Συγγραφέας |
Θέμα |
|
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/04/2014, 17:03:34
quote:
Εσύ παιδί μου δεν καταλαβαίνεις τίποτα ! ! ! Είσαι απέραντος σε αντίληψη ! ! ! Είσαι απερίγραπτη περίπτωση ! Έχεις καταργήσει και καταρρίψει την ισχύ κάθε νόμου της φυσικής και της βιολογίας ! ! Είσαι παγκόσμιο φαινόμενο ! ! ! Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Για ποιον μιλάς;...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
|
kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
3194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/04/2014, 17:11:45
quote: Ανέφερα το βιβλίο της Alice Bailey , μόνο για να επισημάνω την πιθανή υποκλοπή των εμπνεύσεων της , από τον Πλάνα.
Κοίτα, ο συγγραφέας αυτός αποσυμβολίζει και τους 12 άθλους του Ηρακλή αλλά με διαφορετικές αντιστοιχίες και επιχειρήματα (όπως και να έχει βέβαια θα έπρεπε να έχει παραπέμψει στην Bailey που ήταν η πρώτη που το έκανε αναλυτικά). Γενικώς το βιβλίο του είναι μετριότατο από πλευράς βιβλιογραφιών, υποσημειώσεων κτλ. Στην περίπτωση πάντως της Οδύσσειας νομίζω πως όσα λέει είναι πρωτότυπα διότι δεν τα έχω βρει πουθενά σε ελληνική και ξένη βιβλιογραφία. Όπως και ο αντίστοιχος αστρολογικός "χάρτης" των Αργοναυτικών που περιέχει που και αυτόν δεν έχω ξανασυναντήσει αλλού. Και το σημαντικότερο είναι πως και οι δύο αποσυμβολισμοί είναι σωστοί! Με το σύνολο του βιβλίου πάντως σε αρκετά σημεία δεν συμφωνώ διότι είναι υπερβολικά εμποτισμένο από αφηρημένες Θεοσοφικές ιδέες.
|
Notirk
Πλήρες Μέλος
Greece
1278 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/04/2014, 17:11:49
quote:
quote:
Εσύ παιδί μου δεν καταλαβαίνεις τίποτα ! ! ! Είσαι απέραντος σε αντίληψη ! ! ! Είσαι απερίγραπτη περίπτωση ! Έχεις καταργήσει και καταρρίψει την ισχύ κάθε νόμου της φυσικής και της βιολογίας ! ! Είσαι παγκόσμιο φαινόμενο ! ! ! Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Για ποιον μιλάς;...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Ούτε εγώ ξέρω…. Πάντως μου φαίνεται ότι δε μιλάει για κάποιον πνευματικά ανάπηρο , γιατί είμαι σίγουρος ότι θα έδειχνε κατανόηση.
|
liamn
Μέλος 2ης Βαθμίδας
428 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/04/2014, 16:12:16
Λολ!!!! Πολύ καλό.
.......και για να ανεβάσουμε λίγο το επίπεδο της συζήτησης αφού το μόνο που βλέπουμε είναι ένας ανταγωνισμός από αντιχουμοριστικές πνευματικούρες εξυπνάδας, δες τε αυτό για να μαθαίνετε. http://eventful.com/athens/events/%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BB%CE%AF%CE%B1-%CE%BC%CE%B5--/E0-001-055738858-0
Βίκινγκς!!! μιλάμε για εσωτεριστές με τα όλα τους, τους είχε διδάξει απευθείας ο Πλάτωνας, ο πρώτος εσωτεριστής. Άντε για να μπούνε κάποια πράγματα στην θέση τους!!! Edited by - liamn on 25/04/2014 18:44:07
|
liamn
Μέλος 2ης Βαθμίδας
428 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/04/2014, 10:57:30
«Ρώμη, το τραγούδι της δύναμης» - Νέα Ακρόπολη https://www.youtube.com/watch?v=SF9xp6HMDfcTι σχέση έχει τώρα η Ρώμη με τον εσωτερισμό;;; Για να το διευκρινίσουμε, η ομιλία δεν ήτανε για κάποιο φιλόσοφο της ρώμης που οι εσωτεριστες αμανάτι θα τον έχουν κατατάξει στους κόλπους του εσωτερισμού ετσιθελικά, αλλά ήτανε για την Ρώμη ως αυτοκρατορία. Μετά θα αναρωτιούνται γιατί πήγανε πυροβολημένοι στην ομιλία τους! Είναι ικανοί να μηχανευτούν τα πάντα για να φέρουν κόσμο.Τέτοιο μπλέξιμο ιδεολογικό πρώτη φορά βλέπω. Βίκινγκ ρώμη μυστήρια χαρδαβελας μπλαβατσκι Μάγιας Δανεζης Καζαντζάκης μυστικά τάγματα Ατλαντίδα μεσαίωνας σουφι μετενσάρκωση κάρμα παγκόσμιες καταστροφές αύρες και αστρικές προβολές........κ.τ.λ Αυτοί τα πήραν όλα τα πέταξαν μέσα σε ένα καζάνι. τραλαλό,τραλαλό! Αυτοί βλέπουν εσωτερισμό παντού. Το ερώτημα είναι, η Νέα Ακρόπολη εσωτεριζει ή ο εσωτερισμός νεοακροπολιτανίζει, ενδέχεται και τα δύο. Για τη ρώμη πάντως που είναι και το θέμα της ομιλίας, που την βρήκανε την σύνδεση με τον εσωτερισμό; Πως μπλέξανε τον ηρωισμό και τον ιμπεριαλισμό με την φιλοσοφία "Ο θεός και η ψυχή τους." Μάλλον είπανε, όλα στην ζωή είναι φιλοσοφικά, οπότε θα μιλάμε για ότι θέλουμε και στο τέλος θα κοτσάρουμε την λέξη εσωτερισμός και φιλοσοφία. Δηλαδή αν ένας άνθρωπος τα βάλει κάτω, αντιμετωπίσει τον εαυτό του σαν διχασμένη προσωπικότητα, με έναν εαυτό ανώτερο και έναν κατώτερο, τον ονομάσει αμαρτωλό ή άρρωστο και σαδιζομαζοχίζετε για να διορθώσει τα θεωρητικά κακά ελαττώματά του, τότε δηλαδή είναι ήρωας;;; Την μάχη με την λογική την έχασαν. Ίσως έτσι ξεκινά και ο εσωτερισμός σαν λογική. Τουλάχιστον η φιλοσοφία από όσο γνωρίζουμε όλοι μας γεννήθηκε στον ελλαδικό χώρο (με την σύγχρονή της μορφή), η Ρώμη είναι γνωστή για την επεκτατική της ικανότητα και για την απολυταρχικά ολοκληρωτική της νοοτροπία, όχι για την φιλοσοφία της. Δεν μπορεί, κάπου θα έχουν ομιλία και για τους "εσωτεριστές Σπαρτιάτες", μόλις το ανακαλύψω θα πέσει γέλιο. Σίγουρα και οι Σπαρτιάτες σαν οι ποιο αποτελεσματικοί εθελοντές δουλέμποροι τις ιστορίας, σίγουρα θα είναι και αυτοί εσωτεριστες, δεν μπορεί να μην είναι (βάση του εσωτερισμού που μαθαίνουμε από την Ν.Α). Οι Σπαρτιάτες ξεπέρασαν εξάλλου και τους Ρωμιούς και τους Αιγύπτιους. Του κάθε Σπαρτιάτη του αναλογούσαν εκατοντάδες δούλοι είλωτες και είχε δικαίωμα να τους θανατώσει ανα πάσα στιγμή. Τέτοιο εγχείρημα τέτοιας αναλογίας δεν έχει ξανα πραγματοποιηθεί. Μόνο τα γκούλαγκ ήταν ποιο αποτελεσματικά σαν μηχανισμός. Το χάσανε το τρένο μου φαίνεται, αυτοί στο τέλος θα βγάλουνε το Χίτλερ φιλόσοφο! Edited by - liamn on 26/04/2014 12:11:52 |
liamn
Μέλος 2ης Βαθμίδας
428 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/04/2014, 11:17:31
quote: "Πύρινος" Δηλαδή εσύ έχεις την ίδια "βαθιά γνώση" της Φυσικής ας πούμε, με τον Stephen Hawkings; Ή μόνο στον εσωτερισμό υφίσταται βαθιά γνώση και εκεί όχι;
Πυρηνέλαιο! Edited by - liamn on 26/04/2014 11:18:59 |
Πύρινος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2287 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/04/2014, 12:29:03
Πέρα από τη φωνή του αντίλογου πάντως, είσαι συμπαθής Και συμφωνώ σε πολλά από αυτά που λες..Συνέχισε.. |
Πύρινος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2287 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/04/2014, 12:30:27
quote: "Πύρινος"
Μπορείς να με βάζεις σαν "φωνή του αντίλογου" στα εισαγωγικά |
liamn
Μέλος 2ης Βαθμίδας
428 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/04/2014, 13:09:15
quote:
Μπορείς να με βάζεις σαν "φωνή του αντίλογου" στα εισαγωγικά
Πρέπει να πάμε μαζί σε ένα εισαγωγικό, άλλα αν μην μπούμε μαζί και να κάτσουμε σε διαφορετικά σημεία. Σε ανύποπτο χρόνο να θέσω μια ερώτηση στον ομιλητή, και όταν μου πεταχτεί ο δικός τους από το πλήθος για να με καθησυχάσει, να του πεταχτείς στο καπάκι για να του την πεις. Εκεί θα έχει πολύ το γέλιο. Edited by - liamn on 26/04/2014 13:15:39 |
liamn
Μέλος 2ης Βαθμίδας
428 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/04/2014, 16:11:16
"Ο Σπαρτιάτης ΠολεμιστήςΠερισσότερες πληροφορίες για τα Σεμινάρια μας μπορείτε να δείτε στο μενού Εκδηλώσεις." http://www.nea-acropoli-athens.gr/index.php?option=com_content&view=article&catid=47:2008-03-11-08-24-46&id=400:o-spartiatis-polemistis&Itemid=72 Εδώ είμαστε, τώρα θα γελάσουμε..... Λέει το κείμενο: "Το μοναδικό μέλημα του Σπαρτιάτη πολεμιστή ήταν το πώς να εκφράσει με τον πιο σωστό τρόπο την «Σπαρτιάτικη Αρετή»" Δηλαδή όταν η σπαρτιατική αρετή απαγόρεψε τους Σπαρτιάτες να αγωνιστούν στο Μαραθώνα μείζον κομβικό σημείο που θα αφάνιζε τον ελληνικό πολιτισμό, τι κάνανε οι Σπαρτιάτες;;; Ακολουθούσαν την σπαρτιατική αρετή! Σπουδαία αρετή να απέχεις από τον Μαραθώνα με τις ψευτοδικαιολογίες των εορτών!!! Εδώ ο κόσμος χανόταν και αυτοί γιορτάζανε. Είμαι και γυναίκα ας μην το θέσω ποιο σεξιστικά. Την βλακωσύνη στρατοκρατίας μπορουμε να την μεταφράσουμε και ως αρετή! Βλακωσύνη φασισμού λέγετε αυτό ή και θεοκρατισμού για την Σπάρτη συγκεκριμένα. παρακάτω:
"Ένας τρόπος ζωής που ξεπερνά κατά πολύ τα μικροαστικά σημερινά ιδανικά και οδηγεί τον Άνθρωπο στο να ελέγχει τον εαυτό του και να ξεπερνά κατά πολύ τα φαινομενικά του όρια, καλλιεργώντας έναν Ηρωικό τρόπο ζωής." Ένας τρόπος ζωής που μοιάζει με το κουμουνιστικό πρότυπο οπού η ζωή δεν σου ανήκει γιατί ανήκεις στο κράτος. Όπου φοβάσαι να μιλήσεις ή να βήξεις γιατί θα τιμωρηθείς. Μια ζωή που οδηγεί στον 24ωρο έλεγχο του ανωτέρου σου και όντος αυτό ξεπέρνα κατά πολύ τα φαινομενικά όρια. Καλλιεργώντας ένα άνθρωπο μηχανή καταδικασμένο είτε το θέλει είτε όχι να παίζει τον ήρωα ακολουθώντας εντολές. Ένα τεράστιο στρατόπεδο συγκέντρωσης δηλαδή. Ύστερα απορούν μερικοί, γιατί αυτούς στην Ν.Α τους λέμε φασίστες. Καλύτερα μικροαστός παρά δούλος με πινακίδα ήρωα. "Η τέχνη, η μουσική, τα παιχνίδια και οι εργασίες ομαδικού χαρακτήρα, οι πολεμικοί χοροί και η επιβίωση στην άγρια φύση χωρίς καμιά βοήθεια, σφυρηλατούσαν ένα χαρακτήρα με κύρια χαρακτηριστικά την Ανδρεία και την Αυτοθυσία" Η τέχνη λέει.... Βρε ποια τέχνη βρε ΜΠΟΥΜΠΟΥΝΕΣΣΣΣ!!!!!!;;;;;; Άφησε τέχνη η Σπάρτη; Πουθενά, που άφησε; Σε ποιο μέρος; Αίμα και πόνο και εχθροπραξίες άφησε και μπόλικο χρηματισμό και ειλωτικο δουλεμπόριο άφησε. Μα το τίμημα τον Σπαρτιατών σαν πολιτισμός ήταν ότι δεν άφησε τέχνη και ιστορία γιατί εξοπλιστήκαν σαν αστακοί για να απέχουν βλακωδώς τελικά από τους ποιο σημαντικούς πολέμους για τον ελλαδικό χώρο έχοντας γίνει προδότες αφού χρηματίζονταν από τους Πέρσες για να πολεμούν την Αθηνά. Όταν εσωτερίζετε κάποιος κατά αυτόν τον τρόπο εκφράζει πολλές μπούρδες μου φαίνεται.
Τωρα,έπειτα εκεί που αναφέρει ότι "τα παιχνίδια και τις εργασίες που σφυρηλατούσαν Ανδρεία και την Αυτοθυσία" Μας δουλεύετε τώρα, πέστε το ξεκάθαρα, μας δουλεύετε! Σαν να απευθύνονται σε 8 άχρονα παιδιά. Τα παιχνίδια δηλαδή σφυρηλατούν Ανδρεία και την Αυτοθυσία;;; Έλα πέστε το, δεν είχατε τι να γράψετε και το συμπληρώνετε με βλακείες. Το μέταλλο και ο θάνατος μπορεί σφυρηλατήσει κάτι πάνω στα κεφάλια αδικοχαμένων! Τα παιχνίδια και και οι εργασίες τι να σφυρηλατήσουν;;; "Οι αγώνες δρόμου, τα άλματα, οι αγώνες πάλης, το ρίξιμο του ακοντίου και του δίσκου συμπλήρωναν την εκπαίδευση του νέου, έτσι ώστε να γεννηθεί ένας πραγματικός πολεμιστής τόσο στο Πνεύμα όσο και στο Σώμα."
Με ρήξη ακοντίου και δίσκου εκπαιδεύεσαι όντος σωματικά, γιατί όμως αμανάτι να σημαίνει ότι εκπαιδεύεσαι και πνευματικά δεν καταλαβαίνω. Αγρίμια τους κάνανε και προπονούνταν σφάζοντας άδικα είλωτες που δεν ξέραν από πόλεμο και που απλά επαναστατούσαν γιατί δεν ήθελαν τον σπαρτιατικό ζυγό. Δηλαδή οι Αθηναίοι που δεν προπονούνταν όλη μέρα σφάζοντας είλωτες τα πήγαν χειρότερα; Δεν ήταν ήρωες; Αντιθέτως! Μαραθώνας , Πλαταιές Σαλαμίνα. Σε όλους αυτούς τους νικητήριους πολέμους (χωρίς την συμμετοχή των Σπαρτιατών) ωφελούνταν όλος ο ελλαδικός χώρος μαζί και η Σπάρτη. Αυτοί και αν ήταν ήρωες. Με παγκόσμια επίσης παρακαταθήκη σαν πόλη σε τέχνες ιστορία και φυσιογνωμίες. Θέτοντας ταυτόχρονα τις βάσεις της δημοκρατίας.
"Για το Σπαρτιάτη Πολεμιστή, η εκτέλεση του καθήκοντος, ο σεβασμός στον εχθρό, η μάχη με τιμή και αξιοπρέπεια, ο πόλεμος χωρίς πάθος, φόβο και βία, να αφιέρωση της νίκης στο θεό, η ανδρεία, η τόλμη, η αυτοθυσία αποτελούσαν μέσα για την εκπλήρωση και ενσάρκωση του σπαρτιατικού ιδεώδους." Πόλεμος!Πόλεμος!Πόλεμος!Πόλεμος!Πόλεμος!Πόλεμος!Πόλεμος!Πόλεμος! και τα μυαλά στα κάγκελα όπως θα λέγατε εσείς οι άντρες. Ήταν εμπνευσμένοι από ένα πολεμικό ιδεώδες όπως όλοι οι φασισμοί, όπως ο Χίτλερ με τα S.S όπως η βόρεια Κορέα σήμερα. Ανεγκέφαλοι και Βαραβαροι!Βαραβαροι!Βαραβαροι!Βαραβαροι!Βαραβαροι!Βαραβαροι! Ένα σπαρτιατικό ιδεώδες που μπορεί να εκφραστεί με πολύ λίγα λόγια, σαν αυτά που έμειναν αναλλοίωτα μετά από χιλιάδες χρόνια.
"Όταν οι Πέρσες ζήτησαν από τους Σπαρτιάτες να τους παραδώσουν τα όπλα τους αυτοί απάντησαν : ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ Όταν η μάνα αποχαιρετούσε το παιδί της που πήγαινε για πόλεμο του έλεγε: Η ΤΑΝ Η ΕΠΙ ΤΑΣ" Μην ξεχνάμε ότι ο Λεωνίδας δεν ήταν μόνος του, είχε και 700 Θεσπιείς και 40 Φωκείς που δείξαν τον ίδιο ηρωισμό. όπως επίσης ότι ο Λεωνίδας και οι τριακόσιοι είχα παρακούσει το πατριωτικό σπαρτιατικό καθεστώς, αφού οι Σπαρτιάτες πατριώτες με τις σπαρτιατικές αρετές που εκπαίδευαν αιώνες τους Σπαρτιάτες, είχαν επιλέξει να μην στείλουν δυνάμεις στις Θερμοπύλες και στον Μαραθώνα. Τόσο αλληλέγγυοι ήταν λοιπόν οι Σπαρτιάτες, ακόμα και σε εκείνη την στιγμή που ξέρανε πολύ καλά, ότι θα πνίγονταν κι ο κώλος τους από αυτές τους τις επιλογές.
Ο Λεωνίδας παρακούγοντας τον σπαρτιατικό νόμο λειτούργησε αυτόνομα και επαναστατικά. Δηλαδή σαν να μην ήταν Σπαρτιάτης παράκουσε ιδεολογικά την εντολή της σπαρτής. Μάλλον αθηναϊκά λειτούργησε ευτυχώς για το καλό όλων. Κατά τ 'άλλα οι Σπαρτιάτες ήταν σίγουρα εσωτεριστες, απευθείας από τον Πλάτωνα όπως και η Βίκινγκς. Τα λόγια για των Νεοακρόπολητανων είναι φτώχια. Edited by - liamn on 26/04/2014 18:01:49
|
xristosxatz
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
Greece
1680 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/04/2014, 21:52:30
Πραγματικα ενδιαφεροντα ολα αυτα που λες , γιατι ειναι σημαντικιτατο να μην μασαμε τιποτα και απο κανεναν Αφηνε ομως και κανενα παραθυρακι !!
Γεγονος ειναι οτι ειμαστε ανθρωποι και παιζουν ολα Μεσα λοιπον σε αυτα τα ολα , μπορει να παιζει και λιγος εσωτερισμος [ενασχοληση με τα εσω ζητηματα ], αλλα και λιγη φιλοσοφια επισης
Και αυτα μπορει κανεις να τα βρει ,ακομα και στα πιο απιστευτα σημεια
Ο δρομος ξεκιναει στο σωμα με τις 5 αισθησεις δρομος Να ξυπνας σημαινει να τις χρησιμοποιεις χωρις να τις μπερδευεις με εσενα |
liamn
Μέλος 2ης Βαθμίδας
428 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/04/2014, 13:05:51
quote:
Πραγματικα ενδιαφεροντα ολα αυτα που λες , γιατι ειναι σημαντικιτατο να μην μασαμε τιποτα και απο κανεναν Αφηνε ομως και κανενα παραθυρακι !!
Γεγονος ειναι οτι ειμαστε ανθρωποι και παιζουν ολα Μεσα λοιπον σε αυτα τα ολα , μπορει να παιζει και λιγος εσωτερισμος [ενασχοληση με τα εσω ζητηματα ], αλλα και λιγη φιλοσοφια επισης
Και αυτα μπορει κανεις να τα βρει ,ακομα και στα πιο απιστευτα σημεια
Ο δρομος ξεκιναει στο σωμα με τις 5 αισθησεις δρομος Να ξυπνας σημαινει να τις χρησιμοποιεις χωρις να τις μπερδευεις με εσενα
Να αφήσω όσα παράθυρα θέλεις Χρήστο μου, και πόρτες, δεν υπάρχει πρόβλημα. Σε μια άποψη εξαρχής όμως, μου αρέσει να υπάρχει η ελευθερία να τοποθετηθώ ίσως και με υπερβολή κάποιες φορές θέλοντας να τονίσω και να δείξω το παράλογο που θεωρώ ότι βλέπω, όπως επίσης να αστειεύομαι να σαρκάζομαι και να ειρωνεύομαι. Από εκεί και πέρα δεν έχω κανένα πρόβλημα να το βάλουμε κάτω και να το συζητήσουμε. Ο εσωτερισμός που πιθανόν να βρω όπως μου λες στα πράγματα, για εμένα δεν είναι κάποιο υλικό σαν την ζάχαρη, δηλαδή έπεσε λίγο εδώ λίγο εκεί και έτσι υπάρχει παντού. Είναι τρόπος σκέψης και θεωρώ πως είτε κάποιος τα βλέπει έτσι τα πράγματα είτε δεν τα βλέπει έτσι. Αν δεν τα βλέπει εσωτεριστικά τα πράγματα όπως εγώ, τότε δεν υπάρχει πουθενά εσωτερισμός. Ο εσωτερισμός είναι μια οπτική ρομαντισμού και πολυτελείας για την ανθρώπινη ψυχολογία και ταυτόχρονα πολύ σχετική σαν έννοια, έτσι το βλέπω εγώ. Σε καμιά περίπτωση όπως έχω πει δεν ισοπεδώνω τα πάντα, φυσικά και αξίζει να στοχαζόμαστε και να φιλοσοφούμε αν το έχουμε ανάγκη. Από εκεί και πέρα δεν σημαίνει τίποτα και δεν έχει καμία απολύτως αξία. Τα πάντα είναι σχετικά, έτσι το βλέπω εγώ. Όταν λέγετε κάποιος εσωτεριστης τι σημαίνει; ότι θεωρεί ότι εσωτεριζετε, με ποιον τρόπο όμως; Με κάποιον! (με οποιονδήποτε). Ταυτόχρονα και ξαφνικά όμως νομίζει ότι κάνει κάτι ιδιαίτερο. Στην πραγματικότητα δεν κάνει κάτι ιδιαίτερο. Απλά κάνει κάτι που τον εκφράζει ίσως, αυτό δεν σημαίνει ότι και για τους άλλους είναι σημαντικό αυτό! και δεν πρέπει να είναι. Αυτή ήταν μια απλή λογική όπως λέγετε ότι την έθεσε ο Σωκράτης. Τώρα, έχω ακούσει από τους εσωτεριστές ότι δεν θεωρούν τον Σωκράτη σημαντικό επειδή (και καλά) λέγετε ότι δεν μυήθηκε και δεν διείσδυσε στις βαθιές μυστικές γνώσεις όπως ο Πυθαγόρας και οι άλλοι φιλόσοφοι. Για έμενα όμως αυτό που κατάλαβε ο Σωκράτης είναι το πολυτιμότερο όλων. Ότι είναι μάταια όλα αυτά, δηλαδή να νομίζει κάποιος ότι ακολουθώντας μια τακτική εξυψώνεται πνευματικά και τελικά να αισθάνεται ότι είναι πολλά περισσότερα από ότι είναι. Όπως επίσης σου είχα πει και παλαιότερα, δεν θεωρώ ότι το ανθρώπινο ον ανεβάζει επίπεδο μέσο κάποιων αόρατων παρα φυσικών μονοπατιών και μυείτε. Αυτά θεωρώ ότι είναι εντυπώσεις. Edited by - liamn on 27/04/2014 15:53:49
|
ΚΥΩΝ
Μέλος 1ης Βαθμίδας
116 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/04/2014, 14:02:30
Ύπατος Μήστωρ Ο Ζεύς,σύμφωνα με τον Όμηρο,για να μην ξεχνιόμαστε.
|
liamn
Μέλος 2ης Βαθμίδας
428 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/04/2014, 20:03:59
Επίσης η εντύπωση που παίρνω από την Νέα Ακρόπολη είναι ότι βλέπουν με ένα είδους βουδιστικής αφέλειας την οποιαδήποτε φιλοσοφική προσέγγιση. Βάζουν βουδισμό στους Σπαρτιάτες στους βικινγκς στην Ρώμη, παντού κ.τ.λ Για να το πω καλύτερα τα βλέπουν όλα "Μπλαβατσκι και άγιος ο θεός!"Τώρα στο συγκεκριμένο σημείο.... "Η τέχνη, η μουσική, τα παιχνίδια και οι εργασίες ομαδικού χαρακτήρα, οι πολεμικοί χοροί και η επιβίωση στην άγρια φύση χωρίς καμιά βοήθεια, σφυρηλατούσαν ένα χαρακτήρα με κύρια χαρακτηριστικά την Ανδρεία και την Αυτοθυσία" Λοιπόν φαντάζομαι ότι σκέφτονταν και έλεγαν: θα βάλουμε στο επιχείρημα την λέξη "τέχνη", κάνεις δεν θα το αμφισβητήσει , η τέχνη είναι κάλο πράμα, δεν είναι; Θα βάλουμε και στο επιχείρημα και την μουσική, κανένας επίσης δεν θα αρνηθεί την μουσική. Παρακάτω πετάνε το άκρον άωτον της μπαρούφας, ξαφνικά λένε: "παιχνίδια και εργασίες ομαδικού τύπου" Επειδή δηλαδή αυτοί στην Ν.Α στο πρόγραμμα τους ώστε να χειραγωγήσουν τους νεοφερμένους, τους βάζουν να παίζουν κάποια προσκοπικά παιχνίδια και έπειτα τους μπάζουν σε εργασίες για αποχτήσουν κοινά βιώματα και να δεθούν (για να μην φύγουν γρήγορα από την οργάνωση) για να φάνε και την υπόλοιπη πλύση εγκεφάλου, γι αυτό λοιπόν νομίζουν ότι μπορούν να το κοτσάρουν και να παρουσιάζουν όπως γουστάρουν τους Σπαρτιάτες; Δηλαδή θέλουν να μας πουν ότι και στη Σπάρτη κάνανε παιχνίδια και ομαδικού τύπου εργασίες! Άντε τραβάτε βρε από εδώ να πάτε να δουλέψετε σε κανένα εργοστάσιο (θα έλεγα εγώ) να δείτε εκεί παιχνίδια και ομαδικού τύπου εργασίες!!! Δηλαδή αυτό που κάνανε στους είλωτες οι Σπαρτιάτες, είναι ότι τους βάζανε να παίζουν και να εργάζονται σε ομαδικού τύπου εργασίες; Eίστε καλά; ή χάσατε όλη την νοημοσύνη σας ανόητοι. Το μόνο που μπορώ να καταλάβω, είναι ότι μέσα στην αόριστη αντίληψή τους για τα πάντα γεμάτο αφέλεια και ανοησία, θετικίζουν για την καλή βιτρίνα της οργανώσεως. σε βαθμό που γέννησαν μια προβληματικότητα και την ακολουθούν σαν ιδεολογία ισοπεδώνοντας κάθε έννοια της φιλοσοφίας. Αν τους πούμε να μας πουν για τα ζόμπι, είμαι σίγουρη ότι θα καταφέρουν να συνάξουν ένα κείμενο για το πόσο εσωτεριστες είναι όσοι γίνουν ζόμπι. Η χαζομάρα τους βέβαια έπειτα θα είναι ότι δεν θα πείθουν καθόλου! Λένε παρακάτω. "οι πολεμικοί χοροί και η επιβίωση στην άγρια φύση χωρίς καμιά βοήθεια" Που νομίζετε ότι βρίσκετε και σε τι συνθήκες νομίζετε ότι ζούσαν τότε οι Σπαρτιάτες βρε φαντασμένοι; Σε παιδικό σταθμό νομίζετε ότι ήτανε και είχανε τμήμα χορού κάθε Σάββατο ή νομίζετε ότι ήταν πρόσκοποι και παίζανε τσιγκολελέτα. Πραγματικά η αντίληψη τον Νεοακριοπολιτανων θυμίζει παλμογράφο της εντατικής την στιγμή του θανάτου! Λένε τώρα οι Νεοακροπολητανοι, ότι όποιος θέλει να γίνει φιλόσοφος πρέπει να ακολουθήσει την οδό τους, εγώ αυτό που αντιλαμβάνομαι είναι ότι όταν κάποιος τους ενστερνιστεί πετυχαίνει ακριβώς το αντίθετο, σταματά να έχει οποιαδήποτε πιθανότητα να φιλοσοφήσει. Edited by - liamn on 27/04/2014 20:28:50 |
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/04/2014, 10:07:36
quote:
Επίσης η εντύπωση που παίρνω από την Νέα Ακρόπολη είναι ότι βλέπουν με ένα είδους βουδιστικής αφέλειας την οποιαδήποτε φιλοσοφική προσέγγιση. Βάζουν βουδισμό στους Σπαρτιάτες στους βικινγκς στην Ρώμη, παντού κ.τ.λ ... Edited by - liamn on 27/04/2014 20:28:50
O "βουδισμός" (ως περιεχόμενο, βουδισμός=φωτισμός) πραγματικά μπορεί να ταιριάξει στην "οποιαδήποτε φιλοσοφική προσέγγιση" εφόσον αυτή οδηγεί σε "φωτισμό."...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
|
Πύρινος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2287 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/04/2014, 10:49:57
quote: O "βουδισμός" (ως περιεχόμενο, βουδισμός=φωτισμός) πραγματικά μπορεί να ταιριάξει στην "οποιαδήποτε φιλοσοφική προσέγγιση" εφόσον αυτή οδηγεί σε "φωτισμό."
Όχι δεν είναι έτσι.. γιατί για τους Βουδιστές ο φωτισμός είναι κάτι αρκετά συγκεκριμένο που σχετίζεται με τον διαλογισμό, ενώ εμείς χρησιμοποιούμε την έννοια της φώτισης για οποιαδήποτε χαζομάρα μας έρθει. Ιδιαίτερα στον χώρο του new age που προφανώς ανήκει λίγο-πολύ και η Ν.Α. η λέξη "φώτιση" χρησιμοποιείται αβέρτα κουβέρτα.
|
liamn
Μέλος 2ης Βαθμίδας
428 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/04/2014, 11:04:53
"Η τέχνη, η μουσική, τα παιχνίδια και οι εργασίες ομαδικού χαρακτήρα, οι πολεμικοί χοροί και η επιβίωση στην άγρια φύση χωρίς καμιά βοήθεια, σφυρηλατούσαν ένα χαρακτήρα με κύρια χαρακτηριστικά την Ανδρεία και την Αυτοθυσία"Ας με συχωράτε αλλά με αυτό το σημείο ακόμα γελάω και είπα να σας παρουσιάσω το εβδομαδιαίο πρόγραμμα ενός κλασικού Σπαρτιάτη εκείνης της εποχής. Λοιπόν,
Δευτέρα: αφιερωμένη στη Τέχνη, φτιάχναν ικεμπάνα, ζωγραφική, ποίηση και μετά σκοτώναν κάνα είλωτα για να σφυρηλατήσουν ένα χαρακτήρα με κύρια χαρακτηριστικά την Ανδρεία και την Αυτοθυσία! Τρίτη: αφιερωμένη στην μουσική, οι μισοί παίζαν μουσικοί οι άλλοι μισοί άκουγαν μουσική και αισθησιάζονταν στο τοπίο. Κάτι έχει ακουστεί ότι είχαν πραγματοποιήσει την πρώτη ηχογράφηση και εφεύραν το τζουκμπόξ. Μετά σκοτώναν κάνα είλωτα για να σφυρηλατήσουν ένα χαρακτήρα με κύρια χαρακτηριστικά την Ανδρεία και την Αυτοθυσία! Τετάρτη :αφιερωμένη στα παιχνίδια, τσιγκολελέτα, περνά περνά η μέλισσα, βόλους, Αστραγαλισμό, Πλαγγόνα, Κουδουνίστρες, Αιώρα, Πεντάλιθα, Διελκυστίνδα, Κρικηλασία, Χαλκή μυία, Κώνος, Επίσκυρος σφαίρα, Ακινητίνδα-Κολαβίζειν, Αποδιδρασκίνδα, Ασκωλιασμός, Άθυρμα, Ίυγξ, Πηγές Δικτυογραφία και μετά σκοτώναν κάνα είλωτα για να σφυρηλατίσουν ένα χαρακτήρα με κύρια χαρακτηριστικά την Ανδρεία και την Αυτοθυσία! Πέμπτη: αφιερωμένη στις εργασίες ομαδικού χαρακτήρα, χωρίζονταν σε διμοιρίες και σκότωναν, δολοφονούσαν , αφαιρούσαν τις ζωές , από είλωτες σε σχηματισμό φάλαγγας. Μετά όσοι είχαν ζήσει τους βάζανε να ξανά καλλιεργήσουν τα χωράφια και να χτίσουν αυτά που κατάστρεψαν κατά την επίθεση αλλά όλα αυτά με ομαδικό πνεύμα για να σφυρηλατήσουν ένα χαρακτήρα με κύρια χαρακτηριστικά την Ανδρεία και την Αυτοθυσία! Παρασκευή : αφιερωμένη στους πολεμικούς χορούς. Πυρρίχιο, Πεντοζάλη, Καποέιρα, Κουνγκ Φου με προσμίξεις σαολιν που τους τα είχε διδάξει ο Πλάτωνας από τις μυήσεις που είχε πάρει σε επαφή με την φωτεινή ιεραρχία σε απευθείας μετάδοση με το Θιβέτ. Λίγο διαλογισμό και καμιά άσκηση αστρικής προβολής. Για να σφυρηλατήσουν ένα χαρακτήρα με κύρια χαρακτηριστικά την Ανδρεία και την Αυτοθυσία! Σάββατο : αφιερωμένο στην επιβίωση στην άγρια φύση χωρίς καμιά βοήθεια. Εκδρομές σε τριγύρω περιοχές, όμορφη διάθεση, πορεία, αστεία με πολύ ιδρώτα, παιχνίδια εγρήγορσης, αθλοπαιδία, εμβατήρια , πολεμικοί ύμνοι , και αν βρίσκανε κανένα είλωτα τον βάζανε να κουβαλάει αποσκευές χαριστικά και μετά στην επιστροφή τον καθαρίζανε. Το βράδυ ανταλλαγή εμπειριών στην φωτιά, ανέκδοτα και κανένα ψητό ζαρκάδι από κυνήγι. και όλα αυτά χωρίς καμία βοήθεια από κανέναν. Για να σφυρηλατήσουν ένα χαρακτήρα με κύρια χαρακτηριστικά την Ανδρεία και την Αυτοθυσία!
