Ένα πολύ χρήσιμο βιβλίο

Και μια άσκηση για το σπίτι:

Γιατί:

1) Η πρόταση "η κοσμογονική πρόταση που ισχυρίζεται η «επιστήμη», για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα", είναι:

α) ψευδής, δηλαδή δεν ισχυρίζεται η επιστήμη αυτό που αναφέρεις, και

β) δεν είναι η αντίθετη πρόταση της "η κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα"

2) Ποια είναι η πραγματικά αντίθετη πρόταση της 1β;

3) Ποια είναι η πραγματική θέση της επιστήμης για την "κοσμογονία";

Από την αρχή της συμμετοχής μου στο forum είχα ξεκαθαρίσει, πως δεν ανακατεύομαι με τις θρησκευτικές αντιλήψεις του καθενός. Τις οποίες σέβομαι, όπως και να έχουν. Στην πορεία εξήγησα και τους λόγους.

Εδώ όμως, κι όπως ξετυλίγεται το καραγκιοζιλίκι με τον Χ.Ο. και τον Vassilis_1, κάπου θα πρέπει να βάλουμε ένα όριο. Τόσο τα μέλη, όσο και η Δ.Ο.

Μπορεί ο καθένας εκ των δύο να αναπτύσσει την προσωπική του αναπηρία εντός ενός φαινομενικά χριστιανορθόδοξου ζουρλομανδύα, αλλά ακόμα και σε αυτές τις συνθήκες, ας είμαστε στοιχειωδώς σοβαροί. Οι υπόλοιποι.

Προφανώς και αμφότεροι οι προαναφερθέντες ανήκουν σε σέχτες, την ίδια ή και διαφορετικές, αλλά θα ήταν λάθος να τους αντιμετωπίζουμε σαν γνήσιους εκφραστές του όποιου επίσημου δόγματος.

Διαφωνώ με τη δομή οποιουδήποτε δόγματος. Με τη ρίζα και την ανάπτυξή της. Όσοι με έχουν πάρει χαμπάρι, καταλαβαίνουν πολύ καλά τί εννοώ. Ωστόσο.

Αν πρέπει να απαντηθούν δογματικές απορίες επί της ορθοδοξίας, προτείνω οι ερωτήσεις να αποτανθούν στους:

Aρχιεπίσκοπο Αθηνών και πάσης Ελλάδος Ιερώνυμο.
Αρχιεπίσκοπο Τιράνων, Δυρραχίου και πάσης Αλβανίας Αναστάσιο.
Πρωτοπρεσβύτερο πατέρα Γεώργιο Μεταλληνό.

Προσωπικά εκτιμώ την επιστημονική και ποιμαντική τους ικανότητα. Προφανώς και την χριστιανορθόδοξη επάρκειά τους. Άλλωστε είναι οι καθ'ύλην αρμόδιοι. Ασχέτως αν διαφωνώ επί της ουσίας και χρησιμότητάς τους.

Όλα τα άλλα είναι για να κάνουμε καλαμπουρίστικο chat με το κάθε νούμερο.

Αν νομίζετε, πως στοχοπειώντας το κάθε νούμερο, κάνετε κάτι, μάλλον χαλάτε το χρόνο σας. Στο μικροσύστημα του κάθε topic. Αντί να ψάχνετε τις γελοιότητες του κάθε πυροβολημένου, μήπως να βλέπατε επιτέλους τη μεγάλη εικόνα?

Κι αν βρε Σωτήρη θες να καταδείξεις τα σφάλματα του κάθε ψυχάκια, μπας και τύχει να διαβάζουν κάποιοι ξέμπαρκοι, μήπως να αναλάβεις την πρωτοβουλία σχολιασμού των καρκίνων στις κατάρες του κάθε Αμβρόσιου?

Κι εσύ βρε Γιάννη, μήπως αντί να διδάσκεις Λογική στον κάθε ταλιμπάν, θα ήταν σκοπιμότερο, να αναζητήσεις δημοσιεύσεις των καθ'ύλην αρμοδίων?

Το ξαναγράφω. Καλό το καλαμπουρίστικο chat με τα νούμερα, αλλά μήπως μπορούμε να βγάλουμε την ουσία από αλλού?

Σκέφτομαι γράφοντας, εξίσου.

Ερώτηση: Ποια ήταν η γυναίκα του Κάϊν; Η γυναίκα του Κάϊν ήταν η αδερφή του;

Απάντηση: Η Βίβλος δεν μας λέει συγκεκριμένα ποια ήταν η γυναίκα του Κάϊν. Η μοναδική απάντηση που μπορούμε να δώσουμε είναι ότι η γυναίκα του Κάϊν ήταν αδερφή του ή ανιψιά ή κάποια μακρινή ανιψιά, κτλ. Στη Βίβλο δεν αναφέρεται πόσο χρονών ήταν ο Κάϊν, όταν σκότωσε τον Άβελ. (Γένεσις 4:8). Αφού και οι δύο ήταν αγρότες, πιθανών ήταν ήδη ενήλικες, και πιθανών είχαν ο καθένας είχε την οικογένειά του. Ο Αδάμ και η Εύα είχαν σίγουρα περισσότερα παιδιά εκτός τον Κάϊν και τον Άβελ, την εποχή όταν σκοτώθηκε ο Άβελ – και σίγουρα είχαν περισσότερα παιδιά αργότερα. (Γένεσις 5:4). Το γεγονός ότι ο Κάϊν φοβήθηκε για την ζωή του αφού σκότωσε τον Άβελ (Γένεσις 4:14) δείχνει ότι υπήρχαν πολλά αλλά παιδιά του Αδάμ και της Εύας και πιθανών εγγόνια και δισέγγονα την εποχή εκείνη. Η γυναίκα του Κάϊν (Γένεσις 4:17) ήταν κόρη η εγγονή του Αδάμ και της Εύας.

Αφού ο Αδάμ και η Εύα ήταν οι πρώτοι ( και μοναδικοί) άνθρωποι, τα παιδιά τους δεν είχαν άλλη επιλογή εκτός το να στεφανωθούν μεταξύ τους. Ο Θεός απαγόρεψε τον γάμο μεταξύ των στενών μελών της οικογένειας πολύ αργότερα, όταν στη Γη ήδη υπήρχαν αρκετοί άνθρωποι και δεν χρειαζόταν να γίνονται γάμοι εντός της οικογένειας (Λευιτικόν 18:6-18). Ο λόγος ότι η αιμομιξία συνήθως προκαλεί γενετικές ανωμαλίες στα παιδία, είναι αυτός ότι όταν δύο άτομα που έχουν τα ίδια γονίδια ( παράδειγμα αδερφός και αδερφή ) έχουν παιδιά – γενετικές ανωμαλίες εμφανίζονται συχνότερα αφού και δύο γονείς έχουν τα ίδια γενετικά ελαττώματα. Όταν άνθρωποι από διαφορετικές οικογένειες έχουν παιδιά – η πιθανότητα είναι μικρή να έχουν και οι δύο τις ίδιες γενετικές ελλείψεις. Καθ’ όλη τη διάρκεια των αιώνων ο ανθρώπινος γενετικός κώδικας έγινε πολύ “μολυσμένος”, αφού οι γενετικές ελλείψεις πολλαπλασιάστικαν, αυξήθηκαν, και μεταδόθηκαν από γενιά σε γενιά. Ο Αδάμ και η Εύα δεν είχαν καθόλου γενετικές δυσμορφίες, γεγονός που έδωσε την δυνατότητα στις πρώτες γενιές οι απόγονοί τους να έχουν πολύ καλύτερη υγεία παρά εμείς σήμερα. Τα παιδιά του Αδάμ και της Εύας είχαν μερικές, αν είχαν, γενετικές δυσμορφίες. Ως αποτέλεσμα αυτού, για αυτούς ήταν σίγουρα να στεφανώνονται μεταξύ τους. Ίσως μας φαίνεται παράξενο ή και απαίσιο αν σκεφτούμε ότι η γυναίκα του Κάϊν ήταν αδελφή του. Στην αρχή, επειδή ο Θεός ξεκίνησε με έναν άνθρωπο και μια γυναίκα, η δεύτερη γενιά δεν είχε άλλη επιλογή παρά να στεφανωθούν μεταξύ τους.

http://www.gotquestions.org/Greek/Greek-Cains-wife.html

Έχω διαβάσει τις απόψεις και αυτών που αναφέρεις, αλλά κυρίως ορθοδόξων θεολόγων και ξέρω. Ο μόνος που έχει προσεγγίσει το θέμα σφαιρικά είναι ο Μιλτιάδης, είναι η πιο ολοκληρωμένη απάντηση που μπορείς να πάρεις εδώ μέσα. Το θέμα Μάνο είναι πως βρισκόμαστε στο θέμα "Περί Αθεΐας των μελών μας..." και οι συμμετέχοντες μπορεί απλά να θέλουν να εκφράσουν την αθεΐα τους (ή τον θεΐσμό τους) δημιουργικά ή ανταλλάσσοντας πασχαλιάτικες ρουκέτες, κατά την προσφιλή μέθοδο του esoterica.

Οι δυο αυτοί φίλοι του φόρουμ που βλέπεις, απλά τρολάρουν για να μας την σπάσουν, ο Βασίλης περισσότερο και ο Γεώργιος απλά για να συντηρεί το αποκαλυψιακό του προφίλ.

Το πρόβλημα τώρα που παρατηρείς να υφίσταται, είναι καθαρά τεχνικό στο esoterica, συμβαίνει και με άλλα μέλη που κάνουν περίπου τα ίδια σε άλλα θέματα συζητήσεων. Ελλείψει σοβαρών συνομιλητών ή συνομιλητών γενικά, ασχολούμαστε με αυτούς. Οπότε το ερώτημά σου καταλήγει -για μένα- στο εξής:

Καλύτερα να μην γράφεις καθόλου αν πρόκειται να συζητάς με δαύτους ή ποια ανάγκη σε βάζει να γράφεις, όταν αυτοί που απευθύνεσαι δεν είναι σε θέση να καταλάβουν (οτιδήποτε);
Ερωτήματα ψυχολογικής, έως και υπαρξιακής φύσης. Ποιος ο λόγος να βρισκόμαστε εδώ μέσα λοιπόν, αφού συζήτηση ουσίας κάνουμε πολύ λίγοι; Μήπως να ανταλλάσσαμε emails μόνο; Τι νόημα έχει τελικά η ύπαρξη αυτού του φόρουμ; Αλλά μήπως και στα άλλα δεν γίνεται -εξακριβωμένα- το ίδιο; Μήπως και τα ποσοστά των συνομιλητών δεν είναι τα ίδια παντού;

--Αν συνεχίσω το συλλογισμό μου, θα καταλήξω στο περίφημο z%, το οποίο δεν μπορεί να συνεννοηθεί -γενικά- με το υπόλοιπο yy% (=100-z), ειδικά με το x% (x ∈ yy) που βρίσκεται στα αριστερά της καμπύλης του Bell. Οπότε προκύπτει και η ερώτηση τι πρέπει να κάνει τελικά αυτό το z% και αναφέρομαι στη μέθοδο δράσης του. Περισσότερα για αυτό, ίσως σε κάποιο άλλο θέμα

quote:

---

DSM
Αν νομίζετε, πως στοχοπειώντας το κάθε νούμερο, κάνετε κάτι, μάλλον χαλάτε το χρόνο σας. Στο μικροσύστημα του κάθε topic. Αντί να ψάχνετε τις γελοιότητες του κάθε πυροβολημένου, μήπως να βλέπατε επιτέλους τη μεγάλη εικόνα?

---

Για ποια μεγάλη εικόνα μιλάς Μάνο, άνοιξε κανένας σοβαρό θέμα όπως στο απώτατο παρελθόν, και δεν το πήρα είδηση; Όπως γνωρίζεις, μολονότι τα παρακολουθώ σχεδόν όλα τα θέματα, δεν πολυσυμμετέχω σε άλλα θέματα και ιδιαίτερα στα πολιτικής φύσεως, γιατί κατά τη γνώμη μου οι πολιτικοί δεν αξίζουν να ασχολείται κάποιος μαζί τους. Στο μόνο από τα εκτός Μύθου-Θρησκείας που επεκτάθηκα με κίνδυνο να χαρακτηριστώ ρατσιστής , ήταν το θέμα των μεταναστών, στο οποίο δυστυχώς επαληθεύτηκα. Κάποια στιγμή που προσπάθησα να γράψω για τις άγνωστες θεότητες του ελληνικού πανθέου με βάση την ΩΓΥΓΙΑ του Αθ. Σταγειρήτη, εμπλουτισμένη με έρευνά μου σε σχετικές αναφορές αρχαίων ιστορικών, εκτός από κάποιες παρελκυστικές παρεμβάσεις της Panpam, κατέληξα να κάνω μονόλογο γιατί υπήρξε αδιαφορία από τα υπόλοιπα μέλη προκειμένου να γίνη διευρυνσή της συζήτησης.

Κατά τα άλλα, με κάλυψε με την απάντησή του ο Γιάννης.

*

quote:

---

DSM
Κι αν βρε Σωτήρη θες να καταδείξεις τα σφάλματα του κάθε ψυχάκια, μπας και τύχει να διαβάζουν κάποιοι ξέμπαρκοι, μήπως να αναλάβεις την πρωτοβουλία σχολιασμού των καρκίνων στις κατάρες του κάθε Αμβρόσιου?

---

*

quote:

---

Heretic:

να γελάνε όλοι, εκτός από εσένα;

---

Ένα μέρος των αγανακτισμένων θρησκευομένων έκλεψε με παραμύθια ο Καμμένος, ίσως κάτι να καταφέρει κι ο Καρατζαφέρης, που κάτι πάει πάλι να στήσει. Απλά θέλω να θυμίσω στο σκεπτόμενο κοινό του esoterica την περίπτωση της Ισλαμικής Επανάστασης του Ιράν. Πως ξεκίνησε, σαν ένας συνασπισμός αγανακτισμένων, πολιτικών του αντιπάλων, μαρξιστών, αθέων και ισλαμιστών, ενάντια στο αυταρχικό καθεστώς του Σάχη, και στην κρίσιμη στροφή πήραν το τιμόνι οι μουλάδες. Ελπίζω να είμαι υπερβολικός στην προέκταση που δίνω, όσο αυξάνονται οι αγανακτισμένοι ηλίθιοι, τόσο οι ημέτεροι Ταλιμπάν θα ψαρεύουν στα θολά νερά αυτού του βούρκου.

quote:

---

Χριστιανός Ορθόδοξος
Ερώτηση: Ποια ήταν η γυναίκα του Κάϊν; Η γυναίκα του Κάϊν ήταν η αδερφή του;
Απάντηση: http://www.gotquestions.org/Greek/Greek-Cains-wife.html

---

*

quote:

---

Χριστιανός Ορθόδοξος
Σωτήρη,
να σου κανω μια προσωπική ερώτηση;
Εσενα ολα αυτα που περιγραφει το Δευτερονομιο,στα εκανε στην διαρκεια της ζωης σου ο Θεός,αφου δεν ακολουθησες τις εντολες Του;

---

Εμένα όχι Γιώργο γιατί δεν πιστεύω στα παραμύθια της Βίβλου των γιδοβοσκών της ερήμου, και των θρησκειών γενικότερα. Εσύ όμως αν παρεκκλίνεις απ' αυτά που πιστεύεις, μπορεί να πάθης τα ίδια και χειρότερα, γιατί τα πιστεύεις. Αυτό λέγεται αυθυποβολή και το χρησιμοποιούν ευρύτατα διάφοροι τσαρλατάνοι ανά τον κόσμο, για να εκμεταλλεύονται τα θύματά τους.
Ήδη είσαι θύμα των προφητειών, και αντί να κοιτάξης να φτιάξης την ζωή σου, αναλώνεσαι με το πότε θα έθη ο Ἂντίχριστος και πότε θα γίνη ο Γ' παγκόσμιος πόλεμος, επειδή έτσι γράφουν τα παραμύθια της Χαλιμάς.

*

Edited by - Sesostris on 21/05/2016 21:59:17

quote:

---

Απλά θέλω να θυμίσω στο σκεπτόμενο κοινό του esoterica την περίπτωση της Ισλαμικής Επανάστασης του Ιράν. Πως ξεκίνησε, σαν ένας συνασπισμός αγανακτισμένων, πολιτικών του αντιπάλων, μαρξιστών, αθέων και ισλαμιστών, ενάντια στο αυταρχικό καθεστώς του Σάχη, και στην κρίσιμη στροφή πήραν το τιμόνι οι μουλάδες. Ελπίζω να είμαι υπερβολικός στην προέκταση που δίνω, όσο αυξάνονται οι αγανακτισμένοι ηλίθιοι, τόσο οι ημέτεροι Ταλιμπάν θα ψαρεύουν στα θολά νερά αυτού του βούρκου.

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

quote:

---

quote:

---

Χριστιανός Ορθόδοξος
Σωτήρη,
να σου κανω μια προσωπική ερώτηση;
Εσενα ολα αυτα που περιγραφει το Δευτερονομιο,στα εκανε στην διαρκεια της ζωης σου ο Θεός,αφου δεν ακολουθησες τις εντολες Του;

---

Εμένα όχι Γιώργο γιατί δεν πιστεύω στα παραμύθια της Βίβλου των γιδοβοσκών της ερήμου, και των θρησκειών γενικότερα. Εσύ όμως αν παρεκκλίνεις απ' αυτά που πιστεύεις, μπορεί να πάθης τα ίδια και χειρότερα, γιατί τα πιστεύεις. Αυτό λέγεται αυθυποβολή και το χρησιμοποιούν ευρύτατα διάφοροι τσαρλατάνοι ανά τον κόσμο, για να εκμεταλλεύονται τα θύματά τους.
Ήδη είσαι θύμα των προφητειών, και αντί να κοιτάξης να φτιάξης την ζωή σου, αναλώνεσαι με το πότε θα έθη ο Ἂντίχριστος και πότε θα γίνη ο Γ' παγκόσμιος πόλεμος, επειδή έτσι γράφουν τα παραμύθια της Χαλιμάς.

*

Edited by - Sesostris on 21/05/2016 21:59:17

---

quote:

---

Άρα,ειδες στην ζωή σου ποιος είναι ο Θεός της αγάπης,που δεν σε τιμωρεί όπως γράφει το Δευτεροβάθμιο,παροτι δεν ακολουθείς τις εντολές

---

Ούτε το Δευτεροβάθμιο, ούτε όμως και το πρωτοβάθμιο έχουν κάποιο λόγο να τιμωρήσουν τον Sesostri.
Και τι σχέση έχει το Δευτεροβάθμιο πειθαρχικό συμβούλιο με τον Θεό;

quote:

---

Και μετά μου λες δεν πιστεύεις σε καμία θρησκεία....

---

Δεν είναι αυτά για σένα Χ.Ο. Ας πάμε σε κάτι πιο απλό...
Εσύ τι πιστεύεις; Είναι η Γη επίπεδη..;

quote:

---

Συνοδινός.1:

Να συμπληρώσω Heretic πως, ακριβώς επειδή η Βίβλος είναι παραμυθάκι

---

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι για ποιο λόγο θα πρέπει η θρησκεία να συγκρίνεται με την επιστήμη κι έχω δει στη ζωή μου αρκετούς θρησκευόμενους ανθρώπους να πασχίζουν να περιβάλλουν με ένα μανδύα επιστημονικότητας τη θρησκεία.
Αυτό δεν γίνεται, η θρησκεία στηρίζεται κυρίως στην πίστη ή μη των ανθρώπων.
Δεν μπορεί να αξιώσει κάποια επιστημονική απόδειξη και δεν μπορεί το περιεχόμενό της να επαληθευθεί επιστημονικά.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Αγαπητέ Συνοδινέ, από τη μία δείχνεις ότι συμβαδίζεις με την επιστήμη, και από την άλλη, μπλά μπλά μπλά...

---

Το κακό σου τον καιρό.
Τι σε ρώτησα βρε εγώ στην προηγούμενη σελίδα; Ως συνήθως, μόνο ότι θέλεις βλέπεις.
Λέγε βρε αποτυχημένο κύτταρο: "Είναι η γη επίπεδη ή σφαιρική..;"

Χριστιανός Ορθόδοξος

quote:

---

Δεν ξέρω αν η γη είναι επίπεδη ή σφαιρική

---

Να ρωτήσεις τον Vassilis_1 να σου πει.
Το πρόβλημά σας είναι εσωτερικό.
Ένας στους τρεις ορθόδοξους Χριστιανούς λέει ότι η γη είναι επίπεδη. Ένας στους τρεις ότι η γη είναι σφαιρική και ένας στους τρεις είναι αναποφάσιστος.
Να αποφασίσετε πρώτα μεταξύ σας, όλο το ποίμνιο, πως θα ερμηνεύεται τα θρησκευτικά παραμύθια σας και μετά, πρήζεται και μας.

quote:

---

Χριστιανός Ορθόδοξος
Άρα,ειδες στην ζωή σου ποιος είναι ο Θεός της αγάπης,που δεν σε τιμωρεί όπως γράφει το Δευτεροβάθμιο,παροτι δεν ακολουθείς τις εντολές Του!Και μετά μου λες δεν πιστεύεις σε καμία θρησκεία....

---

*

*

Edited by - Sesostris on 22/05/2016 22:31:33

Συγκλονιστικό θαύμα στον τάφο του Γέροντα Παϊσιου

Ενώ ήθελα και προσπαθούσα να φύγω με πιάσανε και… με το ζόρι με ξαπλώσανε στον τάφο του Γέροντα ανάσκελα. Είδα τότε το γέροντα να ανασηκώνεται από τη μέση και πάνω σαν να ξυπνά από ύπνο, όχι σαν νεκρός. Ήταν ακριβώς ο ίδιος με τα γένια και τα ράσα του. Ήταν θέμα δευτερολέπτου. Με ακούμπησε με το χέρι του στο μέτωπο και την ίδια στιγμή είδα να βγαίνει μαύρος καπνός από το στόμα μου.

Στο Supernatural φυσικά το κάνουν με λιγότερα εφέ:

Το μεγάλο τους Τσίρκο!

Με τον αυτοσεβασμό επιφυλασσόμεθα.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr