ESOTERICA.gr Forums ! - Μάρτυρες του Ιεχωβά Νο. 1

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Μάρτυρες του Ιεχωβά Νο. 1

Νέο Θέμα

Topic Locked

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/11/2009, 13:06:18 quote: Sesostris Οι αυτοκράτορες θεωρούσαν τον εαυτό τους απέναντι στην περίεργη σέκτα των ασήμαντων ανθρώπων πάρα πολύ ισχυρό για να επέμβουν σοβαρά. «Όσο μπορούσαν απέφευγαν» τις δίκες χριστιανών (Eduard Schwartz) . Για δύο ολόκληρους αιώνες γενικά δεν «διώκανε» τους χριστιανούς. Αααααα!!! "Όσο μπορούσαν";; Τι γινόταν "όσο δεν μπορούσαν"; Όσο δεν μπορούσαν, έριχναν και από κανένα Χριστιανό στα λιοντάρια π.χ., για να γουστάρει το πλήθος, όπως θα λέγαμε στο χωριό μας εεε; Ααααα!!! Για "δυο ολόκληρους αιώνες"; Τι λές ωρέ; Μα τι μεγάλη καρδιά! Τι φιλευσπλαχνία! Είπαμε, όμως!! Για δυο ολόκληρους αιώνες! Ας το δεχθούμε και αυτό! Πριν ή μετά κε Eduard Schwartz τι γινότανε;; Ποιος;; ο Sesostris; Σιγά μη σου πει ο Sesostris τι γινόταν! Εδώ το παλεύει με νύχια και με δόντια για να του βγει και εσύ περιμένεις από τον Sesostris;; Αλλά, ξέχασα, έχει και τον Γίββων κρυφό χαρτί κρυμμένο στο μανίκι του!!
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/11/2009, 17:39:05 Ψηλός quote: Καλά ωρέ Sesostris, έχεις μια ικανότητα να ανακαλύπτεις όλους τους "αντικειμενικούς ιστορικούς" που μας αφήνει πάντα άφωνους!!! Σε ποιό ακριβώς σημείο διαφωνείς με τον Deschner και για ποιο σημείο του οκτάτομου έργου του "Η εγκληματική ιστορία του Χριστιανισμού" θεωρείς πως παρέχονται υποκειμενικά στοιχεία; macedon
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/11/2009, 18:03:16 Δηλαδή, κάποιος που ασκεί, με όλα τα έργα του, κριτικη προς την εκκλησία,την χριστιανική ηθική και θεολογία, είναι κατ εσέ αντικειμενικός, Μακεδων; Και αυτός που έχει απόσταση απο τους δυο,εκκλησία και αντίθετος της εκκλησίας, πως λέγεται;Άσχετος;
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/11/2009, 18:25:48 Η ερώτηση παραμένει macedon
αθεος Ανεπιθύμητη Συμμετοχή 2069 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/11/2009, 20:57:02 γιατι παραμενει; μημπως το εχει διαβασει για να σου πει που κατα την γνωμη του παρέχονται υποκειμενικά στοιχεία; «Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.» —Ethan Allen
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/11/2009, 21:36:14 Γιατί αν την έχουν διαβάσει,....ΜΗΜΠΟΥΜ!!!!!!!
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/11/2009, 22:18:56 trexagireve quote: Γιατί αν την έχουν διαβάσει Αν έχουν διαβάσει το έργο, τότε μπορούν θαυμάσια να απαντήσουν στην ερώτηση: "Σε ποιό ακριβώς σημείο διαφωνείς με τον Deschner και για ποιο σημείο του οκτάτομου έργου του "Η εγκληματική ιστορία του Χριστιανισμού" θεωρείς πως παρέχονται υποκειμενικά στοιχεία; macedon
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/11/2009, 22:42:41 Για τον απλόυστατο λόγο, ότι η μανία του με την απελευθέρωση της σεξουαλικότητας τους ανθρώπου, έκανε κόκκινο πανί γι αυτόν την συντηρητική έκφραση του έρωτα, που εκφράζει ο χριστιανισμός, οπότε καυτηρίαζε αυτή την ηθικότητα, μέσα απο τα έργα του....Λίαν υποκειμενικός.... Τι κερδίζω;