Κυριακή : θα σκέφτονταν κάποιος ότι ξεκουράζονταν, αλλά όχι , επαναλαμβάνανε όλα αυτά του Σαββάτου αλλά απλά αυτήν την φορά είχαν βοήθεια από την βάση. Έτοιμο φαγητό με ταπεράκια, μπουκαλάκια νερό και κολατσιό με επιδόρπιο. Αυτήν την φορά τα πράγματα τα κουβαλούσαν εξολοκλήρου είλωτες ενώ οι Σπαρτιάτες ξεκινούσαν με πρωινό καφεδάκι. Για να σφυρηλατήσουν ένα χαρακτήρα με κύρια χαρακτηριστικά την Ανδρεία και την Αυτοθυσία! Edited by - liamn on 28/04/2014 11:09:55
|
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/04/2014, 11:30:23
quote:
quote: O "βουδισμός" (ως περιεχόμενο, βουδισμός=φωτισμός) πραγματικά μπορεί να ταιριάξει στην "οποιαδήποτε φιλοσοφική προσέγγιση" εφόσον αυτή οδηγεί σε "φωτισμό."
Όχι δεν είναι έτσι.. γιατί για τους Βουδιστές ο φωτισμός είναι κάτι αρκετά συγκεκριμένο που σχετίζεται με τον διαλογισμό, ενώ εμείς χρησιμοποιούμε την έννοια της φώτισης για οποιαδήποτε χαζομάρα μας έρθει. Ιδιαίτερα στον χώρο του new age που προφανώς ανήκει λίγο-πολύ και η Ν.Α. η λέξη "φώτιση" χρησιμοποιείται αβέρτα κουβέρτα.
Είπα "μπορεί να ταιριάξει" ΄΄οχι ότι ταιριάζει παντού και πάντα. Ποιοι είναι "αυτοί" που χρησιμοποιούνε την έννοια της φώτισης για οποιαδήποτε χαζομάρα δεν ξέρω. Μιλώ για την ουσία - ως έννοια υπάρχει σε πολλές παραδόσεις....ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
|
kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
3194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/04/2014, 11:51:18
lliam, το σπάνιο αυτό και "υπερρεαλιστικό" φαινόμενο της ατείχιστης πόλης, της Σπάρτης, δεν προσεγγίζεται με τόσο απλοϊκές και γραφικές αναλύσεις...Μία σοβαρότατη ανάλυση της αρχαίας Σπάρτης είναι η ακόλουθη από τον σπουδαίο καθηγητή Λιαντίνη. http://www.youtube.com/watch?v=hrFzL60HpRw |
liamn
Μέλος 2ης Βαθμίδας
428 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/04/2014, 12:03:09
"Μέσα στo πλαίσιo των Φιλοσοφικών Πολεμικών Τεχνών και σε σχέση με την Αρχαία Ελλάδα"Ξεκινά το κείμενο με αυτήν την πρόταση παραπάνω, για να καταλάβετε πόσο ισοπεδωτικοί είναι για την ανθρώπινη αντίληψη . Και άντε, αυτοί θέλουν να διυλίζουν τον κώνωπα και καταπίνουν την κάμηλον αλλά υποτιμούν ταυτόχρονά και όλους τους άλλους όταν λένε αυτές τις γενικότητες και μετά περιμένουν να του πιστέψουμε νομίζοντάς τους για αυθεντίες. Λέει λοιπόν "Μέσα στo πλαίσιo των Φιλοσοφικών Πολεμικών Τεχνών και σε σχέση με την Αρχαία Ελλάδα" Κάνανε μια τόσο άσχετη σύνδεση μέχρι εκεί που δεν πάει ρε παιδιά, θα τινάξω τα εγκεφαλικά κύτταρα τον αέρα. Τι σχέση έχει η φιλοσοφική πολεμική τέχνη με την αρχαία Ελλάδα και καταρχήν έχουν ιδέα καθόλου τι εννοούν με τον όρο φιλοσοφική πολεμική τέχνη; και ποια σχέση έχει με την αρχαία Ελλάδα βρε άρχοντες τις παραπληροφόρησης. Ποια είναι αυτή η φιλοσοφική πολεμική τέχνη; που βρήκατε τέτοιο πράγμα στα χρονικά του ανθρώπου. Επειδή ρε σεις οι σαολιν λέγανε θρησκευτικού τύπου σοφίες όπως και όλοι οι ιερείς, τους ονομάζετε φιλοσόφους; όχι! Ιερείς ήτανε οι άνθρωποι όχι φιλόσοφοι. Γι αυτό έχουμε αυτούς τους δυο ξεχωριστούς όρους, άλλο ο φιλόσοφος και άλλο ο ιερέας (τουλάχιστον για την δύση και ειδικά για εκείνη την εποχή). Επειδή ο φιλόσοφος και ο ιερέας σε κάποια πράγματα μοιάζουν μέσα από τον στοχασμό τους, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι το ίδιο και μπορούμε να τους συνγχέχουμε λέγοντας μπούρδες προς προσοπικό όφελος. Αν ήτανε έτσι, θα βαζανε την πυθια να τους κανει ασκησεις πολεμικών τεχνών. Στην Ελλάδα το πιξ λαξ και η ελληνορωμαϊκή πάλη και το παγκράτιο ήταν θανατηφόρα αθλήματα. Την στιγμή της μάχης αλλά και στους ολυμπιακούς αγώνες κόβαν αυτιά σπάζανε χέρια και μπορεί και να πέθαιναν κάποιοι μέσα στο πάθος το νίκης. Το πιο πιθανό είναι να μοιάζαν περισότερο με τους αγώνες του UFC και ΜΜΕ παρά με τους Σαολιν. Ποια φιλοσοφία; ποιες πολεμικές τέχνες; ποια αρχαία Ελλάδα; Πως καταφέρατε αυτούς τους τρεις όρους να του δώσετε υπόσταση και να μας το πλασάρετε; Ατσουμπαλοκέφαλοι!!! Οι μαχητές προφανώς επιζητούσαν την δόξα και την φήμη συνεπαρμένοι από το αθλητικό πνεύμα, τι σχέση έχει με την φιλοσοφία μπουμπουνοκέφαλοι. και τι σχέση έχει με τη αρχαία Ελλάδα; Οι αγώνες ήτανε για αυτούς μια προσομοίωση μάχης ξυπνώντας τα ζωώδη ένστικτα αφού εκείνη την εποχή ήταν πάντα σε ετοιμότητα λόγο του κίνδυνου όποιας απρόσμενης μάχης. Εσείς λέτε να κάθονταν να το φιλοσοφήσουν το μπουνίδι που ρίχνανε. Ρωτήστε ένα μαχητή του UFC πόσο φιλοσοφημένος νιώθει όταν βγει μέσα από το κλουβί!
|
liamn
Μέλος 2ης Βαθμίδας
428 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/04/2014, 12:20:03
quote:
lliam, το σπάνιο αυτό και "υπερρεαλιστικό" φαινόμενο της ατείχιστης πόλης, της Σπάρτης, δεν προσεγγίζεται με τόσο απλοϊκές και γραφικές αναλύσεις...Μία σοβαρότατη ανάλυση της αρχαίας Σπάρτης είναι η ακόλουθη από τον σπουδαίο καθηγητή Λιαντίνη. http://www.youtube.com/watch?v=hrFzL60HpRw
Ο Λιαντίνης kost για εμένα δεν είναι καθόλου αξιόπιστος. Μιλά πολύ ρομαντικά και τα περισσότερα από όσα λέει είναι δικές του εμπνεύσεις που δεν έχουν την ανάγκη να γίνονται κατανοητά ή να επιβεβαιωθούν από πουθενά. Περί ορέξεως κολοκυθόπιτα δηλαδή. Αν σου αρέσει εσένα καλά κάνεις δεν σε κατακρίνω, αλλά κρίνω και η κρίση μου για αυτόν είναι ότι δεν είναι καθόλου αξιόπιστος,. Τον έχω ξεψειρίσει, κάποτε ήμουν συνεπαρμένη από την ρομαντικότητα του λόγου του άλλα όταν άρχισα να διασταυρώνω πήγες είδα ότι ο λόγος του είναι πνιγμένος με ρομαντικά και φαντασιακά επιχειρήματα που απορρέουν από τον έρωτά του από τα θέματα που διαπραγματεύεται, που όμως έτσι, κλείνεις την πόρτα στην σοβαρή επιστημονική έρευνα, άρα στην αλήθεια και κατ επέκταση σε κάτι σημαντικό, στην κοινή λογική. Αυτό το τελευταίο μας έκανε να σταθούμε στα δυο ποδιά ενώ κάποτε περπατούσαμε στα τέσσερα.
Βέβαια δεν διαφωνώ στα πάντα από αυτά που λέει. Αν θέλεις θίξε κάτι από το βίντεο για να μιλάμε συγκεκριμένα και όχι αόριστα. Edited by - liamn on 28/04/2014 12:29:43
|
liamn
Μέλος 2ης Βαθμίδας
428 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/04/2014, 12:36:40
Βάλε το βίντεο ξανά και θα δεις ότι από τα 47 λεπτά στα 10 πρώτα δεν λέει τίποτα απολύτως, απλά ρομαντίζετε. Έπειτα συνεχίζει με θεωρίες εσωτερισμού που είναι άξιο απορίας και μας κάνει να αναρωτηθούμε αν ανήκε σε κάποιο εσωτερικό κύκλο. Δεν γνωρίζω, όποιος ξέρει κάτι μπορεί να μας το μαρτυρήσει.Edited by - liamn on 28/04/2014 13:51:29 |
kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
3194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/04/2014, 13:07:34
quote: Βάλε το βίντεο ξανά και θα δεις ότι από τα 47 λεπτά στα 10 πρώτα δεν λέει τίποτα απολύτως, απλά ροματίζετε.
Ο λόγος του είναι σίγουρα ποιητικός και ρομαντικός, αλλά η πιο σωστή λέξη θα ήταν "ρωμαλέος", εκφραστής του γνήσιου αρχαίουπνεύματος που αντικρύζει κατάματα τη φυσική πραγματικότητα του κόσμου (και διόλου γλυκανάλατος και αιθεροβάμμων). Το ότι χρησιμοποιεί ωραιότατες ποιητικές εκφράσεις δεν σημαίνει ότι δεν μιλάει με επιχειρήματα! Άκου πάλι την ομιλία και θα καταλάβεις...
quote: Έπειτα συνεχίζει με θεωρίες εσωτερισμού που είναι άξιο απορίας και μας κάνει να αναρωτηθούμε αν ανήκε σε κάποιο εσωτερικό κύκλο. Δεν γνωρίζω όποιος ξέρει κάτι μπορεί να μας το μαρτυρήσει.
Δηλαδή τώρα εδώ τι να σου απαντήσω;;;; Είμαστε σοβαροί;;;;;
O ομιλητής αγαπητέ μου πουθενά δεν αναφέρεται σε "θεωρίες εσωτερισμού"!!! Δηλαδή έλεος, ακόμα και στον Λιαντίνη προβάλλεις τη δική σου εμμονή με τον "εσωτερισμό"!
Όταν ο Λιαντίνης επαναλαμβάνει περί "εσωτερικού ήθους" των Σπαρτιατών εννοεί προφανώς άλλα πράγματα και όχι αυτά που φαντάζεσαι...αλίμονο δηλαδή στο μυαλό εκείνου που όταν ακούει τη λέξη "εσωτερικός" αμέσως τον μεταφράζει ως συνώνυμο στοών ,τελετών, μυήσεων και θυσιών...τι να λέμε τώρα, τα αυτονόητα; Όσον αφορά περί των απόψεών του να σε ρωτήσω...μήπως διαφωνείς με αυτό που λέει ο Λιαντίνης ότι το δωρικό στοιχείο είναι κυρίαρχο στον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό;
Παραδείγματα εξάλλου αναφέρει πολλά...το 80% της Ακρόπολης είναι δωρικού ρυθμού...η τραγική ποίηση είναι γραμμένη στην δωρική διάλεκτο...ακόμα και αρκετοί Προσωκρατικοί φιλόσοφοι έχουν "δωρικό" (δηλαδή αυστηρό) τρόπο σκέψης και ήθος (όντας γεννημένοι σε δωρικές αποικίες)... Σε ρωτάω διότι είναι πολλά τα παραδείγματα ενάντια εκείνων των αδιάβαστων που με ευκολία λένε πως τάχα η Σπάρτη δεν άφησε τίποτα πίσω της παρά μόνο αίμα και καιάδες.... |
liamn
Μέλος 2ης Βαθμίδας
428 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/04/2014, 13:30:09
Το βίντεο το ξανα παρακολούθησα όλο αγαπητέ μου.Καταρχήν, δεν διαβάζεις όσα γράφω μου φαίνεται. Ανάφερα σε παραπάνω μύνημα ότι δεν διαφωνώ στα πάντα από όσα λέει και αυτό εύλογα σημαίνει ότι υπάρχουν κάποια πράγματα που συμφωνώ! Δεν υπάρχει λόγος οπότε να με ρωτάς για τα "το δωρικό στοιχείο είναι κυρίαρχο στον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό" απλά για να δημιουργείς εντυπώσεις.
quote: ρωτάω διότι είναι πολλά τα παραδείγματα ενάντια εκείνων των αδιάβαστων που με ευκολία λένε πως τάχα η Σπάρτη δεν άφησε τίποτα πίσω της παρά μόνο αίμα και καιάδες....
Δεν το θεωρώ μονό εγώ, το θεωρεί η κυριαρχούσα άποψη των ιστορικών. Ανέλυσε και εσύ την άλλη οπτική, αυτή που η Σπάρτη είναι πολλά άλλα, να δούμε αν έχεις δίκιο. Τι λες, θέλεις; Εγώ εξάλλου τις δικές μου απόψεις τις εκθέτω με επιχειρήματα αναλυτικά, γιατί δεν κάνεις και εσύ το ίδιο για να πραγματοποιηθεί διάλογος. Ανέλυσε τα καλά του σπαρτιατικού πολιτισμού για να τα γνωρίσουμε, έλα.
Edited by - liamn on 28/04/2014 13:43:47 |
liamn
Μέλος 2ης Βαθμίδας
428 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/04/2014, 13:44:00
quote: δηλαδή τώρα εδώ τι να σου απαντήσω;;;; Είμαστε σοβαροί;;;;;
Μια ερώτηση έκανα χωρίς ιδιαίτερο βάρος, δεν πιστεύω να είναι κατακριτέο; Δεν πειράζει να υπάρχει, μπορεί κάποιος να ξέρει, μην τρελαίνεσαι, θα γεράσεις γρήγορα δίνοντας την εντύπωση ότι εσύ έχει εμμονή παρά εγώ. Εξάλλου μπορεί να ξέρει κάποιος κάτι που δεν γνωρίζεις και να κάνεις εσύ λάθος τελικά. Επίσης κάποιος δεν είναι ανάγκη να ανήκει αποκλειστικά κάπου για να επηρεαστεί. Μπορεί να είναι ανεξάρτητα επηρεασμένος από κάποιες θεωρίες κάποιου κύκλου. π.χ. Οι περισσότερες ακαδημαϊκές γνώσεις είναι σε πολλά επηρεασμένες από τον τεκτονικό κύκλο. Το γνωρίζεις αυτό; Και ότι σε πολλά πανεπιστήμια δεν προχωράς να δεν είσαι τέκνων. Το έχω ζήσει από πρώτο χέρι. Είναι και αυτή μια άποψη. Θέλουμε δεν θέλουμε οι τέκτονες επηρεάσαν την πορεία της πληροφορίας τα τελευταία 150χρονια και παραπάνω, οπότε τους βρίσκεις παντού σε πολλά. Δεν σου μίλησα για κάποια παραφυσική συνωμοσιολογία αλλά για κάτι πολύ φυσιολογικό όταν ρώτησα για των Λιαντίνη. Ενημερώσου λίγο καλύτερα και μελέτησε πριν αγανακτήσεις. Edited by - liamn on 28/04/2014 14:10:15
|
liamn
Μέλος 2ης Βαθμίδας
428 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/04/2014, 15:32:13
Ένα ανατριχιαστικό κομμάτι είναι εκείνο που αναφέρετε ο Λιαντινης με περιφρόνηση για τους στρατιώτες του σήμερα αποκαλώντας τους σορούς από κρέατα, δείχνοντας τον τρόπο που βλέπει και τα πράγματα αυτός ο ρομαντικός καθηγητής. Μόνο ένας μιλιταριστικός θαυμασμός θα επέτρεπε τέτοιων χαρακτηρισμό. Ακριβώς όπως και ο Χίτλερ, ένας ευαίσθητος με αγάπη για την ζωγραφική και την τέχνη και ταυτόχρονα μεγαλύτερη εγκληματική ψυχολογία.Επίσης δεν είναι καθόλου περίεργο που μας παραλληλίζει την πολιτεία του Πλάτωνα με την Σπάρτη. Είναι όντος κατά τα λεγόμενα του η ενσάρκωση του σπαρτιατικού πολιτεύματος σε μεγάλο βαθμό. Η πολιτεία του Πλάτωνα είναι ένα καθαρά ιεραρχικό δεσποτικό και ολοκληρωτικό πολιτιακό σύστημα, οπού από αυτό, είναι εμπνευσμένα όλα τα φασιστικά καθεστώτα. Από τον χιτλερισμό μέχρι τον μαρξισμό. Καθόλου τυχαίο. Επίσης δεν μας ξεκαθάρισε ο Πλάτωνας για πιο λόγο θεωρεί, ότι αν κυβερνούν οι φιλόσοφοι τότε δεν θα υπάρχουν προβληματικότητες και όλα θα οδηγούνται ορθά σε αυτήν την πολιτεία. Δηλαδή οι φιλόσοφοι θα είναι άνευ ανθρωπίνων ελαττωμάτων και δεν θα υποπέφτουν στην διαφθορά σε αυτήν την πολιτεία, θα είναι άψογοι; Και τελικά βρε κost, πες μου πραγματικά, δεν καταλαβαίνεις ότι ο Λιαντινης εξήγησε με απόλυτη αποτελεσματικότητα με μεγάλο θαυμασμό την ουσία ενός απολυταρχικού καθεστώτος βασιζόμενος στους Σπαρτιάτες (στην συγκεκριμένη ομιλία). Περιγραφεί όλα όσα θα σκέφτονταν και θα θαύμαζε ένας χρυσαυγιτης, ένας χιτλερικός, ένας μαρξιστικοσοβετικος και βοριορεάτης. Πραγματικά όλοι αυτοί οι πολιτισμοί θα θαύμαζαν απόλυτα τα λόγια του Λιαντινη σε αυτήν την ομιλία. Τα λόγια είναι φτώχια, δες τε όλοι το Βίντεο. Επίσης δες και τα άλλα βίντεο και θα δεις που δίνει ομιλίες και ποιοι τον έχουν καλεσμένο και μετά έλα να μιλήσουμε για το αν ήταν τέκτον. Φως φανάρι είναι ο περίγυρος, δεν ξέρω σε ποια στοά μπορεί να ανήκε άλλα όσα λέει είναι βαθιά επηρεασμένα από αυτούς. Ίσως από την στοά των Αθηνών όπου έχει ένα είδους ανεξαρτησίας σε σχέση με την αγγλική στοά της μεγάλης Βρετανίας. Μάλλον δεν γνωρίζεις και πολλά για τα τάγματα και τους τέκτονες στην Ελλάδα αγαπητέ μου. Φίλε μου ψάξε διότι υπάρχει πολύ μεγάλη περίπτωση να ήταν τέκτονας και είναι πολύ φυσιολογικό. Μάλλον τώρα ανακαλύπτεις τα πράγματα. Υ.Γ Εντωμεταξύ με απόλυτη ειλικρίνεια με πείρε τηλ. γνωστός μου που παρακολουθεί την συζήτηση και αυτός μου επιβεβαιώνει ότι ο Λιαντίνης ήταν τεκτον. Εγώ δεν το δέχομαι απόλυτα με σιγουριά άλλα ότι είναι επηρεασμένος και ότι δίνει ομιλίες μεταξύ άλλων τεκτόνων σε κάποια βίντεο στο βεβαιώνω. Κάνει μπάμ! Ευτυχώς που με πρότρεψες να το ερευνήσω ξανά διότι όταν τον θαύμαζα δεν είχα ιδέα από αυτούς τους κύκλους. Όποιος συμμετείχε σε τέκτονες θα επιβεβαιώσει σίγουρα τα όσα τροφοδοτούσαν την παιδεία του Λιαντινη. Και στο ξεκαθαρίζω, δεν αμφισβητώ το επίπεδο του άλλα την επιρροή του. Edited by - liamn on 28/04/2014 15:41:15
|
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/04/2014, 16:34:32
quote: ....Ο Λιαντίνης kost για εμένα δεν είναι καθόλου αξιόπιστος. Μιλά πολύ ρομαντικά ...Edited by - liamn on 28/04/2014 12:29:43
Ωραία το λες - ο ρομαντικός λόγος - που "πατά" στα συναισθήματα και το πάθος είναι κλασικός "δούρειος ίππος" για να 'περάσει' κάτω από τη μύτη της κριτικής σκέψης διάφορες απόψεις. Γι'αυτό και τίθεται θέμα αναξιοπιστίας....ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
|
liamn
Μέλος 2ης Βαθμίδας
428 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/04/2014, 16:39:46
Επίσης μέσα στην "ρομαντοσύνη" του, κάνει απλοϊκού τύπου παραλληλισμούς και συνδέσεις σε έννοιες με αφέλεια. Π.χ. το ότι το Δωρικό φύλο ήταν προγενέστερο στον ελλαδικό χώρο και ότι οι Ίωνες στην έκρηξη της πολιτισμικής τους πορείας ενσωματώνουνε στο καλλιτεχνικό ταμπεραμέντο τους το δωρικό στοιχείο, σαν ένα ακόμα στοιχείο του πολιτισμού τους, αυτό δεν σημαίνει ότι ακυρώνεται παντελώς ο πολιτισμός τους και όλα ξαφνικά προέρχονται από τους Δωριείς. Αντιθέτως, σημαίνει κάτι πολύ πιο απλό: ότι απλά ενσωματώσαν και το δωρικό στοιχείο στον πολιτισμό τους. Από τέτοιους παραλληλισμούς βρίθουν οι ομιλίες του και είναι πέρα για πέρα από κάθε ιστορική και ερευνητική ανάγκη. Είναι μία ρομαντική ανάγκη ώστε να παρουσιαστούν τα πράγματα περισσότερο όπως θα του άρεσε να είναι, γεμάτο ποίηση και ρομαντισμό. Δημαγωγεί αγαπητέ, πάρα πολύ!!!Παρόμοιο σημείο είναι και αυτό περί άκτιστης πόλης. Στους Σπαρτιάτες δεν χρειάζονταν τείχη γιατί από μια αρχή ήταν χερσαία δύναμη και είχαν υποτάξει όλους τους γύρο πληθυσμούς οι οποίοι δεν ήταν τίποτε άλλο παρά είλωτες. Επίσης αν και πολεμική μηχανή από γεννησιμιού, ο πόλεμος στην μικρή ελλαδική Πελοπόννησο δεν ήταν τόσο εξελιγμένος από πλήθος μονάδων, οι Σπαρτιάτες δεν είχαν τοξότες και ιππείς ως υπολογίσιμες μονάδες ούτε και οι γύρο αντίπαλοι οι οποίοι όπως είπαμε ήταν χωρίς πολεμική τακτική γεμάτο είλωτες. Άρα ο πολεμικός τους χαρακτήρας ήταν δωρικά απλός. Θα νικούσαν ή θα έχαναν βάση του πεζικού τους σαν φάλαγγα και δεν θα είχαν καλύτερες πιθανότητες πάνω σε τείχος. Τον εχθρό τους τον ήθελαν σε μάχη φάλαγγας . Δεν τα χρειάζονταν τα τείχη, αν ήτανε να αντιμετωπίσουν κάποιον εχθρό θα το θέλανε να είναι με πεζικό σε ανοιχτό πεδίο μάχης. Γι 'αυτό και οι Σπαρτιάτες ήτανε αυτοί που είπανε ότι "Τώρα που ανακαλυφθήκαν οι πολεμικές μηχανές χάθηκε η ανδρεία από τον πόλεμο". Δεν εξελίχθηκαν ποτέ πολεμικά και ήταν αποκλεισμένοι σε παραδοσιακές τακτικές. Και οι Ρωμαίοι (ως δημοκρατία) ποτέ δεν έστελναν παραπάνω από δυο λεγεώνες, ακόμα και αν ξέραν ότι θα έχαναν την μάχη. Αυτοί γιατί είχαν τέτοια τακτική νομίζεις; 1) Για να έχουν πάντα εφεδρείες. 2) Για να μην επαναστατήσουν οι στρατηγοί όπως έκανε ο Ιούλιος καίσαρας. (Αρα είχανε πεσει μέσα, είδαμε τι έγινε με τον καίσαρα) 3) Για να έχουν εναλλακτική στρατηγική. Και όλα αυτά κάτω από δημοκρατική ηγεσία (στην Ρώμη). Όλοι οι λόγοι σε αυτά τα φαινόμενα είναι πάντα πολύ πρακτικοί, εκτός αν πρόκειται για πράξη ανοησίας, αυτό όμως το επιβεβαιώνει η ιστορία πάντα. Στους Σπαρτιάτες, απλά δεν είχε γεννηθεί η ανάγκη τον τειχών, είναι απλός ο λόγος. Εσύ τι νομίζεις, αποθεώναν και απάγγελλαν ραψωδίες παινεύοντας τους εαυτούς τους για το πόσο τρομεροί πολεμιστές είναι; Γι' αυτό δεν έχτιζαν τα τοίχοι; Edited by - liamn on 28/04/2014 17:05:57
|
kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
3194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/04/2014, 19:41:31
quote: Δεν το θεωρώ μονό εγώ, το θεωρεί η κυριαρχούσα άποψη των ιστορικών.
Οι σοβαροί ιστορικοί αγαπητέ μου δεν γράφουν σύμφωνα με το συναίσθημα και τις ευαισθησίες τους…και πάντα αναλογίζονται σε βάθος τις ιστορικές και κοινωνικές συνθήκες…εάν έστω και ένας ιστορικός έχει ποτέ γράψει ότι «η Σπάρτη μας κληρονόμησε μονάχα τη φοβερή της βία και τον Καιάδα» τότε δεν είναι παρά ένας γελοίος και αναξιόπιστος ιστορικός…και θα ήθελα πολύ να μου φέρεις την άποψή του αυτή ώστε να γελάσω μαζί του…είναι άλλο το να μελετάμε και να επικρίνουμε την ομολογουμένως πολύ σκληρή ιδιοσυγκρασία και αυστηρότατη νομοθεσία αυτού του αρχαίου λαού, το οποίο είναι σωστό, και να ζυγίζουμε παράλληλα το σπάνιο αυτό φυσικό φαινόμενο «Σπάρτη» στην ευρύτερη διάστασή του, και άλλο το να το απαξιώνουμε πλήρως σαν γραφικοί προκατειλημμένοι που δεν έχουν ιδέα για το όλο ιστορικό πλαίσιο… quote: Επίσης δεν είναι καθόλου περίεργο που μας παραλληλίζει την πολιτεία του Πλάτωνα με την Σπάρτη. Είναι όντος κατά τα λεγόμενα του η ενσάρκωση του σπαρτιατικού πολιτεύματος σε μεγάλο βαθμό.
Δεν ανακάλυψες την Αμερική. Γνωστό ότι ο Πλάτωνας είχε σε πολλά για πρότυπό του τη νομοθεσία της Σπάρτης και της Κρήτης.
quote: Η πολιτεία του Πλάτωνα είναι ένα καθαρά ιεραρχικό δεσποτικό και ολοκληρωτικό πολιτιακό σύστημα, οπού από αυτό, είναι εμπνευσμένα όλα τα φασιστικά καθεστώτα. Από τον χιτλερισμό μέχρι τον μαρξισμό. Καθόλου τυχαίο.
Πιπιλάς και εσύ την μοδάτη καραμέλα του Πόπερ…μόνο που ο σπουδαίος Πόπερ έτρεφε μεγάλο σεβασμό για τον Πλάτωνα (παρά την επίθεσή του)....κοιτάς εσύ λοιπόν αβίαστα την μία όψη…ο Πλάτωνας όμως μίλησε για αριστοκρατία, να κυβερνούν οι άριστοι…διότι, καλώς ή κακώς, οι άνθρωποι δεν έχουν ίσες δυνατότητες…πάντα θα υπάρχουν οι αρχηγοί (η μειοψηφία) και οι ακόλουθοι (η πλειοψηφία)…οι περισσότερο και οι λιγότερο έξυπνοι…έτσι τα όρισε η φύση, τι να κάνουμε, είτε μας αρέσει είτε όχι.…όπου κι αν κοιτάξεις, ακόμα και στις πιο «αταξικές» τάχα κοινωνίες πάντα ορίζουν οι λγίοι….εάν αυτό μας ενοχλεί τότε θαπρέπει να πάμε σε άλλο πλανήτη… Επίσης αγνοείς ότι τα πιο μεγάλα πνεύματα είναι και τα πιο μοιραία…ένας τρομακτικά μεγάλος αριθμός ανθρώπων επηρεάστηκαν σφόδρα από τον Πλάτωνα…για όλους αυτούς τι έχεις να πεις…για τον Αριστοτέλη, τον Γαληνό, τους Νεοπλατωνικούς και νεοπυθαγόρειους, τους Χριστιανούς εκκλησιαστικούς πατέρες, τους Αναγεννησιακούς φιλοσόφους και άπειρους άλλους Και εσύ ο ίδιος αν είχες οικοδομήσει ένα τεράστιο πνευματικό οικοδόμημα όπως του Πλάτωνα πίστεψέ με πολλοί θα είχαν βρει πάτημα στα λόγια σου για δική τους σκοπιμότητα…
quote: Περιγραφεί όλα όσα θα σκέφτονταν και θα θαύμαζε ένας χρυσαυγιτης, ένας χιτλερικός, ένας μαρξιστικοσοβετικος και βοριορεάτης. Πραγματικά όλοι αυτοί οι πολιτισμοί θα θαύμαζαν απόλυτα τα λόγια του Λιαντινη σε αυτήν την ομιλία. Τα λόγια είναι φτώχια, δες τε όλοι το Βίντεο.
Εάν το δουν το βίντεο θα καταλάβουν όλοι ότι λες ανοησίες….δηλαδή εμένα που μου αρέσει αυτό το βίντεο είμαι ντε και καλά χιτλερικός??? Δεν μας τα λες καλά….Ξέρεις αυτός ο «φασισμός» με αηδιάζει και στο λέω ευθέως…όποιος δηλαδή τολμήσει και πει «θαυμάζω κάποιες πτυχές της Σπάρτης» ή «θαυμάζω το μυαλό του Πλάτωνα» ή «την σκέψη του Νίτσε» να βγαίνει ένας ψευτο-δημοκράτης και να τον βγάζει έμμεσαι «φασίστα»…αυτό τον φασισμό σε μένα liamn δεν θα τον ξαναπροβάλλεις και στο λέω όσο πιο φιλικά μπορώ… quote: Εντωμεταξύ με απόλυτη ειλικρίνεια με πείρε τηλ. γνωστός μου που παρακολουθεί την συζήτηση και αυτός μου επιβεβαιώνει ότι ο Λιαντίνης ήταν τεκτον. Εγώ δεν το δέχομαι απόλυτα με σιγουριά άλλα ότι είναι επηρεασμένος και ότι δίνει ομιλίες μεταξύ άλλων τεκτόνων σε κάποια βίντεο στο βεβαιώνω.
Αδιάφορο μας είναι αν ήταν ή δεν ήταν….ΑΔΙΑΦΟΡΟ……πώς αλλιώς να στο πώ; Και ουδεμία σχέση δεν έχει η φιλοσοφική προσέγγιση του Λιαντίνη στη Σπάρτη με όλα αυτά που φαντασιώνεσαι εσύ… Για τελευταία φορά λοιπόν ας εξηγηθούμε, αυτό που όλοι θαυμάζουν στη Σπάρτη είναι το αυστηρό ήθος (αυστηρό πάνω απ'όλα απέναντι στον εαυτό μας), την υποταγή στο νόμο του κράτους (όχι με δουλικότητα αλλά με περηφάνια και γνώση), αυτόν που και ο Σωκράτης σεβάστηκε απόλυτα, αρνούμενος να δραπετεύσει και δεχόμενος την ποινή του. Αυτό τον εσωτερικό πάνω απ'όλα "νόμο" κανείς ψεύτης πολιτκός δεν μπορούσε να επηρεάσει γι'αυτό και έλεγε ο Πλάτωνας ότι είναι ευκολότερο να πείσεις 1.000 Αθηναίος παρά έναν σπαρτιάτη....και αυτή την λακωνική φιλοσοφία που πάνω απ'όλα είναι ΠΡΑΞΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΛΟΓΟΣ...αυτά θαυμάζω εγώ στη Σπάρτη και όλος ο σκεπτόμενος κόσμος, τα δε μελανά της σημεία τα απορρίπτω και τα προσπερνώ... Edited by - kost on 28/04/2014 19:42:45 |
liamn
Μέλος 2ης Βαθμίδας
428 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/04/2014, 21:04:53
Εντάξει kost, ας εξηγηθούμε Σπαρτιάτικα βρε!!! Αφού οι Σπαρτιάτισσες είχανε σκληραγωγημένες γυναίκες, αυτό σημαίνει ότι δεν θα πειραχτείς αν στα χώσω λίγο σπαρτιατικά, έτσι;Απ' ότι καταλαβαίνω δεν έχει νόημα να προσπαθήσω διάλογο μαζί σου διότι συμπεραίνω ότι δεν τον έχεις ανάγκη, αλλιώς δεν θα με αντιμετώπιζες με αυξημένη δόση τραμπουκισμού λέγοντας μου "Για τελευταία φορά λοιπόν ας εξηγηθούμε" και ύστερα μου λες ότι απεχθάνεσαι τον φασισμό! Ξέρεις τι λένε, η π....... θέλει να κρυφτεί άλλα η χαρά δεν την αφήνει. Εξάλλου πολλοί είναι οι μη συνειδητοποιημένοι φασίστες. Σαν εσωτεριστής πάντως έχεις βυθιστεί στον εγωισμό σου μέχρι το κεφάλι. Ένα βασικό χαρακτηριστικό επίσης του φασίστα, είναι να θεωρεί την ιστορία και τις φυσιογνωμίες τις ιστορίας κάτι σαν φυσικούς συγγενείς του, έχοντας την εντύπωση ότι έχει χρέος να τους υπερασπίζεται υπερβολικά νομίζοντας ότι είναι προνόμιο μοναχά δικό του. Βέβαια μη έχοντας καταλάβει τίποτα από την ουσία. Επίσης το ότι δεν μου επιχειρηματολογείς θα έπρεπε να έχεις καταλάβει τόση ώρα. Εντάξει δεν έχω πρόβλημα να μην συζητήσουμε, απλά όταν διαβάζεις, διάβασε λίγο αναλυτικά τι σου γράφω. Τα μισά από αυτά που αναφέρεις είναι σαν να μίλησες με κάποιον άλλον αλλά απαντάς σε εμένα. Ξεκόλλα επίσης με εκφράσεις όπως "αγαπητέ μου" Αγαπητή είμαι, μάλιστα σε πολλούς ανθρώπους στον κύκλο μου! (Άλλη μια τρανταχτή απόδειξη ότι δεν διαβάζεις αυτά που σου γράφω). Σίγουρα όχι δικιά σου αγαπητή (έτσι πως μου μιλάς). Αν όμως ηρεμήσεις και θελήσεις να συζητήσουμε, κανένα πρόβλημα. Υ.Γ Επίσης, μην κανείς έτσι επειδή σου θίξαμε τον Λιαντίνη, εμένα αν μου έθιγες των Σωκράτη νομίζεις ότι θα με πείραζε; Καθόλου σε πληροφορώ. quote:
αυτά θαυμάζω εγώ στη Σπάρτη και όλος ο σκεπτόμενος κόσμος, τα δε μελανά της σημεία τα απορρίπτω και τα προσπερνώ...
Μάθαινε από τα λάθη σου από ότι φαίνεται δεν σημαίνει τίποτα για σένα, αφού τα προσπερνάς. Σπουδαίος είσαι μπράβο! Πρόσεχε με την πολύ την σκέψη όμως! Edited by - liamn on 28/04/2014 22:22:01 |
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 46 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|