανονισμών που να επιτρέπουν την ανάπτυξη της απαιτούμενης τεχνολογίας, δίνοντας κατάλληλη προσοχή στο συμμορφώμενο κόστος. Θα πρέπει επίσης να διαβουλευτεί με το DOT όσον αφορά την αεροπορική ασφάλεια πριν επικυρώσει τους κανόνες εκλύσεων.
Κάτω από τη CAA, το DOT είναι υπεύθυνο να επιβάλει τους κανόνες που καθορίστηκαν από την EPA. To DOT απέστειλε την ευθύνη επιβολής στην Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας (FAA). H FAA εξέδωσε κανονισμούς διοίκησης και επιβολής των κανόνων εκλύσεων που αφορούν τα πολιτικά αεροσκάφη που προωθούνται από μηχανές τουρμπίνων αερίων. Η FAA εξασφαλίζει την συμμόρφωση με αυτές τις διοικητικές ρυθμίσεις ελέγχοντας και εγκρίνοντας δοκιμαστικά σχέδια πιστοποίησης, διαδικασίες, δοκιμαστικές αναφορές, και τα επίπεδα πιστοποίησης εκλύσεων κινητήρων.
Για επιπλέον πληροφορίες σχετικά με τις αεροπορικές εκλύσεις ή για να αποκτήσετε πρόσβαση στις αεροπορικές διοικητικές ρυθμίσεις και κανονισμούς της EPΑ και της FAA, επισκεφτείτε την ιστοσελίδα των Αεροπορικών Εκλύσεων του Γραφείου Μεταφορών και Ποιότητας του Αέρα στο <www.epa.gov/otaq/aviation.htm>


πρωτότυπο: http://www.epa.gov/OMS/regs/nonroad/aviation/contrails.pdf

Edited by - someone. on 18/01/2007 19:42:51Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

halva
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
271 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/01/2007, 06:20:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους halva
quote:

…..Διερωτώμεθα οι λοιποί αδαείς αναγνώστες προς τι το
μίσος και ο αλληλοσπαραγμός ?
Κάποιοι έχουν την Α άποψη και προσπαθούν
με τον λόγο τους να πείσουν τους αναγνώστες.
Κατά τον ίδιο τρόπο, κάποιοι άλλοι εμμένουν
στις δικές τους απόψεις και πράττουν με τον
ίδιο τρόπο.
Προς τι λοιπόν αυτές οι εκρήξεις θυμού?
Γιατί τέτοια άρνηση ενός γόνιμου διαλόγου?
Επιχειρήματα, αποδείξεις, οτιδήποτε υπάρχει
το παρουσιάζουμε και προχωράμε.
Εκτός εάν αισθανόμαστε απειλή ή απλά ανίσχυροι
Και πάνω από όλα φόβο. Φόβο γιατί …?
Κάνουμε έναν αγώνα απλά για να τον κάνουμε ?
Μήπως αυτοί που μας αντικρούουν με ε
πιχειρήματα ή και μένος κάποιες φορές,
είναι άτομα που αξίζει να πείσουμε ?
Αυτές τους οι θέσεις δεν είναι κίνητρο
να γίνουμε πιο πειστικοί,
να ψάξουμε και να προβληματιστούμε
περισσότερο ?
Ή μήπως άτομα με διαφορετικές απόψεις,
τα οποία με τον τρόπο τους ψάχνονται δεν
αξίζουν μία, χαλάνε το
σύνολο συνειδητοποιημένων πολιτών που α
κολουθούν αδιαμαρτύρητα ?
Στην πυρά οι αλλόθρησκοι…. Στην πυρά…
Αυτά που με ευκολία απαιτούμε από τους
άλλους φαίνεται, ότι οι ίδιοι δυσκολευόμαστε
να πράξουμε.
Ας μην είμαστε τόσο απόλυτοι, ούτε οι μεν,
ούτε οι δε.
Και ας κρατήσουμε την συζήτηση σε
ένα καλό επίπεδο.

Ευχαριστώ σας και συγνώμη για την πολυλογία.


