...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

Καταρχήν πολλάκις φορές καθώς ξεκινάω αυτό που θέλω να πω, ξεκινώ με φράσεις όπως: "κατ' εμέ , τουλάχιστον για εμένα , η γνώμη μου, έτσι το βλέπω εγώ". Αν δεν το παρατήρησες δικό σου λάθος.

Επίσης, αν είναι δυνατόν Αίολε, να πρέπει να περιμένω να μου πει κάποιος κάτι, ώστε έπειτα, να εκφέρω γνώμη.
Δεν χρειάζεται να μου τα λέει κάποιος, εκφέρω και από μόνη μου γνώμη, όπως αυτό ισχύει και για σένα και για όλους μας.

Συζήτηση πραγματοποιούμε και ο καθείς λέγει της απόψεις του. Αλλιώς θα ήμασταν καθηγητές και θα γράφαμε βιβλία γεμάτο βιβλιογραφίες.
Οπότε,
Τα πράγματα είναι πολύ ποιο απλά, σου λέω ευγενικά πως μου φαίνονται, μου λες και εσύ, κι αν θέλεις, ρώτα με γιατί τα βλέπω έτσι, και εγώ θα σου απαντήσω!

Απλά πράγματα.

Εσύ δηλαδή το γνωρίζεις; και αυτό που συμπέρανες είναι ότι δεν έχει ολοκληρωτικές λογικές!

Δικαίωμα συμμετοχής στην απέλλα είχαν όσοι Λακεδαιμόνιοι ήταν 30 ετών ή μεγαλύτεροι και κατείχαν μια ελάχιστη έκταση γης ή είχαν τη δυνατότητα μέσω άλλης πηγή εσόδων να συνεισφέρουν ένα ελάχιστο ποσό στα κοινά συσσίτια ή να διατηρούνται σε συνεχή πολεμική ετοιμότητα χωρίς να εργάζονται οι ίδιοι, κυρίως λόγω του φόβου για πιθανή εξέγερση των ειλώτων.

Στην απέλλα δεν συμμετείχαν οι τελείως φτωχοί ούτε οι είλωτες, που αποτελούσαν τη σημαντικότερη παραγωγική τάξη της σπαρτιατικής κοινωνίας.

Η δημοκρατικότητα του σώματος περιοριζόταν όμως σημαντικά από τη διαδικασία, η οποία δεν επέτρεπε σε πολίτες να υποβάλουν πρόταση ή αντιπρόταση νόμου ή υποψηφίους σε εκλογές για κάποιο αξίωμα.

quote:

---

Η δημοκρατικότητα του σώματος περιοριζόταν όμως σημαντικά από τη διαδικασία, η οποία δεν επέτρεπε σε πολίτες να υποβάλουν πρόταση ή αντιπρόταση νόμου ή υποψηφίους σε εκλογές για κάποιο αξίωμα.

---

Η Απέλλα, δηλαδή οι απλοί πολίτες, εξέλεγαν 6 εφόρους με ετήσια θητεία.
Οι έφοροι ήλεγχαν τους πάντες, ακόμα και τους βασιλείς.
Μετά το πέρας της θητείας τους, εδικάζοντο αυτοδικαίως από τους πολίτες για να τους ελέγξουν αν έκαναν σωστά την δουλειά τους.
Αν δεν την έκαναν...

...και το πολίτευμα όπου οι πολίτες μετέχουν ενεργά στην εξουσία και στα δικαστήρια, το λέμε Δημοκρατία.
Με διαφορετική δομή από εκείνη των Αθηνών, αλλά στην ουσία οι πολίτες έλεγχαν τους πάντες.

Τι σε πειράζει, εγώ κάνω, απαγορεύετε η αντιγραφή; Σημασία έχει αν συμφωνείς. Εξάλλου δεν ανέφερα ότι είναι δικά μου. Τίποτα από αυτά που εκφράζω κατά βάση δεν είναι δικά μου, δεν νομίζω να υπάρχει πρόβλημα.

Ο κάθε πονεμένος δεν σημαίνει ότι κάνει λάθος, εσύ τον ορίζεις ως πονεμένο. Μπορεί να γνωρίζει περισσότερα από εμάς.

Εξάλλου η άποψη του πονεμένου μου φαίνεται ποιο λογική από την δική σου.

Το αμφισβητώ κάθετα και οριζοντίως.

Έτσι ακριβώς, τέτοιες ενδείξεις και στοιχειά δημοκρατίας έχουν χρησιμοποιήσει και οικειοποιηθεί και οι χειρότεροι φασίστες. Ο Χίτλερ μιλούσε για εθνικοσοσιαλισμό, οι Κομουνιστές για κάτι αντίστοιχο. Όλα αυτά είναι εκλεπτυσμένες μπούρδες ψυχολογικών φασιστών που θέλουν να παρουσιάζουν τα ολοκληρωτικά συστήματα ως ελεύθερη παιδική χαρά.
Βρε Αίολε μην με παρεξηγείς, αλλά η γνώμη μου σε αυτό που περιγράφεις είναι η εξής, μου φαίνεται, σαν να φυλακίσαμε κάποιους ανθρώπους, έπειτα να τους μοιράσαμε εξουσίες μεταξύ τους, και αυτό το εγχείρημα να το ονομάσαμε δημοκρατία!

Επειδή είναι μεγάλο αυτό το θέμα και θα αρχίσουμε να μιλάμε για άλλες 20 σελίδες εκτρέποντας εντελώς το θέμα, γι 'αυτό και θα σου πω με συντομία κάτι σχετικό.

Κατά την γνώμη μου, το κύριο χαρακτηριστικό μας δημοκρατίας δεν να είναι μια ιδανική κοινωνία αλλά μια ελεύθερη κοινωνία! Δηλαδή η δημοκρατία αποζητά την ενα επίπεδο στην κοινωνία μέσο της αμφίδρομης ελευθερίας τον πολιτών σε αντίθεση με τον ολοκληρωτισμό που αποζητά την μια ιδανική κοινωνία μέσο τις ιεραρχικής και αυστηρής τήρησης κανόνων.

Αν παρατηρήσουμε, τα απολυταρχικά πολιτεύματα ενισχύουν και στοχεύουν στην ασφάλεια μιας κοινωνίας στύβοντας μέσα αυτήν την νοοτροπία μια συντηρητική ηθική. Γι 'αυτό και αυτά τα συστήματα πάντα είναι δεσποτικού η στρατιωτικού τύπου μειώνοντας την ελευθερία αυξάνοντας και επενδύοντας στην ασφάλεια.
To moto του απολυταρχισμού είναι "Ασφάλεια και ηθική!"

Μια δημοκρατία κάνει το αντίθετο, επενδύει στην ελευθερία καλλιεργώντας μέσα από αυτήν την ηθική. Δεν βιάζετε, δεν την ενδιαφέρει πότε και αν θα ξεπηδήσει η ηθική, μπορεί και ποτέ σε σημαντικό βαθμό. Αυτό που την ενδιαφέρει είναι να είναι ελεύθεροι οι πολίτες δίνοντας την δύναμη στην κοινωνία, αυτό θεωρεί ηθικό η δημοκρατία. Η δημοκρατία είναι μια διαρκής ανακυκλωτική κοινωνία, ένας μύλος, δεν κατασταλάζει με αυστηρότητα πουθενά (Σαν την φιλοσοφία). Δεν καταλήγει δηλαδή σε ένα δόγμα με απόλυτες ηθικές και ιδανικότατες, δεν είναι ελιτιστική.
Γι 'αυτό και δεν είναι κάτι το αυστηρά οριοθετημένο η δημοκρατία, δεν μπορούμε να έχουμε ιδανική δημοκρατία. Είναι αντίθετη η δημοκρατία με τον όρο "ιδανική" δημοκρατία σημαίνει έχω το περιθώριο να κάνω λάθη για να μάθω από τα λάθη μου. Δεν είναι ποτέ ιδανική μια δημοκρατία, είναι άπλα δημοκρατία, ένα πολίτευμα που έχει ως moto "ελευθερία και δικαίωμα!"

Από εδώ και πέρα είμαστε ελεύθεροι να αποφασίσουμε ποια οδό μας αρέσει, έμενα προσωπικά με εμπνέει ο δρόμος της ελευθερίας, όχι ο δρόμος του ελιτισμού και της ιδανικότητας. Διότι δεν πιστεύω σε ιδανικές θεωρίες, είναι ουτοπικές, μόνο καταστροφικά δεινά αποκομίζουμε με την επιδίωξη αυτών, είτε σε ατομικό επίπεδο είτε σε συλλογικό.

Γι 'αυτό, επίσης, δεν πιστεύω ότι υπάρχουν φωτίσεις και άλλες παραφυσικές εμπειρίες που σε εξυψώνουν πιεστικά να εξελιχθείς σε κάτι ανώτερο πνευματικά. Ο ολοκληρωτισμός έχει την νοοτροπία του ανθρώπου που πιέζετε εσωτερικά και ψυχολογικά για να έλθει σε μια ιδανική εσωτερική μακαριότητα. Αυτοφασισμός δηλαδή!

Όχι Πύρινε, δεν είναι έτσι όπως τα βλέπεις τα πράγματα κατ' εμέ.
Ωραίο είναι να κρίνεις των συνομιλητή σου ως προσωπικότητα, κάτι που μπορώ να κάνω και εγώ για εσένα ανετότατα, άλλα δεν είναι ωραίο και απλά δεν το επιλέγω χάριν τις συζήτησης προτιμώντας να τοποθετηθώ στο θέμα ώστε να είμαι ευγενική. Εσύ προφανώς όχι.

Δεν είναι καθόλου ωραίο επίσης, που σου διαφεύγει η ουσία του πράγματος, που είναι κι ο λόγος που δεν τοποθετήθηκες στα λεγόμενα μου άλλα τοποθετήθηκες για το ποια είμαι σαν προσωπικότητα βάση των λεγομένων μου. Άρα δεν εξέφρασες γνώμη καθόλου επί του θέματος, καθόλου ευγενικό αυτό σαν concept. Ελπίζω να το καταλάβεις ώστε να μην διαμάχεσαι άκαρπα τον συνομιλητή σου αγαπητέ μου. Να σου το θυμίσω εξάλλου, ότι το θέμα, δεν είμαι ούτε εγώ ούτε εσύ!
Εύχομαι να τα καταλάβεις αυτά διότι ίσως να συνειδητοποιήσεις ότι αυτό το πρόβλημα που υποτίθεται ότι εντοπίζεις σε μένα, ίσως τελικά είναι δικό σου πρόβλημα.

quote:

---

Η Λίαμ φαίνεται να έχει πέσει θύμα αυτού του φασισμού, και παραμένει θύμα γιατί αποδέχεται τη θέαση της Ν.Α. σε πολλά θέματα, για αυτό και επικρίνει τα ίδια τα θέματα και όχι μόνο την Νέα Ακρόπολη.
Όμως αυτό μας δείχνει ακριβώς τι συμβαίνει μέσα σε αυτές τις ομάδες και γενικότερα στο δυτικό κόσμο, που προσπαθεί άλλες φορές καλοπροαίρετα και άλλες φορές κακοπροαίρετα, να μεταχειριστεί έννοιες που απλά δεν κατέχει

---

Edited by - liamn on 02/05/2014 11:36:26

quote:

---

Άρα δεν εξέφρασες γνώμη καθόλου επί του θέματος, καθόλου ευγενικό αυτό σαν concept. Ελπίζω να το καταλάβεις ώστε να μην διαμάχεσαι άκαρπα τον συνομιλητή σου αγαπητέ μου. Να σου το θυμίσω εξάλλου, ότι το θέμα, δεν είμαι ούτε εγώ ούτε εσύ!

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

Εγώ όμως ρωτάω την Λίαμ, την ρώτησα στην αρχή δηλαδή και δεν μου απάντησε απ' ο,τι θυμάμαι: εσύ, έκανες τις πρακτικές ή το πρόγραμμα ή οτιδήποτε κάνετε στη Νέα Ακρόπολη; Και είδες οτι δεν έχει αποτέλεσμα;
Γιατί, το να γραφτείς στο γυμναστήριο, να δεις οτι δεν σου ταιριάζει τόση σωματική "πίεση" και να φύγεις, έχει λογική. Μπήκες, είδες, δεν σου έκανε, έφυγες.
Αλλά το να γραφτείς σε ένα γυμναστήριο -δηλαδή να πληρώνεις κιόλας- και να μπαίνεις μέσα και να κάθεσαι, αυτό είναι διπλή ηλιθιότητα (εκτός αν μπαίνεις για να κάνεις γνωριμίες).
Εγώ λοιπόν τι λέω;
Λέω οτι άμα κάποιος μπαίνει σε ενα γυμναστήριο 100 κιλά, και βγαίνει από το γυμναστήριο 101 κιλά, τότε είτε το γυμναστήριο δεν είναι γυμναστήριο, είναι κάτι άλλο, είτε ο συνδρομητής δεν είναι συνδρομητής - δηλαδή δεν τιμά τα λεφτά του

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

Ναι στέκει, όταν ένας άνθρωπος πιστεύει ότι θα εξυψωθεί πνευματικά δυσκολεύοντας τον εαυτό του με ασκήσεις που ξεκινούν με διαλογισμό και αστρικές προβολές και καταλήγουν σε σωματικές εργασίες και αυτόμαστιγώματα, ή οποιοδήποτε άλλου τύπου ασκήσεις κι αν έχουν σκαρφιστεί που στηρίζουν την ύπαρξη μυστηριακών μυήσεων (και όλα αυτά με την προοπτική να γίνουν ανώτερα όντα), τότε στέκει με το παραπάνω. Είναι σαν να περιγράφουμε την εικόνα του ανθρώπου που αυτομαστιγώνετε γιατί είναι αμαρτωλός, νομίζοντας ότι φεύγουν οι αμαρτίες του ή ότι θα φωτιστεί από αυτό. Αυνανισμός μαζοχισμού.

quote:

---

Δηλαδή για να καταλάβω.
Γράφεται κάποιος στο γυμναστήριο, και μετά λέει... πιέζομαι.. με πιέζει ο γυμναστής.. με πιέζουν τα όργανα..;
Ρε φίλε αν δεν γουστάρεις να κάνεις γυμναστική, μην κάνεις. Ποιος σε εμποδίζει;
Εγώ όμως ρωτάω την Λίαμ, την ρώτησα στην αρχή δηλαδή και δεν μου απάντησε απ' ο,τι θυμάμαι: εσύ, έκανες τις πρακτικές ή το πρόγραμμα ή οτιδήποτε κάνετε στη Νέα Ακρόπολη; Και είδες οτι δεν έχει αποτέλεσμα;
Γιατί, το να γραφτείς στο γυμναστήριο, να δεις οτι δεν σου ταιριάζει τόση σωματική "πίεση" και να φύγεις, έχει λογική. Μπήκες, είδες, δεν σου έκανε, έφυγες.
Αλλά το να γραφτείς σε ένα γυμναστήριο -δηλαδή να πληρώνεις κιόλας- και να μπαίνεις μέσα και να κάθεσαι, αυτό είναι διπλή ηλιθιότητα (εκτός αν μπαίνεις για να κάνεις γνωριμίες).
Εγώ λοιπόν τι λέω;
Λέω οτι άμα κάποιος μπαίνει σε ενα γυμναστήριο 100 κιλά, και βγαίνει από το γυμναστήριο 101 κιλά, τότε είτε το γυμναστήριο δεν είναι γυμναστήριο, είναι κάτι άλλο, είτε ο συνδρομητής δεν είναι συνδρομητής - δηλαδή δεν τιμά τα λεφτά του'

---

Edited by - liamn on 03/05/2014 15:14:17

Ε! τότε ας εφαρμόσουμε φασισμό, θα πιεζόμαστε καθημερινά και συνεχώς , άρα θα βελτιωνόμαστε, άρα κατά την οπτική αυτή ο φασισμός θα βελτιώσει μια κοινωνία.
Ας συμφωνήσουμε και πόσες φορές πρέπει να αυτόμαστιγωνόμαστε και σε πόσες μέρες την εβδομάδα. Εγώ έχω ελεύθερο χρόνο από εβδομάδα, ποιος είναι για ένα μαστιγωματάκι πνευματικής βελτίωσης;

Ευτυχώς για τον κόσμο μας, δεν το πιστεύουν όλοι αυτό, όπως επίσης και εγώ. Σίγουρα τα δύσκολα μας μαθαίνουν πράγματα άλλα όταν αρχίζουμε να το έχουμε ως τακτική στην ζωή μας είναι πολύ βλακώδες κατά την γνώμη μου (μετα συγχωρισεως!)

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