αθεος Ανεπιθύμητη Συμμετοχή 2069 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/11/2009, 23:33:48 quote: Για τον απλόυστατο λόγο, ότι η μανία του με την απελευθέρωση της σεξουαλικότητας τους ανθρώπου, έκανε κόκκινο πανί γι αυτόν την συντηρητική έκφραση του έρωτα, που εκφράζει ο χριστιανισμός, οπότε καυτηρίαζε αυτή την ηθικότητα, μέσα απο τα έργα του....Λίαν υποκειμενικός.... Τι κερδίζω; τίποτα γιατί στα έργα του 1ος τόμος: Πρώιμα χρόνια, σελ.878 2ος τόμος: Το τέλος του αρχαίου κόσμου, σελ. 710 3ος τόμος: Αρχαία χριστιανική εκκλησία Α', σελ. 539 4ος τόμος: Αρχαία χριστιανική εκκλησία Β', σελ. 451 5ος τόμος: Η αρχή του Μεσαίωνα Α': Μεροβίγγειοι, σελ. 440 6ος τόμος: Η αρχή του Μεσαίωνα Β': Καρολίδες και Καρλομάγνος, σελ. 400 7ος τόμος: 9ος αιώνας: Λουδοβίκος Α' ο ευσεβής, σελ. 445 8ος τόμος: 10ος αιώνας: Όθων ο μέγας, σελ. 511 δεν κάνει τίποτε άλλο από το να δείχνει τι έκανε ο χριστιανισμός σε διάφορες χριστιανικές περιόδους (δυστυχώς έχω μόνο τους δυο πρώτους τόμους) εσύ προφανώς έχεις ακούσει για το σεξουαλικότητα και χριστιανισμός που έχει γράψει «Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.» —Ethan Allen Edited by - αθεος on 24/11/2009 23:37:09
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/11/2009, 01:05:05 αθεος quote: εσύ προφανώς έχεις ακούσει για το σεξουαλικότητα και χριστιανισμός που έχει γράψει Ε, αυτό του έβγαλε το google, αυτό είπε. Μην τον αποπαίρνεις και συ. Τρεχαγύρευε είναι, μην έχεις απαιτήσεις για τίποτε σοβαρό. macedon
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/11/2009, 09:45:23 Καλα ρε σεις, πάλι με ελαφρά πηδηματάκια την κοπανάτε;Δεν ρώτησες Μακεδών, γιατί λέμε ότι ειναι υποκειμενικός,ο κύριος;Απο την πολυ α@@@ία, του τη βάρεσε στο κεφάλι και τα έβαζε με όποιον δεν ήταν λιγούρης σ αυτόν.... Να πω κι άλλα;
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/11/2009, 11:26:49 trexagyreve quote: Δεν ρώτησες Μακεδών, γιατί λέμε ότι ειναι υποκειμενικός,ο κύριος; Οχι, τυφλέ χριστιανέ, δε ρώτησα αυτό. Ρώτησα: "Σε ποιό ακριβώς σημείο διαφωνείς με τον Deschner και για ποιο σημείο του οκτάτομου έργου του "Η εγκληματική ιστορία του Χριστιανισμού" θεωρείς πως παρέχονται υποκειμενικά στοιχεία;" macedon
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/11/2009, 12:17:59 Αυτό, λοιπόν, που λέω και κανεις πως δεν καταλαβαίνεις, είναι ότι ο άνθρωπος, ήταν...ελευθέρων ηθών και ο πουριτανισμός της εκκλησίας, τον έκανε αντίθετο.... Αυτό, δεν είναι αιτία υποκειμενικής οπτικής για σένα;
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/11/2009, 12:43:29 Βρε προβληματικέ, η ερώτηση δεν είναι γιατί έγραψε το έργο του ή γιατί ασχολήθηκε με το θέμα. Η ερώτηση σχετίζεται με το έργο καθ'αυτό. ΣΕ ΠΟΙΟ ΣΗΜΕΙΟ ΤΟΥ ΕΡΓΟ ΤΟΥ Ο DRESCHNER ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. Απλή ερώτηση είναι, ούτε αυτό δεν καταλαβαίνεις; Δώσε μας τα σημεία όπου θεωρείς ότι ο Drecshner δεν τα γράφει σωστά και πες μας ποιά είναι η ιστορική αλήθεια. Δύσκολο είναι να το καταλάβεις; macedon
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/11/2009, 14:26:27 Συνέχεια ξεχναω, Μακεδων,πόσο λιανά το θέλεις...Λοιπόν, ο δικός σου, επειδή έβλεπε πουριτανούς τους χριστιανούς, έκρινε ανάλογα με υποκειμενικά κριτήρια, καταγράφοντας έτσι λάθος τους χριστιανούς, αφού γι αυτόν φυσιολογικός άνθρωπος, ήταν όποιος πηδούσε ότι έβλεπε.... Όλες του οι αναφορές στον χριστιανισμό, έχουν σαν κριτήριο,αυτή την απελευθερωτική σεξουαλική τάση, που το λιγότερο, δεν συνάδει με θρησκεία, αιωνίων αρχών, όπως ο χριστιανισμός,...Γι αυτό πολέμιος και εξ αυτού ενάντιος και υποκειμενικός.... Τώρα, μην μου πεις να αναλύσουμε σελίδα σελίδα τα κείμενα του....Έχουμε και δουλειές...