Libero, ποιά είναι η αποψή σου γι'αυτό που μας λέει ο φίλος εδώ;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

halva
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
271 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/01/2007, 06:44:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους halva
Wainamoinen, η προθεσή μου δεν είναι να κάνω διάλογο με το Someone. Είναι να τον αποκλείσουμε από τη συζήτηση. Σημείωσε όμως, ότι δεν έχει δώσει απάντηση στα εξής δικά μου σχόλια. Τα αγνωεί, όπως προτείνω να αγνοούμε εμείς το καθετί που λέει ο ίδιος, αφού δεν έχουν καμμία σχέση με το συνολικό πρόβλημα των κλιματικών αλλαγών και τα μέτρα που προτείνονται για αντιμετωπισή των κλιματικάν αλλαγών (και ενδεχομένως εξηπυρετούν κι άλλους σκοπούς). Αποτελούν αντιπερασπασμός. Ο Someone ήρθε εδώ για να προκαλέσει παράλυση και καυγάδες. Αυτός είναι ο στόχος του και ο λόγος για την παρουσία του εδώ.

quote:

Για την πρόταση ψεκασμού μεταλλικών σωματιδίων στην ατμόσφαιρα που με ρωτήσατε αν συμφωνώ, πιστεύω ότι είναι ημίμετρα.

Ημίμετρα. Πολύ σωστά. Θα έπρεπε να διπλασιαστούν ο αριθμός των ψεκασμών. Πόσοι ψεκασμοί θα χρειάζονται για να αναγνωρίσουν οι 'σκεπτικιστές' των κλιματικών αλλαγών ότι υπάρχει πρόβλημα;

quote:

Δεν υπάρχει καμία βεβαιότητα ότι μπορεί να πετύχει κάτι τέτοιο.
Η καλύτερη αντιμετώπιση είναι η απευθείας σύγκρουση με το πρόβλημα δηλαδή να μειωθούν δραστικά τα αέρια θερμοκηπίου, και να ενισχύθουν οι εναλλακτικές ανακυκλώσιμες πηγές ενέργειας. Άλλα όλοι είδαμε τι έγινε στο ΚΙΟΤΟ οπότε μετά από αυτό πως μπορεί κανείς να είναι αισιόδοξος;

Ακριβώς. Δεν μπορούμε να είμαστε αισιόδοξοι. Οπότε δεν υπάρχει άλλη επιλογή από τους ψεκασμούς. Αυτό είναι το αναπόφευκτο συμπέρασμα. Πες το ξεκάθαρά και με θάρρος, ειδικά στους 'σκεπτικιστές' για τις κλιματικές αλλαγές.. Θα αναλάβεις να κάνεις αυτό; Η θα συνεχίζεις να απευθυνθείς σε μας, ΣΑΝ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ; Kαι να μας κουφάινεις με άσχετες φλυαρίες για το εάν οι contrails είναι chemtrails η αν οι chemtrails είναι contrails;

Eίδαμε τι έγινε στο ΚΙΟΤΟ και δεν μπορούμε να είμαστε αισιόδοξοι. ‘Αρα η μόνη λύση είναι να γεμίζουμε την ατμόσφαιρα της γης με τοξικά σωματίδια. Πες το. Βάλε λίγη συνοχή στη σκέψη σου.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

halva
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
271 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/01/2007, 06:57:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους halva
quote:

Δεν υπάρχει καμία βεβαιότητα ότι μπορεί να πετύχει κάτι τέτοιο.
Η καλύτερη αντιμετώπιση είναι η απευθείας σύγκρουση με το πρόβλημα δηλαδή να μειωθούν δραστικά τα αέρια θερμοκηπίου, και να ενισχύθουν οι εναλλακτικές ανακυκλώσιμες πηγές ενέργειας. Άλλα όλοι είδαμε τι έγινε στο ΚΙΟΤΟ οπότε μετά από αυτό πως μπορεί κανείς να είναι αισιόδοξος;

Γιατί μας λέει τέτοια πράγματα ο Someone; Για να νομίζουμε ότι είναι φίλος μας;

Αν είναι φίλος μας, γιατί δεν λέει όλα αυτά στα φόρουμε που ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ να λέγονται, δηλαδή στα φόρουμ των σκεπτικιστών;
Γιατί βρίσκεται εδώ και όχι εκεί;

ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ εμείς να ξέρουμε ότι τα Chemtrails είναι Contrails; Ίσως μια τέτοια γνώση μας ενισχύει στην πάλη για τη διάσωση του πλανήτη;

]Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

halva
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
271 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/01/2007, 08:19:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους halva
Wainamoinen, δεν μιλάω με τον Someone και η προτασή μου είναι να μη του μιλάει κανείς, αλλά αφού σ'ενδιαφέρουν οι απόψεις του, ρωτησέ τον αν η γνώση οτι τα chemrails είναι contrails θα μας βοηθήσει να σώσουμε το μόνο πλανήτη που έχουμε και να υπάρχει μέλλον για τα παιδιά μας.

Libero, περιμένω τα δικά σου σχόλια για την τοποθέτηση του Wainamoinen.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/01/2007, 08:44:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus
quote:
Wainamoinen, δεν μιλάω με τον Someone και η προτασή μου είναι να μη του μιλάει κανείς

Αγαπητέ halva καλό θα ήταν να αποφεύγονται τέτοιου είδους προτάσεις...
Το να μην επιθυμούμε να κάνουμε διάλογο με έναν άνθρωπο είναι εν μέρει λογικό κι αποτελεί ίσως ένα δικαίωμα μας, όμως δεν είναι καθόλου γόνιμο σε μια συζήτηση να προτείνουμε να αποκλειστεί από τον δημόσιο διάλογο ένα μέλος.
Για ποιό λόγο θα πρέπει να γίνει αυτό, αγαπητέ μου?
Ακόμη και στην περίπτωση που ένας συνάνθρωπος μας έχει την αντίθετη άποψη από την δική μας δε μπορούμε καν να τον αποκλείσουμε από το να εκθέσει τις απόψεις του και τα επιχειρήματα του.
Άλλωστε το πιο "γοητευτικό" και χρήσιμο για εμάς σε προσωπικό επίπεδο είναι να μπορέσουμε να βρούμε την χρυσή τομή αυτή που θα μας επιτρέψει να κάνουμε έναν εποικοδομητικό διάλογο ακόμη και με αυτόν που έχει την ακριβώς αντίθετη γνώμη από την δική μας.
Πίστεψε με, σου δείχνει πάρα πολλά για τον εαυτό σου και σου μαθαίνει να διευρύνεις τα όρια που νομίζεις πως έχεις.

Απ' όσο έχω παρακολουθήσει το συγκεκριμένο θέμα έχω παρατηρήσει οτι διάφορα μέλη καταθέτουν στοιχεία κι επιχειρήματα για όσα υποστηρίζουν χωρίς να έχει υπάρξει κάποια παρεκτροπή από το θέμα.
Υπάρχει λοιπόν κάποιος λόγος που προτρέπεις τους υπόλοιπους συνομιλητές σου να αποφύγουν τον διάλογο με το μέλος someone.?


In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
halva
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
271 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/01/2007, 09:52:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους halva
Dying Incubus, αφού το περιεχόμενο της παρεμβασής σου είναι ουσιαστικά ταυτόσημο με το περιεχόμενο της παρέμβασης Wainamoinen, αυτό που έχω να πω και σε σένα είναι το ίδιο με αυτό που λέω και στον/στην Wainamoinen, δηλαδή
“αφού σ'ενδιαφέρουν οι απόψεις του Someone, ρωτησέ τον (είμαι σίγουρος ότι πρόκειται για άνδρα) αν η γνώση ότι τα chemrails είναι contrails θα μας βοηθήσει να σώσουμε το μόνο πλανήτη που έχουμε και να υπάρχει μέλλον για τα παιδιά μας.”

Libero, περιμένω τα δικά σου σχόλια για την τοποθέτηση των Wainamoinen και Dying Incubus.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

halva
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
271 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/01/2007, 10:20:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους halva
Στα Κοινωνικά Φόρουμ έχει επικρατήσει ο κανονισμός ότι δεν έχει δικαίωμα λόγου όποιος εκφράζει ρατσιστικές απόψεις.

Στα δικά μας Φόρουμ θα πρέπει να υπάρχει παρόμοιος κανονισμός ότι δεν έχει δικαίωμα λόγου όποιος ισχυριζεταί (ή υπονοεί) ότι ΞΕΡΕΙ ότι τα chemtrails είναι contrails ή/και ότι υπάρχει αβεβαιότητα όσον αφορά της σχέση των κλιματικών αλλαγών με την ανθρώπινη δραστηριότητα.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/01/2007, 10:43:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus
Αγαπητέ halva, δε μπορώ να καταλάβω που εμπλέκεται το μέλος libero στην παρέμβαση μου και την σύσταση που έκανα.
Άλλωστε το θέμα δεν είναι ένα είδος λαϊκού δικαστηρίου αλλά ένας τόπος ανταλλαγής απόψεων και συνδιαλλαγής μεταξύ των συμμετεχόντων.
Εάν κάποιος έχει την Α άποψη για το θέμα συζήτησης μπορεί να την καταθέσει στα πλαίσια του ορθού διαλόγου όπως ακριβώς μπορεί να πράξει το ίδιο και κάποιο μέλος που έχει την Β άποψη.

Επαναλαμβάνω οτι είναι δικαίωμα μας να μην κάνουμε διάλογο με κάποιο άτομο για τον Χ λόγο αλλά δεν είναι δικαίωμα μας να προτρέπουμε τους υπόλοιπους συζητητές να αποκλείσουν το μέλος αυτό.

Σε ευχαριστώ για την προτροπή σου να ρωτήσω το μέλος someone. για την ταύτιση contrails & chemtrails όμως δεν βρίσκω την αιτία για κάτι τέτοιο.

quote:
Στα δικά μας Φόρουμ θα πρέπει να υπάρχει παρόμοιος κανονισμός ότι δεν έχει δικαίωμα λόγου όποιος ισχυριζεταί (ή υπονοεί) ότι ΞΕΡΕΙ ότι τα chemtrails είναι contrails ή/και ότι υπάρχει αβεβαιότητα όσον αφορά της σχέση των κλιματικών αλλαγών με την ανθρώπινη δραστηριότητα.

Δε νομίζω, αγαπητέ...


In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
halva
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
271 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/01/2007, 11:26:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους halva
quote:

Επαναλαμβάνω οτι είναι δικαίωμα μας να μην κάνουμε διάλογο με κάποιο άτομο για τον Χ λόγο αλλά δεν είναι δικαίωμα μας να προτρέπουμε τους υπόλοιπους συζητητές να αποκλείσουν το μέλος αυτό.

Οι μόνοι κανόνες που υπάρχουν εδώ είναι οι κανόνες που υπαγορεύουν τα ESOTERICA.

Θα ήθελα να μου δείξεις τον εν λόγω κανόνα που παραθέτεις.

Ουσιαστικά αυτό που λές είναι ότι δεν έχω το δικαίωμα επειδή το λες εσύ.

Εγώ δεν έχω το δικαίωμα να προτρέπω άλλους αλλά εσύ έχεις.

Εγώ δεν έχω το δικαίωμα να λογοκρίνω άλλους αλλά εσύ έχεις το δικαίωμα να λογοκρίνεις εμένα.

Θα ήθελα τοποθετήσεις από άλλους, ειδικά από τους Wainamoinen και Libero.

Φίλοι, όπως μας είπε ο αείμνηστος ο Lenin, η πραγματικότητα είναι συγκεκριμένη.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

wainamoinen
Μέλος 1ης Βαθμίδας


123 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/01/2007, 12:36:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους wainamoinen
Ένα μεγάλο συγνώμη από την toxotis για την
μπάχαλο που γίνεται στο θέμα της.
Είναι η τελευταία τοποθέτηση σχετικά με τις
διενέξεις που επικρατούν και όποιος καταλάβει
κατάλαβε.


…..και η δικιά σου (halva) γνώμη με ενδιαφέρει και του someone,
η γνώμη με ενδιαφέρει. Οι απόψεις και οι τοποθετήσεις όλων,
από τις ποιο παρανοϊκές μέχρι τις εξωφρενικά λογικές, έχουν αξία
για εμένα. Όπως είπε και ο Dying Incubus «…Άλλωστε το πιο
"γοητευτικό" και χρήσιμο για εμάς σε προσωπικό επίπεδο είναι
να μπορέσουμε να βρούμε την χρυσή τομή αυτή που θα μας
επιτρέψει να κάνουμε έναν εποικοδομητικό διάλογο ακόμη
και με αυτόν που έχει την ακριβώς αντίθετη γνώμη από την
δική μας. Πίστεψε με, σου δείχνει πάρα πολλά για τον εαυτό
σου και σου μαθαίνει να διευρύνεις τα όρια που νομίζεις πως έχεις.»

Ως άτομο προφανώς χαμηλότερης αντίληψης από
τους υπάρχοντες συνομιλητές, θεώρησα ότι το topic
ξεκίνησε για να ενημερωθούμε για το θέμα, να δούμε
τι ξέρουμε γύρω από αυτό και να διαχωρίσουμε τα
contrails από τα chemtrails. Ή μήπως απλά για να
δεχτούμε κάτι, να βάλουμε τις παρωπίδες και να
συνεχίσουμε. Η toxotis το έχει οδηγήσει πολύ καλά
το θέμα ως εδώ, για να το καταστρέψουμε, γιατί
απλά είμαστε τόσο δογματικοί και επιθετικοί.

Αν ο someone είχε πάντως είχε κάποιο ύποπτο
σκοπό μια χαρά τα κατάφερε. Τίποτα από αυτά
δεν θα γινόταν, αν αντί αυτής της επίθεσης,
συνεχιζόταν το θέμα κανονικά.

Να σώσουμε τον πλανήτη ? Ήμαστε
απλά παράσιτα στην γη. Ζούμε εις βάρος της.
Ως άνθρωποι πως θα αντιδρούσαμε αν είχαμε
ανάλογο πρόβλημα ? θα απαλλασσόμασταν από
αυτό, αλλά κάτι τέτοιο θα σκότωνε τα παράσιτα.
Ο πλανήτης μας θα είναι πολύ καλύτερα χωρίς εμάς.
Πιστεύω ότι καθόλου δεν θα του λείψουμε.
Αλλά αυτή είναι πολύ σκληρή άποψη, έτσι?

......
« ΚΑΤΑΚΡΙΝΩ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ , ΑΛΛΑ ΘΑ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΩ
ΜΕΧΡΙ ΘΑΝΑΤΟΥ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΟΥ ΝΑ ΤΟ ΠΕΙΣ »
Βολταίρος
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

wainamoinen
Μέλος 1ης Βαθμίδας


123 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/01/2007, 13:14:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους wainamoinen
Ο αγώνας μας λοιπόν έγκειται
στο να αναλάβουν οι
πολιτικοί την ευθύνη, να βγουν και να πουν
επισήμως, ναι σας ψεκάζουμε με τα τάδε υλικά ?
Υποθέτω ότι τότε αναμένουμε να ξυπνήσει ο
κόσμος, διαμαρτυρηθεί κλπ…….. έτσι?
Και οι κυβερνήσεις των κρατών, μήπως δεν
θα κάνουν τον λαό να θεωρήσει αναγκαίους
τους ψεκασμούς ? μήπως δεν έχουν τα μέσα
να σπείρουν τον πανικό και να κερδίσουν την
συμπαράσταση του κόσμου ? τι είναι μερικές
απώλειες μπροστά στην ολική καταστροφή ?
Δείτε μόνο πως πλασάρανε την τρομοκρατία,
και θα καταλάβετε, ότι όταν έρθει η ώρα
δεν θα δυσκολευτούν να το πλασάρουν ως αναγκαίο.
Κατά την άποψή μου το θετικό είναι
ότι αν το
παραδεχτούν επισήμως, θα βρουν και
κάποιους τρόπους αντιμετώπισης των
προβλημάτων υγείας που θα προκύψουν….

Εάν τώρα πάλι μιλάμε για να σώσουμε
τον πλανήτη και θέλουμε να αποδώσουμε
ευθύνες, δεν χρειάζεται να πάμε μακριά…
έτσι ? Ας δούμε λίγο την καθημερινότητά
μας.
Υπεύθυνοι είμαστε όλοι, που δεν μπορούμε
να χάσουμε κάποιες από τις ανέσεις μας,
για να συνδράμουμε στην προστασία του
περιβάλλοντος. Κάποιοι ευθύνονται περισσότερο
κάποιοι λιγότερο.

Δεν ξέρω σε ποιο βαθμό οι ψεκασμοί επιδεινώνουν,
το πρόβλημα του περιβάλλοντος (όχι της υγείας
μας ) Επειδή δεν θυμάμαι αν έχουμε
αναφερθεί σε κάτι τέτοιο, toxotis ή κάποιος άλλος
αν βρεις χρόνο, πες μου.

Ο libero λίγο παραπάνω και στην προηγούμενη σελίδα
είπε κάποια σωστά πράγματα και έθεσε κάποιους
προβληματισμούς, θα συμφωνήσω μαζί του.
Ιδίως σχετικά με την ενεργό δράση.

κι εγώ πιστεύω όπως έχω ξαναπεί, ότι πρέπει να
διερευνηθεί
το θέμα σε βάθος τόσο για τις επιπτώσεις στο
περιβάλλον όσο και στην υγεία μας. Συμφωνώ
ότι πρέπει να εμπλακεί ο πανεπιστημιακός κύκλος
ή έστω άτομα σχετικά ώστε τεκμηριωθεί το θέμα
στην χώρα μας. Να μπορέσει να δημοσιευτεί
μια έρευνα σε κάποιο έγκυρο επιστημονικό
περιοδικό. Ώστε να αποκτήσει το απαιτούμενο
κύρος, στους επιστημονικούς κύκλους, να
συζητηθεί και να ταράξει τα νερά. Να διεκδικήσει
μια θέση στην ενημέρωση του κόσμου μέσω του
τύπου, κυρίως γνωστές εφημερίδες,
και της τηλεόρασης. Αλλά για να γίνει αυτό
πρέπει να υπάρχουν χειροπιαστά στοιχεία και
αδιαμφισβήτητα.
Στην χειρότερη των περιπτώσεων όλο
και κάποια φαρμακευτική θα ενδιαφερθεί
να κερδίσει από τους αρρώστους που θα
προκύψουν.
Δεν ξέρω αν θα ήταν εφικτό κάποια στιγμή
να δημιουργηθεί μια ομάδα, από άτομα που
θα μπορέσουν και θα επιδιώξουν σχετική
δράση, μπας και κάνουμε ένα βήμα …

Η αντίστροφη μέτρηση έχει ήδη αρχίσει,
τείνει στο τέλος ?
Πόσο χρόνο χάσαμε όντας κυρίαρχοι,
υπερόπτες, παντογνώστες, τυφλοί ?
Και πόσο χρόνο έχουμε ?
Όπως λέει και ο λαός
« όπως έστρωσες θα κοιμηθείς »

Και με αυτά σας αφήνω, με
την ελπίδα ότι οι επόμενες συζητήσεις
θα κινηθούν στα πλαίσια του θέματος


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

halva
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
271 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/01/2007, 16:23:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους halva
Ευχαριστώ. Libero?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

someone.
Νέο Μέλος


27 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/01/2007, 16:29:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους someone.
Μετά το κατατοπιστικό έγγραφο γεγονότων της EPA που δημοσίευσα δεν νομίζω να παραμένει κανείς με πάρα πολλές απορίες για το θέμα. Παρόλα αυτά αν θέλετε κάτι να ρωτήσετε και μπορώ να απαντήσω ευχαρίστως να το κάνω. Η πόλωση και η αντιπαράθεση που επιχειρεί να φέρει στην κουβέντα ο φίλτατος halva δεν νομίζω ότι μπορεί να οδηγήσει πουθενά και την κρίνω ως αντιπαραγωγική.
Προσωπικά σχετικά με τα chemtrails ξεκαθάρισα τη θέση μου. Θέλω να βλέπω το θέμα από την αυστηρή επιστημονική του πλευρά και όχι με αναπόδεικτες υποθέσεις και μυστικοπαθείς θεωρίες συνωμοσίας. Δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι υφίστανται επικίνδυνα χημικά στις ουρές που αφήνουν τα επιβατικά αεροσκάφη ή ότι δήθεν ψεκάζονται μεταλλικά σωματίδια στην ατμόσφαιρα ως προσθετικά καυσίμου. Στην πραγματικότητα πρόκειται για ένα πλήρως εξηγήσιμο φυσιολογικό φαινόμενο υγροποίησης που προκαλείται στην ανώτερη ατμόσφαιρα από το πέρασμα αυτών των αεροσκαφών. Στην συντριπτική πλειοψηφία του όγκου τους αποτελούνται απλά από νερό, όπως άλλωστε και τα φυσικά νέφη!
Παρόμοιες τέτοια ίχνη άφηναν ακόμα και τα ελικοφόρα βομβαρδιστικά κατά τις επιδρομές στον Β’Παγκόσμιο Πόλεμο.
Επηρεάζουν όμως το κλίμα αλλά σε βαθμό που δεν είμαστε ακόμα σίγουροι κατά πόσο είναι επικίνδυνος ή όχι. Η συνολική επιρροή της αεροπορίας (οι εκλύσεις των καυσαερίων + νέφωση από contrails) στην ανθρωπογενή αλλαγή του κλίματος είναι μόλις 3.5%. Κατά τη γνώμη μου, όχι και τόσο σημαντική αν σκεφτούμε άλλους αρκετά καταστροφικότερους παράγοντες όπως τα καυσαέρια και οι ρύποι των εργοστασίων και των αυτοκινήτων.
Είναι όμως όμως παρ’αυτά υπολογίσιμοι παράγοντες και αυτοί που θα πρέπει να απασχολούν τις περιβαντολογικές οργανώσεις.
Κάποιοι κατηγορούν ανεύθυνα την NASA ή τις υπηρεσίες περιβάλλοντος και την επιστημονική κοινότητα γενικότερα, για αδιαφορία, συγκάλυψη, προπαγάνδα κλπ.
Θέλω να πιστεύω ότι αυτό γίνεται καθαρά από άγνοια.
Όπως είδατε και από τα κείμενα που έβαλα εδώ, η επιστημονική κοινότητα βρίσκεται καταπάνω και από αυτό το πρόβλημα, το εξετάζει και το ερευνά από όλες τις δυνατές πλευρές, όπως με εργαστήρια μετεωρολογίας, ανάλυση δορυφορικών φωτογραφιών, καταμέτρηση contrails, εκτίμηση ρυπογόνων καυσαερίων, προβλεπτικά μοντέλα κλίματος κ.α
Καλό είναι λοιπόν να ενημερωνόμαστε σφαιρικά για κάτι πριν αρχίσουμε να κρίνουμε και να κατακρίνουμε αδιάκριτα.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
halva
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
271 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/01/2007, 23:45:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους halva
Βλέπω ότι παρ’όλο που τους πονάει τόσο πολύ στους Dying Incubus και Wainamoinen να εξασφαλίσουν τα δικαιώματα συμμετοχής αυτού του κυρίου “Someone” σε αυτή τη συζήτηση, δεν έχουν τη παραμικρή διάθεση οι ίδιοι να του μιλάνε. Από τότε που μας ήρθε, οι μόνοι που του έχουμε πεί δύο κουβέντες είμαστε εγώ, η toxotis και ο libero. Ο libero και η toxotis εν το μεταξύ εξαφανίστηκαν.

