ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ..
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 56
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2009, 10:30:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

europaios :

quote:
Όπως ακριβώς γράφεις των δύο "υποείδη". Καμία σχέση με τον "άνθρωπο". Εάν σου διαφεύγει ήσαν "κανίβαλα ζώα". Γι αυτό φρόντισε να γελάς στο τέλος......

Τι εννοείς καμμία σχέση με τον άνθρωπο ?
Δηλαδή ο homo sapiens που έζησε παράλληλα με τον homo sapiens neterdalensis δεν έχει σχέση με τον άνθρωπο ???

Ερε γέλια ...
Επίσης τι εννοείς όταν λές οτι ήταν "κανίβαλα ζώα" ?
Και άν ήταν ζώα ... πότε εξανθρωπίστηκαν ?
Περιμένω με αγωνία τις απαντήσεις σου ...

quote:
Έχουν και παραέχουν. Έγραψες ότι εάν ο Θεός έριχνε το μάνα εξ΄ ουρανού δε θα υπήρχαν σφαγές. Και σου έγραψα ότι οι Αμερικανοί δεν πήγαν για το μάνα εξ' ουρανού στο Ιράκ, αλλά για τα πετροδολάρια.

Δεν μίλησα για σφαγές μεταξύ ανθρώπων .
Μίλησα για την σκληρότητα της φύσης που απαιτεί να αλληλοσφάζονται τα ζώα για να επιβιώσουν .
Τι πετροδολλάρια και πράσινα άλογα ?

quote:
Έχω παραπλήσια αλλά διαφορετική άποψη. Γιατί θα πρέπει οι πιστοί να έχουν απαραιτήτως την ίδια άποψη σε κάτι?

Ποιά είναι η "παραπλήσια" άποψη που έχεις ?
Οι απόψεις που εξέφρασες εσύ και η χριστιανική ιστοσελίδα που σου έδωσα είναι εκ διαμέτρου αντίθετες .
Πές μας την άποψη σου για να καταλάβουμε .

quote:
Τι σχέση έχει η εξέλιξη σε αυτά που αναφέρεις?
Για παράδειγμα τι σχέση μπορεί να έχει η εξέλιξη στο "γιατί δεν είναι ανεξάντλητα τα ορυκτά?"

Γιατί το πετρέλαιο , παράγεται απο ενταφιασμένα οργανικά υλικά που φυσικά δεν είναι ανεξάντλητα , και με την παρουσία αναερόβιων βακτηριδίων που εξελίχθηκαν μετά τον ενταφιασμό τους , ώστε να αντέχουν σε υψηλές πιέσεις και θερμοκρασίες , για να μπορούν να αποδομήσουν τις οργανικές ενώσεις σε πετρέλαιο .

quote:
"πώς επηρεάζεται από την ανθρώπινη δραστηριότητα η ατμόσφαιρα και συνεπώς το κλίμα του πλανήτη."

Διότι γνωρίζοντας τους ρυθμούς με τους οποίους λειτουργεί η εξέλιξη , και τους ρυθμούς με τους οποίους ο άνθρωπος καταστρέφει το περιβάλλον , γίνεται φανερό οτι ο πλανήτης δεν έχει την δυνατότητα να προσαρμοστεί στην ταχύτητα με την οποία συντελείται η καταστροφή .
Κατάλαβες τώρα ?

quote:
Ξανασκέψου ποιος θα καραφλιάσει ποιον? Μπερδεύεις τη Γεωλογία με τη Γενετική και ζητάς και τα ρέστα?

Σου ξαναλέω φίλε , όταν δεν έχεις γνώση του αντικειμένου μην εκφέρεις άποψη . Ρώτα για να μάθεις .
Το παίζεις παντογνώστης και το αποτέλεσμα είναι να προκαλείς το γέλιο των άλλων .

quote:

Εγώ έγραψα ότι το πείραμα δεν έγινε μόνο και μόνο για να αποδειχτεί το ΜΠΑΑΑΑΑΜΜΜ αλλά με κύριο σκοπό να ωφεληθεί η ανθρωπότητα. Εσύ τότε ανταπάντησες ότι έγινε μόνο και μόνο για να αποδειχτεί το ΜΠΑΑΑΜΜΜ.

Καταρχήν σταμάτα την ειρωνία με το ΜΠΑΑΑΜΜΜ γιτί έχει καταντήσει γελοίο .
Μην ειρωνεύεσαι πράγματα που δεν γνωριζεις .
Επίσης ποτέ δεν είπα οτι το πείραμα γίνεται για αυτόν το λόγο και μόνο .
Μην επιμένεις γιατί σε προκαλώ να μου πείς που είπα κάτι τέτοιο .
Είπα οτι είναι απο τους σημαντικότερους λόγους για τους οποίους γίνεται το πείραμα , και σε αυτό συμφωνούν όλοι οι επιστήμονες .
Αν ανοίξεις οποιαδήποτε ιστοσελίδα σχετικά με το Cern , όλες αναφέρονται στο μποζόνιο Higgs . Γιατί λες άραγε να συμβαίνει αυτό ?

quote:
Και πως συνδέεις εσύ τις ομολογίες με τις αιρέσεις? με κανά μαγικό ραβδί?

Με τις λέξεις θές να παίξεις τώρα ?

http://www.athonite.gr/forum/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=296&view=previous

Βλέπεις στην παραπάνω ιστοσελίδα του αγίου όρους τι λέει στην δεύτερη παράγραφο ?

" Πέρα της ρωμαιοκαθολικής ομολογίας, τις χώρες αυτές ,λυμαίνονται εκατοντάδες αιρέσεις και παραθρησκείες, ενώ βρήκαμε στο διαδίκτυο και μια σχισματική ομάδα που αυτοαποκαλείται "βυζαντινή ελληνική ορθόδοξη", και δημιουργήθηκε από ρώσους της διασποράς της Αμερικής ! "

Ο καθολικισμός ονομάζεται "ρωμαιοκαθολική ομολογία" .
Ξεμπερδέψτε μεταξύ σας τις έννοιες των λέξεων και μετά ενημερώστε και έμάς τους άσχετους .
Πιο ενδιαφέρουσα βέβαια έιναι η συνέχεια που λέει οτι μαζεύτηκαν μερικοί ρώσσοι της διασποράς στο καμερούν και έφτιαξαν και αυτοί μιά δική τους αίρεση !
Σου ξαναλέω , οτι αν μετρήσουμε τις χριστιανικές αιρέσεις γεμίζουμε εγκυκλοπαίδεια .

quote:
Το όμοιος δηλαδή τι είναι?
Λήμα "όμοιος"= που έχει ίδια ή παραπλήσια γνωρίσματα.

Συνεχίζεις να παίζεις με τις λέξεις .
Σου είπα , μην γελοιοποιείσε άλλο .
Αρκετά γελάσαμε όλοι .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2009, 11:12:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

Φιλε trexagireve :

quote:
Αγαπητέ think math, καλημέρα και πιστεύω ότι κάποια
στιγμή, θα καταλαβεις κι εσύ ότι πρέπει να είσαι απροκατάλυπτος.......Αν μπορείς,φυσικά, όπως θα έκανε
ένας καλός ερευνητής και εγγράματος άνθρωπος, όπως θέλεις
να παρουσιάζεσαι...Βλέπεις αυτό που λέμε, πρέπει και να
δείχνει έτσι.

Δεν καταλαβαίνω τι λές .
Δεν έχω καμμία προκατάληψη για τίποτα .
Σου έχω ξαναπεί οτι οι προκαταλήψεις είναι για αυτούς που έχουν γερασμένα και αγκυλωμένα μυαλά .
Αν εννοείς οτι έχω προκατάληψη με την θεωρία της εξέλιξης θα σου πώ ξεκάθαρα ΟΧΙ .
Βρές μου όμως μία καλύτερη θεωρία που εξηγεί τα φαινόμενα που παρατηρούνται , και εγώ θα την απορρίψω .
Σου έχω δώσει στα προηγούμενα μυνήματα εκατοντάδες στοιχεία που συμφωνούν με τη θεωρία και δεν άκουσα ούτε ΕΝΑΝ αντίλογο.
Δεν μου έδωσες ούτε ένα στοιχείο .
Πως θέλεις δηλαδή να με πείσεις ?


quote:
Απο κει κι έπειτα, η διάκριση στους συνομιλητές σας,φίλοι
αρχαιολάτρες και μυθολάτρες, δείχνει επίσης αγένια...Και δεν
μπορεί να νομίζετε οτι είστε το αντίθετο απο αυτο που κάνετε..

Αγένεια φίλε είναι αυτό που κάνεις εσύ .
Χαρακτηρίζεις άλλους ανθρώπους αρχαιολάτρες και μυθολάτρες (!)
χωρίς να τους γνωρίζεις .
Μπορείς να μου πείς απο που κατάλαβες οτι είμαι αρχαιολάτρης ?
Οσο για το "μυθολάτρες" αυτό αναζητησέ το στον εαυτό σου .

quote:
Λέμε, ότι η θεωρία της εξέλιξης,δεν διαφωνούμε ότι δειχνει να στέκει,με τις θέσεις που βάζουν οι εξελικτές, ωστόσο, αποτελεί
απλά μια απο κείνες τις ιδέες που δεν έχουν πράξη...

Τι εννοείς δεν έχουν πράξη ?
Η εξέλιξη είναι διαρκώς σε πράξη , απο την κατανόηση του καρκίνου , μέχρι την κατασκευή εμβολίων .
Αγνοείς την πραγματικότητα .

quote:
Και γι αυτο λέμε ότι κρατάμε σαν πυξίδα κάτι που δεν έχει διαψευστεί,
όπως η κοσμοθεωρία και γέννεση του χριστιανισμού, που δεν προσδίνει
ανθρώπινες διαστάσεις στην γέννεση του κόσμου και του ανθρώπου,
αλλά, υπεράνθρωπες...

Οι θρησκευτικές κοσμοθεωρίες δεν μπορούν να διαψευστούν γιατί στηρίζονται σε ουρανοκατέβατη "γνώση" αγνώστου προελέυσεως .
Οπως εσύ αδυνατείς να διαψευσεις οτι υπάρχει η Θεά Κάλι και η Θεά Λάχσμι των ινδουιστών , έτσι κανείς δεν μπορεί να διαψεύσει και εσένα .
Αν χρειάζεσαι τέτοια παραμύθια για να βέλεις σε στεγανά , και σε στέρεο έδαφος την ζωή σου , με γειά σου και με χαρά σου .
Εγώ και πολλοί άλλοι άνθρωποι δεν τα χρειαζόμαστε , και επιμένουνε στην αναζήτηση της πραγματικής αλήθειας , και όχι της "αλήθειας" που κάποιοι άλλοι ετοίμασαν για μάς .

quote:
Θέλουμε διάλογο, κύριοι, για να κατανοήσουμε αλήθειες αιώνιες, όσοι
τουλάχιστον ενδιαφερόμαστε... Η αλήθεια ενδιαφέρει τους πάντες
και η αναζήτηση της έπρεπε να μας ενωνει, όχι να μας χωρίζει..
Κοινώς, θέσεις χρειάζονται με αποδείξεις και βήματα για να φτάσουμε κάπου όλοι μαζι, επαναλαμβάνω, γιατί πρέπει να δείχνουμε ότι εννοούμε την του διαλόγου διαδικασία....

Σε όλη την συζήτηση που έχουμε κάνει δεν έχω κάνει τίποτε άλλο απο το να παραθέτω αποδείξεις και στοιχεία .
Δεν μπορώ να ενοήσω τίποτα περισσότερο απο το παραπάνω που διάβασα , παρα μονο προσπάθεια αυτοκριτικής απο την μεριά σου .


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2009, 11:28:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Η ....διακριτική σου ευχέρια να βλέπεις ότι θέλεις στις
απαντήσεις μου και να αγνοείς αυτά που λέω, δεν είναι
τακτική διαλόγου, φίλε think math....Σου γράφω ότι η θεωρία
της εξέλιξης δεν έχει να επιδειξει ούτε ένα δείγμα μεσοζώου,
ενδιάμεσα δλδ, της εξέλιξης απο είδος σε είδος, διότι περί της
εξέλιξης των ειδών σε άλλα είδη λέμε, όχι, επαναλαμβάνω, για
φυσική εξέλιξη του ιδίου ζώου σε κάτι καλύτερο, αλλά πάντα το ίδιο...
Αυτό μπορείς να τα εννοήσεις ότι δειχνει πόσο θεωρία είναι κι όχι
πράξη η θεωρία της εξέλιξης;
Μετά συζητάμε και γι άλλα...
Αρχαιολάτρες και μυθολάτρες είναι αυτοί που δέχονται θεωρίες
μυθεύματα, δίχως αποδείξεις ουσίας, αλλά που δεν ομολογούν ότι
απλά τους αρέσει το παραμύθι...Ειδικά, περί εξέλιξης,δεν μπορώ
να πω, και γ@@@ω τα παραμύθια...Για παιδιά, όμως, πάντα....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2009, 11:59:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

trexagireve :

quote:
Η ....διακριτική σου ευχέρια να βλέπεις ότι θέλεις στις
απαντήσεις μου και να αγνοείς αυτά που λέω, δεν είναι
τακτική διαλόγου, φίλε think math....Σου γράφω ότι η θεωρία
της εξέλιξης δεν έχει να επιδειξει ούτε ένα δείγμα μεσοζώου,
ενδιάμεσα δλδ, της εξέλιξης απο είδος σε είδος, διότι περί της
εξέλιξης των ειδών σε άλλα είδη λέμε, όχι, επαναλαμβάνω, για
φυσική εξέλιξη του ιδίου ζώου σε κάτι καλύτερο, αλλά πάντα το ίδιο...
Αυτό μπορείς να τα εννοήσεις ότι δειχνει πόσο θεωρία είναι κι όχι
πράξη η θεωρία της εξέλιξης;
Μετά συζητάμε και γι άλλα...
Αρχαιολάτρες και μυθολάτρες είναι αυτοί που δέχονται θεωρίες
μυθεύματα, δίχως αποδείξεις ουσίας, αλλά που δεν ομολογούν ότι
απλά τους αρέσει το παραμύθι...Ειδικά, περί εξέλιξης,δεν μπορώ
να πω, και γ@@@ω τα παραμύθια...Για παιδιά, όμως, πάντα....

Κοιτα , επειδή κουράστηκα να λέω τα ίδια και τα ίδια η συζήτηση δεν έχει πιά νόημα .
Δικαιωμα σου είναι να αγνοείς τις αποδείξεις που έφερα και να πιστεύεις ότι θέλεις .
Τα παραπάνω που γράφεις δείχνουν οτι δεν διάβασες τίποτα απο όλα αυτά που σου έδωσα στις παραπομπές .
Οπότε τι να συζητήσουμε ?

Για τον λόγο αυτό σταματάω επίσης να απαντώ στα ίδια και τα ίδια ασυνάρτητα πράγματα που γράφεις συνεχώς .
Σου εύχομαι κάλη συνέχεια στο ESOTERICA και προπάντων με ουσιαστικό διάλογο .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ar_ia
Πλήρες Μέλος

Greece
824 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2009, 12:16:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ar_ia
quote:

απλά τους αρέσει το παραμύθι...Ειδικά, περί εξέλιξης,δεν μπορώ
να πω, και γ@@@ω τα παραμύθια...Για παιδιά, όμως, πάντα....


Ε δεν μπορώ θα το σχολιάσω....

Αν δλδ η επιστήμη είναι παραμύθια για παιδιά το πιο κάτω σίγουρα είναι παραμύθια για διανοητικά καθυστερημένους σίγουρα!!!!!!

quote:

Dr Jekyll Mr Hyde Απεστάλη: 01/12/2008, 20:42:15


Τον Δεκέμβριο του 2004 βγήκε από τα μέσα ενημέρωσης ένας μουσουλμάνος Σαουδάραβας και διηγήθηκε ένα ζωντανό συγκλονιστικό γεγονός που έζησε και που άλλαξε όλη του τη ζωή. Το διηγήθηκε από την τηλεόραση και το ραδιόφωνο και δημοσιεύτηκε σε εφημερίδες και περιοδικά σε όλη τη Σαουδική Αραβία, Παλαιστίνη και προφανώς σε όλες τις γειτονικές χώρες. Υπάρχει και στα αραβικά σε ιστοσελίδα στο διαδίκτυο αλλά δεν γνωρίζω ποια είναι.
Παντρεύτηκε πριν από χρόνια μια κοπέλα, πλούσια μουσουλμάνα αλλά στείρα. Οπότε πέρασαν τα χρόνια και δεν μπορούσαν να αποκτήσουν παιδιά, παρόλο που είχαν πολλά χρήματα και πήγαν σε πολλούς γιατρούς. Οι γονείς του του έλεγαν να παντρευτεί και δεύτερη γυναίκα και να κρατήσει και την πρώτη αφού ο νόμος τους, επιτρέπει να έχουν μέχρι και τέσσερις γυναίκες. Εκείνος κουρασμένος και αρκετά στεναχωρημένος, πήρε τη σύζυγό του να πάνε ταξίδι αναψυχής στη γειτονική μας από το Ισραήλ Συρία για να ξεκουραστούν και να ξεχάσουν λίγο.
Στη Συρία ενοικίασε λιμουζίνα με οδηγό-ξεναγό για να τους πάει σε όλα τα κοσμικά αξιοθέατα της Συρίας. Ο οδηγός πρόσεξε στο ζευγάρι που ξεναγούσε μια πικρία, πόνο και θλίψη στα πρόσωπά τους. Αφού λοιπόν ξεκουράστηκαν καλά, πήρε το θάρρος και τους ρώτησε γιατί δεν φαινόντουσαν ευχαριστημένοι, μήπως άραγε έφταιγε ο ίδιος και δεν τους άρεσε κάτι στην ξενάγηση και την περιήγηση που τους έκανε. Εκείνοι του ανοίχθηκαν και του εξήγησαν το πρόβλημα της ατεκνίας τους.
Ο μουσουλμάνος λοιπόν οδηγός, τους είπε ότι εδώ στη Συρία οι Χριστιανοί και μάλιστα οι Ορθόδοξοι έχουν το Μοναστήρι της Παναγίας της Σεϊδανάγιας (Σεϊντανάγια στα αραβικά σημαίνει «Κυρία Δέσποινα») και πολλοί άτεκνοι καταφεύγουν στη Θαυματουργική της εικόνα. Εκεί λοιπόν τους δίνουν από το φυτίλι του καντηλιού της θαυματουργής αυτής εικόνας και το τρώνε, το καταπίνουν και τότε η “Μαρία” των Χριστιανών τους δίνει κατά την προαίρεσή τους και την πίστη τους.

Ενθουσιασμένος λοιπόν ο Σαουδάραβας και η γυναίκα του λένε στον ξεναγό: «Πήγαινέ μας εκεί στη Σεϊδανάγια, “τη Δέσποινα των Χριστιανών” κι αν γίνει το ποθούμενο και εάν αποκτήσουμε παιδί θα σου προσφέρω 20.000$ σε σένα και 80.000$ στο Μοναστήρι».

Πήγαν στη Μονή, έκαναν ό,τι έπρεπε και γυρίζοντας πίσω η γυναίκα βρέθηκε έγκυος. Σε μερικούς μήνες γέννησε ένα χαριτωμένο αγοράκι υγιέστατο και πανέμορφο, Θαύμα της Παναγίας μας.
Μόλις γέννησε η σύζυγός του, ο Σαουδάραβας ήθελε να εκπληρώσει, να πραγματοποιήσει το τάξιμο που είχε κάνει. Τηλεφώνησε λοιπόν στον οδηγό εκείνο για να τον παραλάβει από το αεροδρόμιο της Δαμασκού. Ο οδηγός όμως, πανούργος και κακός, ειδοποίησε άλλους δυο φίλους του για να πάνε μαζί στο αεροδρόμιο, να παραλάβουν τον πλούσιο και κατόπιν δολίως να τον σκοτώσουν και να λάβουν όσα χρήματα θα είχε μαζί του, δική τους μοιρασιά.
Πράγματι έτσι κι έγινε. Τον παρέλαβαν από το αεροδρόμιο. Καθ’οδόν χωρίς ο άμοιρος να γνωρίζει τι θα συνέβαινε, τους είπε ότι από τη χαρά του θα έδινε και στους φίλους του οδηγού από 10.000$. Αυτοί αντί να τον πάνε στο Mοναστήρι, τον οδήγησαν σε έρημο μέρος, τον έσφαξαν κόβοντάς του πρώτα το κεφάλι, καθώς και τα υπόλοιπα μέρη του σώματός του (χέρια και πόδια) σε κομμάτια. Τους τύφλωσε όμως το πάθος από αυτήν την εγκληματική τους ενέργεια και αντί να τον πετάξουν εκεί, τον έβαλαν στο πορτ μπαγκάζ του αυτοκινήτου, αφού πήραν μαζί τους χρήματα, ρολόϊ και ό,τι είχε και ξεκίνησαν να πάνε σε άλλο ερημικό μέρος για να τον πετάξουν.

Στον εθνικό δρόμο τους χάλασε το αμάξι και στάθηκαν στη μέση του δρόμου, για να δουν τι συνέβαινε και γιατί σταμάτησε η μηχανή και τους άφησε. Ένας περαστικός τους είδε και από μόνος του σταμάτησε με το αυτοκίνητό του να τους βοηθήσει. Εκείνοι όμως φοβούμενοι μήπως γίνουν αντιληπτοί για το φοβερό έγκλημα που είχαν διαπράξει, προσποιήθηκαν ότι δεν θέλουν βοήθεια.
Ο περαστικός οδηγός όμως φεύγοντας παρατήρησε να στάζει αίμα κάτω από το πορτ μπαγκάζ και πιο κάτω ειδοποίησε την αστυνομία να πάνε να εξιχνιάσουν τι συνέβαινε, διότι αυτοί οι τρεις, του φάνηκαν ύποπτοι.
Έφθασε η αστυνομία, είδαν οι αστυνομικοί το αίμα στο οδόστρωμα και δίνουν διαταγή να ανοίξουν το πορτ μπαγκάζ. Μόλις άνοιξαν σηκώνεται και βγαίνει έξω ο Σαουδάραβας υγιής, ολοζώντανος, με αίματα βέβαια αλλά ραμμένος. “Μόλις τώρα” τους λέει “… η Παναγία τελείωσε και τις τελευταίες ραφές του λαιμού μου εδώ μπροστά”, δείχνοντας το καρύδι του λαιμού του, “αφού μου έραψε όλο μου το σώμα πρώτα”.
Ο κακοποιός εγκληματίας ταξιτζής και οι συνεργοί του, έχασαν τα λογικά τους, τρελάθηκαν και με χειροπέδες τους οδήγησαν στις ψυχιατρικές φυλακές. Φώναζαν σαν δαιμονισμένοι “…εμείς σε σκοτώσαμε, εμείς σε κομματιάσαμε, σου κόψαμε το κεφάλι, πώς ζεις;”
Ο Σαουδάραβας πήγε για πιστοποίηση του λαμπρού Θαύματος. Τον είδαν ιατροδικαστές, εμπειρογνώμονες, αστυνομικοί και πιστοποίησαν με υπογραφές το Θαύμα.
Τα ράμματα ήσαν και είναι φανερά. Φαινόταν φρεσκοσυναρμολογημένος. Διεκήρυττε δε και ομολογούσε ότι “η Παναγία με έραψε και με ανέστησε με την Δύναμη του Υιού Της.”
Κατόπιν ο ιαθείς και αναστηθείς, κάλεσε τηλεφωνικώς όλους τους δικούς του και ήλθαν στη Συρία. Πήγαν στο Μοναστήρι, ευχαρίστησαν την Παναγία Σεϊδανάγια και πρόσφεραν δεήσεις και δοξολογίες. Και αντί του ποσού των 80.000$ που ήταν το τάξιμό του στην Παναγία Σεϊδανάγια, προσφέρει στη Μονή το ποσό των 800.000$, για τη μεγάλη ευεργεσία που του προσέφερε η Παναγία μας.
Ο ίδιος σήμερα αφηγείται συνεχώς το συγκλονιστικό αυτό Θαύμα και αρχίζει πάντοτε λέγοντας: “ Όταν ήμουν μουσουλμάνος μου συνέβη αυτό κι αυτό”, δηλώνοντας ότι δεν είναι πλέον μουσουλμάνος, ούτε αυτός ούτε η οικογένειά του.

Το Θαύμα αυτό τάραξε τις Αραβικές μουσουλμανικές χώρες και όλη τη Μέση Ανατολή, δημιούργησε σάλο και φοβερή έκπληξη.
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=15&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=1450


Θα μας τρελάνεις εντελώς δλδ trexagireve??
Πιστεύεις το πιο πάνω και δεν δέχεσαι την επιστήμη??????
Έλεος δλδ!!!!!!!!!!!!!!!!

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Η ώρα του κινητού!!! :)
http://www.youtube.com/watch?v=Hf6E7gb7fYk&feature=related

ΑΜΗΝ

Edited by - ar_ia on 17/02/2009 12:17:42Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2009, 13:12:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
ΘΑ ΤΟ ΓΡΑΨΩ ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΡΕ ΦΙΛΕ,think math, ΜΠΆΣ
ΚΑΙ ΤΟ ΔΕΙΣ...ΛΕΩ, ΌΤΙ ΔΕΝ ΈΧΟΥΜΕ ΈΣΤΩ ΚΌΚΚΑΛΟ ΑΠΟ ΕΙΔΟΣ
ΠΟΥ ΕΞΕΛΙΧΘΗΚΕ..ΤΙ ΛΕΣ ΔΙΑΒΑΖΕΤΑΙ;
ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ, ΤΑ ΛΕΩ ΜΟΝΟΜΑΝΙΕΣ...
Δηλαδή φίλη ar_ia μια θεωρία για παιδιά, είναι καλύτερη
απο μάρτυρες και δημοσιεύματα θαύματος...¨Ε, είσαι προκατελειμένη!!!!!
Αυτό, όπως το λές, είναι δειγμα δύναμης Θεού,σταθερού και εις τους
αιώνας, απο την άλη, η επιστήμη,πάει πότε προς τα εδώ, γιατί
έτσι κατάλαβε,στρίβει παραπερα,πάει αντίθετα αλλάζει ότι έλεγε, μαθαίνει ακόμη και γενικά ένα παιδί στην τρελή χαρά του...Ανακαλύπτει
τον κόσμο...
Ποιός θα μας τρελάνει τελικά, φιλαράκι;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2009, 13:32:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

trexagireve :

quote:
ΘΑ ΤΟ ΓΡΑΨΩ ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΡΕ ΦΙΛΕ,think math, ΜΠΆΣ
ΚΑΙ ΤΟ ΔΕΙΣ...ΛΕΩ, ΌΤΙ ΔΕΝ ΈΧΟΥΜΕ ΈΣΤΩ ΚΌΚΚΑΛΟ ΑΠΟ ΕΙΔΟΣ
ΠΟΥ ΕΞΕΛΙΧΘΗΚΕ..ΤΙ ΛΕΣ ΔΙΑΒΑΖΕΤΑΙ;
ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ, ΤΑ ΛΕΩ ΜΟΝΟΜΑΝΙΕΣ...

Think_math: (2 σελίδες πιό πίσω)

5)Αποδείξεις απο το αρχείο των απολιθωμάτων :

http://asa.calvin.edu/ASA/resources/Miller.html
http://www.gate.net/~rwms/EvoEvidence.html

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2009, 13:45:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ ΚΑΙ ΜΕ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΦΙΛΕ think math:ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΜΕ ΣΆΡΚΑ Ή ΕΣΤΩ ΟΣΤΆ, ΈΧΟΥΜΕ ΕΝΔΙΑΜΕΣΟ
ΚΡΙΚΟ;ΌΧΙ ΚΆΠΟΙΟ ΤΕΡΑΤΟΥΡΓΗΜΑ, ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΟ ΚΡΙΚΟ, ΠΑΝΩ ΑΠΟ 3 ΕΚΑΤ ΚΟΚΚΑΛΟ...
ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kostakis
Πλήρες Μέλος

Greece
944 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2009, 13:56:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kostakis
Καλησπέρα σε όλους

Αυτή τη φορά δε θα κρατηθώ
Φίλε Trexagireve

quote:
ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ ΚΑΙ ΜΕ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΦΙΛΕ think math:ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΜΕ ΣΆΡΚΑ Ή ΕΣΤΩ ΟΣΤΆ, ΈΧΟΥΜΕ ΕΝΔΙΑΜΕΣΟ
ΚΡΙΚΟ;ΌΧΙ ΚΆΠΟΙΟ ΤΕΡΑΤΟΥΡΓΗΜΑ, ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΟ ΚΡΙΚΟ, ΠΑΝΩ ΑΠΟ 3 ΕΚΑΤ ΚΟΚΚΑΛΟ... ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ;

Αποδείξεις ότι ο Σαουδάραβας εράφη από την Παναγία έχουμε; αποδείξεις ότι ο Αδάμ ήταν ο πρώτος άνθρωπος έχουμε; αποδείξεις ότι η Μαρία ήταν παρθένα έχουμε; αποδείξεις ότι ο Μαιτρέγια δεν είναι ο Χριστός πριν από τη Δευτέρα Παρουσία, αλλά ο Αντίχριστος έχουμε;
ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ (και όχι μόνο γι' αυτά).
Αποδείξεις για τον καθένα είναι αυτά που θέλει να πιστέψει ή που ανήκουν στη ορατή και νοητή του πραγματικότητα. Το να στηρίζουμε μία πίστη σε γεγονότα τα οποία δεν έχουμε δει οι ίδιοι, αλλά έχουν περιγραφεί από κάποιους στο παρελθόν, δεν επιδέχεται απόδειξης, γιατί αποτελεί στοιχέιο πίστης. Το να ζητάμε όμως από μία αέναη πορεία, όπως η όποια πρόοδος των επιστημών να ολοκληρώσει τα πορίσματά της, αντιπαρερχόμενοι αυτά σε στατικό χρόνο, δεν έχει κάποια λογική και κυρίως δε σχετίζεται με θέματα πίστης.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2009, 14:24:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip
Το πιο ωραίο που διάβασα ... ο σταφιδοτσιροβάκος. Γιατί ρε trexagireve αμφισβητείς τον σταφιδοτσιροβάκο ; Όλα τα λεφτά πουλί ... Τhink_math, χαρά στο κουράγιο σου ρε φίλε ...

Edited by - zip on 17/02/2009 14:27:25Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2009, 14:35:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip
quote:
trexagireve
Δεν ξέρω ποσο δύσκολο είναι να συννενοηθούμε, αλλά θα
πρσπαθήσω ακόμη μια φορά....Η θεωρία της εξέλιξης λέει
ότι όλα ξεκίνησν απο μια ..αμοιβάδα...Σωστά;
Ο χριστιανισμός κι εγώ λέμε πως όλα έγιναν σαν πλάσματα τελικής
μορφής απο τον Θεό...

Κι εγώ λέω πως μας 'φτιάξαν εξωγήινοι. Ήρθαν με τα σκάφη τους, γαιοποίησαν αυτόν τον πλανήτη που τον ονομάζουμε τώρα "γη", έφτιαξαν ένα τεράστιο βιοχημικό εργαστήριο και εκεί μέσα κάνοντας πειράματα, έφτιαξαν τον άνθρωπο, τον κορκόδειλο, τον ελέφαντα, τον σπίνο, την σαύρα και τον σταφιδοτσιροβάκο. Ε, ρε τι ωραία που περνάμε ... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2009, 14:43:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip
quote:
trexagireve
Αυτό, όπως το λές, είναι δειγμα δύναμης Θεού,σταθερού και εις τους
αιώνας, απο την άλη, η επιστήμη,πάει πότε προς τα εδώ, γιατί
έτσι κατάλαβε,στρίβει παραπερα,πάει αντίθετα αλλάζει ότι έλεγε, μαθαίνει ακόμη και γενικά ένα παιδί στην τρελή χαρά του...Ανακαλύπτει
τον κόσμο...

Χάρη στην Επιστήμη μπορείς να γράφεις τέτοιες μπούρδες και χάρη στην Επιστήμη - γ@μώ την επιστήμη - μπορεί ο καθένας να διαβάζει τέτοιες μπούρδες. Ένα πράγμα θα σου πω > Η επιστήμη και η θρησκεία, δεν είναι έννοιες αντίπαλες. Η σύγκρουση την οποία παραθέτεις είναι τεχνητή. Δεν αντιμάχεται η επιστήμη τον Θεό σου, ούτε ο Θεός σου αντιμάχεται την επιστήμη. Κατάλαβέ το αυτό και θα σου στείλω έναν σταφιδοτσιροβάκο δώρο στην γιορτή σου ...

Edited by - zip on 17/02/2009 14:46:15Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gilgamesh
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
210 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2009, 15:23:15  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Κοιτα , επειδή κουράστηκα να λέω τα ίδια και τα ίδια η συζήτηση δεν έχει πιά νόημα .
Δικαιωμα σου είναι να αγνοείς τις αποδείξεις που έφερα και να πιστεύεις ότι θέλεις .
Τα παραπάνω που γράφεις δείχνουν οτι δεν διάβασες τίποτα απο όλα αυτά που σου έδωσα στις παραπομπές .
Οπότε τι να συζητήσουμε ?

Για τον λόγο αυτό σταματάω επίσης να απαντώ στα ίδια και τα ίδια ασυνάρτητα πράγματα που γράφεις συνεχώς


Έλα να γινόμαστε περισσότεροι...έλα να γινόμαστε περισσότεροι...
Γιατί τόσο καιρό που είμαι στο φόρουμ και βλέπω αυτά που γράφει ο Τρέχα...και κοντεύω να καραφλίασω...νόμιζα ότι είμαι ο μόνος που δεν τον καταλαβαίνω και δεν τον αντέχω.

quote:
Η ....διακριτική σου ευχέρια να βλέπεις ότι θέλεις στις
απαντήσεις μου και να αγνοείς αυτά που λέω, δεν είναι
τακτική διαλόγου, φίλε think math

Διάλογο...διάλογο..διάλογο...διάλογο...
Όλη την μέρα μέσα εδώ είναι αυτό κάνει...και ζητάει διάλογο...
Τον δικό του διάλογο...δηλαδή να του γράψουν αυτά που θέλει να δει...

Ε άμε και στο διάλογο που έλεγε και ένας μαθηματικός μου....

quote:
Δηλαδή φίλη ar_ia μια θεωρία για παιδιά, είναι καλύτερη
απο μάρτυρες και δημοσιεύματα θαύματος...¨Ε, είσαι προκατελειμένη!!!!!

Α, καλά...δηλαδή άμα πιστεύεις την ιστορία του Σαουδάραβα-LEGO είσαι φίλος του διαλόγου...δεν είσαι προκατελειμένος...γνωρίζεις την αλήθεια...είσαι αντικειμενικός...χώρια που γνωρίζεις και τον λόγο του Κυρίου.

Ενώ άμα δεν πιστεύεις την ιστορία του Σαουδάραβα-LEGO...κάνεις μονόλογο...αφορίζεις...είσαι προκατελειμένος...μπορεί και να έχει μπει μέσα σου ο Σατανάς....

Αυτά είναι τα πιστεύω του Τρέχα...αυτά
Η απόλυτη μοιρολατρεία...
Ο απόλυτος μηδενισμός της ανθρώπινης νοημοσύνης...
Η υποταγή σε γελοίες μυθοπλασίες...μακριά από έρευνες και μελέτη δεδομένων.

quote:
Αυτό, όπως το λές, είναι δειγμα δύναμης Θεού,σταθερού και εις τους
αιώνας, απο την άλη, η επιστήμη,πάει πότε προς τα εδώ

Από την άλλη...οι λογικοί άνθρωποι...ξέρεις αυτοί που βάζουν το μυαλό τους να δουλεύει...
θεωρούν ότι έχουν από τη μια έχουν μια θρησκεία μόνιμα κολλημένη...οπισθοδρομική...δογματική...απόλυτη και δίχως διάθεση να δει την αλήθεια
ενώ από την άλλη έχουν την επιστήμη που μέσα από την έρευνα, την μελέτη και το πείραμα ανακαλύπτει...χαράζει νέα σύνορα και εμπλουτίζει καθημερινά τις γνώσεις της.

Έτσι σκέφτονται οι λογικοί άνθρωποι...

Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking

Edited by - gilgamesh on 17/02/2009 15:24:36Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2479 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2009, 15:49:32  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

europaios2[quote]
...
Το γνωστό "Πίστευε και μη ερεύνα" πως προέκυψε αλήθεια?
...
Έχει τη δική του ιστορία, όπως και το "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα". Και στα δύο οι γραφές δεν έχουν σχέση, δεν υπάρχουν τέτοια αποφθέγματα στη Βίβλο.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ar_ia
Πλήρες Μέλος

Greece
824 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2009, 16:32:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ar_ia
panpam
quote:

Έχει τη δική του ιστορία,


Που είναι.......?

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Η ώρα του κινητού!!! :)
http://www.youtube.com/watch?v=Hf6E7gb7fYk&feature=related

ΑΜΗΝ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2009, 16:32:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
Think_Math
Τι εννοείς καμμία σχέση με τον άνθρωπο ?
Δηλαδή ο homo sapiens που έζησε παράλληλα με τον homo sapiens neterdalensis δεν έχει σχέση με τον άνθρωπο ???

Ερε γέλια ...
Επίσης τι εννοείς όταν λές οτι ήταν "κανίβαλα ζώα" ?
Και άν ήταν ζώα ... πότε εξανθρωπίστηκαν ?
Περιμένω με αγωνία τις απαντήσεις σου ...




"Τέλος, πριν 35.000-10.000 χρόνια (Ανώτερη Παλαιολιθική Εποχή) εμφανίστηκε ο σύγχρονος άνθρωπος, ο Homo sapiens sapiens, του οποίου διακρίθηκαν δύο τύποι: ο τύπος Cro-Magnon (Δυτική Ευρώπη) με πλατύ πρόσωπο και χαμηλό κρανίο και ο τύπος Bruenn (Κεντρική Ευρώπη) με στενό και μακρύ κρανίο. Ίχνη του Homo sapiens sapiens εντοπίστηκαν στην Αφρική, στην Ευρώπη και στην Ασία, που γνώρισαν και τους παλαιότερους ανθρωπολογικούς τύπους, ενώ στην Αμερική και στην Ωκεανία, που κατοικήθηκαν με βεβαιότητα για πρώτη φορά μόλις από το 35.000 πριν από σήμερα.

Ενώ παλαιότερα οι ερευνητές πίστευαν ότι ο σύγχρονος άνθρωπος (Homo sapiens sapiens) αποτελεί άμεσο απόγονο του Homo sapiens neanderthalensis, συγκριτικές μελέτες Γερμανών και Αμερικανών επιστημόνων, που εξέτασαν τα DNA των οστών τόσο του Homo neanderthalensis όσο και σύγχρονων ανθρώπων, αλλά και προχώρησαν στην κλωνοποίηση του DNA των οστών του Homo neanderthalensis, απέκλεισαν ρητώς τη γενετική συγγένεια των δύο ειδών. "
http://www.physics4u.gr/news/2008/scnews3591.html

Η εποχή στην οποία συνέβη η καταστροφή και η εξαφάνιση μεγάλου αριθμού των διαφόρων ειδών, συνέβη απ' ότι διαβάζουμε περίπου το 70.000 π.χ.
Αναρωτήσου λοιπόν μόνος σου, κατά πόσο τα διάφορα ανθρωποειδή που υπήρχαν τότε, είχαν αναπτύξει τη νόησή τους και τον πολιτισμό τους, ώστε η μείωση αυτή του πληθυσμού από τα φυσικά φαινόμενα να εμφανίζεται ως μια στυγνή και άκαρδη ενέργεια του Θεού.
Θες να σου εξηγήσω τον όρο "κανιβαλισμός"? ή νομίζεις ότι έτρωγαν μόνο τα μαμούθ που σκότωναν 70.000 χρόνια πριν?
Κράτα λοιπόν τα γέλια για άλλη φορά.

quote:
Think_Math:
Δεν μίλησα για σφαγές μεταξύ ανθρώπων .
Μίλησα για την σκληρότητα της φύσης που απαιτεί να αλληλοσφάζονται τα ζώα για να επιβιώσουν .
Τι πετροδολλάρια και πράσινα άλογα ?

Είχες γράψει.......Think_Math: "Γιατί ο Θεούλης δεν ρίχνει στα ζωάκια και σε μάς μάνα εξ' ουρανού να φάμε , και μας βάζει να αλληλοσφαζόμαστε ?"
Ούτε εσύ ο ίδιος δεν ξέρεις τι λες.......πόσο μάλλον οι άλλοι.

quote:
Think_Math:
Ποιά είναι η "παραπλήσια" άποψη που έχεις ?
Οι απόψεις που εξέφρασες εσύ και η χριστιανική ιστοσελίδα που σου έδωσα είναι εκ διαμέτρου αντίθετες .
Πές μας την άποψη σου για να καταλάβουμε

Η άποψή μου είναι ότι ο Θεός έφτιαξε τον κόσμο όχι για τον άνθρωπο, αλλά "και για τον άνθρωπο" δίνοντάς του τη νόηση έτσι ώστε όχι απλά να αναλάβει τα ηνία στον πλανήτη του, αλλά να μπορέσει να ετοιμαστεί ώστε όταν έρθει η ώρα με το θάνατό του, να περάσει σε μια άλλη διάσταση.
Κάτι όμως που δεν έκανε με τα λοιπά ζώα του πλανήτη. Ίσως έτσι να εξηγείται και το ότι πιστεύουν κάποιοι ότι ο κόσμος φτιάχτηκε αποκλειστικά για τον άνθρωπο.
quote:
Think_Math:
Γιατί το πετρέλαιο , παράγεται απο ενταφιασμένα οργανικά υλικά που φυσικά δεν είναι ανεξάντλητα , και με την παρουσία αναερόβιων βακτηριδίων που εξελίχθηκαν μετά τον ενταφιασμό τους , ώστε να αντέχουν σε υψηλές πιέσεις και θερμοκρασίες , για να μπορούν να αποδομήσουν τις οργανικές ενώσεις σε πετρέλαιο .

Και αυτό μας βοήθησε στην εξόρυξή του? ή στη χρήση του ως καύσιμη ύλη για παράδειγμα?

quote:

europaios2:
"πως επηρεάζεται από την ανθρώπινη δραστηριότητα η ατμόσφαιρα και συνεπώς το κλίμα του πλανήτη."
Think_Math:

Διότι γνωρίζοντας τους ρυθμούς με τους οποίους λειτουργεί η εξέλιξη , και τους ρυθμούς με τους οποίους ο άνθρωπος καταστρέφει το περιβάλλον , γίνεται φανερό οτι ο πλανήτης δεν έχει την δυνατότητα να προσαρμοστεί στην ταχύτητα με την οποία συντελείται η καταστροφή .
Κατάλαβες τώρα ?



Παρεξήγηση αναφερόμουνα στη γενετική εξέλιξη και όχι στην εξέλιξη γενικά της επιστήμης, επηρεασμένος από την αμέσως προηγούμενη σειρά που είχες γράψει για τη Δαρβίνεια θεωρία.

quote:
Think_Math:
Σου ξαναλέω φίλε , όταν δεν έχεις γνώση του αντικειμένου μην εκφέρεις άποψη . Ρώτα για να μάθεις .
Το παίζεις παντογνώστης και το αποτέλεσμα είναι να προκαλείς το γέλιο των άλλων .

Ρώτησα αλλά απάντηση για τα συγκεκριμένο δεν πήρα. Δεν το παίζω παντογνώστης, έχω όμως απορίες και μιας και εγώ δεν τα πάω καλά με την επιστήμη, εσύ που τα πας! γιατί δεν απάντησες σε αυτά τα δύο απλά ερωτήματα? (σβερκολάιμα κότα και χασμουρητό).
Εάν δεν είσαι ικανός να εξηγήσεις αυτά ,πως έχεις την απαίτηση να εξηγήσεις τη δημιουργία του κόσμου με ένα θόρυβο????

quote:
Think_Math:
Καταρχήν σταμάτα την ειρωνία με το ΜΠΑΑΑΜΜΜ γιτί έχει καταντήσει γελοίο .
Μην ειρωνεύεσαι πράγματα που δεν γνωριζεις .
Επίσης ποτέ δεν είπα οτι το πείραμα γίνεται για αυτόν το λόγο και μόνο .
Μην επιμένεις γιατί σε προκαλώ να μου πείς που είπα κάτι τέτοιο .
Είπα οτι είναι απο τους σημαντικότερους λόγους για τους οποίους γίνεται το πείραμα , και σε αυτό συμφωνούν όλοι οι επιστήμονες .
Αν ανοίξεις οποιαδήποτε ιστοσελίδα σχετικά με το Cern , όλες αναφέρονται στο μποζόνιο Higgs . Γιατί λες άραγε να συμβαίνει αυτό ?


Γιατί είναι γελοίο? Μεγάλο ΜΠΑΜ δεν το ονόμασαν? ένα μικρό ΜΠΑΜ ακούγεται ακριβώς έτσι....ΜΠΑΜ! ένα μεγάλο όμως? ΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜ!!!


Όταν είχα γράψει...europaios2:
Τα ΜΜΕ διατυμπάνιζαν τότε ότι οι επιστήμονες θα προσπαθήσουν να αποδείξουν τη θεωρία του ΜΜΜΜΠΠΠΠΠΠΑΑΑΑΑΑΜΜΜΜΜΜΜ!!!!!!, εν συνεχεία έλληνες που συμμετείχαν σε αυτό το πείραμα πάλι στα ΜΜΕ, είχαν δηλώσει ότιαυτός μπορεί να είναι ο στόχος "κάποιων" οι οποίοι ήθελαν διακαώς να αποδείξουν τη δημιουργία του κόσμου. Η πλειοψηφία όμως των επιστημόνων δεν ενδιαφερόντουσαν γι΄ αυτό αλλά για την απόκτηση νέων γνώσεων προς όφελος της ανθρωπότητας.
Eίχες αντιδράσει.....και είχες γράψει Think_Math:
Οι "κάποιοι" , δυστυχώς για σένα , είναι η πλειοψηφία των ερευνητών του Cern .
Να ενημερώνεσαι πιο αντικειμενικά για τα γεγονότα .
Εκτος αν σου είπαν οτι οι περίπου 40 έλληνες φυσικοί απο τους 10000 που δουλεύουν εκεί , είναι η πλειοψηφια


Oπότε τι συμπέρασμα βγάζει κανείς κατά τα γραφόμενά σου?

quote:
Think_Math:
Με τις λέξεις θές να παίξεις τώρα ?

http://www.athonite.gr/forum/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=296&view=previous

Βλέπεις στην παραπάνω ιστοσελίδα του αγίου όρους τι λέει στην δεύτερη παράγραφο ?

" Πέρα της ρωμαιοκαθολικής ομολογίας, τις χώρες αυτές ,λυμαίνονται εκατοντάδες αιρέσεις και παραθρησκείες, ενώ βρήκαμε στο διαδίκτυο και μια σχισματική ομάδα που αυτοαποκαλείται "βυζαντινή ελληνική ορθόδοξη", και δημιουργήθηκε από ρώσους της διασποράς της Αμερικής ! "

Ο καθολικισμός ονομάζεται "ρωμαιοκαθολική ομολογία" .
Ξεμπερδέψτε μεταξύ σας τις έννοιες των λέξεων και μετά ενημερώστε και έμάς τους άσχετους .
Πιο ενδιαφέρουσα βέβαια έιναι η συνέχεια που λέει οτι μαζεύτηκαν μερικοί ρώσσοι της διασποράς στο καμερούν και έφτιαξαν και αυτοί μιά δική τους αίρεση !
Σου ξαναλέω , οτι αν μετρήσουμε τις χριστιανικές αιρέσεις γεμίζουμε εγκυκλοπαίδεια .



Άλλο εκατοντάδες αιρέσεις και άλλο χιλιάδες δε νομίζεις? αν σε ρωτήσω για τη νούμερο 100 (σε δύναμη αριθμών)για παράδειγμα, δε θα ξέρεις να μου απαντήσεις και θα με παραπέμψεις πάλι σε ιστοσελίδα. οπότε εάν θες διευκρινήσεις απευθύνσου κατευθείαν εκεί.

quote:
Think_Math:
Συνεχίζεις να παίζεις με τις λέξεις .
Σου είπα , μην γελοιοποιείσε άλλο .
Αρκετά γελάσαμε όλοι .

Με εσένα μπορεί να παίζω με τις λέξεις όμως όχι.
....

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Edited by - europaios2 on 17/02/2009 16:35:37Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2009, 16:48:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
trexagireve:
Η ....διακριτική σου ευχέρια να βλέπεις ότι θέλεις στις
απαντήσεις μου και να αγνοείς αυτά που λέω, δεν είναι
τακτική διαλόγου, φίλε think math....Σου γράφω ότι η θεωρία
της εξέλιξης δεν έχει να επιδειξει ούτε ένα δείγμα μεσοζώου,
ενδιάμεσα δλδ, της εξέλιξης απο είδος σε είδος, διότι περί της
εξέλιξης των ειδών σε άλλα είδη λέμε, όχι, επαναλαμβάνω, για
φυσική εξέλιξη του ιδίου ζώου σε κάτι καλύτερο, αλλά πάντα το ίδιο...
Αυτό μπορείς να τα εννοήσεις ότι δειχνει πόσο θεωρία είναι κι όχι
πράξη η θεωρία της εξέλιξης;
Μετά συζητάμε και γι άλλα...

Τι άλλο να γράψει? είναι σαφής και συγκεκριμένος. Ενδιάμεσα δεν υπάρχουν. Οι αλλαγές στην εμφάνιση είναι τόσο απότομες που οι ίδιοι οι γονείς ή το περιβάλλον τους θα είχαν εξοντώσει τα μικρά τους ως "ξένα"

trexagireve: Δεν ξέρω ποσο δύσκολο είναι να συννενοηθούμε, αλλά θα
πρσπαθήσω ακόμη μια φορά....Η θεωρία της εξέλιξης λέει
ότι όλα ξεκίνησαν απο μια ..αμοιβάδα...Σωστά;
Ο χριστιανισμός κι εγώ λέμε πως όλα έγιναν σαν πλάσματα τελικής
μορφής απο τον Θεό...

"Έτσι ακριβώς."

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Edited by - europaios2 on 17/02/2009 16:49:12Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2009, 17:50:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
Agnostic :
Γράφω για να τονίσω την αντίθεση που παρατηρήθηκε σε σχέση με τον ισχυρισμό ότι το δημιούργημα δεν μπορεί να εξηγήσει τον δημιουργό. Οι έννοιες προαιώνιος και αγέννητος αφορούν σαφώς και στην δημιουργία-προέλευση και φυσικά αποτελούν μια απόπειρα εξήγησης του "Δημιουργού" αν και αρκετά ρηχή ομολογουμένως.

Aκριβώς! στα ανθρώπινα αυτιά ακούγεται ως ρηχή και αυτό είναι απόδειξη της αδυναμίας εξήγησης του Θεού. Εμείς οι Χριστιανοί αρκούμαστε σε αυτό.

quote:
Agnostic :
Εδώ δεν δίνεις μια λογική απάντηση αλλά επικαλείσαι δογματικές θέσεις της θρησκείας σου. Ετσι σου είπαν ότι είναι, και έτσι νομίζεις ότι είναι. Καμία διάθεση για αναζήτηση πέρα από τη δογματική κληρονομιά που βρήκες έτοιμη από τις προηγούμενες γενιές...

Τι να αναζητήσω? το μπουζόνιο?.........το ψάχνουν οι επιστήμονες.....όταν το βρουν θα μας το φέρουν να το δούμε......μην ανησυχείς.

quote:
Agnostic :
Εξήγησα προηγουμένως γιατί ανέφερα τις καταστροφές μία εκ των οποίων παρέσυρε στον αφανισμό και τους δεινόσαυρους. Δεν τίθεται λοιπόν θέμα αν στενοχωρήθηκα για την εξαφάνιση των δεινοσαύρων. Η ερώτησή σου είναι έτσι για να 'χουμε να λέμε...

Αντιθέτως η ερώτησή μου είναι ιδιαίτερα εύστοχη. Αναφέρθηκες για έναν άσπλαχνο, Θεό επειδή καταστράφηκαν οι δεινόσαυροι ή κάποιες μαϊμούδες!!.......

quote:
Agnostic :
Αλλοι κάνουν το μάντη ευρωπαίε...και μάλιστα βρίσκονται στο ηρωικό πάνθεον της θρησκείας σου.

Ναι μάντεψαν και τον ερχομό του Μ. Αλεξάνδρου και το τέλος του αιώνες πριν.......αμφιβάλεις?

quote:
Agnostic :
Αυτά είναι σοφιστείες προς δικαιολόγηση του υποτιθέμενου πανάγαθου Θεού σε σχέση με την φανερά αμείλικτη φύση προς πάμπολλες μορφές ζωής η οποία μπορεί να τις "ξεπαστρέψει" με συνοπτικές διαδικασίες.


Αυτή είναι η πραγματικότητα. Η γη δεν είναι νεκρός πλανήτης αλλά ζωντανός.

quote:
Agnostic :
Διότι ένα δημιούργημα(Ιωάννης) του οποίου την άποψη κανείς χριστιανός δεν αμφισβητεί (και πώς θα μπορούσε άλλωστε) επιδιώκει να εξηγήσει τον δημιουργό, έστω και με έναν σύντομο, απλοϊκό τρόπο.


Δεν επιδιώκει.......εξηγεί. Και δε θα μπορούσε να γράψει διαφορετικά. Η εξήγηση αυτή εμένα μου αρκεί, εσένα όχι......δεν είναι κακό.

quote:
Agnostic :
Τι να αποδείξω ότι είναι παραμύθι ρε ευρωπαίε? Οι άγγελοι, το περπάτημα πάνω στο νερό και οι νεκραναστάσεις? Νόμιζω ότι κάποια πράγματα που αντιβαίνουν στην κοινή λογική δεν χρειζεται να στα αποδείξουν. Εσύ μπορείς να μου αποδείξεις π.χ. ότι ο πολιτισμός των ανθρώπων δεν είναι δώρο συγκεκριμένων θεών που πρωταγωνιστούν στη θρησκευτική παράδοση των ινδουιστών (Μίτρα, Χανουμάν, Ματρίκα κτλ)?