αθεος Ανεπιθύμητη Συμμετοχή 2069 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/11/2009, 14:53:37 quote: Συνέχεια ξεχναω, Μακεδων,πόσο λιανά το θέλεις...Λοιπόν, ο δικός σου, επειδή έβλεπε πουριτανούς τους χριστιανούς, έκρινε ανάλογα με υποκειμενικά κριτήρια, καταγράφοντας έτσι λάθος τους χριστιανούς, αφού γι αυτόν φυσιολογικός άνθρωπος, ήταν όποιος πηδούσε ότι έβλεπε.... Όλες του οι αναφορές στον χριστιανισμό, έχουν σαν κριτήριο,αυτή την απελευθερωτική σεξουαλική τάση, που το λιγότερο, δεν συνάδει με θρησκεία, αιωνίων αρχών, όπως ο χριστιανισμός,...Γι αυτό πολέμιος και εξ αυτού ενάντιος και υποκειμενικός.... Τώρα, μην μου πεις να αναλύσουμε σελίδα σελίδα τα κείμενα του....Έχουμε και δουλειές... τρικυμία εν κρανίω «Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.» —Ethan Allen
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/11/2009, 15:56:33 quote: Ψηλός quote: Καλά ωρέ Sesostris, έχεις μια ικανότητα να ανακαλύπτεις όλους τους "αντικειμενικούς ιστορικούς" που μας αφήνει πάντα άφωνους!!! Σε ποιό ακριβώς σημείο διαφωνείς με τον Deschner και για ποιο σημείο του οκτάτομου έργου του "Η εγκληματική ιστορία του Χριστιανισμού" θεωρείς πως παρέχονται υποκειμενικά στοιχεία; macedon Στον τίτλο! Όταν βλέπεις τέτοιους τίτλους, δεν χρειάζεται καν να διαβάσεις τα υπόλοιπα. Το σημείο στο οποίο διαφωνώ, κυρίως, με αυτόν τον κύριο, είναι οι προθέσεις του, τις οποίες δηλώνει ήδη χρησιμοποιώντας έναν τόσο ανόητο τίτλο!! Edited by - Ψηλός on 25/11/2009 16:07:54
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/11/2009, 17:05:31 Ψηλός quote: Όταν βλέπεις τέτοιους τίτλους, δεν χρειάζεται καν να διαβάσεις τα υπόλοιπα. Μα, ο τίτλος του βγαίνει σαν συμπέρασμα του περιεχομένου. Και φυσικά εσύ δεν χρειάζεται να το διαβάσεις (άλλωστε αν διάβαζες, δεν θα ήσουν χριστιανός, θα ήσουν κανονικός άνθρωπος). Άρα δεν ξέρεις τι γράφει μέσα άρα δεν μπορείς να το κρίνεις. Πάντως φοβερά ειλικρινής η παραδοχή που κάνεις ότι κρίνεις τα έργα από το ... εξώφυλλο. Συγχαρητήρια! macedon
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/11/2009, 17:11:30 quote: Πάντως φοβερά ειλικρινής η παραδοχή που κάνεις ..... macedon Όσο και να σου φαίνεται περίεργο και, ενδεχομένως, έξω από την πραγματικότητα στην οποία ζεις, υπάρχουν ειλικρινείς άνθρωποι.
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/11/2009, 17:17:12 Τι του λές τώρα και συ του Μακεδών,βρε Ψηλέ....Ειλικρίνια; Θα νομίζει ότι του λές για ......αδυναμίες.... Που να δει ο φίλος μας, ότι ένας ...σεξομανής, μόνο μίσιος θα τρέφει απέναντι στην εκκλησία και τα μέτρα της, την αγνότητα της και οι κρίσεις του θα είναι καθαρά υποκειμενικές... Και μην παρασύρεσαι απο παραπλανητικούς τίτλους, ειναι απάτη..Επίτηδες γράφουν έτσι οι ..αντικειμενικοί...Για να βλέπουμε ολοι με τα άρρωστα μάτια τους...
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/11/2009, 19:02:46 Ψηλέ και τρεχαγύρευε Τα βιβλία τα γράφουν οι άνθρωποι για να τα διαβάζουν άλλοι άνθρωποι. Προφανώς και δεν τα γράφουν για χριστιανούς. Αυτοί δεν μπορούν να διαβάσουν. Κι αν διαβάσουν, δεν μπορούν να καταλάβουν. Κι αν καταλάβουν, τότε σημαίνει ότι σκέφτονται. Άρα δεν είναι χριστιανοί. Πάντως πολύ μ'αρέσει που κρίνετε το περιεχόμενο βιβλίων που δεν έχετε διαβάσει. Όχι ότι εκπλήσσει το γεγονός, ίσα-ίσα. Απλά είναι ενδεικτικό του πού μπορεί να φτάσει τον ανθρώπινο εγκέφαλο η αλόγιστη χρήση της θρησκείας: στην ανυπαρξία! Οσο για την ειλικρίνεια ψηλέ, δεν εννοούσα ότι είσαι ειλικρινής (άλλωστε προσωπικά σε θεωρώ μεγάλο υποκριτή, κάτι που ξέρεις κι εσύ ότι είσαι). Είπα απλά ότι ξεχάστηκες κι έκανες μια ειλικρινή δήλωση. Αλλά όπως φαίνεται, συνήλθες γρήγορα macedon
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/11/2009, 19:45:06 Η λογική που πείθει τον καθένα μας, είναι διαφορετική, αλλά, παντα χρειάζεται μια αποδοχή καποιων δεδομένων, Μακεδών..Όπως ότι ένας άνθρωπος που γράφει βιβλίο με τιτλο "Η εγκληματική ιστορία του χριστιανισμού",δείχνει ότι είναι προβληματικός και προκατελειμένος, αφού,δεν λέει ότι υπήρχαν και αρνητικά, αλλά, όπως κι εσύ, τα ισοπεδώνει ολα και γι αυτό δεν γίνεται αποδεκτός ως ιστορικός, αλλά ως πολέμιος του χριστιανισμού.... Πόσο αντικειμενικός μπορεί να είναι κάποιος με τέτοιο κόμπλεξ; Εδώ για σένα, ο συναξαριστής, που γράφτηκε απο διαφορετικούς συγγραφείς και έχει δλδ, πολλούς αρχικούς τύπους,για να συγκρίνεις και τον αποκλείεις,τον ...αντιχριστιανό, θα δούμε ως αντικειμενικό κριτή, της ιστορίας του χριστιανισμού;Τότε και τα..Ταλμούδ, ή τις Βέδες.... Ειναι χαρακτηρισμένος και γι αυτο δεν αξίζει να διαβάζεις ότι γράφει... Υπάρχουν πολλα βιβλία,συγνώμη που δεν διαβάζουμε ότι εσύ....Ανάρτησε τα να τα βλέπουμε, ίσως...φωτιστούμε....
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/11/2009, 21:22:21 trexagireve quote: .Όπως ότι ένας άνθρωπος που γράφει βιβλίο με τιτλο "Η εγκληματική ιστορία του χριστιανισμού",δείχνει ότι είναι προβληματικός και προκατελειμένος, αφού,δεν λέει ότι υπήρχαν και αρνητικά, αλλά, όπως κι εσύ, τα ισοπεδώνει ολα και γι αυτό δεν γίνεται αποδεκτός ως ιστορικός, αλλά ως πολέμιος του χριστιανισμού Τότε θα είναι πολύ εύκολο να τον αντικρούσει κανείς. Γιατί δεν το κάνεις; quote: Εδώ για σένα, ο συναξαριστής, που γράφτηκε απο διαφορετικούς συγγραφείς και έχει δλδ, πολλούς αρχικούς τύπους,για να συγκρίνεις και τον αποκλείεις Ακόμη κι εσύ, δεν μπορεί να είσαι τόσο ανόητος. Είναι δυνατόν βρε τραχανά να συγκρίνεις μια ιστορική μελέτη 8 τόμων με ένα μυθολογικό κατασκεύασμα αγνώστων συγγραφέων; Εδώ για παράδειγμα στον 5ο τόμο του βιβλίου του ο άνθρωπος έχει 55 παραπομπές και είκοσι εφτά (27) πυκνογραμμένες σελίδες βιβλιογραφία. Πόση βιβλιογραφία έχει ο συναξαριστής σου βρε χριστιανέ; Είδες εσύ κανέναν ιστορικό να έχει σαν πηγή τους ... συναξαριστές; Ακόμη και στην ελληνοχριστιανική "Ιστορία του ελληνικού έθνους", στους 17 τόμους της δεν θα βρεις ούτε μια φορά κάποιον συναξαριστή σαν ιστορική πηγή. Ξέρεις γιατί; ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΤΩΝ ΣΥΝΑΞΑΡΙΣΤΩΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΓΙΑ ΑΦΕΛΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΥΣ, καλή ώρα. quote: Υπάρχουν πολλα βιβλία,συγνώμη που δεν διαβάζουμε ότι εσύ Το αν διαβάζετε και το τί διαβάζετε είναι παραπάνω από φανερό. macedon
