quote:

---

καλα αυτο δεν ειναι απολυτα σωστο...

πι.χι. οταν βγηκε ο στολος για τα ιμια εμεις τον δειχναμε απο τηλεορασεως με πασα λεπτομερεια!

ετσι και εδω: τα στρατηγικα σχεδια τα κυκλοφορουμε υπο μορφην προφητειων στα ελλαδικα φορα!

ετσι οι οχτροι μας κωλωνουν διοτι δεν καταλαβαινουν με τι εχουν κανουν!

θα τους τρελλανουμε τους τουρκους πουναι και φοβιτσιαρηδες τα μεμετια!

---

μην θηγεις ενα θεμα στο οποιο εισαι εντελως ασχετος! διαβασε τα πληρη γεγονοτα πρωτα (πως εγινε η σειρα) και μετα ελα να μιλησεις!

H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν

25 Δεκεμβριου 1995: Το βραδυ εκεινης της ημερας προσαραζει στην Ανατολικη Ιμια το Τουρκικο μοτορσιπ "Φιγκέν Ακάτ". Ο πλοιαρχος του αρνειται τη συδρομη ελληνικου ναυαγοσωστικου, με το επιχειρημα οτι τα Νησια "Καρντακ" (τουρκικη ονομασια των Ιμιων) ειναι τουρκικα. Ο ανθρωπος σαφως αγνοουσε, εκτος απο τους κανονες ναυσιπλοϊας και το οτι η ναυαγιαιρεση δεν αποτελει πραξη αναγνωρισης εθνικης κυριαρχιας.

26 Δεκεμβριου: Με την υποθεση ασχολουνται τα Υπουργεια Εξωτερικων και Εμπορικης Ναυτιλιας. Ο Ελληνας πρεσβης στην Αγκυρα επικοινωνει με το τουρκικο ΥΠΕΞ, προκειμενου να διευθετηθει το θεμα, χωρις να παρει απαντηση.

27 Δεκεμβριου: Το τουρκικο ΥΠΕΞ δεχεται να χρησιμοποιηθουν ελληνικα ρυμουλκα για την αποκολληση του Φιγκεν Ακατ και την επομενη το πλοιο οδηγειται στις τουρκικες ακτες. Η Ελλαδα εδω εχει διαπραξει το πρωτο λαθος: Μια ιδιωτικη υποθεση (η προσαραξη και η ναυαγιαιρεση) αναγορευεται σε θεμα διακρατικο.

29 Δεκεμβριου: Το τουρκικο ΥΠΕΞ εκμεταλλευεται την περιπτωση και προχωρα στην εκδοση ρηματικης διακοινωσης συμφωνα με την οποια τα "Καρντακ" ειναι τμημα της επαρχιας Μποντρουμ.

9 Ιανουαριου 1996:Το ελληνικο ΥΠΕΞ απαντα, 11 ολοκληρες ημερες (!!!), απορριπτοντας τον τουρκικο ισχυρισμο.

15 Ιανουαριου: ο Ανδρεας Παπανδρεου, που νοσηλέυεται σε κρισημη κατασταση στο Ωνασειο Καρδιοχειρουργικο Κεντρο απο πολλες μερες, παραιτειται απο πρωθυπουργος.

16 Ιανουαριου: Το ΥΠΕΞ ενημερωνει το ΥΕΘΑ για πρωτη φορα και ζητα αυξημενη επιτηρηση στην περιοχη. Το εργο αυτο αναλαμβανουν το ΓΕΕΘΑ και το ΓΕΝ. Σημειωνοντας ενα αλλο ελληνικο λαθος: βαζοντας στο παιχνιδι τις Ενοπλες Δυναμεις, η Ελλαδα κλιμακωνει την, οποια, ενταση στην περιοχη. Την αποστολη της επιτηρησης θα μπορουσε να εκτελεσει θααυμασια το Λιμενικο Σωμα.

19 Ιανουαριου: Η κοινοβουλευτικη ομαδα του ΠΑΣΟΚ, υστερα απο 3 ψηφοφοριες, εκλεγει ως αρχηγο του κομματος τον Κωστα Σημιτη. Αντιπαλοι του: ο Ακης Τσοχατζοπουλος (αναπληρωτης πρωθυπουργου) και ο Γερασιμος Αρσενης (ΥΕΘΑ).

22 Ιανουαριου: Ορκιζεται νεα κυβερνηση υπο τον Κωστα Σημιτη. Ο Θεοδωρος Παγκαλος αντικαθιστα τον Καρολο Παπουλια στο ΥΠΕΞ. Στο ΥΕΘΑ παραμενει ο Γερασιμος Αρσενης. ο Δημαρχος Καλυμνου πηγαινει και υψωνει μια ελληνικη σημαια στην Ανατολικη Ιμια, κοινοποιωντας αυτη του την ενεργεια και δηλωνοντας οτι την κανει απο πατριωτισμο.

27 Ιανουαριου: Τουρκοι δημοσιογραφοι τηλεοπτικου σταθμου που ελεγχεται απο την εφημεριδα Χουριετ, αποβιβαζονται στην Ανατολικη Ιμια. Κατεβαζουν την ελληνικη σημαια και στη θεση της τοποθετουν την τουρκικη. Ολα αυτα μεταδιδονται απο το καναλι τους. Το τουρκικο ΥΠΕΞ αποδοκιμαζει αυτην την πραξη, ενω ο κ. Παγκαλος δηλωνει οτι τα Ιμια ειναι ελληνικα.

28 Ιανουαριου: Το Περιπολικο Παναγοπουλος ΙΙ Ρ70 διαπιστωνει την υπαρξη της τουρκικης σημαιας. Λιγο μετα το Περιπολικο Αντωνιου Ρ286 την κατεβαζει και στη θεση της τοποθετει την ελληνικη. Η αρχικη εντολη του ΥΕΘΑ Γερ. Αρσενη ηταν να φυγει η τουρκικη σημαια, ομως στον κυβερνητη του Περιπολικου Αντωνιου Ρ286 η εντολη εφθασε με την προσθηκη οτι στη θεση της να μπει η ελληνικη σημαια. Συμφωνα με πληροφοριες, ο τοτε Υπουργος Εθνικης Αμυνης Γερ. Αρσενης σε τηλεφωνικη επικοινωνια που ειχε το πρωι με το αρχηγο του ΓΕΝ (Γενικο Επιτελειο Ναυτικου) αντιναυαρχο Ι. Σταγκα παρηγγειλε την υποστολη της τουρκικης σημαιας αλλα αντεδρασε οταν του ανεφερθη οτι εν συνεχεια υψωθηκε η ελληνικη. Την εντολη αυτη δεν εδωσε ο αντιναυαρχος Σταγκας, ο οποιος εξ αφορμης του συμβαντος εθεσε στη διαθεση του Υπουργου την παραιτηση του. Η παραιτηση, κατα τις ιδιες πληροφοριες, οχι απλως απερριφθη, ουτε καν συζητηθηκε δεδομενου οτι δεν αποτελει λογο παραιτησεως για τον αρχηγο του ΓΕΝ, η εντολη υψωσεως "Ελληνικης Σημαιας σε ελληνικο εδοαφος". Τι συνεβη λοιπον? Την απαντηση τη γνωριζουν ο τοτε αρχηγος ΓΕΕΘΑ Χ. Λυμπερης και ο Υφιπουργος Ν. Κουρης οι οποιοι ανεμιχθησαν στον χειρισμο της καταστασεως αποντος του Υπουργου Αρσενη. Συνεδριαζουν το Συμβουλιο Αρχηγων Γενικων Επιτελειων (ΣΑΓΕ) & και το Συμβουλιο Αμυνας (ΣΑΜ) στο οποιο συμμετεχουν οι 4 αρχηγοι, ο υπουργος και ο υφιπουργος Εθνικης Αμυνης. Η πολιτικη εντολη ειναι να αποφεχθει κλιμακωση της Κρισης και να υπαρχει κινητοποιηση για παν ενδεχομενο. Αποφασιζεται να επιτηρουνται απο θαλασσης οι Βραχονησιδες της περιοχης και το βραδυ να αποβιβαζονται σε αυτες αγηματα. Ο Στρατος προβαλλει αντιρρησεις για μια τετοια αποστολη λεγοντας οτι δεν υπηρχε Μοιρα Καταδρομων που να ηταν "ελευθερη" και οτι δεν μπορουσε να διαθεσει κομαντος για τη φυλαξη βραχονησιδων καθως αυτοι αποτελουσαν μερος ενος επιχειρησιακου σχεδιου φυλαξης του συνολου της επικρατειας. Υπηρξε διαπιστωμενη αδυναμια να στειλουν Αμφιβιους Καταδρομεις αμεσα. Η ολη κατασταση παραπεμπεται στην ΑΣΔΕΝ στον οποιο ανηκουν τα νησια. Πραγματοποιειται συσκεψη για τη διαθεση ομαδων. Ειναι πραγματικοτητα οτι οι μοναδες καταδρομων την εποχη εκεινη (μιλαμε για αμφιβιες μοιρες) ειχαν πολλα προβληματα. Ελλειψη προσωπικου, απαρχαιωμενα υλικα και εξοπλισμου (φουσκωτες λεμβοι). Η δυνατοτητα των μοναδων για τη διενεργεια επιχειρησεων περα των νησιων στα οποια ευρισκοντο ηταν μαλλον αδυνατη. Για του λογου το αληθες παντως ολες οι Μοιρες, ιδιαιτερα αυτη που βρισκονταν στην Κω, ειχαν ετοιμαστει πληρως, ειχαν κατανεμηθει οι φορτοι, πυρομαχικα και ηταν ετοιμοι για μαχη. Το προβλημα παρουσιαστηκε στη μεταφορα τους καθως ο διοικητης δεν μπορουσε να χρησιμοποιησει απηρχαιωμενες λεμβους με μικρες μηχανες και μαλιστα στο Αιγαιο που εκεινες τις νυχτες ο καιρος εφθανε και 7 μποφορ. Υστερα ο χωρος φορτωσεως ηταν μακρια απο το χωρο διασπορας με αποτελεσμα η κινηση τους να ειναι ανεφικτη. Παντως ο Διευθυντης Ειδικων Δυναμεων του ΓΕΣ, υποστρατηγος Θ. Νικολαϊδης δηλωνει οτι οι ανδρες του ειναι ετοιμοι για μαχη και οτι το προβλημα ειναι στη μεταφορα τους. Ο Ναυαρχος Λυμπερης απευθυνεται τοτε στον ΑΓΕΝ και του ζητα βατραχανθρωπους. Το ΓΕΝ απαντα θετικα και αποστελλει τις ομαδες του. Ετσι αποφασιζεται να περιορισθει η παρουσια αγηματος μονο εκει οπου υπαρχει σημαια (Ανατολικη Ιμια).