Μα εκεί που σταματάει η λογική αρχίζει το Θείο!!!
Σε αυτές τις παραδόσεις ο Θεός έστειλε κανέναν δικό του για να γνωστοποιήσει τις διαθέσεις του στους ανθρώπους? Αυτοί οι Θεοί είχαν ζωή ενάρετη και ταπεινή? θυσιάστηκαν για να βοηθήσουν τον άνθρωπο? Νίκησαν το θάνατο αποδεικνύοντας ότι η ζωή είναι μεν εφήμερη αλλά συνεχίζει η ψυχή τη δράση της μετά το θάνατο?.......Εάν ναι ευχαρίστως να τα εξετάσουμε...............εάν όχι........άστα να πάνε.

quote:
Agnostic :
Και συνάμα καταστροφικά για πολλά είδη ζωής, μια ζωή που υποτίθεται προήλθε από πανάγαθο δημιουργό. Εδώ διακρίνω μια προβληματική αντίφαση.

Δεν είναι προβληματική αντίφαση. Είναι πραγματικότητα. Δεν έφτιαξε αποκλειστικά εμάς ο Θεός, έφτιαξε και άλλα πράγματα, το ότι στάθηκε γενναιόδωρος απέναντί μας αυτό δε σημαίνει ότι έφτιαξε και έναν γήινο παράδεισο.
Τον παράδεισο που σκέφτεσαι, τον έφτιαξε για να μπουν οι ψυχές και όχι τα σώματα.
quote:
gilgamesh :
Δεύτερον, επειδή και η Εκκλησία (δηλαδή αυτή που ουσιαστικά ελέγχει τη θρησκεία) έχει αναγκαστεί να αναιρέσει τα λεγόμενα και τα πιστεύω της, όπως σωστά έγραψε ο Think_Math, δεν ξέρω...μήπως αυτά που γράφει αποτελούν μια ισχυρή έκρηξη στα θεμέλια του επιχειρήματος ότι παραμένει σταθερή έναντι της επιστήμης?

Άλλη μια απόδειξη ότι η Εκκλησία αναιρεί τα μουχλιασμένα πιστεύω της είναι αυτή:

Διακόσια χρόνια μετά τη γέννηση του Δαρβίνου το Βατικανό ανακοίνωσε ότι η Θεωρία της Εξέλιξης είναι συμβατή με τη Βίβλο



Άλλο εκκλησία, άλλο θρησκεία και άλλο επιστήμη.
Η εκκλησία είναι γνωστό ότι αποτελείται από ανθρώπους, όπως και η επιστήμη άλλωστε, υπάρχουν και καλοί και κακοί επιστήμονες.
Επιστήμονες που έδωσαν την ατομική βόμβα και επιστήμονες που μας έδωσαν τα φάρμακα. Υπήρχαν έτσι και καλοί και κακοί αρχηγοί της εκκλησίας, που έδιναν αναλόγως καλές ή κακές κατευθυντήριες γραμμές.
Πολλοί από αυτούς μπήκαν στους χώρους της, με μόνο σκοπό τα ίδια οφέλη και όχι την προσφορά.
Στο Μεσαίωνα η παπική εκκλησία είναι γνωστό ότι μέσα από την "καθολικότητα" του πάπα δυσκόλεψε την επιστήμη με σκοπό ίδια ίσως οφέλη (για παράδειγμα ο εγωισμός ήταν μόνο και μόνο ο λόγος που αρνήθηκαν το Γαλιλαίο).
Έτσι σήμερα η σημερινή παπική εκκλησία πληρώνει τα σπασμένα.
Η θρησκεία λοιπόν είναι σταθερή και όχι η εκκλησία. Η εκκλησία αύριο μεθαύριο και για εμπορικούς λόγους μπορεί να σφυρίξει αδιάφορα στους γάμους των ομοφυλοφίλων για παράδειγμα.
Δεν είπαν πουθενά οι γραφές ότι η γη είναι στρογγυλή, οπότε δεν είχε καμία δουλειά να ανακατευτεί η παπική εκκλησία πηγαίνοντας κόντρα στην εντολή του Ιησού "αποδώστε τα του Καίσαρος τω Καίσαρι"
Για τη δημιουργία του ανθρώπου αναφέρθηκε παραβολικά η Παλαιά Διαθήκη. Ο Θεός έφτιαξε τον άνθρωπο ασχολούμενος μαζί του με μια ιδιαίτερη σχέση.
Τον ξεχώρισε από όλους τους άλλους ζωντανούς οργανισμούς δίνοντάς του τη νόηση. Όταν αργότερα έστειλε τον ενσαρκωθεί Λόγο Του στη γή εξήγησε και το λόγο που το έκανε.
Ακριβώς εκεί θα πρέπει να μείνει και η όποια εκκλησία, στις επιταγές της θρησκείας και να μην ανακατεύεται σε θέματα επιστήμης.
Αυτή είναι η γνώμη μου.


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2009, 19:25:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Η απαξιωση του συνομιλητή, αγαπητοί φίλοι, δεν αποτελεί
τεκμήριο ρητορικής σε πολιτισμένο χώρο..Από τις αρχικές
κοινωνίες είχαμε αυτό το βάρβαρο, χαβρώδες βουητό, απουσία
διαλόγου και ασυνενοησία...Φυσικά, δεν είναι και σύν...
Τι ψάχνεις φίλε Ευρωπαίος2, γνωρίζεις καλά την επικοινωνιακή
τακτική που ακολουθούν αρκετοί εκ των συνεζητητών του φόρουμ
και φυσικά πόσο αυτό εμποδίζει την συζήτηση με τις προσωπικές
επιθέσεις και απαξιωτικές πρακτικές...
Αλλά είπαμε, ας ασχολούμαστε με το θέμα, όχι με μένα...Θα το
πάρω πάνω μου...
Δεν ξέρω γιατί, ακόμη κανείς να πει ή να φέρει κατι απο μεσοεξέλιξη,
γιατί άραγε;
Φίλε μου zip αυτό που λέω είναι ότι η επιστήμη είναι πάντα νεαρή και
η θρησκεία πάντα παλιά...Η επιστήμη ανακαλύπτει τα της θρησκείας
σιγά σιγά και την αποδέχεται απο αρχής αφου ψηλαφίζει την αλήθεια, ευρισκόμενη στο σκοτάδι, όταν έχει οδηγό το φώς του Θεού, το οποίο αγνοεί...
Και φυσικά μια θεωρία που βασίζεται στην ομοιότητα των ζώων ενός
κοινου χώρου διαβίωσης, πράγμα που είναι λογικό κι επόμενο,είναι
τραβηγμένη και φέρνει πιο πολύ προς μυθιστόρημα,παρά σε θέση
σοβαρή...
Ουσιαστικά λέμε ότι η επιστήμη, δεν έχει σταθερές θέσεις και γι αυτό
δεν έχει συγκεκριμένη άποψη για την ζωή,την φύση των πραγμάτων,
οπότε, πως να προχωρεί με θέσεις που δεν ξέρει τι αντικατοπτρίζουν...
Αιώνιοι ερασιτέχνες, πάντα θα μπερδεύουν την εκμάθηση της εγκυκλοπαιδικής γνώσης με την σοφία...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2009, 19:50:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
Think_Math:
Η οργανωμένη θρησκεία δεν αρκείται στον πνευματικό της ρόλο , και θέλει για τον εαυτό της όλη την "παράσταση".
Σε βάζει στην κολυμπύθρα απο τα γενοφάσκια σου , σου ασκεί ψυχαναγκασμό με τις φοβίες που σου καλλιεργεί απο μικρό παιδί, και γενικά θέλει να ελέγχει όλη την ζωή σου .
Ως τέτοιο μέσο λοιπόν , χειραγώγησης και ψυχολογικής βίας πρέπει να αντιμετωπιστεί , γιατί δημιουργεί προβλήματα σε όλη την κοινωνία .

Οταν λοιπόν ζείς σε μία κοινωνία που φοβάσαι να πείς την λέξη "Αθεος" , η οποία είναι κάτι σαν μίασμα για τους άλλους , δεν μπορείς να μιλάς για "ισορροπία" .

Οταν ένα μεγάλο πλήθος ατόμων γύρω σου εκτελούν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα απο συνήθεια , και επειδή φοβούνται τι θα πουν οι άλλοι , δεν μπορείς να μιλάς για " μέσα που ελευθερώνουν" γιατί η οργανωμένη θρησκεία ειναι το ακριβώς αντίθετο απο την ελευθερία .

Οταν τέλος βλέπεις την οργανωμένη θρησκεία να έχει άποψη ακόμα και για πολιτικά η επιστημονικά ζητήματα και να δημιουργεί συνεχώς προβλήματα με τον όχλο που καθοδηγεί , και την εξουσία που διαθέτει , δεν μπορείς να μένεις πια αδιάφορος .

Νομίζω οτι βλέπεις το όλο θέμα απο εντελώς προσωπική οπτική γωνία , αλλά εμένα δεν με ενδιαφέρει μόνο η δική μου ισορροπία στο ζήτημα , αλλά και η δυνατότητα τα παιδιά μου να ζήσουν σε μία πιό δίκαιη , ελεύθερη και ανθρώπινη κοινωνία .



Aγαπητέ Think_Math, είναι πολύ εύκολο να ξεπεράσεις τις φοβίες σου........απλά γύρνα το χρόνο 4 αιώνες μπροστά.......παρεμπιπτόντως μην ξαφνιαστείς αλλά ο σημερινός πάπας είναι ο Βενέδικτος 16ος ο Γερμανός Ράτζινγκερ .......επίσης δεν υπάρχει Οθωμανική αυτοκρατορία....μην ξαφιναστείς.

quote:
Think_Math:
Εδώ βρίσκεται φίλε μου το μεγάλο δόλωμα .
Η υπόσχεση για το θαύμα , για την άνωθεν θεική παρέμβαση .
η υπόσχεση επίσης για τον παράδεισο , δηλαδή η δυνατότητα της μεταθανάτιας ζωής .
Εντεχνα κατασκευασματα , για να στηθεί το οικοδόμημα της καταδυνάστευσης , και του ψυχαναγκασμού που ασκεί η θρησκεία .

Οι άνθρωποι δεν θα έπρεπε να ειχαν ανάγκη για τέτοιου είδους υποστήριξη .
Θα έπρεπε να ζουν σε αρμονία με τον φυσικό νόμο και να μην βλέπουν το θάνατο σαν καταστροφή , αλλά σαν απαραίτητη διαδικαδία που χωρίς αυτήν δεν θα υπήρχαν.
Αυτός ο εγωισμός που έντεχνα καλλιεργούν οι θρησκείες , ο οποίος διαχωρίζει τον άνθρωπο απο την υπόλοιπη φύση , είναι η βασική αιτία , που σκλαβώνει τους ανθρώπους στο άρμα τους .

Μπορεί βέβαια κάποιοι να θεωρούν ανακουφιστική την ιδέα οτι τα συγκενικά τους πρόσωπα ή οι ίδιοι θα συνεχίσουν να ζουν μετα θάνατον , αλλά εγώ δεν διακρίνω σε αυτό τίποτα περισσότερο απο έναν ακρατο εγωισμό , που δεν θα υπήρχε αν όπως είπα , ο άνθρωπος ζουσε σε αρμονία με την φύση και αποδεχόταν τους νόμους της .

θέλω να καταλήξω λοιπόν στο γεγονός ότι η θρησκεία αποτελεί βάλσαμο για πληγές που η ίδια ανοίγει , με την κοσμοθέαση που σου καλλιεργεί απο παιδί , και γιαυτό δυσκολεύομαι να διακρίνω που βρίσκεται η χρησιμότητα της σε αυτόν τον τομέα .



Η θρησκεία μας δεν υπόσχεται αλλά πραγματοποιεί. Τα χιλιάδες θαύματα είναι η απόδειξη. Μια βόλτα στην Παναγία της Τήνου για να δεις τα τάματα που άφησαν οι πιστοί μετά την ίασή τους και όταν η επιστήμη δεν μπορούσε πλέον να βοηθήσει φτάνουν.
Το ότι εσύ όμως δε διακρίνεις τίποτα δεν είναι ούτε απόδειξη, ούτε πανάκεια.......


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2009, 20:51:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
Sesostris:
Φίλε trexagireve , αν ήσουν ο πρώτος τυχών αγράμματος θα δεχόμουν αυτά που γράφεις . Όμως το επάγγελμά σου που για να το ασκήση κάποιος χρειάζεται μόρφωση , μου επιτρέπει να θεωρώ ότι διαστρευλώνεις σκόπιμα αυτά που ειπώθηκαν για να στηρίξης την αστήρικτη θρησκευτική άποψή σου .
Κανένας , ποτέ δεν υποστήριξε ότι ο πίθηκος μεταλλάχθηκε σε άνθρωπο αλλ' ότι ο πίθηκος και ο άνθρωπος είναι δύο διαφορετικοί κλάδοι εξέλιξης του ιδίου πρωτοζώου .
Όπως βλέπεις είναι δύο διαφορετικές έννοιες , και όταν σκόπιμα παραποιείς το νόημά , υποτιμάς πρώτα απ' όλα την δική σου νοημοσύνη .

Δηλαδή το πρωτόζωο γέννησε ένα παιδάκι που έμοιασε από αυτόν και ένα άλλο που έμοιασε από κάποιο άλλο? Από ποιο?
Η απάντηση είναι ότι το ένα υπέστη μια βλάβη στα γονίδια που του βγήκε σε καλό? Εάν αυτό είναι λογικό τότε τι να πω?

Αλήθεια το πρωτόζωο πως γέννησε δεν είχε ταίρι? πώς δημιουργήθηκε το ταίρι του?

Απάντησε σε αυτά μιας και εσύ έχεις τη σωστή μόρφωση.


quote:
Sesostris:
Φίλε trexagireve , η εξέλιξη με τον τρόπο που την υπονοείς δεν υπάρχει , γιατί η μετάλλαξη των όντων συντελείται αργά και τα βοηθά να προσαρμόζονται και να επιβιώνουν στις εκάστοτε περιβαλλοντικές συνθήκες . Όπως για παράδειγμα ο αρχικός λύκος της στέπας μέσα στις χιλιετίες που ακολούθησαν μετεξελίχθηκε σε ένα σωρό διαφορετικά είδη λύκων και σκύλων που προσαρμόστηκαν στο περιβάλλον τους .

Σωστά σε σκύλο ή σε άλλους λύκους όχι σε ελέφαντα για παράδειγμα.


quote:
Sesostris:
Άλλο ένα παράδειγμα πού αφορά την εξέλιξη του ανθρώπου θα μπορέσης να το καταλάβης αν δείς μεσαιωνική πανοπλία . Νομίζεις ότι είναι κατασκευασμένη για παιδιά , και ένας σημερινός δεκαπεντάχρονος θα την φορέση με δυσκολία . Το ύψος του ανθρώπου έχει μεταβληθεί μέσα σε λίγους αιώνες . Φυσικά δεν περιμένω να αποδεχθής τίποτε από τα παραπάνω , όχι γιατί έχεις να αντιτείνης πειστικά επιχειρήματα , αλλά γιατί απλούστατα αντιβαίνουν στην θρησκεία σου .

Και ο μέσος όρος ζωής ανέβηκε......γιατί άραγε?

quote:
Think_Math :
Επειδή αυτό το τελευταίο : " δεν έχει βρεθεί κανένα μεταλαγμένο ζώο " είναι το μοναδικό "επιχείρημα" που μονίμως επαναλαμβάνεις σε αφησα να το πείς και να το ξαναπείς χωρίς να απαντήσω , γιατί τόσο περισσότερο για άλλη μιά φορά θα εκτεθείς .

Διάβασε λοιπόν τα παρακάτω παραδείγματα μεταλλαγμένων οργανισμών που έχουν δημιουργηθεί τα τελευταία 50 χρόνια , στα οποια φανερώνεται η εξέλιξη εν δράση :

1) Στους σπίνους των Γκαλαπάγκος :
http://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=299336

2) Έρευνες που δείχνουν πώς ένα ευρωπαϊκό πουλί (ο σταφιδοτσιροβάκος) διαχωρίζεται σταδιακά σε δύο ανεξάρτητα είδη .
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=673095

3)Ερευνα που δείχνει πώς μία νοτιοαμερικάνικη σαύρα έχει αλλάξει μορφολογία τα τελευταία 70 χρόνια.
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/01/090121123041.htm

4) Αρθρο που δείχνει πως εξελίσεται το ανοσοποιητικό σύστημα του ανθρώπου προσπαθόντας να απαντήσει στην συνεχή εξέλιξη των ιών και των βακτηριδίων .

http://www.sciencedaily.com/releases/2009/01/090105101501.htm

5)Αρθρο που δείχνει πως εξελίχθηκαν τα τελευταία 50 χρόνια :

α)τα κουνούπια μετά την έκθεσή τους στο DDT , τα οποία μεταλλασώμενα εμφάνισαν ανθεκτικούς πληθυσμούς στο εντομοκτόνο .

β) Πως το λεπιδόπτερο Biston betularia εξελίχθηκε και άλλαξε το χρώμα των φτερών του για να προσαρμοστεί στην βιομηχανική μόλυνση .

γ) Πως πληθυσμοί αγρωστωδών φυτικών ειδών, που αναπτύχθηκαν σε εδάφη με υψηλή περιεκτικότητα σε βαρέα μέταλλα, απέκτησαν μια γενετικής βάσης ανοχή στα βαρέα μέταλλα σε χρονική περίοδο μόλις 10 έως 20 ετών.

http://www.google.gr/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=2&url=http%3A%2F%2Fusers.auth.gr%2F~canagno%2Fkef02.doc&ei=goiYSZTQF4SO0AWYp622Ag&usg=AFQjCNElTg190GWpU1Ml-S8v3fM9SDaJzw&sig2=pYrTJfdU0WPE5sFYvL4ZRg

Για πές μας πάλι τι έλεγες ?
Πώς ???



Άνθρωπέ μου ο trexagireve, αναφέρεται στη μετάλλαξη από έναν οργανισμό σε έναν άλλον τελείως διαφορετικό!
Εσύ αναφέρεσαι σε γενετικές τροποποιήσεις ιδίου οργανισμού σε έναν άλλον ίδιο αλλά ποιο ανθεκτικό οργανισμό και το φέρεις ως παράδειγμα για να αιτιολογήσεις τη διάσπαση ενός αρχέγονου σε δύο διαφορετικά είδη..........είναι δυνατόν?

quote:
Agnostic:
Τραγικά πίσω ευρωπαίε...και δεν βλέπω περίπτωση προόδου της σκέψης σου και της λογικής σου...δυστυχώς.

Αυτή είναι η εκτίμησή σου αλλά δεν τη στοιχειοθετείς με αποδείξεις αλλά με εικασίες.

quote:
Agnostic:
Κάνεις διάλογο επιπέδου καφενείου και γίνεσαι καταγέλαστος...δεν ξέρω αν το αντιλαμβάνεσαι...

Καταγέλαστος γίνεσαι εσύ όταν κατηγορείς το Θεό για βαρβαρότητα επειδή εξαφάνισε τους δεινόσαυρους........δε λεώ συγγενείς σου ήσαν και αυτοί και είχες κάθε λόγο.....

quote:
Agnostic:
Γιατί ρε αγόρι μου δεν σημαίνει συγγένεια? Εχεις τόσες βασικές ομοιότητες μ'αυτά. Είναι φανερό ότι δεν θες να έχεις συγγένεια μ'αυτά, εξού και η ακατανόητη επιμονή σου όταν όλα τα στοιχεία αντιτίθενται στους παραλογισμούς σου...

Γιατί πολύ απλά δεν είχαν το ίδιο αρχέγονο. Αλήθεια εάν ήταν μόνο του το αρχέγονο πως πολλαπλασιάστηκε?......

quote:
Agnostic:
Μα αυτό είπα και πιο πάνω! Σε περιορίζει στις γραφές! Αν σου έλεγε ερευνάτε και καμιά εγκυκλοπαίδεια...πάει στα κομμάτια...

Η λέξη κλειδί είναι το «ερευνάται»........αναφερόταν στις γραφές και τους είπε να ερευνάται εάν αναφερόταν στην επιστήμη θα έλεγε το ίδιο.....τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις? χρειάζεται ιδιαίτερη ευφυΐα?

quote:
Agnostic:
Ενα ζουρλομανδύα στον φίλο ευρωπαίο επειγόντως.

Κάτι έλεγες για καφενείο......

quote:
Agnostic:
Νομίζω ότι έχεις ξεφύγει και δεν ξέρεις τι λες, κάτι αναμενόμενο αφού φαίνεται ότι η εικόνα που έχεις για την εξέλιξη είναι διαστρευλωμένη από τις νοσηρές σου φαντασιώσεις.

Είναι η πραγματικότητα.........αλλά δε σε βολεύει ε? Εσύ δεν είπες ότι τα ζώα προκειμένου να διευκολύνουν τη ζωή τους μεταλλάχτηκαν? Ο άνθρωπος γιατί να μη βγάλει φτερά να λύσει το κυκλοφοριακό? Δεν το είχε σκεφτεί το αρχέγονο? και πως το σκέφτηκε ο πελαργός? μακρινή συγγένεια δεν έχουμε?.......Γιατί να μην είχαμε φτερά από παλιά να μη μας πιάνουν οι τίγρεις και τα λιοντάρια?

quote:
Agnostic:
Γιατί θα μπορούσε να εξηγηθεί μόνο με θεία επέμβαση?

Γιατί δεν έχει αποδειχτεί αλλιώς! Ας αποδειχτεί πρώτα και μετά έλα να τα πούμε.

quote:
Agnostic:
Λυπάμαι αλλά τα στοιχεία υποστηρίζουν την εξέλιξη όσο κι αν δεν σ'αρέσει αυτό. Μάλιστα με τις τελευταίες ιστοσελίδες που αποδεικνύουν την εξέλιξη "εν δράσει" ακόμα και ο πιο πεισματάρης θα έπρεπε να είχε περιορίσει την στείρα αρνητικότητά του.

Τα στοιχεία είναι ελλιπή.

quote:
Agnostic:
Πως διεξάγεται δηλαδή ο διάλογος? μόνο με γραπτές οδηγίες? ανοίγουμε τη Βίβλο, κουνάμε καταφατικά το κεφάλι, παρόλο που δεν έχουμε απτές αποδήξεις και πάμε παρακάτω?

Σκόπιμα άλλαξα το "βιβλίο του Χ επιστήμονα" με την "Βίβλο" μήπως και καταλάβεις πόσο παράλογες και άνευ νοήματος είναι μερικές "απαντήσεις" σου.



Καμία σχέση η βίβλος μιλάει για θρησκεία και χρησιμοποιεί τη λέξη θαύμα. Η επιστήμη όμως είναι υποχρεωμένη να πείσει με αποδείξεις και όχι με ενδείξεις.

quote:
Agnostic:
Δεν ξέρω πώς πρέπει να χαρακτηριστεί κάποιος που όντας άσχετος θεωρεί χαζές τις επιστημονικές θεωρίες με πλήθος στοιχείων που τις στηρίζουν. Αφήνω την κρίση στους αναγνώστες.

Τα στοιχεία είναι ελλιπή.
"Μέχρι πριν λίγα χρόνια οι ερευνητές
πίστευαν ότι ο σύγχρονος άνθρωπος (Homo sapiens sapiens) αποτελεί άμεσο απόγονο του Homo sapiens neanderthalensis, συγκριτικές μελέτες Γερμανών και Αμερικανών επιστημόνων, που εξέτασαν τα DNA των οστών τόσο του Homo neanderthalensis όσο και σύγχρονων ανθρώπων, αλλά και προχώρησαν στην κλωνοποίηση του DNA των οστών του Homo neanderthalensis, απέκλεισαν ρητώς τη γενετική συγγένεια των δύο ειδών. "
Αυτό είναι ένα παράδειγμα για τις βιαστικές τοποθετήσεις της επιστήμης σε θέματα που δε μπορεί να κατανοήσει. Αλήθεια από ποιο αρχέγονο προήλθε Homo sapiens neanderthalensis αφού δεν ήταν ίδιο με αυτό του ανθρώπου?
Για να σε δω......

quote:
Agnostic:
Με οποιοδήποτε άλλο "θεόπνευστο" βιβλίο που θα προσέφερε στους ανθρώπους γνώση για τον κόσμο τον οποίο υποτίθεται έφτιαξε. Περίεργο που ο πάνσοφος δημιουργός δεν θέλησε να αφήσει έστω ένα γενικό ενημερωτικό βιβλίο και για τα χιλιάδες πλάσματα με τα οποία έβαλε τον άνθρωπο να ζει στον ίδιο πλανήτη...

? Κάτι δηλαδή σαν οδηγίες χρήσης?

quote:
Agnostic:
Στο τέλος βάζεις και την δήθεν φιλοσοφική πινελιά κλέινοντας εφετζίδικα άλλο ένα ανούσιο ποστ που απλά επαναλαμβάνει τις γνωστές ασυναρτησίες...

Ασυναρτησία αποτελεί η προσπάθειά σου να αποδείξεις με ενδείξεις τη θεωρία της συγγένειας ανθρώπου και μαϊμούς και τη δημιουργία του σύμπαντος με έναν κρότο..........με ένα ΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜ!!!!

quote:
Agnostic:
Καλό παιδί είναι μωρε, φιλότιμο, εργατικό, με την έννοια ότι κάθεται και αντιγράφει από ιστορικά βιβλία ολόκληρες σελίδες για να απαντήσει στους "χριστιανομάχους", σκανάρει συχνά από βιβλία υπογραμμίζοντας παραγράφους, αφιερώνει γενικά πολύ χρόνο στις σταυροφορίες του....αλλά ταυτόχρονα είναι λιγάκι στενοκέφαλος, πεισματάρης και ξερόλας. Αν μίλαγε λιγότερο, κατανοούσε περισσότερο και περιοριζόταν μόνο στα ιστορικά/θρησκευτικά θέματα θα μου ήταν περισσότερο συμπαθής και πιο ουσιαστικός για το χώρο.

Αδιαφορώ για το βαθμό που σου είμαι συμπαθής.......όσο για την ουσία.........σου την έχω παραχωρήσει...

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/02/2009, 23:44:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

Europaios :
quote:
Η εποχή στην οποία συνέβη η καταστροφή και η εξαφάνιση μεγάλου αριθμού των διαφόρων ειδών, συνέβη απ' ότι διαβάζουμε περίπου το 70.000 π.χ.
Αναρωτήσου λοιπόν μόνος σου, κατά πόσο τα διάφορα ανθρωποειδή που υπήρχαν τότε, είχαν αναπτύξει τη νόησή τους και τον πολιτισμό τους, ώστε η μείωση αυτή του πληθυσμού από τα φυσικά φαινόμενα να εμφανίζεται ως μια στυγνή και άκαρδη ενέργεια του Θεού.
Θες να σου εξηγήσω τον όρο "κανιβαλισμός"? ή νομίζεις ότι έτρωγαν μόνο τα μαμούθ που σκότωναν 70.000 χρόνια πριν?

Ηταν άνθρωποι ρε φίλε η όχι ?
ΗΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ Η ΟΧΙ ? ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΠΑΝΤΗΣΗ .
Τι σημασία έχει αν είχαν αναπτύξει πολιτισμό ?
Τι σημασία έχει επίσης άν ήταν κανίβαλοι ή όχι ?
Τι σημασία έχει αν ήταν καν άνθρωποι ?
Τι ανοησίες είναι αυτές ?
Δηλαδή αν ο Θεός ρίξει έναν λιμό και εξαφανίσει ολες τις μορφές ζωής εκτός απο τον άνθρωπο εσύ θα είσαι εντάξει έτσι ?
Δεν βλέπεις καμμία δόση παράνοιας σε αυτό .
Το πόσο υποτιμάς την ζωή σαν αξία , δείχνει και τον χαρακτήρα σου ως άνθρωπο . Λυπάμαι για σένα .

quote:
Κράτα λοιπόν τα γέλια για άλλη φορά.

Τώρα θα βάλω τα κλάματα με αυτά που γράφεις .

quote:
Είχες γράψει.......Think_Math: "Γιατί ο Θεούλης δεν ρίχνει στα ζωάκια και σε μάς μάνα εξ' ουρανού να φάμε , και μας βάζει να αλληλοσφαζόμαστε ?"
Ούτε εσύ ο ίδιος δεν ξέρεις τι λες.......πόσο μάλλον οι άλλοι.

Πρέπει να είσαι ο μοναδικός που δεν κατάλαβε τι εννοώ και απο ότι βλέπω εξακολουθείς .
Σε ρωτάω λοιπόν δεύτερη φορά : (Ασε τους ανθρώπους απ'εξω)
Γιατί Ο θεός δεν χαρίζει δωρεάν την τροφή στα πλάσματα του και τα βάζει να αλληλοσκοτώνονται ?
Που είναι η σοφία και η αγαθοτητά του ?
Γιατί ο κόσμος είναι κατασκευασμένος με τόση σκληρότητα ?
ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΠΑΝΤΗΣΗ .


quote:
Η άποψή μου είναι ότι ο Θεός έφτιαξε τον κόσμο όχι για τον άνθρωπο, αλλά "και για τον άνθρωπο" δίνοντάς του τη νόηση έτσι ώστε όχι απλά να αναλάβει τα ηνία στον πλανήτη του, αλλά να μπορέσει να ετοιμαστεί ώστε όταν έρθει η ώρα με το θάνατό του, να περάσει σε μια άλλη διάσταση.
Κάτι όμως που δεν έκανε με τα λοιπά ζώα του πλανήτη. Ίσως έτσι να εξηγείται και το ότι πιστεύουν κάποιοι ότι ο κόσμος φτιάχτηκε αποκλειστικά για τον άνθρωπο.

Αν ο άνθρωπος είναι ο μόνος που έχει ψυχή , και τα υπόλοιπα ζώα είναι απλώς μηχανές , η υπαρξή τους δεν έχει κανένα νόημα .
Συνεπως ο κόσμος φτιάχτηκε για τον άνθρωπο και μόνο.
Συνεπώς γράφεις κοτσάνες .
Και για να στο αποδείξω , πες μου τι νόημα έχει η ύπαρξη των ζώων για σένα η για την θρησκεία σου .
Περιμένω .

quote:
Ρώτησα αλλά απάντηση για τα συγκεκριμένο δεν πήρα. Δεν το παίζω παντογνώστης, έχω όμως απορίες και μιας και εγώ δεν τα πάω καλά με την επιστήμη, εσύ που τα πας! γιατί δεν απάντησες σε αυτά τα δύο απλά ερωτήματα? (σβερκολάιμα κότα και χασμουρητό).
Εάν δεν είσαι ικανός να εξηγήσεις αυτά ,πως έχεις την απαίτηση να εξηγήσεις τη δημιουργία του κόσμου με ένα θόρυβο????

Εισαι σοβαρός τώρα ?
Πέραν οτι σου απάντησε ο Agnostic και στα δύο , είναι δύο ερωτήματα ανευ ουσίας .
Η εξέλιξη σου δίνει το γενικό πλαίσιο της μεταβολής των οργανισμών , και τους μηχανισμούς της .
Δεν είναι δυνατόν η επιστήμη να μελετήσει και τα 30.000.000 είδη που υπάρχουν στον πλανήτη και να έχει μία απάντηση για το καθένα . Είναι αστείο αυτό που ζητάς .
Και να το απαντήσει κάποιος , θα ρωτήσεις μετά :
"Γιατί η χρυσόμυγα είναι πράσινη και δεν είναι μαύρη ?"
Πλάκα μας κάνεις ?
Οι επιστήμονες έχουν μελετήσει 10000 και περισσότερα είδη , και κατέληξαν στους ίδιους εξελικτικούς μηχανισμούς σε όλα .
Συνεπώς και για τα υπόλοιπα είδη ισχύουν οι ίδιοι κανόνες .
Μεχρι σήμερα καμμία παρατήρηση δεν έχει διαψευσει τους κανόνες αυτούς .
Αν πιστεύεις οτι τους διαψευδει το κοτέτσι σου , γράψε τους λόγους , και στείλτους στο Πανεπιστήμιο Αθηνών μαζί με μία ... σβερκολαίμα κότα για περαιτέρω διερεύνηση .
Ασε μας καημένε ...

quote:
Oπότε τι συμπέρασμα βγάζει κανείς κατά τα γραφόμενά σου?

Αν δεν καταλαβαίνεις ελληνικά δεν μπορώ να σε βοηθήσω .

quote:
Άλλο εκατοντάδες αιρέσεις και άλλο χιλιάδες δε νομίζεις? αν σε ρωτήσω για τη νούμερο 100 (σε δύναμη αριθμών)για παράδειγμα, δε θα ξέρεις να μου απαντήσεις και θα με παραπέμψεις πάλι σε ιστοσελίδα. οπότε εάν θες διευκρινήσεις απευθύνσου κατευθείαν εκεί.

Διαβασες τι λέει η παραπομπή ?
Σιγά μη διάβασες .
Οι εκατοντάδες αιρέσεις που αναφέρει είναι μόνο σε ΜΙΑ χώρα .
Να πουμε οτι είναι 200 ?
200 Χ 150 χώρες = 30.000 χριστιανικες αιρέσεις παγκοσμίως κατα προσέγγιση .
Οσο για το ποία είναι η νούμερο 100 , να αναφερθείς στην ιερά σύνοδο , και στο Αγιο όρος που γράφουν τις ιστοσελίδες αυτές .

quote:
Με εσένα μπορεί να παίζω με τις λέξεις όμως όχι.

Τι να παίξεις καημένε ...


quote:
Άνθρωπέ μου ο trexagireve, αναφέρεται στη μετάλλαξη από έναν οργανισμό σε έναν άλλον τελείως διαφορετικό!
Εσύ αναφέρεσαι σε γενετικές τροποποιήσεις ιδίου οργανισμού σε έναν άλλον ίδιο αλλά ποιο ανθεκτικό οργανισμό και το φέρεις ως παράδειγμα για να αιτιολογήσεις τη διάσπαση ενός αρχέγονου σε δύο διαφορετικά είδη..........είναι δυνατόν?

quote:
ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ ΚΑΙ ΜΕ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΦΙΛΕ think math:ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΜΕ ΣΆΡΚΑ Ή ΕΣΤΩ ΟΣΤΆ, ΈΧΟΥΜΕ ΕΝΔΙΑΜΕΣΟ
ΚΡΙΚΟ;ΌΧΙ ΚΆΠΟΙΟ ΤΕΡΑΤΟΥΡΓΗΜΑ, ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΟ ΚΡΙΚΟ, ΠΑΝΩ ΑΠΟ 3 ΕΚΑΤ ΚΟΚΚΑΛΟ...

Η ασχετοσύνη σας για το τι σημαίνει εξέλιξη βγάζει μάτια σε κάθε αναφορά που κάνετε .
Ξαναλέω λοιπόν (μήπως και αντιληφθείτε τι κοτσάνες γράφετε)
οτι στην εξέλιξη δεν υπάρχει μετατροπή ενός ειδους σε άλλο ,
Αλλα διακλάδωση ενός είδους σε 2 ή περισσότερους κλάδους .
Οταν έχουμε λοιπόν για παράδειγμα το άλογο και το γαιδούρι ,
που είναι συγγενικά είδη , δεν υπήρξε ποτέ Γαιδουροάλογο όυτε Αλογογαίδουρο για να σας το φέρουμε να το δείτε κακόμοιροι απολογητές .
Τα ζώα απλά έχουν κοινό πρόγονο που διακλαδίστηκε σε δύο είδη .

ΑΡΑ ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ ο συνδετικός κρικος υπάρχει μόνο ώς απολίθωμα γιατί εχεί ζήσει εκατομμύρια χρόνια πρίν .
Κατάλαβες trexagireve ?
Η Δε φαινομενική απουσία όλων των ενδιάμεσων σταδίων της διαφοροποιησης στα απολιθώματα , εξηγείται πολύ απλά απο το γεγονός οτι τα απολιθώματα είναι ΠΟΛΥ σπάνια .

Στατιστικά μόνο το 1 στα 20.000 ενδιάμεσα μικροστάδια της μετατροπής ανακαλύπτεται ως απολίθωμα , εξ΄αιτίας της σπανιότητας τους .
Δηλαδή τι θέλετε να σας κάνουμε για να πειστήτε ?
Να σας βάλουμε σε μηχανή του χρόνου για να σας δείξουμε τον πρόγονο του Γαίδαρου και του Αλόγου ?

ΣΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΩ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΑΛΛΗΓΟΡΙΑ : (Μπάς και καταλάβετε επιτέλους )

Ενας κεραμοποίος (φύσική επιλογή) παίρνει ένα κομμάτι πηλού , (αρχικό είδος) και το χωρίζει σε δύο κομμάτια .
Με το ένα φτιάχνει μία κανάτα (γαιδαρος), και παράλληλα με το άλλο μία τσαγιέρα (Αλογο) .

Και αφού τελείωσει , ένας παρατηρητης (επιστήμονας) λέει :

"Είναι φανερό οτι και τα δύο αντικείμενα προέρχονται απο το ίδιο κομμάτι πηλού γιατί ο πηλός έχει την ίδια ακριβώς σύσταση και στα δύο " ( DNA ).

Και ο trexagireve με τον europaio ρωτάνε :

1) Πως προέκυψε η κανάτα απο την τσαγιέρα ?
Επιστήμονας : "Δεν προέκυψε το ένα απο το άλλο , έχουν κοινό πρόγονο τον πηλό "

Ο trexagireve με τον europaio δεν καταλαβαν τίποτα και ξαναρωτάνε :

2)Μα αφού δεν υπάρχει Κανατοτσαγιέρα ουτε τσαγιεροκανάτα πως προέκυψαν το ένα απο το άλλο ?

Εκεί παίρνεις το καπέλο σου και φεύγεις .

Πάσο ρε μάγκες τα πιάνετε όλα ...


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/02/2009, 00:27:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος
quote:
ΣΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΩ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΑΛΛΗΓΟΡΙΑ : (Μπάς και καταλάβετε επιτέλους )

Ενας κεραμοποίος (φύσική επιλογή) παίρνει ένα κομμάτι πηλού , (αρχικό είδος) και το χωρίζει σε δύο κομμάτια .
Με το ένα φτιάχνει μία κανάτα (γαιδαρος), και παράλληλα με το άλλο μία τσαγιέρα (Αλογο) .

Και αφού τελείωσει , ένας παρατηρητης (επιστήμονας) λέει :

"Είναι φανερό οτι και τα δύο αντικείμενα προέρχονται απο το ίδιο κομμάτι πηλού γιατί ο πηλός έχει την ίδια ακριβώς σύσταση και στα δύο " ( DNA ).

Και ο trexagireve με τον europaio ρωτάνε :

1) Πως προέκυψε η κανάτα απο την τσαγιέρα ?
Επιστήμονας : "Δεν προέκυψε το ένα απο το άλλο , έχουν κοινό πρόγονο τον πηλό "

Ο trexagireve με τον europaio δεν καταλαβαν τίποτα και ξαναρωτάνε :

2)Μα αφού δεν υπάρχει Κανατοτσαγιέρα ουτε τσαγιεροκανάτα πως προέκυψαν το ένα απο το άλλο ?

Εκεί παίρνεις το καπέλο σου και φεύγεις .

Πάσο ρε μάγκες τα πιάνετε όλα ...



λάθος εκεί βαφτίζουν τον κεραμοποιό θεό και λύνουν το πρόβλημα στο μυαλουδάκι τουςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gilgamesh
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
210 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/02/2009, 00:36:30  Εμφάνιση Προφίλ
europaios2

quote:
Αλήθεια το πρωτόζωο πως γέννησε δεν είχε ταίρι? πώς δημιουργήθηκε το ταίρι του?

Η αναπαραγωγή των πρωτοζώων γίνεται με αγενή τρόπο, δηλαδή με διαίρεση (διχοτόμηση ή εκβλάστηση) και με εγγενή σπάνια.

Η διχοτόμηση είναι ένας μονογονικός τρόπος αναπαραγωγής των προκαρυωτικών μικροοργανισμών (βακτήρια, πρωτόζωα και μύκητες). Είναι ένας μη-σεξουαλικός τρόπος αναπαραγωγής.

quote:
Και ο μέσος όρος ζωής ανέβηκε......γιατί άραγε?

Δεν την καταλαβαίνω την ερώτηση.

quote:
Είναι η πραγματικότητα.........αλλά δε σε βολεύει ε? Εσύ δεν είπες ότι τα ζώα προκειμένου να διευκολύνουν τη ζωή τους μεταλλάχτηκαν? Ο άνθρωπος γιατί να μη βγάλει φτερά να λύσει το κυκλοφοριακό? Δεν το είχε σκεφτεί το αρχέγονο? και πως το σκέφτηκε ο πελαργός? μακρινή συγγένεια δεν έχουμε?.......Γιατί να μην είχαμε φτερά από παλιά να μη μας πιάνουν οι τίγρεις και τα λιοντάρια?

Eμ είδες...
Δεν βγάλαμε φτερά αλλά ούτε και μερικοί του είδους μας δεν βάλανε μυαλό.....ονόματα δεν λέμε...υπολήψεις δεν θίγουμε...
Αυτό το παράδειγμα θα ήταν πιο επιτυχημένο εάν ήθελες να αμφισβητήσεις την θεωρία...παρά αυτό με τα φτερά πελαργού.

quote:
Ασυναρτησία αποτελεί η προσπάθειά σου να αποδείξεις με ενδείξεις τη θεωρία της συγγένειας ανθρώπου και μαϊμούς και τη δημιουργία του σύμπαντος με έναν κρότο

Ενώ από την άλλη...μας προσφέρετε μια πιο λογική προσπάθεια...ότι μας έπλασαν σε 6 μέρες...μας παράτησαν εδώ παρέα με ένα φίδι και μια μηλία...

quote:
Άλλο εκκλησία, άλλο θρησκεία και άλλο επιστήμη.
Η εκκλησία είναι γνωστό ότι αποτελείται από ανθρώπους, όπως και η επιστήμη άλλωστε, υπάρχουν και καλοί και κακοί επιστήμονες.
Επιστήμονες που έδωσαν την ατομική βόμβα και επιστήμονες που μας έδωσαν τα φάρμακα. Υπήρχαν έτσι και καλοί και κακοί αρχηγοί της εκκλησίας, που έδιναν αναλόγως καλές ή κακές κατευθυντήριες γραμμές.
Πολλοί από αυτούς μπήκαν στους χώρους της, με μόνο σκοπό τα ίδια οφέλη και όχι την προσφορά.
Στο Μεσαίωνα η παπική εκκλησία είναι γνωστό ότι μέσα από την "καθολικότητα" του πάπα δυσκόλεψε την επιστήμη με σκοπό ίδια ίσως οφέλη (για παράδειγμα ο εγωισμός ήταν μόνο και μόνο ο λόγος που αρνήθηκαν το Γαλιλαίο).
Έτσι σήμερα η σημερινή παπική εκκλησία πληρώνει τα σπασμένα.
Η θρησκεία λοιπόν είναι σταθερή και όχι η εκκλησία. Η εκκλησία αύριο μεθαύριο και για εμπορικούς λόγους μπορεί να σφυρίξει αδιάφορα στους γάμους των ομοφυλοφίλων για παράδειγμα.

Α μπράβο...
Συμφωνώ απολύτως...άνθρωποι διοικούν και την Εκκλησία.Άνθρωποι και την επιστήμη. Πολύ σωστά.
Άρα και οι μεν και οι δε μπορεί να κάνουν λάθος ή να οδηγούν τα άτομα εκεί που είναι τα συμφέροντα τους.

Γιατί μου αναφέρεις μόνο την Παπική Εκκλησία? Στην Ορθόδοξη δεν είναι άνθρωποι οι θρησκευτικοί ηγέτες?

quote:
Δεν είπαν πουθενά οι γραφές ότι η γη είναι στρογγυλή, οπότε δεν είχε καμία δουλειά να ανακατευτεί η παπική εκκλησία πηγαίνοντας κόντρα στην εντολή του Ιησού "αποδώστε τα του Καίσαρος τω Καίσαρι"

Πολύ σωστά και εδώ europaios2...
Nα κάνω μια ερώτηση? Ποίος λέει ότι οι εξωγήινοι είναι δαίμονες?
Η Εκκλησία ή ο Λόγος του Ιησού?

quote:
Για τη δημιουργία του ανθρώπου αναφέρθηκε παραβολικά η Παλαιά Διαθήκη. Ο Θεός έφτιαξε τον άνθρωπο ασχολούμενος μαζί του με μια ιδιαίτερη σχέση.

ΑΑΑΑΑΑ έφτασες σε ωραίο ζουμάκι εδώ europaios2...
Η Παλαιά Διαθήκη γράφει με παραβολικό τρόπο τη δημιουργία του κόσμου?

Η Παλαιά Διαθήκη τι είναι?
Δεν είναι ουσιαστικά η γραπτή ιστοριά και μυθιστορία των Εβραίων? Των Ιουδαίων?

Γιατί να μιλάς για το παραβολικό τρόπο που δημιουργήθηκε η Πλάση από τη Παλαιά Διαθήκη και όχι με το παραβολικό τρόπο που δημιουργήθηκε ο κόσμος μας όπως το διηγούνται οι Ινδικοί μύθοι, οι Ελληνικοί μύθοι και οι μύθοι των Βίκινγκς?

Και ξέρεις γιατί αναφέρομαι σε αυτούς του μύθους?
Γιατί όπως υπάρχουν μελετητές του παραβολικού τρόπου γραφής της Παλαιάς Διαθήκης υπάρχουν και μελετητές του παραβολικού τρόπου γραφής των μύθων διαφόρων λαών.

Το ξέρεις ότι πολλοί μύθοι λαών υποδεικνύουν τη δημιουργία του σύμπαντος μέσα από μια μεγάλη "βροντή"? Άλλοι τη παρομοιάζουν λέει σαν "να χτυπάνε 1000 τύμπανα"...
Μήπως τέτοιοι μύθοι υποδεικνύουν ένα μεγάλο ΜΜΠΠΠΑΑΑΑΑΑΜΜΜΜΜΜΜ?

quote:
Ακριβώς εκεί θα πρέπει να μείνει και η όποια εκκλησία, στις επιταγές της θρησκείας και να μην ανακατεύεται σε θέματα επιστήμης.

Πολύ σωστή άποψη και αυτή.
Γιατί δεν γίνεται πράξη?
Τότε θα ήμασταν όλοι πολύ ευχαριστημένοι, ήρεμοι και χαλαροί και θα έκανε ο καθένας τη δουλεία του και μόνο.

Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speakingΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2479 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/02/2009, 01:11:00  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

panpam
quote:

Έχει τη δική του ιστορία,


Που είναι.......?...


Για τί δε ρωτάς το Google?
Πάντως
Το "ρητό" όπως το έχουμε σήμερα και με την έννοια που του δίνουμε είναι μάλλον λαϊκή ρήση.
Δεν υπάρχει κάτι παραπλήσιο στις χριστιανικές γραφές.
Η εκδοχή "πίστευε και μη, ερεύνα" είναι μάλλον φανταστική σύγχρονη εκδοχή.
Φαίνεται ότι άνθρωποι της εκκλησίας χρημοποίησαν εφράσεις που πλησιάζουν στο γνωστό ρητό αλλά ούτε ίδιες είναι, ούτε ειπώθηκαν δογματίζοντας ή με τη σημερινή γενική έννοια. Μιλούσαν για κάτι συγκεριμένο και σίγουρα δεν συνιστούσαν ευπιστία, να πιστεύει κανείς χωρίς να το ψάχνει το πράγμα.
Ούτε ισχυριζόταν θεοπνευστία.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/02/2009, 01:38:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

Γειά σου άθεε .

quote:
λάθος εκεί βαφτίζουν τον κεραμοποιό θεό και λύνουν το πρόβλημα στο μυαλουδάκι τους

Σωστό .
Μόνο που η πραγματικότητα είναι , όπως έχει αποδειχθεί απο τα γεγονότα , οτι ο εν λόγω κεραμοποιός δεν έχει καμμία σχέση με τον πανάγαθο και πάνσοφο Θεό των χριστιανών .

Η απόδειξη είναι οτι η φύση ενδιαφέρεται μόνο για την επιβίωση των καλύτερων γονιδίων , μέσω μίας αδυσώπητης διδικασίσς επιβίωσης στην οποία μόνο οι ικανότεροι επιβιώνουν .
Αν αυτή η διαδικασία ορίστηκε απο κάποιου ειδους Θεό , τότε αυτός σίγουρα δεν είναι ούτε πανάγαθος ούτε πάνσοφος .

Και η ειρωνία είναι οτι ο Θεός έφτιαξε έτσι τον κόσμο , υποτίθεται επειδή αγαπάει τον άνθρωπο και τα υπόλοιπα πλάσματα .
Φαντάσου να μην τα αγάπαγε τι θα έκανε ...

Αλλα ξέρω τι θα έκανε .
Θα έφτιαχνε ένα μέρος με φωτιά , οπου μερικά απο τα πλάσματα του , θα καίγονται εις τους αιώνας των αιώνων .
Ξέρετε , αυτά που για να επιβιώσουν στον κόσμο που έφτιαξε , έκαναν μερικές υπερβολές ( π.χ. έκλεψαν τίποτα , δεν πήγαιναν κάθε κυριακή στην εκκλησία κ.ο.κ. )
Αλλα δεν μπορεί να είναι τόσο σαδιστής .
Ετσι δεν είναι ?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ar_ia
Πλήρες Μέλος

Greece
824 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/02/2009, 01:42:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ar_ia
Μα έκανα αναζήτηση στο google και βρήκα

αυτό:
http://www.12830.gr/De-Galileos/peri-tou-%C2%ABpisteye-kai-mh-ereyna%C2%BB.html

Και αυτό:
http://oodegr.com/oode/dogma/erevna1.htm

Εγώ τι πρέπει να πιστέψω κατά την άποψή σου?


Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Η ώρα του κινητού!!! :)
http://www.youtube.com/watch?v=Hf6E7gb7fYk&feature=related

ΑΜΗΝ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/02/2009, 01:57:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris
quote:
europaios2
Λαμβάνω υπόψη μου ότι θεωρώ σοβαρό.....και το ΜΠΠΠΑΑΑΑΑΑΜΜΜΜΜ!!!! το θεωρώ μή σοβαρό.


quote:
europaios2
Η θρησκεία μου χρησιμοποιεί και τη λογική. Δε λέει μόνο να πιστεύεις αλλά και να χρησιμοποιείς την έρευνα......"Ερευνάται τας γραφάς"

europaioi2 , στο τέλος θα μου τον ψοφήσετε τον σκύλο από τα γέλια .


*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/02/2009, 02:05:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

Φίλη ar_ia καλημέρα .

quote:
αυτό:
http://www.12830.gr/De-Galileos/peri-tou-%C2%ABpisteye-kai-mh-ereyna%C2%BB.html

Και αυτό:
http://oodegr.com/oode/dogma/erevna1.htm

Εγώ τι πρέπει να πιστέψω κατά την άποψή σου?


Πέρα απο το γεγονός οτι θα ακούσεις και πάλι ασυναρτησίες για να δικαιολογηθούν τα αδικαιολόγητα , νομίζω οτι δεν είναι ανάγκη να συζητήσουμε τίποτα ιδιαίτερο για την περιφημη φράση του Χριστού "Ερευνάτε τας γραφάς" . Γιατί ?

Γιατί είναι παραλλαγή του "πιστευε και μη ερεύνα" .
Ο χριστός είπε : "Ερευνέτε τας γραφάς"
Δεν είπε :
"Ερευνάτε την φιλοσοφίαν " ούτε
"Ερευνάτε την επιστήμη " ούτε
"Ερευνάτε την αρχαια ελληνική γραμματία "

Αρα , η ερευνα που θα γίνει;
Σε ένα σύνολο δογμάτων και θείων αποκαλύψεων .
Τι σόι έρευνα να μπορεί να γίνει δηλαδή εκεί και με τι στόχο ?
Αναμάσηση της ίδιας μασημένης τροφής για την καλύτερη εμπέδωση της , αφού δεν επιδέχεται αμφισβήτησης .
Απλά πράγματα .


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gilgamesh
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
210 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/02/2009, 02:23:31  Εμφάνιση Προφίλ
Περί του "πίστευε και μη ερεύνα"...

1. Αθανασίου Θεολόγου: αλλά πίστευε είς πατέρα, μη ερευνήσεις δε το πράγμα. Προσκύνει τον Υιόν, μη πολυπράγμων την αυτού γέννησιν. Ανυμνεί το πνεύμα το Άγιον, μη εκζητών το της Αγίας Τριάδος μυστήριον

2. Ιωάννου Χρυσοστόμου: Πιστεύω εις ένα Θεόν Πατέρα παντοκράτορα. Πιστεύω, ουκ ερευνώ...ού διώκω το ακατάληπτον...ού μετρώ το αμέτρητον

3. Κυρίλλου: πως δέ ούκ άτοπον τε και αμαθές το μεν Πνεύμα πιστεύειν έρευναν τε και ειδεναι τα βάθη του Θεού…;

4. Εφραίμ Σύρου: πίστευε, μή ερευνών...ο Θεός ο Πατήρ έπεμψε τόν μονογενή Υιόν...εσαρκώθη εν μήτρα τής αγίας Παρθένου, καί ετέχθη εξ αυτής εκ Πνεύματος Αγίου, έχε πληροφορίαν εις τήν καρδίαν σου...θεωρών ειλικρινώς εν οφθαλμοίς πίστεως αυτά τά πεπραγμένα καί ίδε τόν Κύριον εν οφθαλμοίς καρδίας

5. Μέγας Βασίλειος: ή τις επόψεται τα απόρρητα; Απρόσιτος μεν γαρ αυτών η θέα, δυσερμήνευτος δε παντελώς των νοηθέντων λόγος. Πλην αλλ' επειδή παρά τω δικαίω κριτή και υπέρ μόνου του προέλεσθαι τα δέοντα, ουκ ευκαταφρόνητοι εισίν αφωρισμένοι μισθοί, μη αποκνήσομεν προς έρευναν

quote:
Γιατί είναι παραλλαγή του "πιστευε και μη ερεύνα" .
Ο χριστός είπε : "Ερευνέτε τας γραφάς"
Δεν είπε :
"Ερευνάτε την φιλοσοφίαν " ούτε
"Ερευνάτε την επιστήμη " ούτε
"Ερευνάτε την αρχαια ελληνική γραμματία "

Αρα , η ερευνα που θα γίνει;
Σε ένα σύνολο δογμάτων και θείων αποκαλύψεων .
Τι σόι έρευνα να μπορεί να γίνει δηλαδή εκεί και με τι στόχο?


Πες φίλε μου Think_Math ότι αποφασίζουν να θυμηθούν το "ερευνάτε τας γραφάς" δίχως να τους έχει γίνει υπόδειξη ποίες γραφές να ερευνήσουν, ούτε από τον Ιησού...αυτοί είναι το θέμα...από μόνοι τους...ποίες γραφές θα ανοίξουν να διαβάσουν.
Έχουν τη θέληση και το κουράγιο να ανοίξουν κάνα άλλο βιβλίο?

Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speakingΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 56 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 51 52 53 54 55 56
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.265625
Maintained by Digital Alchemy