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/11/2009, 21:46:32 Αλίμονο ρε Μακεδών, να περίμενα κοινή λογικη απο σένα...Ποιός την έχασε;Και ξαναλέω, απο ένα πορωμένο σεξομανή,θέσεις για την εκκλησία δεν λαμβάνω υπόψην μου, ποσο όταν καταφέρεται μόνο κατά του χριστιανισμού,μη αναγνωριζοντας τίποτε καλό... Αλίμονο που περίμενα, να καταλάβαινες τι λέμε για τον..συναξαριστή...Σου λέω, βρε άδειε τενεκέ, ότι είναι πολλοί οι συγγραφείς και τους αμφισβητείς, ως μυθώδεις,ενώ, εγώ το ...σούργελο, που μου φέρεις για παπαρογράψα,πιστεύεις ότι πρέπει να το δεχτώ;... Όλοι μαζί,στους συναξαριστές, σε όλες τις ιστορίες τους, έγραψαν τα ίδια και το πετυχαν με ποιόν τρόπο;Ώστε ολοι πάνε να ξεγελάσουνε εσένα τον μέγα τενεκέ; Γράψε κανέα άρλεκιν σου λέω... Απο κει κι έπειτα, το τι διαβάζεις εσύ , εχει την πλάκα...Άσε μας εμάς....Εσύ με τον...".Δαυλό", να δούμε που θα πας....Με τα άρλεκιν, ξεχνιόσουνε, με τον "Δαυλό", κοιμάσαι;
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/11/2009, 22:13:09 Γειά σου ρε τρεχαγύρευε σχισματικέ χριστιανέ, μέγα ερευνητή και μελετητή... του συναξαριστή macedon
Robben Μέλος 2ης Βαθμίδας 388 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/11/2009, 01:54:43 quote: Προσπαθώ να κάνω σοβαρή κουβέντα με την κοπέλα πάνω σε ιστορικές πηγές. Αν έχεις την ευγενή καλωσύνη, κράτησε την χαζομάρα σου να την καταθέσεις σε κάποιον όμοιό σου. Ευχαριστώ macedon Μιλαει και ο μεγας παραχαρακτης...........
Robben Μέλος 2ης Βαθμίδας 388 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/11/2009, 02:20:15 Φιλε Sesostris... quote: Όταν φίλε Robben ξεκίνησα τον διάλογο μαζί σου , πίστεψα αρχικά ότι οι απαντήσεις σου προέρχονται από δικές σου πηγές . Πού να φανταστώ ότι έκανα διάλογο με την ΟΟΔΕ . Αντί λοιπόν να αντιγράφης και να τρως τον χώρο του Server του Esoterica με όλα αυτά τα σεντόνια με τις αλχημείες και τις σοφιστείες των επαγγελματιών χριστιανών της ΟΟΔΕ και των Απολογητών , θα μπορούσες κάλλιστα να μου στείλης τα λίνκς των σελίδων . Τα στοιχεια, ειτε τα βρισκεις στο διαδυκτιο, ειτε τα βρισκεις στα βιβλια που εχεις, είναι στοιχεια. Δεν αλλαζει κατι σε αυτό. Αλλωστε εχω γραψει τοσα που δεν υπαρχουν στην ΟΟΔΕ! Αλλα δεν με ενοχλει αυτο που λετε. quote: Κατάλαβες τι γράφει ο Θεοφάνης Καλαϊτζάκης στη σελίδα 24 του βιβλίου που ούτε καν υποψιαζόσουνα την ύπαρξη ; Ότι ο Ζώσιμος προκειμένου να επιβεβαιώσει τη θέση του , μιμείται τα κόλπα του Ευσέβιου Καισάρειας και Αυγουστίνου , οι οποίοι είναι γνωστοί παραχαράκτες και διαστρεβλωτές της ιστορίας . Οι εκδοσεις Θυραθεν μονο φιλοχριστιανικες δεν είναι. Αρα καταλαβαινετε ότι για να το λενε αυτό για τον Ζωσιμο, ποσο αναξιοπιστος είναι.Δεν θεωρειτε αξιοπιστος. Και σε αυτό συμμαρτυρει και σπουδαιο μερος της διεθνης βιβλιογραφιας (την οποια μπορω να αναφερω σε επομενο ποστ, αν το επιθυμείτε) Αναφορικα με τον Ευσεβιο και τον Αυγουστινο……τι παραχαραξαν δηλαδη? quote: Στον 3ο τόμο του βιβλίου του Karlheinz Deschner «Η ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ» σελ. 240-241 γράφει Μπορω να σας φερω αλλα που λενε το αντιθετο από τον τιτλο του βιβλιου. Οσο για αυτό που λεει ο Ευσεβιος, μηπως εχετε κατι που να την αποδεικνυει ψευδη? quote: Άσε αγόρι μου να κρίνη τον Γιάννη Κορδάτο κάποιος που έχει διαβάσει το έργο του , και όχι επειδή έτσι του είπαν . Αφηστε Sesostris να κρινουμε τι εγραψε για την Γραφη ο Κορδατος, εμεις που την μελεταμε…… quote: Δεν έχω στην κατοχή μου ολόκληρο το έργο , ορισμένους τόμους μεταξύ των οποίων και αυτοί που σου προανέφερα . Για να γίνη όμως κάτι τέτοιο , θα πρέπη να κατεβώ στην Αθήνα , γιατί το συγκεκριμένο έργο βρίσκεται στην εκεί βιβλιοθήκη μου , και θα χρειαστή να ψάξω για να σου δώσω τις σελίδες . Αν και εδώ που τα λέμε δεν νομίζω ότι θα τις βρης στην ιστοσελίδα της ΟΟΔΕ . Θα περιμενω και αυτά, όπως και τα αλλα τα πατερικα που ζητησα παραπομπες να τα δω, αλλα ουτε εσεις ουτε ο Macedon μου φερατε. quote: Το «Ώστε, τα μεν της ασεβείας ίσα αυτοίς και Έλλησι» σου λέει τίποτα ή θέλεις να σου το μεταφράσω ; Τι να μεταφρασετε δηλαδη…το ‘’ασεβειας’’ που το λετε………..’’δαιμονων’’? Αλλωστε ολοκληρο το κειμενο παραπανω είναι, οποιος θελει το βλεπει. quote: Μόνο που τη χρησιμοποιούσε κατά των Ελλήνων , και στόλιζε τον δάσκαλό του Λιβάνιο με ένα σωρό βρισιές , εν αντιθέσει με τον Μέγα βασίλειο , ο οποίος μολονότι διαφωνούσε μαζί του , διατηρούσε αλληλογραφία με αυτόν και τον σεβότανε . Που τον βριζει δηλαδη? Θελω βιβλιο,κεφαλαιο….ξερετε εσεις. Οσο για το ''ελληνες'', στην θρησκεια θα εννοειτε...διαφορετικα αλλοιωνετε την ιστορικη αληθεια και σε αυτο. quote: Ξενόφερτη είναι η αίρεση της θρησκείας των Εβραίων γιδοβοσκών , που επιβλήθηκε με σφαγές από τους Ρωμαίους αυτοκράτορες , και βύθισε τον κόσμο στο σκοτάδι της αμάθειας και της δεισιδαιμονίας . Τα γνωστα παραμυθια, τα απαντημενα κατά το παρελθον δεκακις σε αυτο το φορουμ. Θελετε παλι τις μαρτυριες τουΙουλιανου και του Πλουταρχου? Τοσες φορες γραφτηκαν. quote: Εγώ δεν είπα ότι ο σηκός είναι κάτι άλλο , όμως είναι γελοίο το επιχείρημα ότι κατέστρεφαν μόνο τον σηκό , και άφηναν τον υπόλοιπο ναό ανέπαφο . Σοβαρα? Δεν το ειπατε? Εσεις Sesostris φερατε κειμενο που σε παρενθεση εγραφε ‘’ναους’’. Το ξεχασατε? Ενώ λεει ‘’σηκους’’. Εγω παιζω με τις λεξεις ή εσεις? Το κειμενο λεει για ΄΄σηκους’’. Αν επροκειτο για ναους ολοκληρους, θα το ελεγε. quote: Ο Βλάσης Ρασσιάς αναφέρεται στην σθεναρή αντίσταση των πιστών της πατρώας θρησκείας , που καθιστούσε την εποχή εκείνη δύσκολο το θεάρεστο έργο των χριστιανών . Εντελώς διαφορετικό από όπως προσπαθείς να το παρουσιάσης η καλύτερα όπως σου το έδωσαν να το γράψης . Ο Ρασσιας αναφερεται σε αυτό που γραφει………’’ «οι συνεχείς εκδόσεις εδίκτων ωστόσο, δείχνουν ότι αυτά ήσαν ακόμη πολύ δύσκολο να εφαρμοστούν» (Βλάση Ρασσιά, Υπέρ Της Των Ελλήνων Νόσου, β' έκδοση, εκδ. Ανοιχτή πόλη, τ. 3, σ. 31) Νομοι αργοι που ποτε δεν εφαρμοστηκαν! Εχω ηδη αναφερει και πηγες. Για ποια αντισταση μιλατε? Αφου οι ιδιοι αδιαφορουσαν (Ιουλιανος), και ο ζηλος τους ηταν να εγκληματουν κατά χριστιανους (Βιος Πορφυριου). Και αλλα πολλα. quote: Και λοιπόν ;;; Αναιρεί το : «επειδή αυτή δεν έχει την άδεια να αφηνεί τον άνδρα της αλλά καν δερνη αυτήν εκεινος, πρέπει να υπομένη και όχι να χωρίζεται, καν την προίκα της ξοδεύη,καν εις άλλας γυναίκας πορνεύη,αυτή πρέπει να καρτερή.» ; Δηλαδή τα την κάνη τούμπανο στο ξύλο και αυτή να κάθεται στο σπίτι της ;;; Πάλι καλά που δεν γράφει ότι πρέπει να φέρνη και την γκόμενα στο κρεβάτι τους ........ Σαν να μη μας τα λέη καλά ο μπάρμπα Βασίλης . Τι και λοιπον? Το ιδιο ειναι? Το ιδιο νοημα βγαινει? Γιατι συνεχιζει και λεει……… ‘’Τι λεγω ταυτα? Καν απιστος είναι ο ανδρας της δεν πρεπει να τον χωριζεται,ως λεγει ο Παυλος, αλλα να συγκατοικει με αυτόν, ισως με το παραδειγμα της τον επιστρεψει εις την θεογνωσιαν’’. Αυτό το παιρνετε από την ερμηνεια. Η ερμηνεια όμως συνεχιζει και λεει….’’ . Τι λεγω ταυτα? Καν απιστος είναι ο ανδρας της δεν πρεπει να τον χωριζεται,ως λεγει ο Παυλος, αλλα να συγκατοικει με αυτόν, ισως με το παραδειγμα της τον επιστρεψει εις την θεογνωσιαν’’. Και το παιρνει από τον θ κανονα που λεει…..’’ αλλα και απιστου ανδρος χωριζεσθαι ου προσεταχθη γυνη, αλλα παραμενειν δει δια το αδηλον της εκβασεως. ‘’τις γαρ οιδας,γυναι,ει τον ανδρα σωσεις?’’ (α κορ.ζ 16) Μπα τι εχουμε εδώ? Η γυναικα μπορει να σωσει τον αντρα? Και αυτό στην ερμηνεια εξηγειται….’’ ισως με το παραδειγμα της τον επιστρεψει εις την θεογνωσιαν’’. Δηλαδη υπομενοντας μπορει να γινει αιτιο σωτηριας ενός ανθρωπου. Ποια ? Η γυναικα!! Μαλιστα. Και για ολοκληρωμενο νοημα, δειτε ολον τον κανονα. Τι λεει για τον αντρα και τι για την γυναικα και αυτό που λεει αρχικα…… Η μεν του Κυριου αποφασις θελει, ότι επισης ο ανδρας και η γυναικα να μην χωριζωνται ενας από τον άλλο, εξω μονον αν ακολουθηση πορνεια ή μοιχεια, ειτε εις το ένα μερος ειτε εις το άλλο. Η συνηθεια όμως θελει,ότι οι μεν ανδρες να χωριζουν τας γυναικας των, εάν πορνευθουν ή μοιχευουν από αλλον, κατά το Αποστολικο ρητο και το του Ιερεμιου και του Παροιμιαστου, αι δε γυναικες να μην χωριζουν τους ανδρας των, καν πορνευουσι και μοιχευουσιν εις αλλας, ωστε κατά την συνηθειαν ταυτην, εάν γυνη υπανδρευθη με ανδρα,τον οποιον εχωρισε η γυναικα του ως πορνευοντα ή μοιχευοντα, απορω, αν αυτή εμπορη να ηναι μοιχαλις, επειδη το αμαρτημα του χωρισμου δεν διδεται εις τον ανδρα, αλλα εις την γυναικα οπου τον αφηκεν, επειδη αυτή δεν εχει την αδεια να αφηνει τον ανδρα της αλλα καν δερνη αυτην εκεινος, πρεπει να υπομενη και όχι να χωριζεται, καν την προικα της ξοδευη,καν εις αλλας γυναικας πορνευη,αυτή πρεπει να καρτερη. Τι λεγω ταυτα? Καν απιστος είναι ο ανδρας της δεν πρεπει να τον χωριζεται,ως λεγει ο Παυλος, αλλα να συγκατοικει με αυτόν, ισως με το παραδειγμα της τον επιστρεψει εις την θεογνωσιαν. Ώστε,η μεν γυναικα αφησασα τον ανδρα της, μοιχαλις είναι,αν παρη αλλον. Ο δε αφεθεις αυτος ανδρας,αν παρη αλλην,συγχωρειται, και η τουτον λαβουσα δευτερα γυναικα , ως μοιχαλις δεν κατακρινεται. Εάν όμως και ο ανδρας αφηση την γυναικα του, χωρις αιτιαν πορνειας, και παρη αλλην,μοιχος είναι,διοτι εκαμε την γυναικα του να μοιχευθη λαμβανουσα αλλον,ζωντος του προτερου ανδρος της. Αλλα και η δευτερα γυναικα του,μοιχαλις είναι,διατι επηρε τον ξενον ανδρα της ζωσης πρωτης αυτου γυναικος. quote: Γιατί φίλτατε δυσανασχετείς ; Ήταν τίποτε δικό σου σ’ αυτή την απάντηση ; Όλα όσα μου γράφεις στο σεντόνι απάντηση , είναι από τις σελίδες της ΟΟΔΕ . Ακριβώς γιατί δεν έχεις διάθεση να ψάχνης τέτοια πράγματα . Άν αυτό δεν είναι λήψη μασημένης τροφής , και μάλιστα κακής ποιότητας , πες μου τι είναι . Αντί λοιπόν να κάνω διάλογο με την ΟΟΔΕ μέσω αντιγραφέων , είναι προτιμότερο να στείλουν κάποιον επώνυμο εντεταλμένο να απαντά εκ μέρους των χριστιανών του Forum . Τουλάχιστον να τα μαθαίνουμε από πρώτο χέρι . Μεγα λαθος σας, φιλτατε. Θα ξαναπω για την επιμαχη φραση μου………….’’ ’’ «δεν εχω διαθεση να τρεχω να ψαχνω τετοια πραγματα»’’, και λετε ότι δεν εχω ορεξη να ψαχνω, επομενως παιρνω ‘’μασημένη τροφη’’. Δεν ειπα κατι τετοιο όμως. Δεν ειπα ότι βαριεμαι να ψαχνω. Αλλα ειπα…. ’’ Σεβαστη η αποψη σας, αν και δεν συμφωνω, αν κρινουμε από ολες τις πηγες που εχω φερει ως τωρα (όχι μονο εγω αλλα και αλλοι φιλοι του χριστιανισμου). Τις οποιες παραθετουμε ολοκληρες και όχι μισες. Και μην με ρωτησετε ‘’ποιοι δινουν μισα πραγματα’’, γιατι ειλικρινα εχω πολλα να φερω παραδειγματα από εσας- και δεν εννοω προσωπικα (και λυπαμαι που με βαλατε στην άλλη οχθη, διοτι δεν εχω με κανεναν τιποτα), και δεν εχω διαθεση να τρεχω να ψαχνω τετοια πραγματα’’. Δεν εχω ορεξη να ψαχνω τα μισα πραγματα που φερνεται εσεις. Και προφανεστατα αναφερομουν στο φορουμ αυτό, οπου εχω εντοπισει αλλοιωσεις σε αυτά που φερνεται. Και η διαπιστωση φαινεται με την απλη παραθεση του κειμενου. Δεν εχω ορεξη να ψαχνω από την αρχη και να παραθεσω τα μισα που φερνεται. Και ηταν η απαντηση σε αυτό που μου γραψατε…. ’’ ’’ Σ’ αυτόν τον διάλογο φίλε μου προσπάθησες και υπερασπίστηκες το δόγμα σου , όχι όμως και την αλήθεια . Εδώ είναι………… http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=27&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=6546 Υγ.Δεν ειμαι ''εντεταλμενος'', και ουτε της ΟΟΔΕ. Ξαναλεω οτι δεν με ενοχλουν οι προσωπικες επιθεσεις (κατα το παρελθον), ουτε η προσπαθεια υποβιβασμου μου. Δεν με νοιαζει. Αυτο που με νοιαζει ειναι να ακουγετε και η χριστιανικη αποψη (την οποια δεν την εκπροσωπω μονος μου, αλλα και αλλοι φιλοι του χριστιανισμου). Edited by - Robben on 26/11/2009 02:24:51
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/11/2009, 02:26:50 quote: Robben Μιλαει και ο μεγας παραχαρακτης Βρεεε, καλώς το μηρυκαστικό της ΟΟΔΕ. macedon
Robben Μέλος 2ης Βαθμίδας 388 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/11/2009, 16:58:21 Παντα γεματος αγαπη.....
Robben Μέλος 2ης Βαθμίδας 388 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/11/2009, 16:59:41 Τελικα η ΟΟΔΕ σας καθεται στο στομαχακι εε? Και που να μουν κιολας... εδω ειναι τα γελια.....