29 Ιανουαριου: Ενημερωνονται για τις εξελιξεις ο πρωθυπουργος και ο ΥΠΕΞ. Το θερμομετρο ανεβαινε απειλητικα στην περιοχη. Τουρκικα πλοια πλησιαζουν τα Ιμια εισερχομενα σε ελληνικα χωρικα υδατα και δεν απομακρυνονται παρα τις συστασεις των ελληνικων. Τουρκικο εληκοπτερο παραβιαζει τον ελληνικο εναεριο χωρο. Γινονται διαβηματα στην Τουρκια, ενω ενημερωνονται οι εταιροι μας στην ΕΕ και οι ΗΠΑ. Ο πρωθυπουργος δηλωνει σε συνεδριαση: "Σε οποιονδηποτε επιθετικο εθνικισμο η αντιδραση θα ειναι δυνατη, αμεση και αποτελεσματικη. Εχουμε ολα τα μεσα και θα τα χρησιμοποιησουμε χωρις κανενα δισταγμο. Ας μην γελιουνται". Το μεσημερι η εικονα ηταν η ακολουθη: Υπαρχει η ελληνικη σημαια στην Ανατολικη Ιμια που τη φυλασσουν ανδρες των ΟΥΚ. Γυρω απο τα Ιμια περιπολουν: Περιπολικο Παναγοπουλος ΙΙ Ρ70 (εναλλασσεται με τον Παναγοπουλο ΙΙΙ Ρ96), και ο Αντωνιου Ρ286. Στην ευρυτερη περιοχη υπαρχουν οι πυραυλακατοι: Μυκονιος Ρ22, Ξενος Ρ27 και Σταρακης Ρ29. Οι κανονιοφοροι Πυρπολητης Ρ57 και Πολεμιστης Ρ61. Ο ΑΓΕΕΘΑ αποδεσμευει Κανονες Εμπλοκης για χρηση βιας κατα των επιχειρουντων αποβιβαση απο θαλασσης και αερος σε ελληνικο εδαφος. Το ερωτημα ειναι αν αυτο ανηκε στην αρμοδιοτητα του ή σε αυτην του ΥΕΘΑή, ακομη και, του ΚΥΣΕΑ. Η απαντηση ειναι οτι προκειται για αρμοδιοτητα του ΚΥΣΕΑ.

30 Ιανουαριου: Η κρισιμη μερα. Απο ελληνικης πλευρας λειτουργουν 3 κεντρα ληψης αποφασεων. Το γραφειο του πρωθυπουργου με συμβουλους που δεν ειχαν ξαναχειριστει κριση, το ΥΠΕΞ και το ΥΕΘΑ. Στις 09:00 ο ΑΓΕΕΘΑ αναλαμβανει την επιχειρησιακη διοικηση των Ενοπλων Δυναμεων. Στις 10:00 τηλεφωνικη επικοινωνια του Κωστα Σημιτη με τον Προεδρο των ΗΠΑ Μπιλ Κλιντον και του ΥΕΘΑ Γερ. Αρσενη με τον Αμερικανο ομολογο του Περι. Η Ελληνικη πλευρα δηλωνει οτι δεν επιθυμει κλιμακωση της εντασης, θα απαντησει ομως δυναμικα, εφοσον προκληθει. Δηλωνει ακομα ετοιμη να αποσυρει ακομα και το αγημα απο την Ανατολικη Ιμια - οχι ομως την σημαια - αν αποχωρησουν οι τουρκικες δυναμεις. Εν τω μεταξυ στην περιοχη εχουν καταπλευσει το Αντιτορπιλικο Θεμιστοκλης 221, και η Φρεγατα Ναβαρινο F461. Και τα 2 πλοια ηταν σε καθηκοντα σκοπουντος. Ο μεν Θεμιστοκλης 221 στο Κρητικο Πελογος το δε Ναυαρινο F461, στο Δυτικο Αιγαιο. Στις 10:45 προσνηωνονται 2 ελικοπτερα. το ΠΝ 12 που μεταφερει τον ΑΕΛΑ και μεηχανικο και το ΠΝ 21 που μεταφερει αλλα 2 ατομα, προσωπικο για την υποστηριξη του. Το ΠΝ 21, με πληρωμα τους υποπλοιαρχους Καραθαναση (κυβερνητης) & Βλαχακο (συγκυβερνητης) και αρχικελευστη Γιαλοψο (χειριστης ρανταρ), θα παραμεινει ως οργανικο ελικοπτερο του πλοιου. Την ιδια περιπου ωρα πραγματοποιειται συσκεψη στο γραφειο του πρωθυπουργου, στη Βουλη με συμμετοχη υπουργουν και του ΑΓΕΕΘΑ για αξιολογηση τησ καταστασησ και ληψη αποφασεων για τη διαχειρηση της κρισης. Δεν ηταν η κανονικη συνθεση του ΚΥΣΕΑ. Στο βιβλιο του Ναυαρχου Λυμπερη διαβαζουμε οτι ενημερωθηκαν οι πολιτικοι για το που υπηρχε σημαια και βατραχανθρωποι στα Ιμια και ο πρωθυπουργος εδωσε εντολη να μεινουμε οπως ειμαστε και να αποφεχθουν ενεργειες κλιμακωσης της κρισης. Σε ερωτηση του ΑΓΕΕΘΑ προς τον πρωθυπουργο πως θελει η Κυβερνηση να αντιδρασουν οι Ε.Δ σε περιπτωση παραβιασης απο τουρκικα πολεμικα της αβλαβους διελευσης των χωρικων μας υδατων, η απαντηση ηταν: "οχι χρηση βιας, οχι παρενοχληση αλλα ενημερωση τους και αιτηση απομακρυνσης". Σαφεστατα η ελληνικη πλευρα επελεγε ενσυνειδητατην αποφυγη κλιμακωσης της κρισης. Στις 11:00 επικοινωνει ο Γερ. Αρσενης με τον Αμερικανο ομολογο του, ο οποιος τον πληροφορει οτι οι Τουρκοι θελουν αποκλιμακωση της καταστασης, αλλα θελουν να φυγει και η σημαια. Η απαντηση ηταν οτι η Αθηνα δεν διαπραγματευεται με την Αγκυρα για ελληνικα εδαφη. Ο κ. Περι ανταπαντησε οτι οι ΗΠΑ δεν μπορουν να βοηθησουν και αποσυρονται. Αργοτερα Ο Ελληνας πρωθυπουργος θα δηλωσει στην Βουλη: "Η ελληνικη σημαια παραμενει". Το τουρκικο ΥΠΕΞ ζητησε απο τον ελληνα πρεσβη στην Αγκυρα την επανοδο στο προηγουμενο καθεστως (Status Quo Ante). Το απογευμα ο Τουρκος ΥΠΕΞ δηλωνε οτι υπαρχουν στο Αιγαιο και αλλα νησια, μικρονησια, βραχονησιδες και βραχοι των οποιων το καθεστως διεπεται απο ασαφεια. Παραλληλα, ο Αμερικανος Μονιμος Αντιπροσωπος στο ΝΑΤΟ (ΜΑΒΑΣ) συνεστησε στον Ελληνα ομολογο του επιστροφη στο Status Quo Ante και στις 19:00 ο Ελληνας ΜΑΒΑΣ πληροφορουσε το ΥΠΕΞ για προθεση των ΗΠΑ να ζητησουν να αποσυρθει το αγημα απο τα Ιμια για αποκλιμακωση. Το απογευμα σο ΥΠΕΞ (Παγκαλος) δηλωνε στη Βουλη: "Η Ελλαδα δεν προτιθεται τωρα να ασκησει το δικαιωμα της για επεκταση των χωρικων υδατων". Στις 23:00 η τακτικη κατασταση στην περιοχη των Ιμιων ηταν: απο Ελληνικης πλευρας το Ναυαρινο F461 βρισκοταν βορεια των Ιμιων. Ο Θεμιστοκλης 221 νοτια. Οι 3 πυραυλακατοι ηταν αγκιστρωμενες: Στην Ψεριμο ο Μυκονιος Ρ22, στην Καλολιμνο ο Ξενος Ρ27 και στην Καλυμνο ο Σταρακης Ρ29. Μεταξυ αυτων επλεαν οι κανονιοφοροι Πυρπολητης Ρ57 και Πολεμιστης Ρ61. Τα μικρα περιπολικα, ητοι Παναγοπουλος ΙΙ Ρ70 και Παναγοπουλος ΙΙΙ Ρ96, και ο Αντωνιου Ρ286 εχουν αποσυρθει λογω καιρου στα γυρω νησια. Καθηκοντα τακτικου διοικητη εκτελουσε ο κυβερνητης του Ναυαρινου F461, αντιπλοιαρχος Ι. Λιουλης. Ειχε γινει κατανομη των στοχων και τα τουρκικα πλοια που βρισκονταν στην περιοχη ειχαν ολα "στοχοποιηθει". Μια ομαδα βατραχανθρωπων βρισκοταν πανω στην Ανατολικη Ιμια. Η εντολη που τους ειχε δοθει ηταν επιλεξει: Εαν δεν αποφεχθει αποτροπη, να γινει προειδοποιητικη βολη και εν συνεχεια βολη εναντιον Τουρκων επιχειρουντων αποβιβαση". Αλλη μια ομαδα βατραχανρωπων επεβαινε της κανονιοφορου Πολεμιστης Ρ61. Οι Τουρκοι απο το πρωι αρχισαν να κινουν μοναδες κρουσεως (φρεγατες - πυραυλακατους) απο τα Στενα (Δαρδανελια) και το Ναυσταθμο Aksaz (NA Τουρκια, απεναντι απο τη Ροδο)προς Δωδεκανησα, εμω κινητοποιουσαν χερσαιες δυναμεις σε Αν. Θρακη και Δυτική, Νοτιο και Νοτιοανατολικη Τουρκια. Οι παραβιασεις του ελληνικου εναεριου χωρου απο αεροσκαφη-ελικοπτερα τριπλασιαστικαν. Εκτιμηση του ΑΓΕΕΘΑ και της ΕΥΠ, της οποιας αρχηγος ηταν ο πρωην ΑΓΕΝ αντιναυαρχος ε.α Λεωνιδας Βασιλικοπουλος, ηταν οτι η κριση κλιμακωνονταν ανησυχητικα. Στις 23:30 ο Γουιλιαμ Περι και ο στρατηγος Σαλικασβιλι (Αμερικανος ΥΠΑΜ και ΑΓΕΕΘΑ αντιστοιχα) γνωστοποιουν στον Γερ. Αρσενη την αρνητικη τουρκικη απαντηση στην ελληνικη προταση αποκλιμακωσης της κρισης, μη αποδεχομενοι την αποχωρηση μονο των πλοιων και του αγηματος, επιμενοντας και στην απομακρυνση της σημαιας.

31 Ιανουαριου: 00:30 συγκαλειται συσκεψη (οχι ΚΥΣΕΑ) στο γραφειο του πρωθυπουργου στη Βουλη. Ο ΥΠΕΞ φθανει καθυστερημενος επειδη συμμετειχε σε συζητηση σε τηλεοπτικο σταθμο... Ο αρχηγος της ΕΥΠ, που βρισκοταν στο προθαλαμο, δεν καλειται να συμμετασχει!! Ο ΑΓΕΕΘΑ ενημερωσε την πολιτικη ηγεσιαεπι της τακτικης καταστασης και οπως αναφερει ο ιδιος, ζητησε την εφαρμογη Κανονων Εμπλοκης για να παρει την απαντηση "Αρχηγε, αφησε τωρα τους Κανονες Εμπλοκης, εδω εχουμε διαπραγματευσεις". Ο ΥΠΕΞ ενημερωνει τους παρευρισκομενους οτι ειχε συμφωνισει με τους Αμερικανους για απομακρυνση των πλοιων και του αγηματος, οχι ομως και της σημαιας. Οι Τουρκοι και οι Αμερικανοι επεμεναν και για τη σημαια, ενω εμεις τους ζητουσαμε προθεσμια ολιγων ημερων. Κατα το ναυαρχο Λυμπερη ο πρωθυπουργος ρωτησε: "Κυριε Λυμπερη, ειναι σοβαρο πραγμα για τις Ε.Δ να παρουμε τη σημαια?" Αυτος του απαντα: "Ειναι πολυ σοβαρο. Οι αξιωματικοι ορκιζομαστε στη σημαια..."για να παρει την ανταπαντηση: "Εισθε συναισθηματικος και υπερβολικος". Η τροπη των πραγματων αλλαζει περι τις 01:35 οταν ηδη ο εκλιπων υπαρχηγος ΓΕΕΘΑ αντιστρατηγος Σταμπουλης ζηταει να επικοινωνησει με τον ΑΓΕΕΘΑ. Ομως αυτος ειναι σε συσκεψη. Του διαβιβαζεται λοιπον ενα σημειωμα με τις πληροφοριες του υπαρχηγου, συμφωνα με τις οποιες η τουρκικη φρεγατα Υavuz εχει απονηωσει τα ελικοπτερα της και κινειται προς Ιμια. Ειναι προφανες οτι προκειται για αντιπερισπασμο, αλλα η προσοχη ολων ειναι στραμμενη στην Ανατολικη Ιμια οπου βρισκεται η σημαια. Ετσι βρισκουν την ευκαιρια να κινηθουν προς την Δυτικη Ιμια οι Τουρκοι καταδρομεις. Ισως αυτο να μην συνεβαινε αν στην περιοχη υπηρχε ναυτικος τακτικος διοικητης με το επιτελειο του για να παρακολουθει τις εξελιξεις και να μην σηκωνει ολο αυτο το φορτο ο αρχαιοτερος κυβερνητης, αυτος του Ναυαρινου F461. Η ειδηση για την αποβιβαση των Τουρκων στη Δυτικη Ιμια συνοδευεται απο ενα ατυπο τελεσιγραφο που η Αγκυρα διαβιβαζει μεσω Ουασιγκτον. Οτι δηλαδη, αν υπαρξει προσβολη με πυροβολα ή αεροπλανα αυτο θα αποτελεσει αιτια γενικευσεως της συρραξεως και ολοκληρωτικου πολεμου. Αυτο που ενδιαφερει τους Τουρκους ειναι να μη γινει χρηση οπλων που θα γινονταν απο μακρια αντιληπτα. Το κατεστημενο δεν αντεχει να υποχωρησει υπο το βαρος ατυχους στρατιωτικης εμπλοκης. Η ελληνικη πλευρα εχει το τακτικο πλεονεκτημα. Σε ενδεχομενη εμπλοκη εκτιμαται οτι θα βυθιστουν επτα εβρισκομενα στην περιοχη πλοια με αναμενομενες ελληνικες απωλειες 2 εως 3 πλοια. Αυτο το γνωριζει ο Ναυαρχος Λυμπερης. Γνωριζει ομως και τη σταση του πρωθυπουργου. Αρα δεν μπορει να περιμενει εγκριση τετοιου σχεδιου που θα οδηγουσε σε πολεμο. Κι ομως φαινεται που μποριε να οδηγησει η ατολμια!! Τι θα γινοταν αν ο αρχηγος επεμενε? Αντεχαν οι Τουρκοι να χασουν 7 πλοια σε μιση ωρα? Και αντεχε ο Σημιτης να εμφανισθει στην Βουλη για ψηφο εμπιστοσυνης εχοντας την παραιτηση του ΑΓΕΕΘΑ στην πλατη του? Πριν συμβουν ολα αυτα, ειχε δοθει εντολη να κινηθει ο Πολεμιστης Ρ61 να αποβιβασει τους βατραχανθρωπους που μετεφερε στη Δυτικη Ιμια. Τοτε διαπιστωνεται οτι οι ασυρματοι που αυτοι εφεραν, δεν ειχαν μπαταριες(!!)...Τις ειχε παρει η ομαδα που βρισκονται στην Ανατολικη Ιμια για εφεδρεια. Ο Πολεμιστης Ρ61 κινηθηκε προς τα εκει για να παρει τις εφεδρικες μπαταριες. Η καθυστερηση αυτη απετρεψε την ενοπλη συγκρουση! Κατα τη διαρκεια αυτων των κινησεων του Πολεμιστη Ρ61 γινεται γνωστη η υπαρξη των Τουρκων στη Δυτικη Ιμια και αμεσως δινεται εντολη, που ξεκινησε απο το πρωθυπουργικο γραφειο, να σταματησει οποιαδηποτε ενεργεια αποβιβασης. Στη συσκεψη στο πρωθυπουργικο γραφειο εφτασαν επιβεβαιωσεις της υπαρξης Τουρκων στρατιωτων απο πολλες πλευρες: ΕΥΠ, Πρεσβεια στην Αγκυρα State Department. Ομως οι παρευρισκομενοι δεν πιθονται και ζητουν επιβεβαιωση απο τις επι τοπου δυναμεις. Μεσω ΓΕΝ διαταζεται να απονηωθει το ελικοπτερο του Ναυαρινου F461 για να επιβεβεαιωσει την πληροφορια. Το ΠΝ 21 απονηωθηκε στις 04:30 μεσα σε ασχημες καιρικες συνθηκες και με μονο μεσο εντοπισμου τον προβολεα του. Μετα τις 3 πρωτες διαδρομες που ειχαν αρνητικα αποτελεσματα, στις 04:50 αναφερει οτι εντοπισε στη Δυτικη Ιμια περι τους 10 Τουρκους κομαντος με τη σημαια τους. Του δινεται εντολη να επιστρεψει στο Ναβαρινο F461, που βρισκεται αναμεσα στα νησια Πιτα, απο το βορα και Καλολιμνο, απο το Νοτο. Καθως κατευθυνεται προς τα εκει, το ΠΝ 21 αναφερει οτι εχει "Master Caution". Αυτη ηταν η τελευταια επαφη του. Σε λιγη ωρα, ψαχνοντας με προβολεα απο το Ναβαρινο F461, θα βρουν να επιπλεει στην επιφανεια της θαλασσας ο ενας πλωτηρας του ελικοπτερου του ΠΝ 21. Και εδω πρεπει να ειπωθουν καποια πραγματα, γιατι διαφοροι εχουν καταφερει να δημιουργησουν ενα νεφελωμα γυρω απο την πτωση του ελικοπτερου. Το ελικοπτερο δεν καταρριφθηκε απο τους Τουρκους. Αν το ειχαν χτυπησει στο στροφειο, που δεν βρεθηκε, θα ειχε πεσει διπλα στην Δυτικη Ιμια. Για βολες στο σκαφος, ουτε λογος να γινεται. Τα πραγματα ειναι απολυτως ξεκαθαρα. Οι "τρυπες" που υπαρχουν στην ατρακτο, σαφεστατα και προεχονται απο τα ξεκολλημενα πριτσινια. Αυτοι που διεξηγαγαν τη σχετικη ερευνα δεν θα διεπρατταν, με οποιοδηποτε τιμημα, τετοια ατιμια εις βαρος των νεκρων συναδελφων τους. Το νεο της πτωσης διαδιδεται αμεσως σε ολα τα ελληνικα πλοια. Τοτε η κατασταση γινεται εξαιρετικα κρισιμη. Η συναισθηματικη φορτιση των πληρωματων, σε συνδυασμο με την υπαρχουσα στοχοποιηση των τουρκικων πλοιων, κανουν την ολη κατασταση νε "κρεμεται απο μια κλωστη". Οι εντολες που δινονται απο τηξν Αθηνα τους πειθουν οτι η ηγεσια, πολιτικη και στρατιωτικη δεν ειναι διατεθιμενη να κανει πολεμο. Προτιμα να υποχωρησει. Στις 06:15 αρχιζει η αποχωρηση. Φευγουν πρωτα οι Τουρκοι απο τη Δυτικη Ιμια. Ακολουθουν οι βατραχανθρωποι, μαζι με την ελληνικη σημαια απο την Ανατολικη. Στη συνεχεια αποχωρουν τα πλοια με τη σειρα: ενα τουρκικο ενα ελληνικο. Ως το μεσημερι η κατασταση θα ειναι Status Quo Ante ή οπως ειπαν οι Αμερικανοι: "No ships, no troops, no flags".

Δεν θα μακρυγορησω αλλο. Ο καθενας μπορει να βγαλει τα συμπερασματα του. Αυτο που θα τονισω ειναι οτι απο τοτε μεχρι σημερα δεν εχουν γινει και πολλα πραγματα για να διορθωθει η κατασταση που μας οδηγησε τοτε στην ταπεινωση. Εγιναν σχεδια για αναδιοργανωσεις, για διακλαδικοτητα, δημιουργηθηκε η Ζ' ΜΑΚ αρχισαν να γινονται ασκησεις. Τιποτε ομως δεν λυνει το προβλημα.Αντι να προετοιμασουμμε μοναδες στρατουπου εδρευουν στα νησια με ασκησεις ανακαταληψεως βραχονησιδων, δαπανουμε τεραστια ποσα και προσωπικο σαν τη Ζ' ΜΑΚ για να εκτελεσει καθηκοντα απλου πεζικου. Ειμαστε πιθανον οι μονοι στον κοσμο με τετοια διαστροφικη αντιμετωπιση στις Ειδικες μας Δυναμεις.Διατηρουμε αμφιβιες μοιρες, ενα σκορποχωρι απο ανδρες σε απιθανα σημεια στα νησια και τους στερουμε μεσα για να επιτυχουν τον σκοπο τους περιοριζοντας τες στην νησιωτικη ακτογραμμη ή ενδοχωρα. Και ακομη και σημερα δεν εχουμε καταλαβει οτι ενας χωρος δεν φυλασσεται παντα με την τοποθετηση στρατου πανω του αλλα με τη σχετικη στρατιωτικη προβολη ισχυος που του παρεχουντα μεσα και τα οπλικα συστηματα.

Σε ενα τετοια παζλ τακτικης υπαρχει ο μεγαλος απων: Οι Πεζοναυτες. Κανεις, μα κανεις, σκεφτηκε να χρησιμοποιησει του κατα εξοχην ειδικους για την προστασια του Αρχιπελαγους. Κανεις δεν σκεφτηκε αυτην την πραγματικα ισχυρη ταξιαρχια και τις μοναδες της που εχουν σαν αντικειμενο την ανακαταλυψη και εθνικου εδαφους (που εχουν εκπαιδευτει σε αυτο). Οπως αποδεικνυεται αποτελουσαν, και μαλλον εξακολουθουν να αποτελουν, τον φτωχο συγγενη των Ειδικων Δυναμεων του Ελληνικου Στρατου. Ομως παγκοσμιως σε τετοιες σοβαρες κρισεις παντα οι δυναμεις Πεζοναυτων ηταν αυτες που εδρασαν πρωτα. Η παρατηρηση που βγαινει αβίαστα ειναι οτι οι Πεζοναυτες πρεπει να ανηκουν στο Ναυτικο, να μεταφερονται απο το Ναυτικο και να καθοδηγουνται απο αυτο. Τι θα γινοταν εαν τη νυχτα των Ιμιων υπηρχαν πεζοναυτες σε ολες τις βραχονησιδες?

Η επομενη κριση δεν θα ειναι ιδια. Εμεις ετοιμαζομαστε για να αντιμετωπισουμε παλι κριση τυπου Ιμιων. Και δεν προσπαθουμε να βελτιωσουμε συνολικα το στρατιωτικο μας συστημα ωστε να μπορει να εγγυηθει αξιοπιστη αμυνα, αξιοπιστο χειρισμο κρισεων και αντιμετωπιση των δυσμενων καταστασεων. Αυτο που πρεπει να γινει ειναι να ξεριζωθει η λογικη του "να μην εκτεθουμε" και να επιστρεψει η ΛΟΓΙΚΗ ΤΟΥ ΚΑΘΗΚΟΝΤΟΣ

μοιαζει με το μπαχαλοσηριαλ που ξεδιπλωσε ο predator πιο πανω!

προφητειες, πεζοναυτες και τα κουμπια της αλεξαινας!

η συνεχεια στις οθονες σας!

=====================================================================
Ο αρχηγος της ΕΥΠ, που βρισκοταν στο προθαλαμο, δεν καλειται να συμμετασχει!!
======================================================================

Κατα το ναυαρχο Λυμπερη ο πρωθυπουργος ρωτησε: "Κυριε Λυμπερη, ειναι σοβαρο πραγμα για τις Ε.Δ να παρουμε τη σημαια?" Αυτος του απαντα: "Ειναι πολυ σοβαρο. Οι αξιωματικοι ορκιζομαστε στη σημαια..."για να παρει την ανταπαντηση: "Εισθε συναισθηματικος και υπερβολικος".
=====================================================================

Ετσι βρισκουν την ευκαιρια να κινηθουν προς την Δυτικη Ιμια οι Τουρκοι καταδρομεις.

======================================================================
Ισως αυτο να μην συνεβαινε αν ......

======================================================================

Οτι δηλαδη, αν υπαρξει προσβολη με πυροβολα ή αεροπλανα αυτο θα αποτελεσει αιτια γενικευσεως της συρραξεως και ολοκληρωτικου πολεμου. Αυτο που ενδιαφερει τους Τουρκους ειναι να μη γινει χρηση οπλων που θα γινονταν απο μακρια αντιληπτα. Το κατεστημενο δεν αντεχει να υποχωρησει υπο το βαρος ατυχους στρατιωτικης εμπλοκης.
======================================================================

Πριν συμβουν ολα αυτα, ειχε δοθει εντολη να κινηθει ο Πολεμιστης Ρ61 να αποβιβασει τους βατραχανθρωπους που μετεφερε στη Δυτικη Ιμια. Τοτε διαπιστωνεται οτι οι ασυρματοι που αυτοι εφεραν, δεν ειχαν μπαταριες(!!)...

======================================================================
Κατα τη διαρκεια αυτων των κινησεων του Πολεμιστη Ρ61 γινεται γνωστη η υπαρξη των Τουρκων στη Δυτικη Ιμια και αμεσως δινεται εντολη, που ξεκινησε απο το πρωθυπουργικο γραφειο, να σταματησει οποιαδηποτε ενεργεια αποβιβασης.
========================================================================

Ομως οι παρευρισκομενοι δεν πιθονται και ζητουν επιβεβαιωση απο τις επι τοπου δυναμεις. Μεσω ΓΕΝ διαταζεται να απονηωθει το ελικοπτερο του Ναυαρινου F461 για να επιβεβεαιωσει την πληροφορια. Το ΠΝ 21 απονηωθηκε στις 04:30 μεσα σε ασχημες καιρικες συνθηκες και με μονο μεσο εντοπισμου τον προβολεα του.
======================================================================

Φευγουν πρωτα οι Τουρκοι απο τη Δυτικη Ιμια. Ακολουθουν οι βατραχανθρωποι, μαζι με την ελληνικη σημαια απο την Ανατολικη

======================================================================

Αυτο που θα τονισω ειναι οτι απο τοτε μεχρι σημερα δεν εχουν γινει και πολλα πραγματα για να διορθωθει η κατασταση που μας οδηγησε τοτε στην ταπεινωση.
========================================================================

Σε ενα τετοια παζλ τακτικης υπαρχει μεγαλος απων: Οι Πεζοναυτες. Κανεις, μα κανεις, οσκεφτηκε να χρησιμοποιησει του κατα εξοχην ειδικους για την προστασια του Αρχιπελαγους. Κανεις δεν σκεφτηκε ....

========================================================================

Τι θα γινοταν εαν τη νυχτα των Ιμιων υπηρχαν πεζοναυτες σε ολες τις βραχονησιδες?

=======================================================================

Η επομενη κριση δεν θα ειναι ιδια. Εμεις ετοιμαζομαστε για να αντιμετωπισουμε παλι κριση τυπου Ιμιων. Και δεν προσπαθουμε να βελτιωσουμε συνολικα το στρατιωτικο μας συστημα

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

δεν νομιζω να ειναι τοσο αστειες αυτες οι τραγικες καταστασεις! τετοιες τις εκμεταλλευονται οι τριγυρο μας και καταληγουμε καρπαζοεισπρακτορες!

μπορουμε καλιστα να μιλησουμε, αλλα χωρις τις κωμικοτραγικες "φατσουλες"...

quote:

---

μοιαζει με το μπαχαλοσηριαλ που ξεδιπλωσε ο predator πιο πανω!

---

το συγκεκριμενο περιστατικο, δεν βασιζεται σε καποια σαπουνοπερα! ειναι τα γεγονοτα οπως διεξηχθησαν! σαν ημερολογιο!

αυτο ομως δεν συναδει σε καμια προφητεια! ουτε ηταν ποτε "αναφορα" για επαληθευση καποιας προφητειας... απλα το παρεθεσα, για να μην υπαρξουν παρεξηγησεις απο καποιους που προσπαθουν, μεσα απο την αγνοια τους ή την υποκρισια τους, να φανουν ροζ ελεφαντες

H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν

btw, δεν προκειται για παραθεση γεγονοτων! εμπεριεχονται και ερμηνειες! και η αξιοπιστια της ολης συρραφης ελεγχεται... αν θελησουμε καποτε να ακριβολογησουμε!

quote:

---

PREDATOR:
προς τι ολη αυτη η εξαψη με τα εικονιδια? λογια για να σχολιασεις δεν εχεις φιλε europaios?

---

quote:

---

ποιος ο λογος να υπαρξουν παρεξηγησεις? χαλαρωσε μεγαλε και κρατα την τεστοστερονη σου για τους τουρκαλαδες!

btw, δεν προκειται για παραθεση γεγονοτων! εμπεριεχονται και ερμηνειες! και η αξιοπιστια της ολης συρραφης ελεγχεται... αν θελησουμε καποτε να ακριβολογησουμε!

---

Αξιοπιστια? χμ... να δω... πεδιοδικο ΑΜΥΝΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ, περιοδικο ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ! δεν νομιζω να πεσει κατι λαθος... και εξαλλου, ολες οι λεπτομερειες εγιναν γνωστες, μολις 3 χρονια αργοτερα, αφου η ιστορικα μπηκε στο "αρχειο" απο το 2ο βραδυ μαλιστα!

η τεστοστερονη δεν χρειαζεται για τους απεναντι! απο κανεναν... δεν πουλαμε τσαμπουκα, αλλα και δεν λεμε μεγαλες κουβεντες! μην ονειρευεσται οτι αυριο θα γινει πολεμος... που παρεπιπτωνος, "γερασαμε" να το ακουμε απο τον Μαϊο του 2005, οταν πρωτοβγηκαν καποια παπαγαλακια!

ειναι η περιοδος βλεπεις!

οποτε καποιοι αλλοι πρεπει να καλμαρουν, να πανε καμια θαλασσιτσα να δροσιστουνε λιγο...

H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν

quote:

---

Να πούμε τι?

-Ότι, ο Πάγκαλος δεν έβρισκε το δρόμο για το γραφείο του πρωθυπουργού? ..... ή ότι δεν του έκοβε ώστε να βρίσκεται εκ των προτέρων εκεί?

---

Ξεχνας οτι ο Παγκαλος ηταν "αντιπαλος" του Σημιτη το 1995 για τις εκλογες Προεδρου του κομματος, οποτε "τα ειχαν σπασει"

quote:

---

-Ότι, το κατέβασμα της σημαίας δε συνδέεται με συναισθηματικούς λόγους αλλά με αυτούς της Εθνική Κυριαρχίας?

---

αυτη ηταν η γκαφα του αιωνα απο τους ΅Ελληνες, χωρις ωστοσο να δειξουν την πυγμη, απεναντι σε αυτη την απαιτηση στη Τουρκια (ασχετως που πρωτα απευθυνθηκαν στις ΗΠΑ)

quote:

---

-Ότι, οι Τούρκοι, και ο πλέον κουτός!!!!!!!!!! θα σκεφτόταν ότι, ενδεχομένως θα καταλάμβαναν τη διπλανή βραχονησίδα ή κάποια άλλη εκεί κοντά?

---

εκεινη τη στιγμη, ηθελαν να προκαλεσουν εμας ΠΡΩΤΟΥΣ να ριξουμε, ωστε να γενικευθει η συρραξη (δειγμα δειλιας απο τους απεναντι, που παλι δεν εκμεταλλευτηκαμε, οπως ποτε αλλωστε)

quote:

---

-Ότι, εάν υπήρχε τοπικό επιτελείο που θα στηνόταν σε χρόνο ντε-ντε αφού προηγουμένως σε ασκήσεις είχαν προβλεφθεί παρόμοιες καταστάσεις τα πράγματα σαφώς και θα ήσαν υπέρ μας?

---

πραγμα δυσκολο... πρωτον η κυβερνηση ηταν σε "αργια" λογω διακοπων και συνεδριου Κομματος

quote:

---

-Ότι, οι Τούρκοι στις δικαιολογίες είναι καλύτεροι από εμάς?

---

τα λογια τα μεγαλα δεν πρεπει να τα φοβομαστε

quote:

---

-Ότι, δεν πας να πολεμήσεις έχοντας "ξεχάσει" τα όπλα σου?

---

αυτο παλι? το να στειλεις ανετοιμες μοιρες σε σημειο που κινδυνευει να γινει συρραξη?? και μαλιστα με απαρχαιωμενα υλικα?? και σε περιοδο χειμωνα? εκεινη τη περιοδο βεβαια, η κατασταση στο Στρατο ηταν γενικως χαλια

quote:

---

-Ότι, ο πρωθυπουργός απαγορεύεται να δίνει εντολή σε στρατό! για το πως θα κινηθεί αυτός σε περίοδο στρατιωτικής εμπλοκής παρά μόνο οι αρχηγοί στρατού κι ότι αυτός είναι μόνο για την περίοδο ειρήνης και για τη διπλωματία?
Σκέφτεσαι τον Κολοκοτρώνη να περίμενε τις οδηγίες από τους πολιτικάντηδες?........ δε θα είχαμε Ίμια αλλά Καρντάκ?

---

Ο πρωθυπουργος ειχε 2 επιλογες! και στις δυο επρεπε να παρει ψηφο εμπιστοσυνης απο την Βουλη που "αργουσε"... πιστευεις οτι και να ηθελε να πει "Παμε Πολεμο" θα γινοταν κατι? η Αντιπολιτευση θα ελεγε ΟΧΙ (φυσικα)... φυσικα και ο Προεδρος της Δημοκρατιας δεν εχει αυτη τη δυνατοτητα... αλλα ουτε και ο Α/ΓΕΕΘΑ απο μονος του! Οποτε μονο ο Πρωθυπουργος (μετα τη διαδικασια που προειπα)

quote:

---

-Ότι, δεν στέλνουν εν μέσω κακών καιρικών συνθηκών το ελικόπτερο απλά και μόνο για να τους φύγει η περιέργεια?

---

Τα συγκεκριμενα ελικοπτερα τα αγορασαμε για ΠΑΝΤΩΣ ΚΑΙΡΟΥ! για αυτο και πληρωσαμε 50.000.000 δρχ. το ενα (τυπος AB 212 SW) και ειναι για ερευνα και για νυχτα! το οτι ειχε υποστει βλαβη, δεν ειναι περιεργο φαινομενο! επρεπε να περιπολει τη περιοχη, καθως κριθηκε προτειμωτερο απο οτι αν πλησιαζε ενα πλοιο στα νησια, κατι που οι Τουρκοι θα εκλαμβαναν ως επιθεση

quote:

---

-Ότι, οι Τούρκοι ήσαν οι κερδισμένοι της υπόθεσης αφού πέτυχαν αυτό που ήθελαν? την υποστολή της σημαίας με την ανάδειξη και επισήμως των Ιμίων ως γκρίζα ζώνη? ενώ παράλληλα τσέκαραν και τα αντανακλαστικά μας?.....τα οποία τα τσέκαραν και άλλοι μέσω αυτών όπως οι Σκοπιανοί?

---

Εν μερει ειχαν οι Τουρκοι νικησει ξεκαθαρα, αλλα εχασαν μια ευκαιρια! την ευκαιρια προσβολης και προεκτασεις στο Αιγαιο

quote:

---

-Ότι, από τότε δεν έχουν γίνει και πολλά πράγματα?

---

και ομως περυσι, ειχαμε ενα παραπλησιο φαινομενο διεκδικησης, ειχαμε και τις τουρκικες φρεγατες που αλονιζαν στο Αιγαιο

quote:

---

-Ότι, οι πεζοναύτες ήσαν ο πλέον απών?

---

Που και να ηξερες οτι η Βαση τους δεν ειναι σε ναυσταθμο κοντα, ουτε σε θαλασσα κοντα??? δηλαδη στο ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΤΟΥΣ??

quote:

---

-Ότι, εάν οι πεζοναύτες ήσαν ήδη εκεί τίποτα δε θα συνέβαινε?

---

και ομως θα συνεβαινε! θα αποχωρουσαν οι Τουρκοι απο τη περιοχη, αφου δεν θα ειχαν τη δυνατοτητα να μπου στη Δυτικη Ιμια

quote:

---

-Ότι, οι Τούρκοι στο μέλλον θα δημιουργήσουν και άλλα επεισόδια ενδεχομένως διαφορετικά! κινούμενοι από τη σιγουριά για την έλλειψη των δικών μας αντανακλαστικών?

---

δεν υπαρχει κατι το διαφορετικο να γινει... μονο τα υλικα του πολεμου αλλαζουν... μοιραζομαστε το ιδιο πεδιο μαχης - αναπτυξης, που οτιδηποτε διαφορετικο θα ειχε προβλημα...

H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν

quote:

---

PREDATOR:
Ξεχνας οτι ο Παγκαλος ηταν "αντιπαλος" του Σημιτη το 1995 για τις εκλογες Προεδρου του κομματος, οποτε "τα ειχαν σπασει"

---

A!!.....Μα τότε να πήγαινε απέναντι να σχεδίαζε μαζί με τους Τούρκους!!....

quote:

---

PREDATOR:
εκεινη τη στιγμη, ηθελαν να προκαλεσουν εμας ΠΡΩΤΟΥΣ να ριξουμε, ωστε να γενικευθει η συρραξη (δειγμα δειλιας απο τους απεναντι, που παλι δεν εκμεταλλευτηκαμε, οπως ποτε αλλωστε).

---

Φίλε ή κατεβάζεις στρατό αποφασισμένος ή δεν κατεβάζεις.....είμαι λίγο έγκυος!.....περίμενε .....περίμενα!... εγώ αυτά δεν τα καταλαβαίνω. Εκεί πήγαμε και τι κάναμε?.....ρίξαμε το ελικόπτερό μας?
Εάν εκ των προτέρων είχαμε πει ότι δε θέλουμε σε καμία περίπτωση πόλεμο και δεν είχαμε πάει!!! το ελικόπτερο δε θα έπεφτε, νεκρούς δε θα είχαμε και ο Τούρκος θα χε βαρεθεί και θα χε φύγει κι αυτός! αφού θα δείχναμε στους Αμερικάνους ότι είμαστε καλά παιδιά! και αναγκαστικά το μπαλάκι θα πήγαινε στους Τούρκους που κι αυτοί θα αναγκαζόντουσαν κάποια στιγμή να έφευγαν.

Πήγαμε! χάσαμε ανθρώπους, ελικόπτερο, αξιοπρέπεια και τη σημαία μας!!!
Αφού δεν.....δεν.....δεν..... τι τα θέλαμε τα νταηλίκια?

quote:

---

PREDATOR:
πραγμα δυσκολο... πρωτον η κυβερνηση ηταν σε "αργια" λογω διακοπων και συνεδριου Κομματος

---

Γαμώτο!!!.....δε θα το ήξεραν οι Τούρκοι!! αλλιώς για λόγους fair play, οι Τούρκοι δε θα είχαν κάνει τίποτα.

quote:

---

PREDATOR:
τα λογια τα μεγαλα δεν πρεπει να τα φοβομαστε

---

Εδώ δεν τα καταφέρνουμε στα μικρά....

quote:

---

PREDATOR:
αυτο παλι? το να στειλεις ανετοιμες μοιρες σε σημειο που κινδυνευει να γινει συρραξη?? και μαλιστα με απαρχαιωμενα υλικα?? και σε περιοδο χειμωνα? εκεινη τη περιοδο βεβαια, η κατασταση στο Στρατο ηταν γενικως χαλια

---

Έτυχε!...αυτοί οι Τούρκοι φταίνε! χειμωνιατικα?..που πηγαίναν?
Δεν είχαν ακούσει το τραγούδι..."Τι χειμώνας βαρύς!.....έλα απόψε νωρίς!...και στο πείσμα το κουτό μην προχωρείς!"......ή το είχαν ακούσει?

quote:

---

PREDATOR:
Ο πρωθυπουργος ειχε 2 επιλογες! και στις δυο επρεπε να παρει ψηφο εμπιστοσυνης απο την Βουλη που "αργουσε"... πιστευεις οτι και να ηθελε να πει "Παμε Πολεμο" θα γινοταν κατι? η Αντιπολιτευση θα ελεγε ΟΧΙ (φυσικα)... φυσικα και ο Προεδρος της Δημοκρατιας δεν εχει αυτη τη δυνατοτητα... αλλα ουτε και ο Α/ΓΕΕΘΑ απο μονος του! Οποτε μονο ο Πρωθυπουργος (μετα τη διαδικασια που προειπα)

---

-Μάλιστα!...γιατί δεν έπαιρναν τη βοήθεια από το σπίτι ή του κοινού?

quote:

---

PREDATOR:
Τα συγκεκριμενα ελικοπτερα τα αγορασαμε για ΠΑΝΤΩΣ ΚΑΙΡΟΥ! για αυτο και πληρωσαμε 50.000.000 δρχ. το ενα (τυπος AB 212 SW) και ειναι για ερευνα και για νυχτα! το οτι ειχε υποστει βλαβη, δεν ειναι περιεργο φαινομενο! επρεπε να περιπολει τη περιοχη, καθως κριθηκε προτειμωτερο απο οτι αν πλησιαζε ενα πλοιο στα νησια, κατι που οι Τουρκοι θα εκλαμβαναν ως επιθεση

---

Κοίτα να δεις πως θα ενεργούσε ο Ανδρέας που είχε από κάτω βαρίδια και όχι φελλούς!
-«Σε μισή ώρα, χωρίς άλλη ειδοποίηση, αρχίζει ο βομβαρδισμός της βραχονησίδας για λόγους άσκησης των Ελληνικών πολεμικών πλοίων στα χωρικά μας ύδατα...STOP!»

quote:

---

PREDATOR:
Εν μερει ειχαν οι Τουρκοι νικησει ξεκαθαρα, αλλα εχασαν μια ευκαιρια! την ευκαιρια προσβολης και προεκτασεις στο Αιγαιο

---

Μη νομίζεις....στον ύπνο τους πιάσαμε!!! που να ήξεραν ότι πηγαίναμε εκεί για τουρισμό!!!....την επόμενη φορά θα το έχουν στα υπόψη τους!

quote:

---

PREDATOR:
και ομως περυσι, ειχαμε ενα παραπλησιο φαινομενο διεκδικησης, ειχαμε και τις τουρκικες φρεγατες που αλονιζαν στο Αιγαιο

---

Στο Αιγαίο? η Τουρκική φρεγάτα που έφτασε απέναντι από το Λαγονήσι?....ή ήταν πρόπερσι?

quote:

---

PREDATOR:
Που και να ηξερες οτι η Βαση τους δεν ειναι σε ναυσταθμο κοντα, ουτε σε θαλασσα κοντα??? δηλαδη στο ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΤΟΥΣ??

---

Ναι ε?.....για να κοροϊδέψουμε τον εχθρό το κάνουμε!!!...σου λέει δεν μπορεί κάπου στη θάλασσα θα είναι!...θα ψάχνουν με τις ώρες να μας βρούνε!!!...κι εμείς θα γελάμε!!!.....αλήθεια που είναι?

quote:

---

PREDATOR:
και ομως θα συνεβαινε! θα αποχωρουσαν οι Τουρκοι απο τη περιοχη, αφου δεν θα ειχαν τη δυνατοτητα να μπου στη Δυτικη Ιμια

---

Σωστά.

quote:

---

PREDATOR:
δεν υπαρχει κατι το διαφορετικο να γινει... μονο τα υλικα του πολεμου αλλαζουν... μοιραζομαστε το ιδιο πεδιο μαχης - αναπτυξης, που οτιδηποτε διαφορετικο θα ειχε προβλημα...

---

Εκτός και εάν οι ίδιοι το έχουν επιμεληθεί! ....απλά για να μας πιάσουν στον ύπνο!....εξάλλου δε χρειάζεται και πολύ προσπάθεια.

Υ.Γ. Μιας και παρακολουθείς τα στρατιωτικά θέματα!....τι έγινε με τα υποβρύχια που έγερναν?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Ειμαστε μπροστα στην μεγαλύτερη προδοσία του εθνους μας και εσεις εχετε μείνει ΙΜΙΑ και στο εαν η Τουρκία θα μας κάνει πόλεμο
Ουτε ρουθούνη δεν θα ματώσει... (είπε ο Παίσιος)

Εχετε καταλάβει τι γίνετε διαβαστε το θεμα *** ΑΠΟΡΡΗΤΟ *** ΕΠΑΛΗΘΕΥΣΗ ΠΡΟΦΗΤΕΙΩΝ σε αυτό το forum για να καταλάβεται...

Λειπάμε που το λέω αλλα κοιμάστε....

Εαν δεν ήταν να επιτεθεί η ρωσία τότε αμαχητή τους δίνουμε το κράτος μας (με τους προδότες που μας κυβερνούν) τους ανοίγουμε την πόρτα και τους λέμε περάστε να πάρετε ότι θέλετε.... και οχι μόνο αυτό αλλά τους προστατεύουμε και όλας μην μας πάθουν τίποτα.
Τα γκέτο που γίνονται για τους λαθρομετανάστες θα τα φυλάει η αστυνομία αλλά θα είναι ανοιχτα να μπαίνουν και να βγαίνουν όποτε θέλουν... φαντάζεστε τι έχει να γίνει. Θα βγαίνουν θα κλέβουν και όταν μπαίνουν εκεί μέσα κάνεις δεν θα μπορεί να τους πειράξει.
Πρίν λίγες μέρες αποβιβάστικαν 195 λαθρομετανάστες σε νησί του ανατολικού Αιγαίου που είχε 170 κατοίκους. Τους ρίμαξαν όλους τους δικούς μας. Η αστυνόμια και το λιμενικό του νησίου δεν μπόρεσε να κάνει τίποτα. Μαθεύτηκε λέει οτι παρέδωσαν τα όπλα τους στην δημοτική αρχή, σε ενδειξη διαμαρτυρίας προς την κυβέρνηση που δεν κάνουν τίποτα. Ολοι αυτοί οι λαθρομετανάστες και κάλατους προοθούν μεθοδευμένα και οργανομένα πλεον προς την Ηπειρωτική Ελλάδα....
Ξυπνάτε.......

Και λέω και καλά γιατί δεν είναι λαθρομετανάστες αλλά μέρος σχεδίου και θα σας εξηγήσω γιατί.
Μας παραμυθιάζουν τα κανάλια οτί οι λαθρέμποροι πέρνουν άλλοτε 1000 ευρώ το άτομο άλλοτε 1500 άλλοτε 800 κ.λ.π.
Μα έαν είχε ένος Αυγανός ή Πακιστανός ή Κούρδος να δώσει 1000 ευρώ έτσι θα ερχοταν στην Ελλάδα να ριψοκυνδυνέψει την ζωή του. Θα έπερνε κύριος το αεροπλάνο και κουστουμαρισμένος και θα ερχόταν με ταξί σε ξενοδοχείο για να μην σου πω οτι θα είχε και ξεναγό.
Ξυπνάτε....
Δεστε τι γίνετε....
Ανοίξτε τα μάτια σας....
Τελειώνουμε....

Και όσο για την Πολη που θα ξαναπάρουμε κ.λ.π. να την βράσω.... έχετε δει την συνέχεια ποια είναι...
αλλά τι λέω...δεν μπορείτε να δείτε αυτά τα απλά που επαληθεύονται με τις προφητείες θα δείτε παραπέρα...

quote:

---

Υ.Γ. Μιας και παρακολουθείς τα στρατιωτικά θέματα!....τι έγινε με τα υποβρύχια που έγερναν?

---

το υποβρυχιο που κατασκευαστηκε στη Γερμανια (το εν λογω προβληματικο) επιδιορθωθηκε σε ποσοστο 100%, ητοι ειναι ετοιμο για παραδοση!

η Ελλαδα εξακολουθει να μην θελει να το παραλαβει... επισης, τα 2 που κατασκευαζονται στην Ελλαδα ειναι ετοιμα, και τελειωνει και το τελευταιο.

Κανουν δοκιμες, αλλα δεν υπαρχει προγραμματισμος για παραλαβη! Εν τω μεταξυ, ενδιαφερον εχει οτι υπαρχει η περιπτωση η Ελλαδα να τα πωλησει σε αλλες χωρες (το Πακισταν ενδιαφερεται για τα 3) και μαλλον θα γινει!

και η Τουρκια ειναι ετοιμη να παραγγειλει 8 τετοια του συγκεκριμενου τυπου (και θα το κανει)

H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν

quote:

---

Καλα ΚΡΑΣΙΑ....

Ειμαστε μπροστα στην μεγαλύτερη προδοσία του εθνους μας και εσεις εχετε μείνει ΙΜΙΑ και στο εαν η Τουρκία θα μας κάνει πόλεμο
Ουτε ρουθούνη δεν θα ματώσει... (είπε ο Παίσιος)

Εχετε καταλάβει τι γίνετε διαβαστε το θεμα *** ΑΠΟΡΡΗΤΟ *** ΕΠΑΛΗΘΕΥΣΗ ΠΡΟΦΗΤΕΙΩΝ σε αυτό το forum για να καταλάβεται...

Λειπάμε που το λέω αλλα κοιμάστε....

Εαν δεν ήταν να επιτεθεί η ρωσία τότε αμαχητή τους δίνουμε το κράτος μας (με τους προδότες που μας κυβερνούν) τους ανοίγουμε την πόρτα και τους λέμε περάστε να πάρετε ότι θέλετε.... και οχι μόνο αυτό αλλά τους προστατεύουμε και όλας μην μας πάθουν τίποτα.
Τα γκέτο που γίνονται για τους λαθρομετανάστες θα τα φυλάει η αστυνομία αλλά θα είναι ανοιχτα να μπαίνουν και να βγαίνουν όποτε θέλουν... φαντάζεστε τι έχει να γίνει. Θα βγαίνουν θα κλέβουν και όταν μπαίνουν εκεί μέσα κάνεις δεν θα μπορεί να τους πειράξει.
Πρίν λίγες μέρες αποβιβάστικαν 195 λαθρομετανάστες σε νησί του ανατολικού Αιγαίου που είχε 170 κατοίκους. Τους ρίμαξαν όλους τους δικούς μας. Η αστυνόμια και το λιμενικό του νησίου δεν μπόρεσε να κάνει τίποτα. Μαθεύτηκε λέει οτι παρέδωσαν τα όπλα τους στην δημοτική αρχή, σε ενδειξη διαμαρτυρίας προς την κυβέρνηση που δεν κάνουν τίποτα. Ολοι αυτοί οι λαθρομετανάστες και κάλατους προοθούν μεθοδευμένα και οργανομένα πλεον προς την Ηπειρωτική Ελλάδα....
Ξυπνάτε.......

Και λέω και καλά γιατί δεν είναι λαθρομετανάστες αλλά μέρος σχεδίου και θα σας εξηγήσω γιατί.
Μας παραμυθιάζουν τα κανάλια οτί οι λαθρέμποροι πέρνουν άλλοτε 1000 ευρώ το άτομο άλλοτε 1500 άλλοτε 800 κ.λ.π.
Μα έαν είχε ένος Αυγανός ή Πακιστανός ή Κούρδος να δώσει 1000 ευρώ έτσι θα ερχοταν στην Ελλάδα να ριψοκυνδυνέψει την ζωή του. Θα έπερνε κύριος το αεροπλάνο και κουστουμαρισμένος και θα ερχόταν με ταξί σε ξενοδοχείο για να μην σου πω οτι θα είχε και ξεναγό.
Ξυπνάτε....
Δεστε τι γίνετε....
Ανοίξτε τα μάτια σας....
Τελειώνουμε....

Και όσο για την Πολη που θα ξαναπάρουμε κ.λ.π. να την βράσω.... έχετε δει την συνέχεια ποια είναι...
αλλά τι λέω...δεν μπορείτε να δείτε αυτά τα απλά που επαληθεύονται με τις προφητείες θα δείτε παραπέρα...

Περιμένετε εσει τον πόλεμο με την Τουρκία....
Θα φτάσουμε στην δευτέρα παρούσια και εσείς ακόμη θα τον περιμένετε...
Φιλιά!!! Νικος

---

ηρεμια! φανταζομαι οτι κανεις ενα λαθος!

οι λαθρομεταναστες δεν πληρωνουν 1.000 ευρω απλως! ξεκιναει απο 1.000 και φθανει τα 25.000. Οι Τουρκοι δεν ειναι χαζοι. απλα δεν τους λενε που θα τους πανε!

Τους μπουζουριαζουν σε πλοια, και λογω οτι για θαλασσα εχουν το Αιγαιο και αυτοι (ματαια) χρησιμοποιουν την Ελλαδα ως Πυλη!

Αλλα τους πανε και Ιταλια και Ισπανια, και στις βορειες περιοχες της Αφρικης!

Ποιο πολλους φερνουν στην Ελλαδα, γιατι επιτηδες τους αφηνουν στην μοιρα τους (αφου εισεπραξαν το ζεστο παραδακι)

Στα Ιμια, δεν ανοιξε ρουθουνι και κατ εμε καλως που καποιος ανεγκεφαλος θερμοκεφαλος, ειτε Ελληνας ειτε Τουρκος δεν πατησε τη σκανδαλη!

Τοτε, κανεις δεν ηταν ετοιμος να "χασει" πολλα περισσοτερα απο μια συρραξη που θα γινοταν πολεμικη σε πληρες μετωπο!

Η αληθεια ειναι οτι ειχαμε το πλεονεκτημα εν μερει αλλα με λαθος βηματα και στρατηγικες, δεν περασαμε την πυγμη (γιατι ποτε δεν την ειχαμε). Το Ελληνικο Δογμα εκεινη τη περιοδο ηταν καθαρα ΑΜΥΝΤΙΚΟ (αν λεει κατι αυτο).

χαρακτηριστικο ηταν οι δηλωσεις του Σημιτη, 2 μερες μετα "Ευχαριστουμε την Αμερικη", ενω αυτη ηταν η αιτια, να φανει οτι ειχαμε και αδικο, για τις δικες μας λαθος κινησεις, για τη προστασια του Ελληνικου μας χωρου!

H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν

quote:

---

Φίλε ή κατεβάζεις στρατό αποφασισμένος ή δεν κατεβάζεις.....είμαι λίγο έγκυος!.....περίμενε .....περίμενα!... εγώ αυτά δεν τα καταλαβαίνω. Εκεί πήγαμε και τι κάναμε?.....ρίξαμε το ελικόπτερό μας?
Εάν εκ των προτέρων είχαμε πει ότι δε θέλουμε σε καμία περίπτωση πόλεμο και δεν είχαμε πάει!!! το ελικόπτερο δε θα έπεφτε, νεκρούς δε θα είχαμε και ο Τούρκος θα χε βαρεθεί και θα χε φύγει κι αυτός! αφού θα δείχναμε στους Αμερικάνους ότι είμαστε καλά παιδιά! και αναγκαστικά το μπαλάκι θα πήγαινε στους Τούρκους που κι αυτοί θα αναγκαζόντουσαν κάποια στιγμή να έφευγαν.

---

η αρχη εγινε με το Φιγκεν Ακατ, ενα "μοτορσιπ" (φυσικα οχι πολεμικο), και μπλεξανε τα υπουργεια εξωτερικων, και οχι το Ελληνικο Λιμενικο.

Εκμεταλλευτηκε λοιπον η Τουρκια το γεγονος, αλλα το αστειο ειναι η Ελληνικη αντιραση: 11 ΜΕΡΕΣ ΜΕΤΑ!!!!

Χριστουγεννα γαρ... "αργουσε" το Υπουργειο! μα δεν υπηρχε κανεις να πει κατι?

H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν

Θα εκφράσω μία μύχια σκέψη, χωρίς να υπεισέλθω περισσότερο στην ουσία του θέματος του topic : πιστεύω ότι πόλεμος δε θα γίνει, αν προηγουμένως δεν κηρύξουμε χρεωστάσιο.
Ο νοών νοείτο.

Φιλικά
Κωστάκης

μια εσωτερικη - κυβερνητικη κριση (οπως και τοτε, το 1995-1996), επισης δινει "βηματα" σε επιθετικες βλεψεις απο τους απεναντι

Μπορεί να γίνει αύριο το πρωί! μπορεί σε 300 χρόνια!.....αλλά θα γίνει.
Θα πρέπει λοιπόν ανά πάσα στιγμή να είμαστε έτοιμοι για το παν ενδεχόμενο.
Εξάλλου αυτό είναι και το νόημα της ύπαρξης του στρατού!!! αλλιώς να τον καταργήσουμε! και να επενδύουμε τα χρήματα στην παιδεία, κ.λ.π...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr