ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα?
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 51
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/09/2012, 20:09:59  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Υπάρχει λοιπόν ΕΣΤΩ και μια ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΘΕΩΡΙΑ και μάλιστα OVER ARCHING (ΕΤΣΙ ΓΡΑΦΕΤΑΙ ΑΣΧΕΤΕ) η οποία έχει ΑΙΤΙΟ και μάλιστα είναι ΚΑΛΥΤΕΡΗ από μια άλλη ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΘΕΩΡΙΑ που δεν έχει ΑΙΤΙΟ..............!!!!!!!!!!!!!!!!

Τα διάφορα φυσικά μεγέθη ή οι φυσικές διεργασίες μπορεί να είναι αποτελέσματα ενός αιτίου ή/και να αποτελούν τα ίδιο το αίτιο για κάποια άλλα φυσικά μεγέθη ή φυσικές διεργασίες.

Οι εκάστοτε ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΘΕΩΡΙΕΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΕΙΧΑΝ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΠΟΤΕ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΟΥΝ ΑΙΤΙΟ ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΑΝΑΖΗΤΑ ΑΥΤΟ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ



Είναι τόση η πρεμούρα σου να με διαψεύσεις, ψευδοπροφήτη της επιστημοθρησκείας, που δεν καταλαβαίνεις ούτε μια απλή πρόταση στα ελληνικά. Αυτό που έγραψα δεν αφορούσε στη θεωρία αλλά στο ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ της εξέλιξης για το οποίο έχουν βρει τους μηχανισμούς που το διέπουν.Οι μηχανισμοί και τα αίτια που διέπουν το φαινόμενο της εξέλιξης σε αντίθεση με το φαινόμενο της βαρύτητας είναι ΓΝΩΣΤΑ! Όπως υπέδειξες εσύ.

quote:
Αν προσθέσουμε και την ΑΣΧΕΤΟΣΥΝΗ ΣΟΥ για τα impact factors και το τι αφορούν καθώς και τον ΑΤΕΛΕΣΤΑΤΟ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΙΚΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΕΓΚΕΦΑΛΟ που παράγει μια Επιστήμη, την οποία ευαγγελίζεσαι μεν αλλά ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΟΥΤΕ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ περί αυτής, όλο το επιστημονικό πακέτο που σε αφορά δένει μια χαρά.



Αν και σε είχα ρωτήσει και πιο πίσω δεν απάντησες.


Ξαναρωτάω: Πού έχεις δει γραμμένο να υποστηρίζει οποιοσδήποτε ειδικός επιστήμονας ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι ΤΕΛΕΙΟΣ;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1631 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/09/2012, 21:25:33  Εμφάνιση Προφίλ
Μόνο σ'ότι θεωρώ ότι χρειάζεται εξήγηση εκ μέρους μου Industrial...


quote:

quote:
Το υλικό σου κομμάτι μετά την Πτώση μετέχει ΠΛΗΡΩΣ στους Νόμους της Εξέλιξης (όπως και όλη η Δημιουργία του πρώτου επιπέδου με κατεύθυνση αυτή της αυξανόμενης εντροπίας) ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ κανενός άλλου όντος.


Δε λέει έτσι το βιβλίο που μοιράζει ο μέγιστος στους φοιτητές του, που το εχω διαβασει.


Επειδή πρόκειται για τρίτο άτομο.
Όπως έχω ήδη γράψει ελάχιστα ποστς πιο πάνω

"
Αν ξέρεις να κάνεις τις κατάλληλες ερωτήσεις στους εξελικτικούς Βιολόγους και είναι ΑΚΕΡΑΙΟΙ σαν το παμμέγιστο Ροδάκη (αν και δηλωμένος αγνωστικιστής ο άνθρωπος αλλά διόλου με ενδιαφέρει) θα πάρεις τις κατάλληλες απαντήσεις.
"

Με άλλα λόγια ο παμμέγιστος Ροδάκης δεν ξεφεύγει καθόλου από τη σύγχρονη Εξελικτική θεωρία και ούτε προφανώς συμφωνεί μαζί μου και ούτε και εγώ τα διάβασα αυτά που σας μεταφέρω ως απόψεις μου περί ανθρώπινης εξέλιξης σε κάποιο βιβλίο του ΑΛΛΑ ΟΤΑΝ ΤΟΝ ΡΩΤΑΣ ΚΑΤΙ ΕΧΕΙ ΤΑ ΚΟΤΣΙΑ ΚΑΙ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΑΕΙ ΑΚΡΙΒΩΣ Σ'ΑΥΤΟ και εν τέλει βοηθάει και τον άλλον να ξεστραβωθεί.

Άλλοι καθηγητάδες με τριπλάσια CV από του Ροδάκη προτίμησαν την υπεκφυγή και τα ήξεις αφίξεις

quote:

Άρα μας λες ότι δεν υπάρχει εξέλιξη ΤΩΝ ΕΙΔΩΝ αλλά υπάρχει εξέλιξη του ΕΙΔΟΥΣ, πράγμα το οποίο είναι λάθος, γιατί είναι διασταυρωμένη η κοινή κατατωγή όλων των οργανισμών.

Μήπως θες να πεις κάτι άλλο και τελείς ακόμα υπό σύγχυση?
Τέσπα δεν έχει σημασία.

Ο Άνθρωπος κατά το υλικό του σώμα μετέχει σ'όλες τις διαδικασίες της Εξέλιξης όπως αυτές ισχύουν για όλα τα είδη. Απλά ο άνθρωπος ΔΕΝ προέρχεται από την εξέλιξη κάποιου άλλου είδους ούτε έχει κοινό πρόγονο με κανένα άλλο είδος.

Ο Άνθρωπος είναι "φυτευτός" στο πτωτικό Πρώτο επίπεδο Δημιουργίας (δηλ. δεν ανήκουμε εδώ, είμαστε περαστικοί) και γι'αυτό η ΠΟΛΥΠΛΟΚΟΤΗΤΑ του (με τη Βιολογική έννοια του όρου) και η ΜΟΝΑΔΙΚΟΤΗΤΑ του σε α) Ποικιλία Συναισθήματων και β) Ευφυίας φαίνεται να μην ακολουθούν τους μηχανισμούς της Εξέλιξης.

Επειδή η Βιολογία ΔΕΝ δέχεται ψυχοπνευματική υπόσταση θεωρεί ΚΑΙ τα δύο παραπάνω χαρακτηριστικά ως υλιστικές εκφάνσεις. Ένα από τα θεματάκια ξεκινάει ακριβώς από εκεί.

Ούτε άλλα είδη εξελίχθηκαν παλαιότερα προς αυτή την κατεύθυνση (όπως σας κάνει πλακίτσα ο Vassilis_1) αλλά (και το σημαντικότερο) ούτε "σήμερα" (π.χ έστω από την εμφάνιση του Homo SSSSSSSapiens) κάποια από τα υπόλοιπα είδη έστω και ΕΚ ΤΩΝ ΥΣΤΕΡΩΝ δεν εξελίσονται προς αυτή την κατεύθυνση αφού ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ο Άνθρωπος με ΑΥΤΑ ΤΑ ΔΥΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΤΟΥ προσαρμόζεται κατά τον οptimum τρόπο σε απίστευτα ποικιλόμορφη γκάμα από περιβάλλοντα.

Πιο λαικά, η Φύση έστω και άθελα της χτύπησε φλέβα χρυσού με την εξελιξη που πήρε π.χ ο Αυστραλοπίθηκος της Αφρικής και κατέληξε σε Homo SSSSSapiens που έσπασε όλα τα κοντέρ σε προσαρμοστικότητα. Η "παντοδύναμη φυσική επιλογή" θα έπρεπε να εξελίξει και τα υπόλοιπα είδη προς τα εκεί και να αυξήσει έστω και λίγο π.χ την ευφυία των υπολοίπων ειδών ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ πΠΡΟΣΤΑΤΕΥΣΕΙ ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ από τις ορέξεις του Ανθρώπου και να ισσορροπήσει λίγο το οικοσύστημα όπως είναι το κύριο μέλημά της σύμφωνα με την Εξελικτική Θεωρία.

Δεν το έκανε αυτό η Φύση και ο Άνθρωπος κινδυνεύει να αφανίσει του κόσμου τα είδη από την κακώς χρησιμοποιούμενη ευφυία του.

Αυτά έρχονται σε ΑΝΤΙΘΕΣΗ με την Εξελικτική Θεωρία και ψάξτε τα βιβλία σας τι λένε γι'αυτά τα θεματάκια.

Οι νομάδες Εβραίοι από την εποχή του Χαλκού πάντως το είχαν γράψει ότι κατά παραχώρηση Θεού ο Άνθρωπος θα εξουσιάζει στη Γη ότι πετάει ότι κολυμπάει ότι κινείται και ότι φυτρώνει γιατί...ΕΤΣΙ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ ΑΡΕΣΕΙ (έχει πλάκα να μη σε αγγίζουν οι φυσικοί νόμοι πάντως)

26 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ποιήσωμεν ἄνθρωπον κατ᾿ εἰκόνα ἡμετέραν καὶ καθ᾿ ὁμοίωσιν, καὶ ἀρχέτωσαν τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ γῆς . 27 καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, κατ᾿ εἰκόνα Θεοῦ ἐποίησεν αὐτόν, ἄρσεν καὶ θῆλυ ἐποίησεν αὐτούς. 28 καὶ εὐλόγησεν αὐτοὺς ὁ Θεός, λέγων· αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὴν γῆν καὶ κατακυριεύσατε αὐτῆς καὶ ἄρχετε τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ πάντων τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ τῆς γῆς. 29 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἰδοὺ δέδωκα ὑμῖν πάντα χόρτον σπόριμον σπεῖρον σπέρμα, ὅ ἐστιν ἐπάνω πάσης τῆς γῆς, καὶ πᾶν ξύλον, ὃ ἔχει ἐν ἑαυτῷ καρπὸν σπέρματος σπορίμου, ὑμῖν ἔσται εἰς βρῶσιν· 30 καὶ πᾶσι τοῖς θηρίοις τῆς γῆς καὶ πᾶσι τοῖς πετεινοῖς τοῦ οὐρανοῦ καὶ παντὶ ἑρπετῷ ἕρποντι ἐπὶ τῆς γῆς, ὃ ἔχει ἐν ἑαυτῷ ψυχὴν ζωῆς, καὶ πάντα χόρτον χλωρὸν εἰς βρῶσιν. καὶ ἐγένετο οὕτως.

Ερευνάτε τας ΓραφάςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1631 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/09/2012, 21:51:50  Εμφάνιση Προφίλ
A, ρε Industrial_Angel που πήγαν οι χαρούλες που έκανες χτες..

quote:

Είναι τόση η πρεμούρα σου να με διαψεύσεις, ψευδοπροφήτη της επιστημοθρησκείας, που δεν καταλαβαίνεις ούτε μια απλή πρόταση στα ελληνικά.

Οι προτάσεις σου είναι ΔΥΟ και πάμε να τις δούμε.

quote:

Ε λοιπόν στην εξέλιξη των ειδών, έχουμε ΚΑΙ το αίτιο της εξέλιξης: Τη φυσική επιλογή (natural selection)! Τι άλλο θες!

Σε απλά Ελληνικά η ερώτηση.

ΕΠΙΜΕΝΕΙΣ ΟΤΙ ΤΟ ΑΙΤΙΟ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ ΕΙΝΑΙ Η ΦΥΣΙΚΗ ΕΠΙΛΟΓΗ?

ΑΝ ΘΕΣ ΝΑ ΚΑΤΑΠΙΕΙΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΕ ΕΝΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΣΟΥ Σ'ΕΝΑ ΤΟΣΟ ΘΕΜΕΛΙΩΔΕΣ ΖΗΤΗΜΑ ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΤΟ ΑΙΤΙΟ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ?


quote:

Αυτό που έγραψα δεν αφορούσε στη θεωρία αλλά στο ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ της εξέλιξης για το οποίο έχουν βρει τους μηχανισμούς που το διέπουν.

Πάρε λοιπόν και τη ΔΕΥΤΕΡΗ ΠΡΟΤΑΣΗ ΣΟΥ

quote:

Αλλά το θέμα είναι ότι έχω στα χέρια μου μια OVER ACHING theory, τόσο βέβαιη όσο και η βαρύτητα, και μάλιστα πληρέστερη από τη βαρυτική θεωρία γιατί έχω ΚΑΙ το αίτιο της!!!!

ΈΧΕΙΣ ΤΟ ΘΡΑΣΟΣ να ισχυριστείς ότι και εδώ εννοείς το ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ της εξέλιξης και όχι την ίδια τη ΘΕΩΡΙΑ???

Τα λέμε αύριο. Ελπίζω να κοιμηθείς ήρεμα σαν πουλάκι απόψε!

Υ.Γ Θυμισέ μου με την πρώτη ευκαιρία σε παρακαλώ. Εσύ δεν ήσουν που δήλωσες δημόσια ότι θέλεις να με ξεφτιλίσεις??? Σ'ευχαριστώ εκ των προτέρων.


Ερευνάτε τας ΓραφάςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Earendil
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
110 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/09/2012, 22:00:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Earendil
quote:
Πιο λαικά, η Φύση έστω και άθελα της χτύπησε φλέβα χρυσού με την εξελιξη που πήρε π.χ ο Αυστραλοπίθηκος της Αφρικής και κατέληξε σε Homo SSSSSapiens που έσπασε όλα τα κοντέρ σε προσαρμοστικότητα. Η "παντοδύναμη φυσική επιλογή" θα έπρεπε να εξελίξει και τα υπόλοιπα είδη προς τα εκεί και να αυξήσει έστω και λίγο π.χ την ευφυία των υπολοίπων ειδών ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ πΠΡΟΣΤΑΤΕΥΣΕΙ ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ από τις ορέξεις του Ανθρώπου και να ισσορροπήσει λίγο το οικοσύστημα όπως είναι το κύριο μέλημά της σύμφωνα με την Εξελικτική Θεωρία.

quote:
Αυτά έρχονται σε ΑΝΤΙΘΕΣΗ με την Εξελικτική Θεωρία και ψάξτε τα βιβλία σας τι λένε γι'αυτά τα θεματάκια.

Δεν έρχονται σε αντίθεση με την εξελικτική θεωρία τα παραπάνω. Η φύση δεν είναι ένα ον που παίζει με τα δημιουργήματά του και μίας και έφτιαξε κάτι που είναι αξιοθαύμαστα καλό, προσαρμοστικό, παίρνει αυτά τα καινούργια προτερήματα και τα μοιράζει στα άλλα όντα. Η φυσική επιλογή είναι απόρροια των συνθηκών που επικρατούν στο περιβάλλον του εκάστοτε οργανισμού και δρουν πάνω σ'αυτόν ανάλογα με τις ιδιότητές του, τα χαρακτηριστικά του κλπ.

Το ότι δεν ανέπτυξε άλλο ον στη γη ομιλία και λογική, δεν έρχεται σε αντίθεση με την εξέλιξη. Μπορώ να σκεφτώ ένα σωρό σενάρια το πως θα μπορούσε να προχωρήσει η εξελικτική ιστορία και να εμφανιστούν άλλα όντα, σαν τον άνθρωπο με ομιλία και λογική. Ή το πως θα μπορούσε να είχε εναλλακτικά εξελιχθεί ένα άλλο ον στη θέση του ανθρώπου. Το σημαντικότερο απ'όλα σ'αυτά για μένα είναι ότι υπάρχει σεβαστό πλήθος απολιθωμάτων που εμφανίζουν αρκετά καλά την εξέλιξη του ανθρώπου..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1631 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/09/2012, 22:11:14  Εμφάνιση Προφίλ
@ Earendil

Καλά αυτά που γράφεις στο τελευταίο σου ποστ είναι ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ και δεν επεμβαίνω.

Άλλο θέλω από εσένα.

Έγραψες

quote:

Η φυσική επιλογή δεν είναι το αίτιο της εξέλιξης αλλά οι μεταλλαγές.

Εννοείς ότι οι "μεταλλαγές" είναι το αίτιο της Εξέλιξης?

Μπορείς να μου δώσεις το "μεταλλαγή" στον Αγγλικό του αντίστοιχο όρο ή/και κάποιο quote από επιστημονικό σύγγραμμα όπου να ισχυρίζεται κάτι τέτοιο?

quote:

Η φυσική επιλογή απλά καθορίζει το ποιες μεταλλαγές είναι ευνοϊκές σε ένα συγκεκριμένο περιβάλλον.

Και γι'αυτό θα ήθελα σε παρακαλώ το αντίστοιχο quote αν και εφ'όσον το έχεις.

Σ'ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Ερευνάτε τας ΓραφάςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/09/2012, 22:50:12  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Με άλλα λόγια ο παμμέγιστος Ροδάκης δεν ξεφεύγει καθόλου από τη σύγχρονη Εξελικτική θεωρία και ούτε προφανώς συμφωνεί μαζί μου και ούτε και εγώ τα διάβασα αυτά που σας μεταφέρω ως απόψεις μου περί ανθρώπινης εξέλιξης σε κάποιο βιβλίο του ΑΛΛΑ ΟΤΑΝ ΤΟΝ ΡΩΤΑΣ ΚΑΤΙ ΕΧΕΙ ΤΑ ΚΟΤΣΙΑ ΚΑΙ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΑΕΙ ΑΚΡΙΒΩΣ Σ'ΑΥΤΟ και εν τέλει βοηθάει και τον άλλον να ξεστραβωθεί.


Προφανώς και δε θα συμφωνούσε μαζί σου. Το θέμα είναι τι ακριβώς λέει η σύγχρονη εξελικτική θεωρία;

quote:
Ο Άνθρωπος κατά το υλικό του σώμα μετέχει σ'όλες τις διαδικασίες της Εξέλιξης όπως αυτές ισχύουν για όλα τα είδη. Απλά ο άνθρωπος ΔΕΝ προέρχεται από την εξέλιξη κάποιου άλλου είδους ούτε έχει κοινό πρόγονο με κανένα άλλο είδος.


Τότε αυτό που περιγράφεις ΔΕΝ είναι εξέλιξη. Όπως έγραψα και πριν,μια από τις βασικές θέσεις της εξέλιξης είναι η κοινή καταγωγή των οργανισμών. Δεν μπορείς να αφαιρέσεις την κοινή καταγωγή από την εξέλιξη και να ισχυρίζεσαι ότι αποδέχεσαι την εξέλιξη. Είναι υποκριτικό και παραπλανητικό. Βάφτισε τη θεωρία (πίστη ουσιαστικά) που έχεις βγάλει όπως θες, πες την επιστημοθρησκεία ή "χνουδωτό ροζ κουνελάκι", εξέλιξη ΔΕΝ είναι!

http://en.wikipedia.org/wiki/Common_descent


quote:
Ο Άνθρωπος είναι "φυτευτός" στο πτωτικό Πρώτο επίπεδο Δημιουργίας (δηλ. δεν ανήκουμε εδώ, είμαστε περαστικοί) και γι'αυτό η ΠΟΛΥΠΛΟΚΟΤΗΤΑ του (με τη Βιολογική έννοια του όρου) και η ΜΟΝΑΔΙΚΟΤΗΤΑ του σε α) Ποικιλία Συναισθήματων και β) Ευφυίας φαίνεται να μην ακολουθούν τους μηχανισμούς της Εξέλιξης.


Φυτευτός; Σύγχρονη επιστημονική ορολογία είναι αυτή; Τι σημαίνει; Τον έριξαν με αλεξίπτωτο από το διαστημόπλοιο;


Αυτό που γράφεις είναι ουσιαστικά το ΙΔΙΟ επιχείρημα που διατύπωσε ο Paley την εποχή του Δαρβίνου, το ΙΔΙΟ επιχείρημα που διατύπωσε στο βιβλίο του ο Behe (Of Pandas and People) με άλλη μορφή. Συγκεκριμένα ο Paley είχε πει τη γνωστή αναλογία του ρολογιού:


http://en.wikipedia.org/wiki/Watchmaker_analogy


The watchmaker analogy, watchmaker fallacy, or watchmaker argument, is a teleological argument. By way of an analogy, the argument states that design implies a designer. The analogy has played a prominent role in natural theology and the "argument from design," where it was used to support arguments for the existence of God and for the intelligent design of the universe.

...

In crossing a heath, suppose I pitched my foot against a stone, and were asked how the stone came to be there; I might possibly answer, that, for anything I knew to the contrary, it had lain there forever: nor would it perhaps be very easy to show the absurdity of this answer. But suppose I had found a watch upon the ground, and it should be inquired how the watch happened to be in that place; I should hardly think of the answer I had before given, that for anything I knew, the watch might have always been there. (...) There must have existed, at some time, and at some place or other, an artificer or artificers, who formed [the watch] for the purpose which we find it actually to answer; who comprehended its construction, and designed its use. (...) Every indication of contrivance, every manifestation of design, which existed in the watch, exists in the works of nature; with the difference, on the side of nature, of being greater or more, and that in a degree which exceeds all computation.

Με δικά του λόγια


Και φυσικά η απάντηση του Δαρβίνου


Although I did not think much about the existence of a personal God until a considerably later period of my life, I will here give the vague conclusions to which I have been driven. The old argument of design in nature, as given by Paley, which formerly seemed to me so conclusive, fails, now that the law of natural selection has been discovered. We can no longer argue that, for instance, the beautiful hinge of a bivalve shell must have been made by an intelligent being, like the hinge of a door by man. There seems to be no more design in the variability of organic beings and in the action of natural selection, than in the course which the wind blows. Everything in nature is the result of fixed laws


Ένα επιχείρημα δηλαδή που έχει απαντηθεί εδώ και 150 χρόνια, έρχεται και ξαναέρχεται και ξαναέρχεται στην επιφάνεια αποδεικνύοντας την πνευματική ανεπάρκεια όσων δε δέχονται την εξέλιξη των ειδών.


Για το Behe

http://en.wikipedia.org/wiki/Irreducible_complexity


(με τη διαφορά ότι ο Βehe δε μίλησε για ρολόι αλλά για ποντικοπαγίδα)

Υπάρχουν και άλλες κριτικές βέβαια σε αυτό:

1) Πώς εκτιμάται η πολυπλοκότητα; Με ποια μονάδα μέτρησης και ποια πειράματα;
2) Ποια η χρησιμότητα μιας τέτοιας δήθεν επιστημονικής άποψης στην επιστήμη;
3) Πώς μπορεί να διαψεύσει κάποιος μια τέτοια ποιοτική διαπίστωση του τύπου "είναι περίπλοκο";


quote:
Επειδή η Βιολογία ΔΕΝ δέχεται ψυχοπνευματική υπόσταση θεωρεί ΚΑΙ τα δύο παραπάνω χαρακτηριστικά ως υλιστικές εκφάνσεις. Ένα από τα θεματάκια ξεκινάει ακριβώς από εκεί.

Δεν υπάρχει θέμα. Η ύπαρξη της ψυχής είναι καθαρά θέμα θεολογίας. Πιστεύεις ότι υπάρχει και τέλος. Πρόβλημα σου και δικαίωμά σου.


quote:
Ούτε άλλα είδη εξελίχθηκαν παλαιότερα προς αυτή την κατεύθυνση (όπως σας κάνει πλακίτσα ο Vassilis_1) αλλά (και το σημαντικότερο) ούτε "σήμερα" (π.χ έστω από την εμφάνιση του Homo SSSSSSSapiens) κάποια από τα υπόλοιπα είδη έστω και ΕΚ ΤΩΝ ΥΣΤΕΡΩΝ δεν εξελίσονται προς αυτή την κατεύθυνση αφού ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ο Άνθρωπος με ΑΥΤΑ ΤΑ ΔΥΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΤΟΥ προσαρμόζεται κατά τον οptimum τρόπο σε απίστευτα ποικιλόμορφη γκάμα από περιβάλλοντα.


Παπάτζα!!!! Δογματικός και άσχετος.

Έτσι για να μαθαίνεις:

http://en.wikipedia.org/wiki/Antibiotic_resistance

Τα βακτήρια εξελίσσονται και τα φάρμακα γίνονται όλο και πιο ανεπαρκή στο να τα αντιμετωπίσουν.

Η κατσαρίδα προσαρμόστηκε να ζει στο σύγχρονο αστικό περιβάλλον.

Το ίδιο και τα ακάρεα που ζουν στα κρεβάτια μας.

Πάρε και κάτι βακτήρια που εξελίχθηκαν να «τρώνε» πλαστικό (μια εφεύρεση 60 ετών)
http://www.nature.com/news/2011/110328/full/news.2011.191.html

quote:
Πιο λαικά, η Φύση έστω και άθελα της χτύπησε φλέβα χρυσού με την εξελιξη που πήρε π.χ ο Αυστραλοπίθηκος της Αφρικής και κατέληξε σε Homo SSSSSapiens που έσπασε όλα τα κοντέρ σε προσαρμοστικότητα. Η "παντοδύναμη φυσική επιλογή" θα έπρεπε να εξελίξει και τα υπόλοιπα είδη προς τα εκεί και να αυξήσει έστω και λίγο π.χ την ευφυία των υπολοίπων ειδών ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ πΠΡΟΣΤΑΤΕΥΣΕΙ ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ από τις ορέξεις του Ανθρώπου και να ισσορροπήσει λίγο το οικοσύστημα όπως είναι το κύριο μέλημά της σύμφωνα με την Εξελικτική Θεωρία.


Αυτό που έχω σημειώσει με Bold είναι δική σου παπάτζα που δεν είναι γραμμένη πουθενά. Η φυσική επιλογή μπορεί να δουλέψει με πάρα πολλούς τρόπους και να προσαρμόσει τα ζώα στο ανθρωπογενές περιβάλλον. Αν δε γίνει αυτό εφικτό τα είδη αυτά θα εξαφανιστούν όπως εξαφανίστηκαν οι δεινόσαυροι


quote:
Δεν το έκανε αυτό η Φύση και ο Άνθρωπος κινδυνεύει να αφανίσει του κόσμου τα είδη από την κακώς χρησιμοποιούμενη ευφυία του.


Το 99% των ειδών που έχουν εξαφανιστεί, εξαφανίστηκαν ΠΡΙΝ την εμφάνιση του ανθρώπου. Με άλλα λόγια λες μπούρδες.


quote:
Αυτά έρχονται σε ΑΝΤΙΘΕΣΗ με την Εξελικτική Θεωρία και ψάξτε τα βιβλία σας τι λένε γι'αυτά τα θεματάκια.


Πού και πώς ακριβώς;


quote:
Οι νομάδες Εβραίοι από την εποχή του Χαλκού πάντως το είχαν γράψει ότι κατά παραχώρηση Θεού ο Άνθρωπος θα εξουσιάζει στη Γη ότι πετάει ότι κολυμπάει ότι κινείται και ότι φυτρώνει γιατί...ΕΤΣΙ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ ΑΡΕΣΕΙ (έχει πλάκα να μη σε αγγίζουν οι φυσικοί νόμοι πάντως)


Δηλαδή αν σε κλείσουν σε ένα κλουβί με μία τίγρη, θα την εξουσιάσεις ;


quote:
26 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ποιήσωμεν ἄνθρωπον κατ᾿ εἰκόνα ἡμετέραν καὶ καθ᾿ ὁμοίωσιν, καὶ ἀρχέτωσαν τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ γῆς . 27 καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, κατ᾿ εἰκόνα Θεοῦ ἐποίησεν αὐτόν, ἄρσεν καὶ θῆλυ ἐποίησεν αὐτούς. 28 καὶ εὐλόγησεν αὐτοὺς ὁ Θεός, λέγων· αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὴν γῆν καὶ κατακυριεύσατε αὐτῆς καὶ ἄρχετε τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ πάντων τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ τῆς γῆς. 29 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἰδοὺ δέδωκα ὑμῖν πάντα χόρτον σπόριμον σπεῖρον σπέρμα, ὅ ἐστιν ἐπάνω πάσης τῆς γῆς, καὶ πᾶν ξύλον, ὃ ἔχει ἐν ἑαυτῷ καρπὸν σπέρματος σπορίμου, ὑμῖν ἔσται εἰς βρῶσιν· 30 καὶ πᾶσι τοῖς θηρίοις τῆς γῆς καὶ πᾶσι τοῖς πετεινοῖς τοῦ οὐρανοῦ καὶ παντὶ ἑρπετῷ ἕρποντι ἐπὶ τῆς γῆς, ὃ ἔχει ἐν ἑαυτῷ ψυχὴν ζωῆς, καὶ πάντα χόρτον χλωρὸν εἰς βρῶσιν. καὶ ἐγένετο οὕτως.


Αυτό το λέει πρίν ή μετά από το σημείο που ρίχνουν τον Αδάμ με αλεξίπτωτο από το διαστημόπλοιο;

Για αυτό δεν μπορεί να κάνει κανένας λογικός άνθρωπος μαζί σου διάλογο χωρίς να σπάσουν τα νεύρα του. Όταν σου τελειώνουν τα επιστημονικά επιχειρήματα (και εδώ σου έχουν τελειώσει προ πολλού, από το 1859 ) το γυρίζεις στην πίστη


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/09/2012, 22:55:47  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Σε απλά Ελληνικά η ερώτηση.

ΕΠΙΜΕΝΕΙΣ ΟΤΙ ΤΟ ΑΙΤΙΟ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ ΕΙΝΑΙ Η ΦΥΣΙΚΗ ΕΠΙΛΟΓΗ?

ΑΝ ΘΕΣ ΝΑ ΚΑΤΑΠΙΕΙΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΕ ΕΝΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΣΟΥ Σ'ΕΝΑ ΤΟΣΟ ΘΕΜΕΛΙΩΔΕΣ ΖΗΤΗΜΑ ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΤΟ ΑΙΤΙΟ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ?




Είναι αυτά τα αίτια που λέει το βιβλίο του Futuyma. Βρες το και διάβασέ το. Πέρα από κάθε αμφιβολία η φυσική επιλογή παίζει σημαντικότατο ρόλο.

quote:
ΈΧΕΙΣ ΤΟ ΘΡΑΣΟΣ να ισχυριστείς ότι και εδώ εννοείς το ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ της εξέλιξης και όχι την ίδια τη ΘΕΩΡΙΑ???


Γκεμπελίσκο ψευδοπροφήτη, είχες γράψει:

quote:
Αυτό που έχουμε είναι οι Νόμοι της βαρύτητας του Νεύτωνα όπου είναι καλά ορισμένοι στα πλαίσια της Κλασικής Φυσικής.

Αυτό που δεν είχαμε και δεν έχουμε είναι το αίτιο της βαρύτητας παρά μόνο τα arguments του Einstein.



Εδώ εννοούσες εσύ τη θεωρία ή το φαινόμενο; Αν μια θεωρία που περιγράφει ένα φαινόμενο έχει και τα αίτια δεν έιναι πληρέστερη;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/09/2012, 23:12:40  Εμφάνιση Προφίλ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Earendil
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
110 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/09/2012, 23:19:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Earendil
quote:
Καλά αυτά που γράφεις στο τελευταίο σου ποστ είναι ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ και δεν επεμβαίνω.

Δεν είναι ακριβώς έτσι, μπορούμε να το συζητήσουμε αν θέλεις.

quote:
Εννοείς ότι οι "μεταλλαγές" είναι το αίτιο της Εξέλιξης?

Μπορείς να μου δώσεις το "μεταλλαγή" στον Αγγλικό του αντίστοιχο όρο ή/και κάποιο quote από επιστημονικό σύγγραμμα όπου να ισχυρίζεται κάτι τέτοιο?



Δεν είναι ότι καλύτερο, το πρώτο είναι από το βιβλίο του Ροδάκη σελ. 3 και το δεύτερο από τις σημειώσεις Γενετικής του Τύπα που προέρχονται από το σύγγραμμα Βασική Γενετική.

Σχετικά με την φυσική επιλογή δεν ήταν σωστό ακριβώς αυτό που είπα, γενικά οι πρώτες 5 γραμμές τις αγγλικής wikipedia για το θέμα τα λένε όλα: http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_selection
Και αν θες ένα παράδειγμα από τον Ροδάκη δες αυτό για την φυσική επιλογή, από το 4:24 μέχρι το 5:30 περίπου.

Edited by - Earendil on 12/09/2012 23:19:53

Edited by - Earendil on 12/09/2012 23:20:33Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/09/2012, 23:44:00  Εμφάνιση Προφίλ
Υποθέτω ότι μεταλλαγή εννοεί το mutation, που λέμε μετάλλαξη συνήθως.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/09/2012, 23:48:14  Εμφάνιση Προφίλ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/09/2012, 00:45:41  Εμφάνιση Προφίλ
Earendil,

Είμαι κατά 99% ότι το βιβλίο αυτό θα έχει κεφάλαιο για τις ανάλογες και τις ομόλογες δομές, κάνε την παληκαριά να ποστάρεις καμιά-δυο σελίδες για τον Πανούλη.

Να δεις εκεί επιστημονικές απαντήσεις, σε εμένα απάντησε για τη Barbie.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Earendil
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
110 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/09/2012, 00:56:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Earendil
Δυστυχώς το σύστημα του Ευδόξου μου δίνει την δυνατότητα να δω μόνο τις πρώτες 9 σελίδες του βιβλίου του Ροδάκη, το οποίο και δεν το έχω μαζί μου για να αντέγραφα τίποτα. Το άλλο που είναι για το μάθημα της Γενετικής ασχολείται με τις μεταλλαγές σε μοριακό επίπεδο και το πως επηρεάζουν τον φαινότυπο και δεν ασχολείται καθόλου με την εξέλιξη οπότε δεν έχει τους ορισμούς που ζητάς...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Vassilis_1
Διαγραμμένος Λογαριασμός


454 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/09/2012, 14:51:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vassilis_1
1)Γεν. 2,7. «καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, χοῦν ἀπὸ τῆς γῆς, καὶ ἐνεφύσησεν εἰς τὸ πρόσωπον αὐτοῦ πνοὴν ζωῆς, καὶ ἐγένετο ὁ ἄνθρωπος εἰς ψυχὴν ζῶσαν.»

2)«ΕΙΣΑΙ ΠΡΟΙΟΝ ΓΕΝΝΕΤΙΚΗΣ ΕΠΕΜΒΑΣΗΣ (ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΥΛΙΚΟ ΣΟΥ ΤΜΗΜΑ) ΑΝΩΤΕΡΩΝ ΟΝΤΟΤΗΤΩΝ ΚΑΘΩΣ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΝΤΟΛΗ ΠΗΡΑΝ ΑΠΟ ΤΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ ΘΕΟ ΠΟΥ ΔΡΑ ΠΑΝΤΟΤΕ ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑΤΩΝ ΤΟΥ.»

Νικόμαχε, η σωστή απάντηση βρίσκεται στην πρώτη παράθεση.

Πάνο, η θέση σου (=δεύτερη παράθεση), είναι αυθαίρετη.

Γενικά απαντώ σε όσους ασχολήθηκαν με το προηγούμενο σχόλιό μου.

Αγαπητοί μου δεν «κολλάει» η θεωρία της εξέλιξης. Ο λόγος έχει εξηγηθεί επαρκώς.

Και όσοι προσβλέπουν στο μέλλον, μπας και αναπτύξουν διάφορα ζώα τα πλεονεκτήματα του ανθρώπου, μοιάζουν με εκείνους που πέφτουν θύματα των καφετζούδων και των χαρτοριχτρών.
Αυτές όπως ξέρετε, έχουν σημειώσει ιλιγγιώδη πρόοδο σε μελλοντικά παραμύθια!!!

Λοιπόν τελικά, είναι όμορφο πράγμα να ζεις με το φωτεινό παρόν, με την πραγματικότητα και όχι με σκοτεινές και μελλοντικές φαντασιώσεις.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/09/2012, 16:51:22  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Πάνο, η θέση σου (=δεύτερη παράθεση), είναι αυθαίρετη.

Θεολογικά εννοείς;

Συμφωνώ!!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2012, 00:23:31  Εμφάνιση Προφίλ
Vassilis_1 σε ρωτώ,ποιά είναι η γνώμη σου για την παρεμβατική εξέλιξη και με παραπέμπεις αντι απαντήσεως στο Γεν.2:7 ???

Θα αποφύγω να σχολιάσω αυτή την απάντησή σου...!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2012, 00:36:32  Εμφάνιση Προφίλ
Panos T
«ΕΙΣΑΙ ΠΡΟΙΟΝ ΓΕΝΝΕΤΙΚΗΣ ΕΠΕΜΒΑΣΗΣ (ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΥΛΙΚΟ ΣΟΥ ΤΜΗΜΑ) ΑΝΩΤΕΡΩΝ ΟΝΤΟΤΗΤΩΝ...

Συμφωνώ απόλυτα με αυτο το τμήμα της πρότασής σου,επειδή όλες οι ενδείξεις και μάλιστα "αποχρώσες",αυτο δεικνύουν,σε πείσμα κάθε σχετικής επιστήμης και σε κάθε προσπάθεια συγκάλυψης απο το ακαδημαϊκό κατεστημένο.


quote:

ΚΑΘΩΣ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΝΤΟΛΗ ΠΗΡΑΝ ΑΠΟ ΤΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ ΘΕΟ ΠΟΥ ΔΡΑ ΠΑΝΤΟΤΕ ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑΤΩΝ ΤΟΥ.

Διαφωνά οριζοντίως,καθέτως,εντός και επι τα αυτά,με το υπόλοιπο τμήμα της πρότασής σου.
Ποιό σωστό και επιστημονικό συνάμα,που δεικνύει την ορθή σκέψη,με τις επιμέρους "ανοχές" της,είναι να πει κανείς,ότι δεν γνωρίζει τον κατασκευαστή,αυτών των οντοτήτων,ούτε τον εντολέα τους,άν υπάρχει!!!

Ορθόν είναι,να έλθουμε πρωτίστως σε επαφή με αυτές τις οντότητες και να μάθουμε απο αυτές τον σκοπό της δημιουργίας μας,καθώς και άν εκτελούσαν διατεταγμένη υπηρεσία,ή το έκαναν απλώς για να εξυπηρετήσουν δικές τους ανάγκες (εργάτες,υπηρέτες,σκλάβους).

Επειδή δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι πέραν πάσης αμφιβολίας,ούτε για την παρεμβατική εξέλιξη,ούτε για την "θεϊκή" εντολή,ας μη λέμε και ας μη πιστεύουμε << ότι του φανεί του Στεφανή>>!!

Διατελούμε εν αναμονή γνώσεων και μέχρι τότε,μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε.


ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Earendil
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
110 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2012, 00:59:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Earendil
Το Prometheus το έχετε δει;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2012, 16:53:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Ποιό σωστό και επιστημονικό συνάμα,που δεικνύει την ορθή σκέψη,με τις επιμέρους "ανοχές" της,είναι να πει κανείς,ότι δεν γνωρίζει τον κατασκευαστή,αυτών των οντοτήτων,ούτε τον εντολέα τους,άν υπάρχει!!!

Ορθόν είναι,να έλθουμε πρωτίστως σε επαφή με αυτές τις οντότητες και να μάθουμε απο αυτές τον σκοπό της δημιουργίας μας,καθώς και άν εκτελούσαν διατεταγμένη υπηρεσία,ή το έκαναν απλώς για να εξυπηρετήσουν δικές τους ανάγκες (εργάτες,υπηρέτες,σκλάβους).



Συμφωνώ οριζοντίως,καθέτως,εντός εκτός και επί τα αυτά , με αυτόν τον συλλογισμό σου.

*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

stiv
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2964 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2012, 20:33:31  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος stiv
quote:


Ορθόν είναι,να έλθουμε πρωτίστως σε επαφή με αυτές τις οντότητες και να μάθουμε απο αυτές τον σκοπό της δημιουργίας μας,καθώς και άν εκτελούσαν διατεταγμένη υπηρεσία,ή το έκαναν απλώς για να εξυπηρετήσουν δικές τους ανάγκες (εργάτες,υπηρέτες,σκλάβους).




Νικ,και πως θα ερθουμε σε επαφη με αυτες τις οντοτητες ,για το ορθον του θεματος! (ρητορικη η ερωτηση)


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2012, 20:42:33  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Σταυρος

Νικ,και πως θα ερθουμε σε επαφη με αυτες τις οντοτητες ,για το ορθον του θεματος! (ρητορικη η ερωτηση)


Δεν είναι καθόλου ρητορική η ερώτηση.
Εχει 4 πιθανές απαντήσεις.

Α. Θα μας βρούν αυτοί.

Β. Θα τους βρούμε εμείς.

Γ. Δεν υπάρχουν.

Δ.Υπάρχουν αλλά δεν ήλθαν ποτε στη Γη.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

stiv
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2964 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2012, 21:02:11  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος stiv
Πονταρουμε δηλαδη στο πιθανον .................

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

YUGI-OH
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
462 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2012, 22:31:06  Εμφάνιση Προφίλ
Ποντάρουμε στο άγνωστο...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2012, 22:37:17  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Σταυρος

Νικ,και πως θα ερθουμε σε επαφη με αυτες τις οντοτητες ,για το ορθον του θεματος!



Θα καθόμαστε στο φόρουμ και θα ξύνουμε
τα κεφάλια μας.

Τι λέτε;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

stiv
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2964 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2012, 22:42:41  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος stiv
quote:

quote:
Σταυρος

Νικ,και πως θα ερθουμε σε επαφη με αυτες τις οντοτητες ,για το ορθον του θεματος!



Θα καθόμαστε στο φόρουμ και θα ξύνουμε
τα κεφάλια μας.

Τι λέτε;



αν το κανουμε αυτο ντοκτορ θα γινει κατι λες?


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2012, 22:44:00  Εμφάνιση Προφίλ
Ναι,θα μείνουμε...φαλακροί!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2012, 22:46:11  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

quote:

quote:
Σταυρος

Νικ,και πως θα ερθουμε σε επαφη με αυτες τις οντοτητες ,για το ορθον του θεματος!



Θα καθόμαστε στο φόρουμ και θα ξύνουμε
τα κεφάλια μας.

Τι λέτε;



αν το κανουμε αυτο ντοκτορ θα γινει κατι λες?

Ας μας πουν αυτοί που το έχουν δοκιμάσει.
Νικόμαχε, τι λες;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2012, 22:47:19  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Ναι,θα μείνουμε...φαλακροί!!
Ενδιαφέρουσα παρατήρηση Νικόμαχε. Λες να σχετίζεται με τους εξωγηίνους;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2012, 22:48:26  Εμφάνιση Προφίλ
Το ξύσιμο ή η φαλάκρα?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2012, 22:57:25  Εμφάνιση Προφίλ
Και τα δύο, αλλά ας εστιάσουμε στη φαλάκρα. Πιστεύεις στην απαγωγή DNA απο εξωγηίνους;
Λέγεται οτι τα hair circles είναι στην πραγματικότητα μια μικρότερη εκδοχή των crop circles και για αυτό δεν ξαναφυτρώνει το μαλλί. Το κακό είναι οτι οι σημερινοί πανεπιστήμονες (ουουουου!) αποδίδουν τα hair circles σε μια κοινή τριχόπτωση και έτσι οι υποθέσεις κλείνουν χωρίς περαιτέρω μελέτη.
Όμως είναι ξεκάθαρο οτι κάτι περίεργο συμβαίνει.
Σε αυτό συνηγορούν οι χιλιάδες μαρτυρίες ανθρώπων, για άσπρα φώτα πάνω απ' το κεφάλι τους.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 51 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 51
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.203125
Maintained by Digital Alchemy