Όπως είπα, δεν του αναγνωρίζω κανένα δικαίωμα συμμετοχής, για τους λόγους που εξήγησα. Το μόνο που θα ήθελα ν΄ακούσω από αυτόν θα ήταν όνομα και διέυθυνση εργασίας.

Οι Dying Incubus και Wainamoinen, παρ’όλο που δεν θέλουν να του μιλάνε, θέλουν να του δωθεί το δικαίωμα να παραμένει μεταξύ μας, ίσως για να παρακολοθούν να καυγαδίζουμε μαζί του εγώ ο libero και η toxotis, σα να είναι καθήκον μας να προσφέρουμε τέτοιου είδους τηλεοπτική διασκέδαση.

Όχι μόνο περιμένουν τέτοια διασκέδαση αλλά επιμένουν ότι είναι δικαιωμά τους. Βλέπετε ποιές πολύ άσχημες συνήθειες έχει εμπεδώσει στην ψύχη του κόσμου αυτή η κοινωνία που ζούμε;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

halva
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
271 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/01/2007, 06:04:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους halva
Σας υπενθυμίζω ότι έχουμε στη διάθεση μας το αγγλόφωνο φόρουμ
http://halva.proboards46.com

Eίναι όμως, όπως είπα, αγγλόφωνο φόρουμ.

Ελπίζω η toxotis η κάποιος άλλος να έχει πρόταση για καλύτερα προστατευόμενο ελληνικό φόρουμ. Μπορείτε να στείλετε προτάσεις στο
info at enouranois.gr


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/01/2007, 10:06:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria
Απ ότι κατάλαβα, ο φίλος someone μας λέει ότι δεν υπάρχει θέμα chemtrails (ότι κι αν κρύβει αυτός ο όρος) και πώς ότι βλέπουμε στον ουρανό δημιουργείται από τα απλά contrails των διάφορων αεροπλάνων που περνούν από πάνω. Αυτά το contrails δεν επιβαρύνουν την υγεία των ανθρώπων αλλά πιθανόν συνεισφέρουν στο περιβαλλοντικό πρόβλημα, το οποίο είναι ένα θέμα που εξετάζεται επισήμως από τους ανάλογους φορείς.
Απορρίπτει λοιπόν την περίπτωση του συστηματικού "ψεκασμού" της ατμόσφαιρας για οποιονδήποτε λόγο.

Το θέμα λοιπόν είναι, μπορούμε να αποδείξουμε το αντίθετο, χρησιμοποιώντας άλλα αποδεικτικά στοιχεία εκτός της εμφάνισης των "chemtrails ή contrails" στον ουρανό ή έστω σε συνδυασμό με αυτά;


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

halva
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
271 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/01/2007, 11:02:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους halva
Δική μου απάντηση:
http://www.debatebothsides.com/showpost.php?p=710028&postcount=33

Ορισμένοι, όμως, πιστεύουν ότι χρειάζεται να το 'αποδείξουν', και ότι μπορούν:
http://www.debatebothsides.com/showpost.php?p=710028&postcount=33

Αν θέλετε να δείτε που καταλήγουν τέτοις συζητήσεις, διαβάζετε όλο το thread:
http://www.debatebothsides.com/showthread.php?t=52632&page=3

Σε λίγο θα δώσω και άλλη απάντηση, στα ελληνικά.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

halva
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
271 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/01/2007, 13:48:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους halva
Σ’αυτή τη διαμάχη χρειάζεται οι γνήσιες φωνές να ξεχωρίζονται από τις ψευδεπίγραφες φωνές και οι δεύτερες να αποκλειστούν – με κάθε τρόπο που έχουμε στη διαθεσή μας – η οποία δεν συμπεριλαμβάνει και την ένοπλη βία – από τη συζήτηση.

Σχετικά με αυτό, καλό θα ήταν να αποβάλλουμε την ανωνυμία. Το ονομά μου είναι Wayne Hall. Είμαι έλληνας πολίτης. Δεν έχω όρεξη να κάνω διάλογο μ’ένα “someone”.

Bέβαια στην Αμερική υπάρχουν τύποι – ειδικά ένας ορισμένος Reynolds – που λειτουργούν επόνυμα – με αφάνταστα μεγαλύτερο θράσος από το ‘δικό μας’ ‘someone’. Λειτουργούν μέσα σε μια πλήρως διαλυμένη και ηττημένη κοινωνία, πολύ περισσότερο από την ελληνική – αλλά το ότι έχουν όνομα αυτά τα άτομα δεν αποτελεί μόνο καταδίκη για την κοινωνία τους αλλά και διάκριση για τον εαυτό τους, μέσα σε αυτό το διαγωνισμό αλαζονείας και θράσους που λέγεται πολιτική.

Για να γίνει κατανοητό αυτό που εννοώ με γνήσιες και ψευδεπίγραφες φωνές: φανταστείτε το πυρηνικό λόμπυ να χάσει το παιχνίδι των εντυπώσεων και να αποφασίσει να απαιτεί από τα κράτη, τα πυρηνικά εργοστάσια παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας από εδώ και πέρα θα κατασκευάζονται μυστικά, πίσω από το μανδύα της ‘εθνικής ασφάλειας’.

Με αυτά τα δεδομένα, η αποστολή των διάφορων ‘someone’ θα ήταν να ρίξουν τη σφήνα ανάμεσα στο αντιπυρηνικό κίνημα και τους νέους ΄θεωρητικούς της συνωμοσίας’ που τώρα θα άρχιζαν να λένε ότι χτίζονται κρυφά και παράνομα πυρηνικά εργοστάσια παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας. Οι πιο κατάλληλοι γι’αυτή τη δουλειά των ‘someones’ θα ήταν αντίπαλοι της πυρηνικής ενέργειας, οι οποίοι θα μπορούσαν πειστικά να επιχειρηματολογούν ότι την επιστημονική συζήτηση για τα υπέρ και τα κατά της πυρηνικής ενέργειας δεν θα έπρεπε να τη χαλάσουν κάποιοι γραφικοί που ισχυρίζονται – χωρίς αποδείξεις – ότι χτίζονται κρυφά και μυστικά πυρηνικά εργοστάσια.

Τα εργοστάσια θα μπορούσαν να χτίζονται υπόγεια, ή σε απαγορευμένες περιοχές, ή να ‘μην είναι’ πυρηνικά εργοστάσια αλλά κάτι άλλο.

Επιστρέφοντας στο θέμα μας – οι ‘γνήσιες φωνές’ στη σημερινή μας διαμάχη είναι από τη μιά οι επιστήμονες όπως ο Paul Crutzen που τάσσονται υπέρ των ψεκασμών

http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18576&m=N47&aa=1

http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=64984732

- βέβαια οι προτάσεις του Crutzen αφορούν τη στρατόσφαιρα - και από την άλλη οι ακτιβιστές (των οποίων η καλύτερη μέχρι τώρα αντιπρόσωπος είναι κατά τη γνώμη μου η αμερικανίδα Rosalind Peterson)
http://www.holmestead.ca/chemtrails/rosalind.html

που αντιτίθενται στους ψεκασμούς χωρίς να αποκλείουν το ενδεχόμενο ότι ήδη διεξάγονται. Εδώ διαφέρουν η Peterson και πολλοί άλλοι από τις οικολογικές οργανώσεις, συμπεριλαμβανομένων και των Greenpeace και των κινημάτων ενάντια στις κλιματικές αλλαγές, οι οποίοι ισχυρίζονται ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις να διεξάγονται ήδη οι εν λόγω ψεκασμοί.

Είναι προτιμότερο να έχουμε στο σημερινό μας διάλογο ανθρώπους όπως ο Crutzen, o οποίος είναι υπέρ των ψεκασμών (παρ’ολο που μπορούμε να περιμένουμε και από αυτόν υπεκφυγές) παρά να έχουμε ανθρώπους που δήθεν αντιτίθενται στους ψεκασμούς αλλά συγχρόνως λένε ότι ΞΕΡΟΥΝ ΠΩΣ ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

halva
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
271 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/01/2007, 15:59:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους halva
Υπάρχει λάθος στο προτελευταίο post. Η δεύτερη σύνδεση θα έπρεπε να είναι
http://www.debatebothsides.com/showpost.php?p=718780&postcount=23

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 50 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.25
Maintained by Digital Alchemy