quote:

---

IndustrialAngel:
Επειδή ΕΝΑ περιστατικό με κάποιος ανθρώπους στο Λίβανο δεν μπορεί να δικαιολογήσει επαρκώς τη στάση ενός κράτος και κατά μείζονα λόγο τη στάση ΠΟΛΛΩΝ κρατών.

---

Σίγουρα δεν μπορεί να δικαιολογήσει.
Μπορεί όμως να χρωματίσει και σε συνδυασμό με το ότι η κοινή γνώμη και θέληση (όπου στο παράδειγμα μάλιστα με το Ιράκ παίρνει σάρκα και οστά) παίζει μεγάλο ρόλο, άνετα μπορεί να παίξει συμαντικό ρόλο σε εξελίξεις.
Εξάλλου το Πακιστάν για παράδειγμα διώκει ως επίσημο κράτος, την Αλ Κάιντα, εκεί όμως από τους Πακιστανούς η Αλ Κάιντα έχει βρει καταφύγιο!

quote:

---

IndustrialAngel:
Σάμπως ξέρεις ιστορία; Την περίοδο μεταξύ βαλκανικών πολέμων και συνθήκης της Λωζάνης λίγο έλειψε να διαλυθεί το τουρκικό κράτος αν δε βρισκόταν ο ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ πολιτικός και στρατιωτικός (για τους Τούρκους αλλά και σφαγέας για εμάς) Κεμάλ. Γιατί δεν κύρηξαν Τζιχάντ τότε οι Τούρκοι; Δεν μπορούσαν; Το 1974; Στα Ίμια; Στα γεγονότα της Κωνσταντινούπολης;
Πότε ήταν η τελευταία φορά που ΤΟΥΡΚΟΣ κύρηξε Τζιχάντ(έχει άραγε τη δικαιοδοσία;) και Μουσουλμάνοι στην υπόλοιπη Ανατολή τον ακολούθησαν; Πώς γνωρίζεις ότι οι Τούρκοι ΜΠΟΡΟΥΝ και ΘΕΛΟΥΝ να χρησιμοποιήσουν αυτό το "όπλο";

---

Η Τούρκια για χρόνια είχε στην κατοχή της τα μουσουλμανικά κράτη, όπως Αίγυπτος, Τυνησία, Λιβύη, Λίβανος και μέρος της Συρίας, της Σαουδικής αραβίας και της Αλγερίας.
Για ποιο λόγο λοιπόν τότε τα κράτη αυτά που μέχρι πριν βρισκόντουσαν υπό την κατοχή της να τη βοηθήσουν?

Από τότε όμως μέχρι σήμερα, έχει περάσει πάνω από αιώνας!
Αν όμως είχες διαβάσει λίγο ιστορία θα γνώριζες ότι ο Κεμάλ τότε είχε τεράστια εσωτερικά προβλήματα από τους ίδιους τους Τούρκους, την Πύλη. Ανέλαβε πραξικοπηματικά την προεδρία της Τουρκίας κι ενώ ο Σουλτάνος τον είχε καταδικάσει σε θάνατο.
Ποιος λοιπόν να καλούσε σε τζιχάντ?
Στα Ίμια έγινε κήρυξη πολέμου?
Στα γεγονότα της Κωνσταντινούπολης βρέθηκαν σε κάποια μειονεκτική θέση?

Το Ιράκ (μπας και καταλάβεις) είχε κάποια δικαιοδοσία ώστε ο Σαντάμ να κυρίξει τζιχάντ? Γιατί τότε κατατάχθηκαν στον Ιρακινό στρατό μουσουλμάνοι από όλο τον κόσμο?

Ο θρησκευτικός τους φανατισμός είναι γεγονός. Όλοι το γνωρίζουν.....εκτός από εσένα.

quote:

---

IndustrialAngel:
Ναι αλλά δεν είδα κανένα μουσουλμανικό κράτος να παίρνει το μέρος κανενός άλλου. Γιατί αυτό μας λες στην ουσία. Έχεις μπερδέψει το τι μπορεί να κάνουν 10 ή 100 ή 1000 Μουσουλμάνοι με τι θα κάνει ένα ολόκληρο κράτος.

---

Κατ΄ αρχάς δε μίλησα για στρατιωτικές συμμαχίες κρατών.

Ένα κράτος όμως στηρίζεται στους πολίτες του. Και κανένα κράτος δεν παραβλέπει εύκολα τη γνώμη των πολιτών του.

Κι εμάς μας ζήτησαν να συμμετάσχουμε κατά των Σέρβων.....έλα όμως που δεν ήθελε ο λαός!
Στη Βοσνία, στον πόλεμο κατά των Σέρβων είχαν πάει εκατοντάδες μουσουλμάνοι από διάφορα κράτη ακόμη και από την Τουρκία.
Αυτό είναι δείγμα θρησκευτικού φανατισμού!
Σε αυτόν αναφέρομαι και δεν ξέρουμε που μπορεί ανά πάσα στιγμή να οδηγήσει και πως, ένα κράτος, ένας τέτοιος φανατισμός, είτε στο προσκήνιο, είτε στο παρασκήνιο.

quote:

---

IndustrialAngel:
Δεν καταλαβαίνεις την ειρωνία...Το θέμα είναι ότι από τον καιρό του...Βυζαντίου έχει να γίνει πόλεμος με αραβικά κράτη...

---

Λογικό, αφού μετά μας κατέκτησαν οι Τούρκοι, οι οποίοι με τη σειρά τους είχαν καταλάβει πολλούς αραβικούς λαούς.

Αυτό όμως που εσύ δε συνερίζεσαι είναι οι αλλαγές που θα έρθουν με την εξάλειψη του Ισραήλ, του μπαμπούλα δηλαδή των Αράβων, γιατί από εκεί ξεκίνησε στην ουσία η συζήτηση.

quote:

---

IndustrialAngel:
Ναι ναι. Εκτός από την Αμερική μας προστάτευε το...Ζέπελιν, η ΛΑΜΠΡΗ ελληνική Αστυνομία και ο ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ ελληνικός στρατός.

Δε μου λες, η ίδια Αμερική που δεν μπόρεσε να φυλάξει τη Νέα Υόρκη και το ΠΕΝΤΑΓΩΝΟ στην Ουάσινγκτον μπόρεσε και έγινε ΦΟΒΗΤΡΟ για τους τρομοκράτες; Τα πιστεύεις αυτά που γράφεις;

---

Η Αμερική κάλεσε την Αλ Κάιντα στη Νέα Υόρκη. Η απάτη έχει ποια ξεσκεπαστεί. Πως αλλιώς θα πήγαιναν να βάλουν χέρι στην Ασία και στα πετρέλαια?
Έχεις δει πως πέφτουν οι δίδυμοι πύργοι?....λες και τους είχαν προγραμματίσει από πρίν.
Ενώ λίγους μήνες πριν πέσουν τα αεροπλάνα επάνω στους Πύργους, η ασφάλεια των Πύργων που πρόσφατα (νομίζω τα δύο τελευταία χρόνια) είχε περάσει στα χέρια ανθρώπου του Μπους, είχε κάνει πρόσφατα ανακαίνιση σε καλωδιώσεις (σχετικά με την ασφάλεια) στους τοίχους.
Αλλά και αυτό ακόμη να είναι απλά υπερβολές των δημοσιογράφων, είναι γεγονός ότι ο Μπους είχε ενημερωθεί έγκαιρα για τα σχέδια της Αλ Κάιντα...τα οποία όμως τον βόλευαν.

quote:

---

IndustrialAngel:
Ναι μόνο που έχουμε βρεθεί ΞΑΝΑ και ΞΑΝΑ και ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ δε συμμάχησε κανένας ομόθρησκος μαζί τους. Βασικά, ΟΣΟ συμμάχησαν οι...Ρώσοι (το ορθόδοξο ΞΑΝΘΟΝ γένος) με εμάς άλλο τόσο συμμάχησαν οι υπόλοιποι Μουσουλμάνοι με τους Τούρκους.

---

Οι Αλβανοί που ήσαν οι φύλακες και επιτηρητές των Τούρκων στην Ελλάδα κατά τη Μικρασιατική καταστροφή, ήσαν μουσουλμάνοι στο θρήσκευμα.
Τα περισσότερα από τα άλλα μουσουλμανικά κράτη ανήκαν στην οθωμανική αυτοκρατορία. Εκτός εάν νομίζεις ότι τα γεωγραφικά όρια της αυτοκρατορίας περιορίζονταν στα σημερινά όρια της Τουρκίας!

quote:

---

IndustrialAngel:
Τόσα ξέρεις τόσα λες. Δε σου είπαν για το θέμα οι μπαρμπάδες σου οπότε αγνοείς την πραγματικότητα.

---

Για φέρε μας στοιχεία για να μας δείξεις ότι μόνο εμάς εμπιστεύονται κ.λ.π. και άσε τους μπαρμπαδες.

quote:

---

IndustrialAngel:
Καλά, τράβα διάβασε τι έκανε ότι είχαν σύρραξη με τη Γαλλία και τι έκανε ο Παπανδρέου στην Ελούντα και μετά σύγκρινε...

---

Έτερον εκάτερον....για το Πακιστάν και το Αζερμπαϊτζάν πες μας, αν θες να έχεις τεκμηριωμένη απάντηση.

quote:

---

IndustrialAngel:
Ναι ενώ στα Ίμια και στην Κύπρο ΓΕΜΙΣΑΜΕ μη-Τούρκους Μουσουλμάνους...

---

Στα Ίμια δεν υπήρξε πόλεμος ανάμεσα στην Ελλάδα και στην Τουρκία....εκτός από αυτόν στη φαντασία σου.
Στην Κύπρο πάλι, οι Τούρκοι δε χρειάστηκαν καμία βοήθεια, αφού εμείς οι ίδιοι εγκαταλείψαμε την Κύπρο στην τύχη της.

quote:

---

IndustrialAngel:
Σκέψου ότι δε ζητάνε Τούρκους... Και η Τουρκία είναι νατοϊκό κράτος όπως εμείς. Γιατί ΑΡΑΓΕ;

---

Κατ΄ αρχάς πες μας σε τι μετακινήσεις αναφέρεσαι, γίνε συγκεκριμένος.

quote:

---

IndustrialAngel:
Κινδυνολογία με ΜΗΔΕΝ επιχειρήματα. Είδες κανένα Πακιστάν ή κανένα Ιράν να κάνει τίποτα ΕΠΙΣΗΜΑ; Το ότι ψάρεψε η Αλ Κάιντα 5-10-1000 πορωμένους-φανατισμένους δεν αποδεικνύει τίποτα. Αλλά μέχρι τώρα η Αλ Κάιντα ΔΕ μας έχει πειράξει ΠΟΤΕ.

---

Το Ιράν βρισκόταν για οχτώ χρόνια σε πόλεμο με το Ιράν....κομματάκι δύσκολο.
Το Πακιστάν ακόμη και σήμερα ταΐζει την Αλ Κάιντα.

Εκτίμηση κάνω, βάση αποτελεσμάτων.
Η Αλ Κάιντα δεν έχει κάποιο λόγο προς το παρόν για να μας πειράξει....αργότερα ποιος εγγυάται ότι δε θα το πράξει εάν παρουσιαστούν οι κατάλληλες συγκυρίες?

quote:

---

IndustrialAngel:
Και στο Λίβανο οι μισοί είναι Χριστιανοί. Και είχαν κάνει και εμφύλιο πόλεμο 1975-1990 με 130 000-350 000 νεκρούς. Και; Τι αποδεικνύει αυτό; Ότι θα κάνουν πόλεμο εναντίον της Ελλάδας;

---

Ότι δεν πάνε καλά γενικά οι άραβες όσον αφορά το θρησκευτικό τους φανατισμό.
Δεν έγραψα κάπου ότι θα κηρύξει πόλεμο το Λίβανος κατά της Ελλάδας.
Έγραψα κι επισημαίνω ότι εάν φύγει από εκεί ο μπαμπούλας τους που ακούει στο όνομα Ισραήλ, θα υπάρξουν απρόβλεπτες συνέπειες που πιθανόν να επηρεάσουν και εμάς.

quote:

---

IndustrialAngel:
Την τρομοκρατική ενέργεια της Αλ Κάιντα στην Τουρκία το 2003 την ΞΕΧΑΣΕΣ;

---

Όχι. Ούτε όμως τον λόγο που εσύ τον ξέχασες!

quote:

---

IndustrialAngel:
Μην ανησυχείς για τους Ισραηλινούς ξέρουν να τα βγάζουν πέρα μόνοι τους.

---

Δεν ανησυχώ για τους Ισραηλινούς, αλλά για εμάς.

quote:

---

IndustrialAngel:
Ντόιν.... Εντάξει εντάξει, μας έπεισες ευρωπαίε. Θα μας κάνουν πόλεμο ΟΛΟΙ οι Μουσουλμάνοι... Για αυτό να ευχαριστούμε το Ισραήλ που τους...συγκρατεί...

---

Αυτό κατάλαβες ε?

Εκάεν και το Τσάμπασιν

Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα. (Ηράκλειτος)

ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

"Κυνηγήστε ΠΑΣΟΚ-Ν.Δ & τα πιόνια τους. Αυτοί οι Γκάνγκστερ καίνε την Ελλάδα & τα παιδιά μας"

Edited by - europaios2 on 30/01/2011 17:50:40

Όταν δείχνεις αδυναμία ο άλλος δε σε υπολογίζει.
Αν εξ' αρχής αναχαιτίζαμε με αληθινά πυρά τα τουρκικά μαχητικά θα σου λεγα εγώ εάν θα ξαναέκαναν παραβιάσεις!

Τώρα συνέχεια κάνουν παραβιάσεις κι εμείς τρέχουμε να το πούμε στη μαμά μας......να τους κάνει ντα ντα!...έλα όμως που είναι και δική τους μαμά!
Άρα τι πρέπει να κάνουμε? Πολύ απλά ότι έκαναν και οι προγόνοί μας σε ανάλογες περιπτώσεις!

Το μόνο που δεν ξέρω είναι εάν κι εμείς από πλευράς μας κάνουμε παραβιάσεις όπως λένε οι Τούρκοι. Εκεί τότε για μένα αλλάζουν τα πράγματα.

Τεσπα για την ταμπακιέρα πρέπει άμεσα να προχωρήσουμε με το Ισραήλ.
Αλλά με τα βλίτα που έχουμε εκεί ψηλά μόνο χορτόσουπες μπορούμε να φτιάξουμε και όχι στρατηγική.

Hellas-Ο Μαύρος Καβαλάρης Νικόλαος Πλαστήρας

Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα. (Ηράκλειτος)

ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

μια ιστορικη αναδρομη των γεγονωτων, για να μην ξεχναμε τι εγινε:

Μηνας Ιανουαριος, "Μαυρη Επετειος" των Ιμιων. Ας "αποτησουμε" φορο τιμης και ας ανατρεξουμε λιγο τα γεγονοτα, μιας και περασαν 15 ολοκληρα χρονια.

25 Δεκεμβριου 1995: Το βραδυ εκεινης της ημερας προσαραζει στην Ανατολικη Ιμια το Τουρκικο μοτορσιπ "Φιγκέν Ακάτ". Ο πλοιαρχος του αρνειται τη συδρομη ελληνικου ναυαγοσωστικου, με το επιχειρημα οτι τα Νησια "Καρντακ" (τουρκικη ονομασια των Ιμιων) ειναι τουρκικα. Ο ανθρωπος σαφως αγνοουσε, εκτος απο τους κανονες ναυσιπλοϊας και το οτι η ναυαγιαιρεση δεν αποτελει πραξη αναγνωρισης εθνικης κυριαρχιας.

26 Δεκεμβριου: Με την υποθεση ασχολουνται τα Υπουργεια Εξωτερικων και Εμπορικης Ναυτιλιας. Ο Ελληνας πρεσβης στην Αγκυρα επικοινωνει με το τουρκικο ΥΠΕΞ, προκειμενου να διευθετηθει το θεμα, χωρις να παρει απαντηση.

27 Δεκεμβριου: Το τουρκικο ΥΠΕΞ δεχεται να χρησιμοποιηθουν ελληνικα ρυμουλκαγια την αποκολληση του Φιγκεν Ακατ και την επομενη το πλοιο οδηγειται στις τουρκικες ακτες. Η Ελλαδα εδω εχει διαπραξει το πρωτο λαθος: Μια ιδιωτικη υποθεση (η προσαραξη και η ναυαγιαιρεση) αναγορευεται σε θεμα διακρατικο.

29 Δεκεμβριου: Το τουρκικο ΥΠΕΞ εκμεταλλευεται την περιπτωση και προχωρα στην εκδοση ρηματικης διακοινωσης συμφωνα με την οποια τα "Καρντακ" ειναι τμημα της επαρχιας Μποντρουμ.

9 Ιανουαριου 1996: Το ελληνικο ΥΠΕΞ απαντα, 11 ολοκληρες ημερες (!!!), απορριπτοντας τον τουρκικο ισχυρισμο.

15 Ιανουαριου: ο Ανδρεας Παπανδρεου, που νοσηλέυεται σε κρισημη κατασταση στο Ωνασειο Καρδιοχειρουργικο Κεντρο απο πολλες μερες, παραιτειται απο πρωθυπουργος.

16 Ιανουαριου: Το ΥΠΕΞ ενημερωνει το ΥΕΘΑ για πρωτη φορα και ζητα αυξημενη επιτηρηση στην περιοχη. Το εργο αυτο αναλαμβανουν το ΓΕΕΘΑ και το ΓΕΝ. Σημειωνοντας ενα αλλο ελληνικο λαθος: βαζοντας στο παιχνιδι τις Ενοπλες Δυναμεις, η Ελλαδα κλιμακωνει την, οποια, ενταση στην περιοχη. Την αποστολη της επιτηρησης θα μπορουσε να εκτελεσει θααυμασια το Λιμενικο Σωμα.

19 Ιανουαριου: Η κοινοβουλευτικη ομαδα του ΠΑΣΟΚ, υστερα απο 3 ψηφοφοριες, εκλεγει ως αρχηγο του κομματος τον Κωστα Σημιτη. Αντιπαλοι του: ο Ακης Τσοχατζοπουλος (αναπληρωτης πρωθυπουργου) και ο Γερασιμος Αρσενης (ΥΕΘΑ).

22 Ιανουαριου: Ορκιζεται νεα κυβερνηση υπο τον Κωστα Σημιτη. Ο Θεοδωρος Παγκαλος αντικαθιστα τον Καρολο Παπουλια στο ΥΠΕΞ. Στο ΥΕΘΑ παραμενει ο Γερασιμος Αρσενης. ο Δημαρχος Καλυμνου πηγαινει και υψωνει μια ελληνικη σημαια στην Ανατολικη Ιμια, κοινοποιωντας αυτη του την ενεργεια και δηλωνοντας οτι την κανει απο πατριωτισμο.

27 Ιανουαριου: Τουρκοι δημοσιογραφοι τηλεοπτικου σταθμου που ελεγχεται απο την εφημεριδα Χουριετ, αποβιβαζονται στην Ανατολικη Ιμια. Κατεβαζουν την ελληνικη σημαια και στη θεση της τοποθετουν την τουρκικη. Ολα αυτα μεταδιδονται απο το καναλι τους. Το τουρκικο ΥΠΕΞ αποδοκιμαζει αυτην την πραξη, ενω ο κ. Παγκαλος δηλωνει οτι τα Ιμια ειναι ελληνικα.

28 Ιανουαριου: Το Περιπολικο Παναγοπουλος ΙΙ Ρ70 διαπιστωνει την υπαρξη της τουρκικης σημαιας. Λιγο μετα το Περιπολικο Αντωνιου Ρ286 την κατεβαζει και στη θεση της τοποθετει την ελληνικη. Η αρχικη εντολη του ΥΕΘΑ Γερ. Αρσενη ηταν να φυγει η τουρκικη σημαια, ομως στον κυβερνητη του Περιπολικου Αντωνιου Ρ286 η εντολη εφθασε με την προσθηκη οτι στη θεση της να μπει η ελληνικη σημαια. Συμφωνα με πληροφοριες, ο τοτε Υπουργος Εθνικης Αμυνης Γερ. Αρσενης σε τηλεφωνικη επικοινωνια που ειχε το πρωι με το αρχηγο του ΓΕΝ (Γενικο Επιτελειο Ναυτικου) αντιναυαρχο Ι. Σταγκα παρηγγειλε την υποστολη της τουρκικης σημαιας αλλα αντεδρασε οταν του ανεφερθη οτι εν συνεχεια υψωθηκε η ελληνικη. Την εντολη αυτη δεν εδωσε ο αντιναυαρχος Σταγκας, ο οποιος εξ αφορμης του συμβαντος εθεσε στη διαθεση του Υπουργου την παραιτηση του. Η παραιτηση, κατα τις ιδιες πληροφοριες, οχι απλως απερριφθη, ουτε καν συζητηθηκε δεδομενου οτι δεν αποτελει λογο παραιτησεως για τον αρχηγο του ΓΕΝ, η εντολη υψωσεως "Ελληνικης Σημαιας σε ελληνικο εδοαφος". Τι συνεβη λοιπον? Την απαντηση τη γνωριζουν ο τοτε αρχηγος ΓΕΕΘΑ Χ. Λυμπερης και ο Υφιπουργος Ν. Κουρης οι οποιοι ανεμιχθησαν στον χειρισμο της καταστασεως αποντος του Υπουργου Αρσενη. Συνεδριαζουν το Συμβουλιο Αρχηγων Γενικων Επιτελειων (ΣΑΓΕ) & και το Συμβουλιο Αμυνας (ΣΑΜ) στο οποιο συμμετεχουν οι 4 αρχηγοι, ο υπουργος και ο υφιπουργος Εθνικης Αμυνης. Η πολιτικη εντολη ειναι να αποφεχθει κλιμακωση της Κρισης και να υπαρχει κινητοποιηση γφια παν ενδεχομενο. Αποφασιζεται νε επιτηρουνται απο θαλασσης οι Βραχονησιδες της περιοχης και το βραδυ να αποβιβαζονται σε αυτες αγηματα. Ο Στρατος προβαλλει αντιρρησεις για μια τετοια αποστολη λεγοντας οτι δεν υπηρχε Μοιρα Καταδρομων που να ηταν "ελευθερη" και οτι δεν μπορουσε να διαθεσει κομαντος για τη φυλαξη βραχονησιδων καθως αυτοι αποτελουσαν μερος ενος επιχειρησιακου σχεδιου φυλαξης του συνολου της επικρατειας. Υπηρξε διαπιστωμενη αδυναμια να στειλουν Αμφιβιους Καταδρομεις αμεσα. Η ολη κατασταση παραπεμπεται στην ΑΣΔΕΝ στον οποιο ανηκουν τα νησια. Πραγματοποιειται συσκεψη για τη διαθεση ομαδων. Ειναι πραγματικοτητα οτι οι μοναδες καταδρομων την εποχη εκεινη (μιλαμε για αμφιβιες μοιρες) ειχαν πολλα προβληματα. Ελλειψη προσωπικου, απαρχαιωμενα υλικα και εξοπλισμου (φουσκωτες λεμβοι). Η δυνατοτητα των μοναδων για τη διενεργεια επιχειρησεων περα των νησιων στα οποια ευρισκοντο ηταν μαλλον αδυνατη.Για του λογου το αληθες παντως ολες οι Μοιρες, ιδιαιτερα αυτη που βρισκονταν στην Κω, ειχαν ετοιμαστει πληρως, ειχαν κατανεμηθει οι φορτοι, πυρομαχικα και ηταν ετοιμοι για μαχη. Το προβλημα παρουσιαστικε στη μεταφορα τους καθως ο διοικητης δεν μπορουσε να χρησιμοποιησει απηρχαιωμενες λεμβους με μικρες μηχανες και μαλιστα στο Αιγαιο που εκεινες τις νυχτες ο καιρος εφθανε και 7 μποφορ. Υστερα ο χωρος φορτωσεως ηταν μακριααπο το χωρο διασπορας με αποτελεσμα η κινηση τους να ειναι ανεφικτη. Παντως ο Διευθυντης Ειδικων Δυναμεων του ΓΕΣ, υποστρατηγος Θ. Νικολαϊδης δηλωνει οτι οι ανδρες του ειναι ετοιμοι για μαχη και οτι το προβλημα ειναι στη μεταφορα τους. Ο Ναυαρχος Λυμπερης απευθυνεται τοτε στον ΑΓΕΝ και του ζητα βατραχανθρωπους. Το ΓΕΝ απαντα θετικα και αποστελλει τις ομαδες του. Ετσι αποφασιζεται να περιορισθει η παρουσια αγηματος μονο εκει οπου υπαρχει σημαια (Ανατολικη Ιμια).

29 Ιανουαριου: Ενημερωνονται για τις εξελιξεις ο πρωθυπουργος και ο ΥΠΕΞ. Το θερμομετρο ανεβαινε απειλητικα στην περιοχη. Τουρκικα πλοια πλησιαζουν τα Ιμια εισερχομενα σε ελληνικα χωρικα υδατα και δεν απομακρυνονται παρα τις συστασεις των ελληνικων. Τουρκικο εληκοπτερο παραβιαζει τον ελληνικο εναεριο χωρο. Γινονται διαβηματα στην Τουρκια, ενω ενημερωνονται οι εταιροι μας στην ΕΕ και οι ΗΠΑ. Ο πρωθυπουργος δηλωνει σε συνεδριαση: "Σε οποιονδηποτε επιθετικο εθνικισμο η αντιδραση θα ειναι δυνατη, αμεση και αποτελεσματικη. Εχουμε ολα τα μεσα και θα τα χρησιμοποιησουμε χωρις κανενα δισταγμο. Ας μην γελιουνται". Το μεσημερι η εικονα ηταν η ακολουθη: Υπαρχει η ελληνικη σημαια στην Ανατολικη Ιμια που τη φυλασσουν ανδρες των ΟΥΚ. Γυρω απο τα Ιμια περιπολουν: Περιπολικο Παναγοπουλος ΙΙ Ρ70 (εναλλασσεται με τον Παναγοπουλο ΙΙΙ Ρ96), και ο Αντωνιου Ρ286. Στην ευρυτερη περιοχη υπαρχουν οι πυραυλακατοι: Μυκονιος Ρ22, Ξενος Ρ27 και Σταρακης Ρ29. Οι κανονιοφοροι Πυρπολητης Ρ57 και Πολεμιστης Ρ61. Ο ΑΓΕΕΘΑ αποδεσμευει Κανονες Εμπλοκης για χρηση βιας κατα των επιχειρουντων αποβιβαση απο θαλασσης και αερος σε ελληνικο εδαφος. Το ερωτημα ειναι αν αυτο ανηκε στην αρμοδιοτητα του ή σε αυτην του ΥΕΘΑή, ακομη και, του ΚΥΣΕΑ. Η απαντηση ειναι οτι προκειται για αρμοδιοτητα του ΚΥΣΕΑ.

30 Ιανουαριου: Η κρισιμη μερα. Απο ελληνικης πλευρας λειτουργουν 3 κεντρα ληψης αποφασεων. Το γραφειο του πρωθυπουργου με συμβουλους που δεν ειχαν ξαναχειριστει κριση, το ΥΠΕΞ και το ΥΕΘΑ. Στις 09:00 ο ΑΓΕΕΘΑ αναλαμβανει την επιχειρησιακη διοικηση των Ενοπλων Δυναμεων. Στις 10:00 τηλεφωνικη επικοινωνια του Κωστα Σημιτη με τον Προεδρο των ΗΠΑ Μπιλ Κλιντον και του ΥΕΘΑ Γερ. Αρσενη με τον Αμερικανο ομολογο του Περι. Η Ελληνικη πλευρα δηλωνει οτι δεν επιθυμει κλιμακωση της εντασης, θα απαντησει ομως δυναμικα, εφοσον προκληθει. Δηλωνει ακομα ετοιμη να αποσυρει ακομα και το αγημα απο την Ανατολικη Ιμια - οχι ομως την σημαια - αν αποχωρησουν οι τουρκικες δυναμεις. Εν τω μεταξυ στην περιοχη εχουν καταπλευσει το Αντιτορπιλικο Θεμιστοκλης 221, και η Φρεγατα Ναβαρινο F461. Και τα 2 πλοια ηταν σε καθηκοντα σκοπουντος. Ο μεν Θεμιστοκλης 221 στο Κρητικο Πελογος το δε Ναυαρινο F461, στο Δυτικο Αιγαιο. Στις 10:45 προσνηωνονται 2 ελικοπτερα. το ΠΝ 12 που μεταφερει τον ΑΕΛΑ και μεηχανικο και το ΠΝ 21 που μεταφερει αλλα 2 ατομα, προσωπικο για την υποστηριξη του. Το ΠΝ 21, με πληρωμα τους υποπλοιαρχους Καραθαναση (κυβερνητης) & Βλαχακο (συγκυβερνητης) και αρχικελευστη Γιαλοψο (χειριστης ρανταρ), θα παραμεινει ως οργανικο ελικοπτερο του πλοιου. Την ιδια περιπου ωρα πραγματοποιειται συσκεψη στο γραφειο του πρωθυπουργου, στη Βουλη με συμμετοχη υπουργουν και του ΑΓΕΕΘΑ για αξιολογηση τησ καταστασησ και ληψη αποφασεων για τη διαχειρηση της κρισης. Δεν ηταν η κανονικη συνθεση του ΚΥΣΕΑ. Στο βιβλιο του Ναυαρχου Λυμπερη διαβαζουμε οτι ενημερωθηκαν οι πολιτικοι για το που υπηρχε σημαια και βατραχανθρωποι στα Ιμια και ο πρωθυπουργος εδωσε εντολη να μεινουμε οπως ειμαστε και να αποφεχθουν ενεργειες κλιμακωσης της κρισης. Σε ερωτηση του ΑΓΕΕΘΑ προς τον πρωθυπουργο πως θελει η Κυβερνηση να αντιδρασουν οι Ε.Δ σε περιπτωση παραβιασης απο τουρκικα πολεμικα της αβλαβους διελευσης των χωρικων μας υδατων, η απαντηση ηταν: "οχι χρηση βιας, οχι παρενοχληση αλλα ενημερωση τους και αιτηση απομακρυνσης". Σαφεστατα η ελληνικη πλευρα επελεγε ενσυνειδητατην αποφυγη κλιμακωσης της κρισης. Στις 11:00 επικοινωνει ο Γερ. Αρσενης με τον Αμερικανο ομολογο του, ο οποιος τον πληροφορει οτι οι Τουρκοι θελουν αποκλιμακωση της καταστασης, αλλα θελουν να φυγει και η σημαια. Η απαντηση ηταν οτι η Αθηνα δεν διαπραγματευεται με την Αγκυρα για ελληνικα εδαφη. Ο κ. Περι ανταπαντησε οτι οι ΗΠΑ δεν μπορουν να βοηθησουν και αποσυρονται. Αργοτερα Ο Ελληνας πρωθυπουργος θα δηλωσει στην Βουλη: "Η ελληνικη σημαια παραμενει". Το τουρκικο ΥΠΕΞ ζητησε απο τον ελληνα πρεσβη στην Αγκυρα την επανοδο στο προηγουμενο καθεστως (Status Quo Ante). Το απογευμα ο Τουρκος ΥΠΕΞ δηλωνε οτι υπαρχουν στο Αιγαιο και αλλα νησι, μικρονησια, βραχονησιδες και βραχοι των οποιων το καθεστως διεπεται απο ασαφεια. Παραλληλα, ο Αμερικανος Μονιμος Αντιπροσωπος στο ΝΑΤΟ (ΜΑΒΑΣ) συνεστησε στον Ελληνα ομολογο του επιστροφη στο Status Quo Ante και στις 19:00 ο Ελληνας ΜΑΒΑΣ πληροφορουσε το ΥΠΕΞ για προθεση των ΗΠΑ να ζητησουν να αποσυρθει το αγημα απο τα Ιμια για αποκλιμακωση. Το απογευμα σο ΥΠΕΞ (Παγκαλος) δηλωνε στη Βουλη: "Η Ελλαδα δεν προτιθεται τωρα να ασκησει το δικαιωμα της για επεκταση των χωρικων υδατων". Στις 23:00 η τακτικη κατασταση στην περιοχη των Ιμιων ηταν: απο Ελληνικης πλευρας το Ναυαρινο F461 βρισκοταν βορεια των Ιμιων. Ο Θεμιστοκλης 221 νοτια. Οι 3 πυραυλακατοι ηταν αγκιστρωμενες: Στην Ψεριμο ο Μυκονιος Ρ22, στην Καλολιμνο ο Ξενος Ρ27 και στην Καλυμνο ο Σταρακης Ρ29. Μεταξυ αυτων επλεαν οι κανονιοφοροι Πυρπολητης Ρ57 και Πολεμιστης Ρ61. Τα μικρα περιπολικα, ητοι Παναγοπουλος ΙΙ Ρ70 και Παναγοπουλος ΙΙΙ Ρ96, και ο Αντωνιου Ρ286 εχουν αποσυρθει λογω καιρουστα γυρω νησια. Καθηκοντα τακτικου διοικητη εκτελουσε ο κυβερνητης του Ναυαρινου F461, αντιπλοιαρχος Ι. Λιουλης. Ειχε γινει κατανομη των στοχων και τα τουρκικα πλοια που βρισκονταν στην περιοχη ειχαν ολα "στοχοποιηθει". Μια ομαδα βατραχανθρωπων βρισκοταν πανω στην Ανατολικη Ιμια. Η εντολη που τους ειχε δοθει ηταν επιλεξει: Εαν δεν αποφεχθει αποτροπη, να γινει προειδοποιητικη βολη και εν συνεχεια βολη εναντιον Τουρκων επιχειρουντων αποβιβαση". Αλλη μια ομαδα βατραχανρωπων επεβαινε της κανονιοφορου Πολεμιστης Ρ61. Οι Τουρκοι απο το πρωι αρχισαν να κινουν μοναδες κρουσεως (φρεγατες - πυραυλακατους) απο τα Στενα (Δαρδανελια) και το Ναυσταθμο Aksaz (NA Τουρκια, απεναντι απο τη Ροδο)προς Δωδεκανησα, εμω κινητοποιουσαν χερσαιες δυναμεις σε Αν. Θρακη και Δυτική, Νοτιο και Νοτιοανατολικη Τουρκια. Οι παραβιασεις του ελληνικου εναεριου χωρου απο αεροσκαφη-ελικοπτερα τριπλασιαστικαν. Εκτιμηση του ΑΓΕΕΘΑ και της ΕΥΠ, της οποιας αρχηγος ηταν ο πρωην ΑΓΕΝ αντιναυαρχος ε.α Λεωνιδας Βασιλικοπουλος, ηταν οτι η κριση κλιμακωνονταν ανησυχητικα. Στις 23:30 ο Γουιλιαμ Περι και ο στρατηγος Σαλικασβιλι (Αμερικανος ΥΠΑΜ και ΑΓΕΕΘΑ αντιστοιχα) γνωστοποιουν στον Γερ. Αρσενη την αρνητικη τουρκικη απαντηση στην ελληνικη προταση αποκλιμακωσης της κρισης, μη αποδεχομενοι την αποχωρηση μονο των πλοιων και του αγηματος, επιμενοντας και στην απομακρυνση της σημαιας.

31 Ιανουαριου: 00:30 συγκαλειται συσκεψη (οχι ΚΥΣΕΑ) στο γραφειο του πρωθυπουργου στη Βουλη. Ο ΥΠΕΞ φθανει καθυστερημενος επειδη συμμετειχε σε συζητηση σε τηλεοπτικο σταθμο... Ο αρχηγος της ΕΥΠ, που βρισκοταν στο προθαλαμο, δεν καλειται να συμμετασχει!! Ο ΑΓΕΕΘΑ ενημερωσε την πολιτικη ηγεσιαεπι της τακτικης καταστασης και οπως αναφερει ο ιδιος, ζητησε την εφαρμογη Κανονων Εμπλοκης για να παρει την απαντηση "Αρχηγε, αφησε τωρα τους Κανονες Εμπλοκης, εδω εχουμε διαπραγματευσεις". Ο ΥΠΕΞ ενημερωνει τους παρευρισκομενους οτι ειχε συμφωνισει με τους Αμερικανους για απομακρυνση των πλοιων και του αγηματος, οχι ομως και της σημαιας. Οι Τουρκοι και οι Αμερικανοι επεμεναν και για τη σημαια, ενω εμεις τους ζητουσαμε προθεσμια ολιγων ημερων. Κατα το ναυαρχο Λυμπερη ο πρωθυπουργος ρωτησε: "Κυριε Λυμπερη, ειναι σοβαρο πραγμα για τις Ε.Δ να παρουμε τη σημαια?" Αυτος του απαντα: "Ειναι πολυ σοβαρο. Οι αξιωματικοι ορκιζομαστε στη σημαια..."για να παρει την ανταπαντηση: "Εισθε συναισθηματικος και υπερβολικος". Η τροπη των πραγματων αλλαζει περι τις 01:35 οταν ηδη ο εκλιπων υπαρχηγος ΓΕΕΘΑ αντιστρατηγος Σταμπουλης ζηταει να επικοινωνησει με τον ΑΓΕΕΘΑ. Ομως αυτος ειναι σε συσκεψη. Του διαβιβαζεται λοιπον ενα σημειωμα με τις πληροφοριες του υπαρχηγου, συμφωνα με τις οποιες η τουρκικη φρεγατα Υavuz εχει απονηωσει τα ελικοπτερα της και κινειται προς Ιμια. Ειναι προφανες οτι προκειται για αντιπερισπασμο, αλλα η προσοχη ολων ειναι στραμμενη στην Ανατολικη Ιμια οπου βρισκεται η σημαια. Ετσι βρισκουν την ευκαιρια να κινηθουν προς την Δυτικη Ιμια οι Τουρκοι καταδρομεις. Ισως αυτο να μην συνεβαινε αν στην περιοχη υπηρχε ναυτικος τακτικος διοικητης με το επιτελειο του για να παρακολουθει τις εξελιξεις και να μην σηκωνει ολο αυτο το φορτο ο αρχαιοτερος κυβερνητης, αυτος του Ναυαρινου F461. Η ειδηση για την αποβιβαση των Τουρκων στη Δυτικη Ιμια συνοδευεται απο ενα ατυπο τελεσιγραφο που η Αγκυρα διαβιβαζει μεσω Ουασιγκτον. Οτι δηλαδη, αν υπαρξει προσβολη με πυροβολα ή αεροπλανα αυτο θα αποτελεσει αιτια γενικευσεως της συρραξεως και ολοκληρωτικου πολεμου. Αυτο που ενδιαφερει τους Τουρκους ειναι να μη γινει χρηση οπλων που θα γινονταν απο μακρια αντιληπτα. Το κατεστημενο δεν αντεχει να υποχωρησει υπο το βαρος ατυχους στρατιωτικης εμπλοκης. Η ελληνικη πλευρα εχει το τακτικο πλεονεκτημα. Σε ενδεχομενη εμπλοκη εκτιμαται οτι θα βυθιστουν επτα εβρισκομενα στην περιοχη πλοια με αναμενομενες ελληνικες απωλειες 2 εως 3 πλοια. Αυτο το γνωριζει ο Ναυαρχος Λυμπερης. Γνωριζει ομως και τη σταση του πρωθυπουργου. Αρα δεν μπορει να περιμενει εγκριση τετοιου σχεδιου που θα οδηγουσε σε πολεμο. Κι ομως φαινεται που μποριε να οδηγησει η ατολμια!! Τι θα γινοταν αν ο αρχηγος επεμενε? Αντεχαν οι Τουρκοι να χασουν 7 πλοια σε μιση ωρα? Και αντεχε ο Σημιτης να εμφανισθει στην Βουλη για ψηφο εμπιστοσυνης εχοντας την παραιτηση του ΑΓΕΕΘΑ στην πλατη του? Πριν συμβουν ολα αυτα, ειχε δοθει εντολη να κινηθει ο Πολεμιστης Ρ61 να αποβιβασει τους βατραχανθρωπους που μετεφερε στη Δυτικη Ιμια. Τοτε διαπιστωνεται οτι οι ασυρματοι που αυτοι εφεραν, δεν ειχαν μπαταριες(!!)...Τις ειχε παρει η ομαδα που βρισκονται στην Ανατολικη Ιμια για εφεδρεια. Ο Πολεμιστης Ρ61 κινηθηκε προς τα εκει για να παρει τις εφεδρικες μπαταριες. Η καθυστερηση αυτη απετρεψε την ενοπλη συγκρουση! Κατα τη διαρκεια αυτων των κινησεων του Πολεμιστη Ρ61 γινεται γνωστη η υπαρξη των Τουρκων στη Δυτικη Ιμια και αμεσως δινεται εντολη, που ξεκινησε απο το πρωθυπουργικο γραφειο, να σταματησει οποιαδηποτε ενεργεια αποβιβασης. Στη συσκεψη στο πρωθυπουργικο γραφειο εφτασαν επιβεβαιωσεις της υπαρξης Τουρκων στρατιωτων απο πολλες πλευρες: ΕΥΠ, Πρεσβεια στην Αγκυρα State Department. Ομως οι παρευρισκομενοι δεν πιθονται και ζητουν επιβεβαιωση απο τις επι τοπου δυναμεις. Μεσω ΓΕΝ διαταζεται να απονηωθει το ελικοπτερο του Ναυαρινου F461 για να επιβεβεαιωσει την πληροφορια. Το ΠΝ 21 απονηωθηκε στις 04:30 μεσα σε ασχημες καιρικες συνθηκες και με μονο μεσο εντοπισμου τον προβολεα του. Μετα τις 3 πρωτες διαδρομες που ειχαν αρνητικα αποτελεσματα, στις 04:50 αναφερει οτι εντοπισε στη Δυτικη Ιμια περι τους 10 Τουρκους κομαντος με τη σημαια τους. Του δινεται εντολη να επιστρεψει στο Ναβαρινο F461, που βρισκεται αναμεσα στα νησια Πιτα, απο το βορα και Καλολιμνο, απο το Νοτο. Καθως κατευθυνεται προς τα εκει, το ΠΝ 21 αναφερει οτι εχει "Master Caution". Αυτη ηταν η τελευταια επαφη του. Σε λιγη ωρα, ψαχνοντας με προβολεα απο το Ναβαρινο F461, θα βρουν να επιπλεει στην επιφανεια της θαλασσας ο ενας πλωτηρας του ελικοπτερου του ΠΝ 21. Και εδω πρεπει να ειπωθουν καποια πραγματα, γιατι διαφοροι εχουν καταφερει να δημιουργησουν ενα νεφελωμα γυρω απο την πτωση του ελικοπτερου. Το ελικοπτερο δεν καταρριφθηκε απο τους Τουρκους. Αν το ειχαν χτυπησει στο στροφειο, που δεν βρεθηκε, θα ειχε πεσει διπλα στην Δυτικη Ιμια. Για βολες στο σκαφος, ουτε λογος να γινεται. Τα πραγματα ειναι απολυτως ξεκαθαρα. Οι "τρυπες" που υπαρχουν στην ατρακτο, σαφεστατα και προεχονται απο τα ξεκολλημενα πριτσινια. Αυτοι που διεξηγαγαν τη σχετικη ερευνα δεν θα διεπρατταν, με οποιοδηποτε τιμημα, τετοια ατιμια εις βαρος των νεκρων συναδελφων τους. Το νεο της πτωσης διαδιδεται αμεσως σε ολα τα ελληνικα πλοια. Τοτε η κατασταση γινεται εξαιρετικα κρισιμη. Η συναισθηματικη φορτιση των πληρωματων, σε συνδυασμο με την υπαρχουσα στοχοποιηση των τουρκικων πλοιων, κανουν την ολη κατασταση νε "κρεμεται απο μια κλωστη". Οι εντολες που δινονται απο τηξν Αθηνα τους πειθουν οτι η ηγεσια, πολιτικη και στρατιωτικη δεν ειναι διατεθιμενη να κανει πολεμο. Προτιμα να υποχωρησει. Στις 06:15 αρχιζει η αποχωρηση. Φευγουν πρωτα οι Τουρκοι απο τη Δυτικη Ιμια. Ακολουθουν οι βατραχανθρωποι, μαζι με την ελληνικη σημαια απο την Ανατολικη. Στη συνεχεια αποχωρουν τα πλοια με τη σειρα: ενα τουρκικο ενα ελληνικο. Ως το μεσημερι η κατασταση θα ειναι Status Quo Ante ή οπως ειπαν οι Αμερικανοι: "No ships, no troops, no flags".

Χωρίς μεσσιανισμούς και υπερφυσικές κραυγές, αποκαλύπτουμε το παρασκήνιο της προετοιμασίας εμπλοκής των Ρώσων στα Ελληνικά πράγματα.

Όπως έχουμε αναφέρει στο παρελθόν, ο Πούτιν έχει πολύ μεγάλο πρόβλημα με την παρούσα κυβέρνηση και προσωπικά με τον Γιώργο Παπανδρέου τον οποίον και απεχθάνεται (δεν το κρύβει άλλωστε).

Το σοβαρότερο είναι ότι πέρασε μία περίοδος προβληματισμού και για τον χαρακτήρα του Ελληνικού λαού λόγω της αντιμετώπισης προς μία κυβέρνηση που σε κάποια άλλη χώρα θα είχε καταρρεύσει σε λίγους μήνες. Αυτό είναι επίσης αιτιολογημένο αφού εάν κάποιος ξένος αναλυτής μελετήσει τις δημοσκοπήσεις θα λάβει μία τελείως διαφορετική εικόνα για την κριτική ικανότητα του Ελληνικού λαού.

Για να μην τρέφουμε βέβαια αυταπάτες, οι Ρώσοι δεν δρουν ορμώμενοι από κρίση φιλελληνισμού αλλά με γνώμωνα τα δικά τους συμφέροντα. Αυτά λοιπόν επιβάλλουν την συμμετοχή στις όποιες αλλαγές της κατάστασης στο Αιγαίο. Αυτές οι αλλαγές λοιπόν έδωσαν το κόκκινο φως για την ενεργή εμπλοκή τους στα πολιτικά πράγματα, αμέσως μετά το Ερζερούμ. Γιατί;

Οι πηγές μας αποκαλύπτουν ένα απίστευτο παρασκήνιο γύρω από την συνάντηση αυτή. Φαίνεται ότι οι Ρώσοι γνώριζαν ότι πίσω από τα χαμόγελα και τους λεονταρισμούς, θα κρινόταν η τελική μορφή συνδιαχείρισης στην οποία ώθησαν συγκεκριμένα λόμπυ. Εδώ για να αποδίδουμε τα του καίσαρος, δεν είναι κάποια “προδοτική”διάθεση του Παπανδρέου που κινεί τα νήματα, αλλά μάλλον η φοβία και ατολμία του. Όλο το παιχνίδι προσεταιρισμού από τα συμφέροντα έχει στραφεί εδώ και καιρό στην Τουρκία, αφού η τελευταία θεωρείται ιδανικός μπαμπούλας για να επιβάλλει τις αλλαγές, ακόμα και με την απειλή πολέμου. Αυτό εξηγεί τις πληροφορίες που έχουμε για την στάση των Ρώσων.

Ο Μεντβέντεφ λοιπόν, διεμήνυσε ξεκάθαρα στον Γιώργο Παπανδρέου ότι δεν υπάρχει περίπτωση η Ρωσία να δεχτεί αλλαγές, χωρίς την καίρια συμμετοχή Ρώσικων εταιρειών στη νέα κατάσταση. Ήταν μάλιστα τόσο ξεκάθαρος που ο Έλληνας πρωθυπουργός έθεσε ευθέως το θέμα στον Ερντογάν κατά τη συνάντηση τους.

Η απάντηση του Ερντογάν ήταν απόλυτη, ξεκαθαρίζοντας ότι δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση. Τόσο απόλυτη που λέγεται ότι έθεσε ένα νέο Casus Belli, εάν η Ελλάδα επέμενε.

-Εδώ οφείλουμε να ανοίξουμε μία παρένθεση θυμίζοντας την αυτόνομη αντίδραση του Ρωσικού εκπροσώπου του στρατού μετά τις Τουρκικές απειλές για τους S300 και την εγκατάσταση τους στην Κύπρο, ότι εάν η Τουρκία προέβαινε σε οποιαδήποτε επίθεση είτε στο πλοίο ή στην Κύπρο, θα αποτελούσε αιτία πολέμου. Την ίδια στιγμή ακόμα και ο Γέλτσιν διαβεβαίωνε τον Κληρίδη ότι η τοποθέτηση τελούσε υπό Ρωσική εγγύηση-

Όταν ο Πούτιν ενημερώθηκε για την αντίδραση Ερντογάν, έδωσε εντολή για ενίσχυση των δυνάμεων και προετοιμασία ενός Ρωσοτουρκικού μετώπου (!) ώστε να γίνει αντιληπτή η αποφασιστικότητα του, όποιες δεσμεύσεις και αν έχει ο Ερντογάν.

Οι “εκπρόσωποι”

Όπως προείπαμε ο Ρωσικός παράγοντας δίνει μεγάλη βαρύτητα στις διαθέσεις του Ελληνικού εκλογικού σώματος, αφού η δημιουργία μιας Ελληνικής αντίδρασης θα διευκολύνει την δυναμική εμπλοκή της Ρωσίας. Εάν η συμφωνία για συνδιαχείριση γίνει με ομόφωνους όρους της Ελληνικής και της Τουρκικής πλευράς, τότε η όποια επέμβαση θα επισύρει τη μήνι της διεθνούς κοινότητας, ανοίγοντας διαφορετικά μέτωπα. Η ιδανική λοιπόν κατάσταση είναι η προσέγγιση της Ελληνικής πολιτικής σκηνής ώστε να δημιουργηθούν τετελεσμένες συμφωνίες που θα δώσουν την δικαιολογία και τη νομιμοποίηση των όποιων ενεργειών.

Σύμφωνα με τις δικές μας πληροφορίες λοιπόν, διενεργήθηκε δημοσκόπηση για “νέο έντυπο” την οποία δεν ανέλαβε κάποια από τις γνωστές εταιρείες δημοσκοπήσεων αλλά πιστοποιημένος ιδιώτης σε συνεργασία με οργανωμένο call center σε πανελλαδική κλίμακα. Εκτός από την σφυγμομέτρηση της κυβερνητικής αποδοχής, το κυριότερο δείγμα ήταν αυτό της δημοφιλίας πολιτικών προσώπων. Κομματικά, διακομματικά, ακόμα και σε τοπικό επίπεδο.

Παράλληλα, έχουν δραστηριοποιηθεί τρεις πυρήνες προσέγγισης πολιτικών προσώπων ώστε να βολιδοσκοπηθούν οι διαθέσεις τους. Σε αυτούς βεβαίως δεν περιλαμβάνονται “λομπίστες” τους οποίους οι Ρώσοι έχουν χαρτογραφήσει και ξέρουν ήδη ότι είναι αδύνατον να αλλάξουν στρατόπεδο.

Ο πρώτος πυρήνας είναι πασίγνωστος επιχειρηματίας που με το πρόσχημα του “ίδιου συμφέροντος” λόγω του επιχειρηματικών κλάδων που δραστηριοποιείται, κάνει επαφές σε ανώτατο επίπεδο, προβάλλοντας σχεδόν πάντα το έννομο συμφέρον που έχει για τις εξελίξεις. Στην κάλυψη του βοηθά και η απύθμενη έχθρα δεκαετιών με ισχυρή επιχειρηματική οικογένεια που ταυτίζεται με συμφέροντα εταιρειών της δύσης. Φαίνεται ότι οι Ρώσοι ενδιαφέρονται πολύ και για το παρασκήνιο της Siemens αφού διατηρούνται σχέσεις και με δύο (τουλάχιστον) πολιτικά πρόσωπα που λόγω θέσης κατέχουν πλήθος πληροφοριών.

Ο Δεύτερος πυρήνας είναι Έλληνας του εξωτερικού, προσωπικός φίλος του Πούτιν και κρατά επαφές με πολιτικά πρόσωπα, ανθρώπους των media και στελέχη με ένα κοινό χαρακτηριστικό: Όλοι τους είχαν έρθει σε ρήξη με το εκσυγχρονιστικό μπλοκ, τις εποχές της παντοδυναμίας του. Φαίνεται ότι υπάρχει όψιμο ενδιαφέρον και για τους απογοητευμένους παραδοσιακούς ψηφοφόρους του ΠΑΣΟΚ, γι’ αυτό και προσεγγίζονται βουλευτές που έχουν εκφράσει την αντίθεση τους με τις κυβερνητικές επιλογές.

Ο τρίτος πυρήνας είναι μία ομάδα ανθρώπων που προσεγγίζουν βουλευτές και πολιτευτές μικρότερης εμβέλειας, εκδότες που δεν ανήκουν στον κύκλο των ευνοημένων, ανθρώπους των new media, αλλά και επιχειρηματίες που έχουν εκφράσει κοινωνικές και πολιτικές ευαισθησίες. Οι συναντήσεις είναι σε καθημερινή βάση και λειτουργούν σε ομόκεντρους κύκλους.

Στο δια ταύτα. Η προφανής σκοπιμότητα είναι η δημιουργία πολιτικού μοχλού πίεσης που μπορεί να φτάσει ακόμα και στην ενίσχυση – ενδυνάμωση κάποιου πολιτικού σχηματισμού με πρόσωπα γνωστά από το πολιτικό σύστημα που θα συνδυάζεται με επιχειρηματικό υπόβαθρο και διείσδυση στα ΜΜΕ και στο διαδίκτυο. Αίσθηση μας είναι ότι υπάρχει διάθεση για ενίσχυση παντός είδους, ισχυρή μάλιστα, ασχέτως εάν αυτό δεν ανακοινώνεται στις συζητήσεις αφού το χειρότερο που μπορείς να κάνεις στον Έλληνα είναι να του τάξεις χρήμα. Προέχει η αφιέρωση σε κοινό σκοπό, αν και η ευρύτητα των επαφών καθιστά δύσκολη μία κοινή ιδεολογική πλατφόρμα. Περιττεύει βεβαια να πούμε ότι η “αφορμή” των συζητήσεων είναι η οικονομική και εθνική κατάπτωση της Ελλάδας και οι τρόποι αντιμετώπισης και αναστροφής της πορείας.

Είναι σίγουρο ότι αυτές οι ενέργειες θα ενταθούν όσο περνούν οι μέρες και θα έχει ενδιαφέρον να δούμε κατά πόσον θα μπορέσει να δημιουργηθεί στην Ελλάδα ένα αντίπαλο δέος στις παγιωμένες πολιτικές αντιλήψεις που βλέπουν μονόδρομο την Δύση. Αν αναλογιστούμε και την φοβία που διακατέχει τους Έλληνες, προϊόν της προπαγάνδας για την ανίσχυρη Ελλάδα που δεν μπορεί να τραβήξει τον δικό της δρόμο. Αυτή η φοβία ίσως να είναι η μεγαλύτερη ζημιά που άφησε πίσω της η διακυβέρνηση Καραμανλή αφού όλοι έχουν την αίσθηση ότι όποιος πάει κόντρα στα “μεγάλα αφεντικά” συνθλίβεται βυθίζοντας την χώρα σε τραγωδίες όπως ο Δεκέμβρης ή οι φωτιές.

Τέλος, οφείλουμε να αναφέρουμε ότι στην πιάτσα έχουν ξεφυτρώσει και κάθε λογής σαλτιμπάγκοι, αυτόκλητοι εκπρόσωποι της “πρεσβείας”, της συνυφάδας του Πούτιν και ότι άλλο βάλει ο νους. Να θυμάστε, ότι αν κάποιος άγνωστος σας ζητήσει πεντοχίλιαρο, δεν τον άγγιξε ο πατριωτισμός σας. Απλώς σας θεωρεί ρωσόφιλο κουνέλι. Ο Πούτιν δεν θα σας έλεγε ούτε καλημέρα, ως γνωστόν τα κουνέλια τα προτιμά στιφάδο.

ΥΓ. Λυπόμαστε εάν απογοητεύσαμε με αυτό το άρθρο που δεν έχει κάτι το υπερφυσικό ή το ρομαντικό. Είναι δεδομένο όμως ότι κανείς δεν θα πεθάνει για την πατρίδα σου, εάν εσύ ο ίδιος την ξεπουλάς συστηματικά.

http://olympia.gr/2011/01/31/putin-greece/

Την επέκταση της συμφωνίας αποχώρησης του Ελληνικού Στρατού και από την Καλόλιμνο εκτός από τα Ίμια απαίτησαν οι ΗΠΑ από την Ελλάδα τον Φεβρουάριο του 1996 για να μην "ερεθιστεί η Τουρκία" αποκαλύπτεται σε τηλεγράφημα του υπουργείου Εξωτερικών των ΗΠΑ. Η ελληνική κυβέρνηση, προ του φόβου κατάρρευσής της μετά το φιάσκο των Ιμίων δεν το δέχθηκε και οι ΗΠΑ υποχώρησαν τονίζοντας στην Τουρκία ότι "Δεν αφορά η συμφωνία και την Καλόλιμνο".

Ενωρίτερα, την 1η Φεβρουαρίου 1996 ο εκπρόσωπος του Υπουργείου Εξωτερικών των Η.Π.Α. δήλωνε ότι «οι Η.Π.Α. δεν αναγνωρίζουν ελληνική ή τουρκική κυριαρχία στα Ίμια/Καρντάκ και πιθανολογείται ύπαρξη και άλλων νησίδων στην ίδια κατάσταση».

Η επιστολή απευθύνεται προς τον τότε υπουργό Εξωτερικών της Ελλάδας, Θεόδωρο Πάγκαλο, και στον Τούρκο ομόλογό του, Ντενίζ Μπαικάλ, φέρει ημερομηνία 2 Φεβρουαρίου 1996 και αναφέρει πως οι κυβερνήσεις των δύο χωρών δεσμεύθηκαν να απομακρύνουν στρατιώτες, πλοία και σημαίες από τα Ίμια και την γύρω περιοχή, αλλά και να μην επιστρέψουν σε αυτήν.

Ποιές ήταν αυτές οι "νησίδες"; Μία, τουλάχιστον ήταν η ... Καλόλιμνος, από όπου οι ΗΠΑ επίσης ζήτησαν να αποχωρήσουν οι ελληνικές στρατιωτικές δυνάμεις. αλλά η κυβέρνηση Σημίτη προ του κινδίνου να ανατραπεί μετά τον σάλο που είχε ξεσηκωθεί λόγω Ιμίων, δεν το δέχτηκε!

Ιδού το τηλεγράφημα της πρεσβείας των Η.Π.Α. στην Αθήνα προς τον Αμερικανό υπουργό Γ.Κρίστοφερ, στις 7 Φεβρουαρίου, ανέφερε: «Απαντώντας σε ερωτήσεις σχετικά με πληροφορίες περί παρουσίας ελληνικών στρατευμάτων στη νησίδα της Καλολίμνου κοντά στα Ίμια / Καρντάκ, το Υπουργείο Εξωτερικών και το ελληνικό ΓΕΕΘΑ είπαν ότι μόνον η νησίδα των Ιμίων καλύπτεται από τη συμφωνία απεμπλοκής που επιτεύχθηκε με τη μεσολάβηση των Η.Π.Α. στις 30 - 31 Ιανουαρίου.

Έτσι, κατά την άποψή τους, η παρακείμενη νησίδα της Καλολίμνου δεν υπάγεται στη συμφωνία και δεν επιβεβαιώνουν ούτε διαψεύδουν την παρουσία ελληνικών στρατευμάτων (ή άλλων προσώπων) στην Καλόλιμνο (ή σε άλλα νησιά / νησίδες του Αιγαίου)». Το τηλεγράφημα επισημαίνει πως «η πρεσβεία ενεργεί θεωρώντας ότι η συμφωνία περί επανόδου στο προηγούμενο καθεστώς καλύπτει μόνον τα Ίμια / Καρντάκ και όχι άλλα γειτονικά νησιά / νησίδες» και ζητεί σχετική επιβεβαίωση από το Στέιτ Ντιπάρτμεντ.

Πράγματι στις 8 Φεβρουαρίου, το Στέιτ Ντιπάρτμεντ απάντησε ότι η συμφωνία αφορούσε μόνο στα Ίμια: «Οι Τούρκοι παραπονέθηκαν στην πρεσβεία μας ότι η Ελλάδα τοποθέτησε κάποιες στρατιωτικές δυνάμεις στη νήσο Καλόλιμνο (ένα ελληνικό νησί κοντά στα Ίμια / Καρντάκ), παραβιάζοντας τη συμφωνία που επέτρεψε στις δύο πλευρές να υποχωρήσουν από το χείλος της σύγκρουσης. Η συγκεκριμένη ενέργεια δεν παραβιάζει τη συμφωνία για την ταυτόχρονη απομάκρυνση στρατιωτικών δυνάμεων και σημαιών από τα Ίμια, την αποχώρηση των πολεμικών σκαφών και τη μη επιστροφή τους...

Καταστήσαμε σαφές ότι δεν αμφισβητούμε το δικαίωμά τους να αναπτύξουν αυτά τα στρατεύματα, αλλά ανησυχούμε για το γεγονός ότι τέτοιου είδους ενέργειες είναι δυνατόν να παρερμηνευθούν και να προκαλέσουν αντιδράσεις στην Άγκυρα. Ο πρέσβης Τσίλας μεταβίβασε το μήνυμα αυτό στους υπουργούς Εξωτερικών, Πάγκαλο, και Άμυνας, Αρσένη. Παραπονέθηκαν ότι επρόκειτο για ανάπτυξη ελληνικών δυνάμεων σε ελληνικό έδαφος και ότι δεν ήταν θέμα προς συζήτηση».

Ο Γ.Κρίστοφερ στην επιστολή επισημαίνει: «Οι διαβεβαιώσεις που μας προσέφεραν η Ελλάδα και η Τουρκία ότι θα απομάκρυναν τα πλοία, το προσωπικό και τις σημαίες -με ένα αλληλοδιαδοχικό και συντονισμένο τρόπο- επέτρεψε σε κάθε πλευρά να υποχωρήσει από το χείλος (του πολέμου) με αξιοπρέπεια. Η κυβέρνηση της (μιας χώρας) μας έχει διαβεβαιώσει ότι δεν θα τοποθετήσει τη σημαία της ή οπλισμένο προσωπικό της στις νησίδες ούτε θα τοποθετήσει πλοία κοντά στις νησίδες.

Προσδίδουμε μεγάλη βαρύτητα σε αυτή τη διαβεβαίωση από ένα σύμμαχο του ΝΑΤΟ. Προσδίδουμε εξίσου μεγάλη βαρύτητα στις διαβεβαιώσεις της κυβέρνησής σας ως προς τα ίδια, και το έχουμε διαβιβάσει προφορικά και γραπτώς στην κυβέρνηση της (άλλης χώρας)».

Σημειώνεται ότι το περιεχόμενο των δύο επιστολών είναι ίδιο, αλλάζουν μόνο τα ονόματα των χωρών και την επέδωσαν στους κ. Πάγκαλο και Μπαϊκάλ ο πρέσβης στην Αθήνα, Τόμας Νάιλς, και ο επιτετραμμένος στην Άγκυρα, Φράνσις Ριτσαρντόουν, στις 6 Φεβρουαρίου.

Η βαρύτητα και το νόημα μιας τέτοιας επιστολής από τον επικεφαλή της αμερικανικής διπλωματίας είναι προφανής, αφού με τον τρόπο αυτό, οι Η.Π.Α. ανέλαβαν, πέραν του ρόλου μεσολαβητή, και αυτόν του εγγυητή.

Η δέσμευση της ελληνικής κυβέρνησης, διά της οποίας τα Ίμια έγιναν «γκρίζα ζώνη», επιβεβαιώθηκε την επομένη, με τη νέα πρόκληση της Τουρκίας, που επιχειρούσε να αμφισβητήσει την ελληνική κυριαρχία στην Καλόλιμνο. Τότε η Αθήνα διαμήνυσε στην Ουάσινγκτον ότι η συμφωνία που είχε εξασφαλίσει ο διαμεσολαβητής Ρ. Χόλμπρουκ αφορούσε μόνο στα Ίμια ή τα... «Ίμια/Καρντάκ», όπως τα αποκαλούσαν πλέον οι Αμερικανοί...

Υπενθυμίζεται ότι κατά την κρίση έχασαν τη ζωή τους τρεις Έλληνες αξιωματικοί του Πολεμικού Ναυτικού, ο υποπλοίαρχος Χ. Καραθανάσης, ο υπ. Π. Βλαχάκος και ο αρχικελευστής Ε. Γιαλοψός.

Τμήμα ειδήσεων defencdenet.gr

quote:

---

europaios2
Το Γιουνάν στην Ανατολή δεν είναι καλύτερο διαβατήριο από ότι αυτό του Αργεντινού ή του Πορτογάλλου για παράδειγμα, ή όσων άλλων κρατών έχουν κρατήσει τις αποστάσεις τους από το Μεσανατολικό όπως εμείς.

---

Έχεις μαύρα μεσάνυχτα !

*

quote:

---

europaios2
Το Γιουνάν στην Ανατολή δεν είναι καλύτερο διαβατήριο από ότι αυτό του Αργεντινού ή του Πορτογάλλου για παράδειγμα, ή όσων άλλων κρατών έχουν κρατήσει τις αποστάσεις τους από το Μεσανατολικό όπως εμείς.

---

Για αυτο παιρναμε οι Ελληνες ευκολα στα Τουρκικα συνορα, χωρις πολλες διαδικασιες (αφου δεν ειμαστε υποχρεοι εκδοσης ΒΙΖΑ)....
και μαλιστα, οι Ελληνες τυγχανουν καλυτερης εξυπηρετησης απο οποιαδηποτε αλλο (Βουλγαρια, FYROM)

Ο Ρετζέπ Ταγίπ Ερτογάν στη συνέντευξη του στην εφημερίδα Hürriyet, προσπάθησε να δώσει μήνυμα πως ο ίδιος και η χώρα του δεν θα παρακολουθούν τις εξελίξεις αλλα αντιθέτως η Τουρκία θα παίξει ηγετικός ρόλο στα γεγονότα.
« Στη Μέση Ανατολή υπάρχουν δυσκολίες που διαρκούν δεκάδες χρόνια. Τον πόνο αυτών τον νιώθουν οι λαοί της περιοχής. Εμείς δεν είμαστε μια χώρα που θα παρακολουθούμε τις εξελίξεις από την κερκίδα» δήλωσε ο Ερντογάν.»
Ο τούρκος πρωθυπουργός για άλλη μια φορά έστειλε μήνυμα στον Μουμπάρακ ζητώντας και πάλι την αποχώρηση του. «Εμείς δεν έχουμε στόχο να παρέμβουμε στις εσωτερικές υποθέσεις της Αιγύπτου. Το να προσπαθείς να κάνεις το αντίθετο από την βούληση του λαού μοιάζει σαν να προσπαθείς να αλλάξεις τη ροή του ποταμού. Τελικά θα γίνει ότι θέλει το ποτάμι.» δήλωσε ο Ερντογάν.

Σημείωση:
Αναμένονται εξελίξεις για την ΑΟΖ σε λίγες μέρες,
μετά την σημερινή επίσκεψη.

quote:

---

"Η Τουρκία θα έχει ηγετικό ρόλο στη περιοχή",επαναλαμβάνει ο Ερντογάν.

Ο Ρετζέπ Ταγίπ Ερτογάν στη συνέντευξη του στην εφημερίδα Hürriyet, προσπάθησε να δώσει μήνυμα πως ο ίδιος και η χώρα του δεν θα παρακολουθούν τις εξελίξεις αλλα αντιθέτως η Τουρκία θα παίξει ηγετικός ρόλο στα γεγονότα.
« Στη Μέση Ανατολή υπάρχουν δυσκολίες που διαρκούν δεκάδες χρόνια. Τον πόνο αυτών τον νιώθουν οι λαοί της περιοχής. Εμείς δεν είμαστε μια χώρα που θα παρακολουθούμε τις εξελίξεις από την κερκίδα» δήλωσε ο Ερντογάν.»
Ο τούρκος πρωθυπουργός για άλλη μια φορά έστειλε μήνυμα στον Μουμπάρακ ζητώντας και πάλι την αποχώρηση του. «Εμείς δεν έχουμε στόχο να παρέμβουμε στις εσωτερικές υποθέσεις της Αιγύπτου. Το να προσπαθείς να κάνεις το αντίθετο από την βούληση του λαού μοιάζει σαν να προσπαθείς να αλλάξεις τη ροή του ποταμού. Τελικά θα γίνει ότι θέλει το ποτάμι.» δήλωσε ο Ερντογάν.

---

Η Τουρκία αγόρασε αεροπλανοφόρο!

Ελαφρύ αεροπλανοφόρο απέκτησε η Τουρκία και μάλιστα όχι ένα τυχαίο αεροπλανοφόρο, αλλά τον νικητή του πολέμου των Φώκλαντς το HMS Invincible. Όπως μεταδίδεται από την Βρετανία, το αεροπλανοφόρο κατακυρώθηκε σε μία τουρκική εταιρία που ανήκει στο ταμείο των τουρκικών ενόπλων δυνάμεων και θεωρείται βιτρίνα του τουρκικού ΓΕΕΘΑ. Το 17.000 τόνων αεροπλανοφόρο HMS Invincible, μπορεί να μεταφέρει μέχρι και 22 μαχητικά αεροσκάφη του μεγέθους του F-35B της έκδοσης VSTOL και έχει πλήρωμα 1100 ανδρών.

Παροπλίστηκε το 2005, δηλαδή σχετικά πρόσφατα και μπορεί μετά από κάποιες εργασίες που σίγουρα θα διαρκέσουν τουλάχισοτν τρία χρόνια να επανέλθει στην ενεργό δράση, όπως έκαναν και οι Κινέζοι με το παροπλισμένο παλαιο ρωσικό αεροπλανοφόρο Varyag, το οποίο υποτίθεται ότι το αγόρασαν για πλωτό καζίνο και εν συνεχεία το μετέτρεψαν σε κανονικό αεροπλανοφόρο!
Μάλιστα «κτύπησαν» και το HMS Invincible με πολύ υψηλή προσφορά ύψους £ 5,000,000 (8 εκατομμύρια δολάρια ΗΠΑ), ενός Κινέζου επιχειρηματία, αλλά προφανώς επειδή φοβήθηκαν επανάληψη του σκηνικού με το Varyag, ρποτίμησαν να το δώσουν στους Τούρκου, οι οποίοι έχουν έτσι ή αλλιώς πρόγραμμα ναυπήγησης ενός σκάφους LPD στο μέγεθος του HMS Invincible.
Η τουρκική εταιρεία που αγόρασε το HMS Invincible, επισήμως το προμηθεύτηκε για να το ... διαλύσει και να εκμεταλλευθεί την αξία του ως «σκραπ», αλλά πηγές από το Λονδίνο αναφέρουν ότι «Το αεροπλανοφόρο με κάποιες εργασίες μπορεί να καταστεί αξιόπλοο ή να αποτελέσει πλατφόρμα εκπαίδευσης μιας ναυτικής δύναμης που θέλει να αποκτήσει εν συνεχεία ελαφρύ αερπλανοφόρο. Αλλά και μπορεί να δώσει πολύτιμες σχειδιαστικές λύσεις σε μια δύναμη όπως η Τουρκία που θέλει να ναυπηγήσει σκάφη του μεγέθους αυτού όπως το LPD που σχεδιάζει να ναυπηγήσει».
Σε οποιαδήποτε περίπτωση η Τουρκία με το HMS Invincible, αποκτά μια πλατφόρμα που μπορεί να χρησιμοποιηθεί με διάφορους τρόπους, από το να επανέλθει στην ενεργό υπηρεσία (περίπτωση μάλλον ασύμφορη οικονομικά), να αποτελέσει παλτφόρμα εκαπίδευσης των αεροπορικών μονάδων που θα στελεχώσουν εν συνεχεία το τουρκικό LPD, μέχρι να αποκτήσει know-how στην ναυπήγηση τέτοιων πολύπλοκών σκαφών.
Όλα αυτά είναι ιδιαίτερα κρίσιμα για έναν πρόσθετο λόγο: Τον αγώνα επκράτησης που ξεκινά στην ανατολική Μεσόγειο για τα πλούσια κοιτάσματα φυσικού αερίου και πετρελαίου...

quote:

---

Για τι ο Μουμπάρακ δεν είνα ισλαμιστής?

---

Edited by - Velissarios1 on 04/02/2011 17:16:39

quote:

---

Ελαφρύ αεροπλανοφόρο απέκτησε η Τουρκία και μάλιστα όχι ένα τυχαίο αεροπλανοφόρο, αλλά τον νικητή του πολέμου των Φώκλαντς το HMS Invincible. Όπως μεταδίδεται από την Βρετανία, το αεροπλανοφόρο κατακυρώθηκε σε μία τουρκική εταιρία που ανήκει στο ταμείο των τουρκικών ενόπλων δυνάμεων και θεωρείται βιτρίνα του τουρκικού ΓΕΕΘΑ. Το 17.000 τόνων αεροπλανοφόρο HMS Invincible, μπορεί να μεταφέρει μέχρι και 22 μαχητικά αεροσκάφη του μεγέθους του F-35B της έκδοσης VSTOL και έχει πλήρωμα 1100 ανδρών.

---

εχει καμια πηγη αυτο?

ΑΝ οχι... σε προλαβαινω εγω:

Η Τουρκία αγόρασε αεροπλανοφόρο! - HMS Invincible ο νικητής των Φώκλαντς

Ελαφρύ αεροπλανοφόρο απέκτησε η Τουρκία και μάλιστα όχι ένα τυχαίο αεροπλανοφόρο, αλλά τον νικητή του πολέμου των Φώκλαντς το HMS Invincible. Όπως μεταδίδεται από την Βρετανία, το αεροπλανοφόρο κατακυρώθηκε σε μία τουρκική εταιρία που ανήκει στο ταμείο των τουρκικών ενόπλων δυνάμεων και θεωρείται βιτρίνα του τουρκικού ΓΕΕΘΑ. Το 17.000 τόνων αεροπλανοφόρο HMS Invincible, μπορεί να μεταφέρει μέχρι και 22 μαχητικά αεροσκάφη του μεγέθους του F-35B της έκδοσης VSTOL και έχει πλήρωμα 1100 ανδρών.

Παροπλίστηκε το 2005, δηλαδή σχετικά πρόσφατα και μπορεί μετά από κάποιες εργασίες που σίγουρα θα διαρκέσουν τουλάχισοτν τρία χρόνια να επανέλθει στην ενεργό δράση, όπως έκαναν και οι Κινέζοι με το παροπλισμένο παλαιο ρωσικό αεροπλανοφόρο Varyag, το οποίο υποτίθεται ότι το αγόρασαν για πλωτό καζίνο και εν συνεχεία το μετέτρεψαν σε κανονικό αεροπλανοφόρο!

Μάλιστα «κτύπησαν» και το HMS Invincible με πολύ υψηλή προσφορά ύψους £ 5,000,000 (8 εκατομμύρια δολάρια ΗΠΑ), ενός Κινέζου επιχειρηματία, αλλά προφανώς επειδή φοβήθηκαν επανάληψη του σκηνικού με το Varyag, ρποτίμησαν να το δώσουν στους Τούρκου, οι οποίοι έχουν έτσι ή αλλιώς πρόγραμμα ναυπήγησης ενός σκάφους LPD στο μέγεθος του HMS Invincible.

Η τουρκική εταιρεία που αγόρασε το HMS Invincible, επισήμως το προμηθεύτηκε για να το ... διαλύσει και να εκμεταλλευθεί την αξία του ως «σκραπ», αλλά πηγές από το Λονδίνο αναφέρουν ότι «Το αεροπλανοφόρο με κάποιες εργασίες μπορεί να καταστεί αξιόπλοο ή να αποτελέσει πλατφόρμα εκπαίδευσης μιας ναυτικής δύναμης που θέλει να αποκτήσει εν συνεχεία ελαφρύ αερπλανοφόρο. Αλλά και μπορεί να δώσει πολύτιμες σχειδιαστικές λύσεις σε μια δύναμη όπως η Τουρκία που θέλει να ναυπηγήσει σκάφη του μεγέθους αυτού όπως το LPD που σχεδιάζει να ναυπηγήσει».

Σε οποιαδήποτε περίπτωση η Τουρκία με το HMS Invincible, αποκτά μια πλατφόρμα που μπορεί να χρησιμοποιηθεί με διάφορους τρόπους, από το να επανέλθει στην ενεργό υπηρεσία (περίπτωση μάλλον ασύμφορη οικονομικά), να αποτελέσει παλτφόρμα εκαπίδευσης των αεροπορικών μονάδων που θα στελεχώσουν εν συνεχεία το τουρκικό LPD, μέχρι να αποκτήσει know-how στην ναυπήγηση τέτοιων πολύπλοκών σκαφών.

Όλα αυτά είναι ιδιαίτερα κρίσιμα για έναν πρόσθετο λόγο: Τον αγώνα επκράτησης που ξεκινά στην ανατολική Μεσόγειο για τα πλούσια κοιτάσματα φυσικού αερίου και πετρελαίου...

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

οποτε.... περισσοτερο για scrap παει και οχι για μαχιμη μοναδα! που φυσικα ΔΕΝ ΠΛΗΡΟΙ σε καμια περιπτωση τις απαιτησεις της Κλειστης θαλασσας του Αιγαιου (δεν μπορει να δρασει)....

Α! και να μην ξεχασουμε.... η Ελλαδα ηδη διαθετει "αεροπλανοφορα".... τα δεκαδες νησια της.... οποτε, καμια ανησυχια

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

απο την αλλη ομως, δεν ειναι απ-ευεθειας αγορα μεσω Επιτελειου Ναυτικου ή καποια Επιτροπη Εξοπλισμου, αλλα απο κατασκευαστικη εταιρια... αυτο πολυ "βρομαει"

Και κατι αλλο.... γιατι, αφου ηταν ο "νικητης" των Φωκλαντς, oι βρετανοι το πουλανε για scrap και δεν το κρατησανε ως μουσειακο εκθεμα?

μηπως μιλαμε για αλλο σκαφος της ιδιας κλασης, ή για "παραμυθι"????

quote:

---

όντως τα αεροπλανοφόρα σε μια αψιμαχία ή ακόμη και πόλεμο ελλάδας τουρκίας είναι άχρηστα

---

για αυτο και ποτε δεν αγορασαμε ουτε εμεις ουτε οι γειτονες...

για μια κλειστη θαλασσα, απαιτουνται πλοια ΕΙΔΙΚΑ για αυτες τις θαλασσες...

το 85% των εξοπλιστηκων προγραμματων ειναι ηδη ΤΟΥΡΚΙΚΑ... μονο τα σχεδια τα "αγοραζουν" απο τους Ευρω-Αμερικανουν... την παραγωγη την αναλαμβανουν οι ιδιοι....

τωρα, απο τη στιγμη που ηδη κατασκευαζουν "καλυτερης τεχνολογιας" πλοια LPD (αμφιβιων επιχειρησεων) υποβρυχια και φρεγατες, το να στηριχτουν στα σχεδια ενος πλοιου σαν το HMS Invincible (σχεδιο δεκαετιων 1960-1970)... αποριας αξιο

Ε.Βενιζέλος: "Υπήρχαν τουρκικά υποβρύχια στην περιοχή, αλλά ήταν στην Άνδρο όχι στην Κέα"!

“O κόσμος το’χει τούμπανο κι αυτοί κρυφό καμάρι» στο υπουργείο Εθνικής Άμυνας για το τουρκικό υποβρύχιο που εγκλωβίστηκε βορειοανατολικά της Κέας από τα S-70-B6. Σε ερώτηση που κατέθεσε στη Βουλή ο πρώην διοικητής και της ΕΥΠ, Ι.Κοραντής για το θέμα ο υπουργός Εθνικής Άμυνας Ε.Βενιζέλος ο υπουργός υποστηρίζει κάπως αδέξια, είναι γεγονός ότι υπήρχαν τουρκικά υποβρύχια στην περιοχή, αλλά βρισκόντουσαν ... 75 ναυτικά μίλια βορειοανατολικά κοντά στην Άνδρο!

Ας ρωτήσει για να μάθει ότι για τριήμερες ασκήσεις υποβρυχίων, όπως ήταν η τουρκική, η διείσδυση σε περιοχή μέχρι και 75 ν.μ. (που στην πραγματικότητα δεν ήταν 75, αλλά μόλις σχεδόν 50 μίλια) είναι «αστεία υπόθεση». Δηλαδή απάντησε, ούτε λίγο, ούτε πολύ, ότι τα τουρκικά υποβρύχια ήταν στην Άνδρο, όχι στην Κέα! Και αυτό θεωρείται "διάψευση"!

Ούτε ζήτησε την γνώμη των πληρωμάτων της 2ης ΜΕΝ στο Κοτρώνι που τους ξεφτιλίζουν συστηματικά, (λέγοντας ότι κυνηγούσαν, όχι υποβρύχιο, αλλά … ναυάγιο), για τι ακριβώς κυνηγούσαν! Ένας υπουργός αποκομμένος από το προσωπικό, σε βαθμό εντυπωσιακό...

Αυτό όμως δεν το είπε στον πολιτικό του προϊστάμενο, τον πρωθυπουργό Γιώργο Παπανδρέου, ο οποίος εκτέθηκε στην Βουλή προσπαθώντας να αντικρούσει τους κεραυνούς του Α.Σαμαρά για την διάτρηση του αμυντικού μας συστήματος στην περιοχή έξω από τις ακτές τις Αττικής.

Κατά τα λοιπά, μήπως θα πρέπει να επανεξεταστεί στο δίκτυο έγκαιρης προειδοποίησης της Ανατολικής Αττικής; Τουρκικές φρεγάτες και υποβρύχια, ταξιδεύουν πιο συχνά από τα ακτοπλοϊκά σκάφη…

Tμήμα ειδήσεων defencenet.gr

Αν ΟΝΤΩΣ ισχυει κατι τετοιο, πρεπει να γινεται ενας χαμος μεταξυ του ΥΕΘΑ και των Επιτελειων....

"Με χάπια" τον έχουν τον Ρ.Τ.Ερντογάν, προκειμένου να τον συνεφέρουν ψυχολογικά μετά τις διαδηλώσεις των Τουρκοκυπρίων στα Κατεχόμενα με κύριο σύνθημα την εκδίωξη των τουρκικών κατοχικών δυνάμεων!

Μιλώντας σε Τούρκους δημοσιογράφους κατά την τελευταία μέρα των επαφών του στο Κιργιστάν, ο Ταγίπ Ερντογάν σημείωσε πως «τις τελευταίες μέρες υπάρχουν στη "Βόρεια Κύπρο" προβοκατόρικες δραστηριότητες. Τις κάνουν μαζί με το Νότο. Η τελευταία έγινε στις 28 Φεβρουαρίου». «Μας λένε να φύγουμε. Η διοίκηση είναι απαθής. Από τον πρόεδρο μέχρι τον πρωθυπουργό, η διοίκηση πρέπει να πάρει ξεκάθαρη θέση», υπογράμμισε σε αυστηρό ύφος.

Σύμφωνα με σχετικά δημοσιεύματα του τουρκικού Τύπου, ο Ερντογάν υποστήριξε επίσης τα εξής:

«Δεν έχουν τέτοιο δικαίωμα. Ο πιο κακοπληρωμένος υπάλληλός τους παίρνει περίπου 10 χιλιάδες λίρες (5.000 ευρώ). Ο γενικός γραμματέας του πρωθυπουργικού μου γραφείου παίρνει 5 χιλιάδες λίρες... Ο κύριος παίρνει 10 χιλιάδες και μετά δίχως να ντραπεί κάνει αυτές τις κινητοποιήσεις. Και μάλιστα παίρνουν 13 μισθούς το χρόνο. Λένε να φύγει η Τουρκία. Ποιος είσαι ρε φίλε; Έχω νεκρούς και τραυματίες στρατιώτες εγώ εκεί... Έχω στρατηγικό ενδιαφέρον. Όποιο είναι το στρατηγικό ενδιαφέρον της Ελλάδας στην Κύπρο, το ίδιο έχει και η Τουρκία. Έχει νόημα το γεγονός ότι αυτοί που θρέφονται από τη χώρα μας καταφεύγουν στο δρόμο αυτό. Εμείς τους στηρίζουμε. Δεν θα έπρεπε να έχει αυτό ένα αντίκρυσμα;»

Αναφερόμενος μάλιστα στην τουρκοκυπριακή ηγεσία, ο Τούρκος πρωθυπουργός παρατήρησε πως «είναι απαράδεκτο να προετοιμάζεται έδαφος για κινητοποιήσεις εναντίον της Τουρκίας», για να συμπληρώσει: «Τώρα ζητάει ραντεβού. Θα τον καλέσω να μιλήσουμε και θα τον ρωτήσω...».

Όταν η ανάγκη για ζωή και εξέλιξη, φέρνει την ναντίδραση κατά αυτών που καταπιέζουν αυτά τα στοιχειώδη στην ζωή των ανθρώπων...

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

ΕΙΝΑΙ ΚΟΥΛΟ....

Ασυνήθιστη αμερικανική ενέργεια κατά τη διάρκεια τουρκικής αεροναυτικής άσκησης καταδεικνύει ότι οι εποχές έχουν αλλάξει...Το Αμερικανικό Ναυτικό (USN) που εστιάζει την προσοχή του στην ευρύτερη περιοχή της Νοτιοανατολικής Μεσογείου, αλλά και το Αιγαίο, έστειλε το αεροπλανοφόρο USS Enterprise (CVN 65) για να παρακολουθήσει από απόσταση αναπνοής τουρκική άσκηση η οποία αρχίζει τις επόμενες ημέρες. Πρόκειται για την αεροναυτική άσκηση των τουρκικών Ενόπλων Δυνάμεων «ACIK DENIZ» η οποία έχει προγραμματιστεί να διεξαχθεί το διάστημα 7-11 Φεβρουαρίου στο κεντρικό και το νότιο Αιγαίο.

Μέρος της άσκησης έχει προγραμματιστεί να πραγματοποιηθεί στην ευρύτερη θαλάσσια περιοχή του Καστελορίζου, περιοχή υψίστης στρατηγικής σημασίας την παρούσα συγκυρία, λόγω των συζητήσεων για την ανακήρυξη ελληνικής Αποκλειστικής Οικονομικής Ζώνης (ΑΟΖ) η οποία θα εφάπτεται με την αντίστοιχη κυπριακή.
Ακολουθώντας όλες τις νόμιμες διαδικασίες το USN ζήτησε και έλαβε άδεια για την πραγματοποίηση βολών από τα μαχητικά αεροσκάφη του USS Enterprise στο πεδίο βολής «ΚΑΡΑΒΙΑ», στα ανοιχτά της Άνδρου το διάστημα 5-7 Φεβρουαρίου. Στη συνέχεια, όπως ανακοινώθηκε, το αεροπλανοφόρο θα κατευθυνθεί στη Μαρμαρίδα, απέναντι από τη Ρόδο, για το διάστημα διεξαγωγής της τουρκικής άσκησης!
Η παρουσία του εκεί φαίνεται πως σκοπό είχε να περάσει το μήνυμα ότι οι εξελίξεις στην περιοχή άπτονται πλέον των αμερικανικών γεωστρατηγικών συμφερόντων, τα οποία και προασπίζουν οι ΗΠΑ δια της προβολής ναυτικής ισχύος.
Με απλά λόγια, το μήνυμα είναι ότι για τις ΗΠΑ δεν πρόκειται να γίνουν ανεκτές ενέργειες – στρατιωτικές ή άλλες – οι οποίες θα διαταράξουν το status quo στην περιοχή. Αυτό καταφανώς συνδέεται με την ασφάλεια του Καστελορίζου, νήσος η οποία παίζει καθοριστικό ρόλο στη χάραξη της ελληνικής ΑΟΖ, άρα και στη δημιουργία ασφαλούς στρατηγικού διαδρόμου μελλοντικής μεταφοράς των υδρογονανθράκων που έχουν εντοπιστεί στη Νοτιοανατολική Μεσόγειο. Εν ολίγοις, για τις ΗΠΑ, το θέμα άπτεται της ενεργειακής ασφάλειας της Δύσης, άρα πλέον αποτελεί ζωτικό εθνικό συμφέρον.

http://www.defencepoint.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=1920:lacik-denizr-lr-&catid=31:defence-greece&Itemid=54

quote:

---

Αεροπλανοφόρο των ΗΠΑ «σκιά» στο Καστελόριζο!

---

ουτως ή αλλως, εκει κοντα εδρευει ο 6ος Στολος των ΗΠΑ... αλλα το CVN-65 κανει την τελευταια του αποστολη, πριν την αποσυρση του....

Τώρα το θέμα είναι πότε θα είναι έτοιμο το φαγητό? Μόνο ο Τούρκος γνωρίζει.
Εμείς απλά θα το φάμε μόλις μας το βάλει στο τραπέζι.

Venizelos The Greek MIA MEΡΑ ΘΑ ΤΟ ΓΡΑΨΕΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ

Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα. (Ηράκλειτος)

ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Μαντεψε ποιοι ειναι οι βαρβαροι

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr