...ακριβώς σαν κάποιον που δεν του κατσε το παράδειγμα με τη βουδιστική κοινότητα Ελλάδας, και τώρα το ρίχνει στην διαφορά πολιτικής και θρησκείας, προσπαθώντας να "αποδείξει" ότι αυτά τα δύο είναι μη αλληλοεπηρεαζόμενα...

(Το αν το ότι το Οικουμενικό Πατριαρχείο, ακριβώς επειδή είναι Οικουμενικό, το καθιστά εξίσου και ελληνικό, το βλέπεις σαν έμμεση παραδοχή, ότι δεν είναι ελληνικό, προκειται για ωραίο κόλπο, αλλα δεν είσαι ο μόνος που ξέρει να το χρησιμοποιεί)

quote:

---

Μα... αυτά που έγραψε ο Φαρμακίδης δεν αποτελούσαν δογματικό έργο. Πολιτική ανάλυση ήταν με αφορμή το αυτοκέφαλο της ελλαδικής εκκλησίας.
Ούτε εγώ φυσικά ανάφερα τίποτε για θεολογικές και δογματικές αναλύσεις του Φαρμακίδη. Αλλά ενέργησες όπως κάποιος που χάνει τα κλειδιά του στο ένα πεζοδρόμιο και τα ψάχνει στο απέναντι, μια και εκεί έχει περισσότερο φως...

---

Και μετά απο την αναφορά της θρησκευτικής σχέσης και ότι αυτή δεν επηρεάζει διακρατικές σχέσεις, παίζει το κουτσό, και ξαναπηδάει στο κουτάκι της πολιτικής ανάλυσης, ακριβώς για να πεί μετά:

quote:

---

Ποιός το λέει; Και τι σημαίνει αυτό;
Γιατί αν το λέει μόνον ο ίδιος ο πατριάρχης και οι διάφοροι ομοϊδεάτες του, δυστυχώς δεν πιάνει. Μπορεί με την ίδια λογική να το ονομάσουν και "διαγαλαξιακό", χωρίς πάλι να σημαίνει τίποτε και χωρίς να αναιρείται η νομική φύση και υπόστασή του, ότι δηλαδή αποτελεί τουρκικό θρησκευτικό σωματείο.
"Οικουμενικοί" είναι οι οργανισμοί που ανήκουν στην "οικουμένη" και εκτός από τον ΟΗΕ και άλλους 2-3 διεθνείς οργανισμούς που έχουν ειδικό καθεστώς και ανήκουν σε όλους δε γνωρίζω κανένα πατριαρχείο να ανήκει στην κατηγορία αυτή.

---

...για να υποστηρίξει ότι το Οικουμενικό Πατριαρχείο δεν είναι διεθνής οργανισμός στο οποίο συνεδριάζουνε πολιτικοί αρχηγοί κρατών. ...Πάντα πολιτικά όμως έτσι;; Αφού ήδη "αποδείξαμε" περίτρανα ότι πολιτική και θρησκεία δεν έχουνε απολύτως καμία σχέση μεταξύ τους, και ότι δεν επηρεάζονται η μία απο την άλλη...

quote:

---

Δεν το βαφτίζω εγώ αλλά η απλή λογική και το ίδιο το καθεστώς του. Είναι θρησκευτικο σωματείο, που εδρεύει στην Τουρκία, διέπεται από το τουρκικό δίκαιο, ανήκει διοικητικά στο δήμο της τουρκικής πόλης Ισταμπούλ, έχει προκαθήμενο Τούρκο, πληρώνει φόρους στο τουρκικό δημόσιο, εξυπηρετεί τα τουρκικά πολιτικά συμφέροντα και ο προκαθήμενός του έχει δώσει όρκο πίστης στην τουρκική δημοκρατία.

... αλλά δεν είναι τουρκικό...

---

...και συνεχίζει το χαβά του. ...ο οποίος στηρίζεται ολόκληρος στην αρχική εικασία, η οποία ισχυρίζεται ότι πολιτική και θρησκεία είναι μη αλληλοεπηρεαζόμενες...

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

Edited by - samuel1974 on 15/10/2008 19:13:00

Αν έχεις αντίρηση

http://arcadia.ceid.upatras.gr/arkadia/arcadia-hist/pers/ppgermanos.html

Διάβασε και ακόμα ένα από την Εγκυκλοπαίδεια Πάπυρος - Λαρούς - Μπριτάννικα

Αντιγράφω από το λήμμα:

Γρηγόριος Ε' Πατριάρχης Κων/πόλεως

«…Στη στάση όμως του Γρηγορίου απέναντι στο εθνικό θέμα συνέβαλαν και προσωπικές εκτιμήσεις. Είναι βέβαιο ότι δεν είχε πειστεί πως ήλθε η ώρα τής παλιγγενεσίας. Γιατί όμως να κατακριθεί. αφού την ίδια εφεκτικότητα έδειξαν και ο Κοραής και ο Καποδίστριας;
Γνώριζε ο Γρηγόριος την προετοιμασία τού Αγώνα. Τήν πληροφορήθηκε στο Άγιον Όρος από τον Φαρμάκη.
Φύλαξε το μυστικό τής Φιλικής Εταιρείας, αλλά δεν ορκίστηκε ως Φιλικός, για λόγους πρόνοιας.
Άλλωστε την ίδια στάση τήρησαν και άλλοι, όπως ο Άνθιμος Γαζής. Από την αλληλογραφία τού Φιλικού Π. Σέκερη ξέρουμε τη συνεργασία τού Γρηγορίου με την Εταιρεία.
Οι Φιλικοί τόν θεωρούσαν φίλο τους και τόν αποκαλούσαν συνθηματικά «Παλαιότερον». Το «Κιβώτιον τού Ελέους» κατά τον Ι. Φιλήμονα συγκέντρωνε χρήματα για τον Αγώνα. Με την πικρή όμως πείρα που είχε, ο Γρηγόριος ήταν εύλογο να τρομάζει με την ιδέα τής αποτυχίας. Έτσι ως Γρηγόριος γνώριζε τα πάντα για την Εταιρεία…»

«Ο αφορισμός.....χρησίμευσε αρχικά ως πειστήριο, για να φανεί η μη συμμετοχή τού Γένους στην εξέγερση τών Παραδουνάβιων Ηγεμονιών και να αποφευχθεί η σφαγή (Β. Σφυρόερας). Δημόσια κυκλοφόρησε ο αφορισμός στις 23 Μαρτίου 1821. αφού πρώτα επιτεύχθηκε η αμνήστευση από τον σουλτάνο τού λαού τής Πόλης. Την αληθινή, άλλωστε, σημασία τού αφορισμού τού πατριαρχείου την αντιλήφθηκαν και οι ίδιοι οι επαναστάτες........»

«.....Και αυτός ο Ανδρ. Λασκαράτος έγραφε το 1872 στον Αρ. Βαλαωρίτη για τον Γρηγόριο: «Ευλογώντας μέσα στην ψυχή του την επανάσταση ευρέθηκε αναγκασμένος να τήν αφορίσει, για να γλυτώση τους διατρίβοντας εις την Τουρκίαν ομοεθνείς και ομοθρήσκους του!...». Ο Γρηγόριος άφησε τα πράγματα να πάρουν τον δρόμο τους. Ποτέ δεν εργάστηκε εναντίον τού ετοιμαζόμενου Αγώνα. … Έμεινε πιστός στη θέση του… ενώ τόν προέτρεπαν να φύγει.»

Τα ίδια θα διαβάσεις και στην Αμαλία Ηλιάδη

Και πάρε κάτι και από τον Trainman
που τον διώξατε από το forum κακήν κακώς:
Η ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΤΗΣ ΗΓΕΣΙΑΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ (Μέρος 2ον)

ΣΥΝΩΜΟΤΙΚΟΣ ΚΩΔΙΚΟΣ «ΣΧΟΛΗ - ΕΛΛΗΝΟΜΟΥΣΕΙΟΝ».

Όταν ξεκίνησα στη σελίδα 12 να γράφω για την εκπαιδευτική συμβολή του Πατριαρχείου στους χρόνους της τουρκοκρατίας, αποσκοπούσα συν τοις άλλοις, να πραγματοποιήσω μια «γέφυρα» με το θέμα που αναπτύσσω παρακάτω: Πώς δηλαδή, η δραστηριότητα των ελληνικών σχολείων που λειτουργούσαν στην οθωμανική Επικράτεια, (κατόπιν της σχετικής απόφασης του Πατριάρχη Ιερεμία Β’ στα 1593), χρησιμοποιήθηκε ως προκάλυμμα της επαναστατικής δραστηριότητας των Φιλικών στην Πελοπόννησο - και της χρηματοδότησής της, η οποία συντονιζόταν μέσα από το Πατριαρχείο, από τον Μεγάλο Γραμματέα του.

Το αστείο βεβαίως είναι, ότι όλες αυτές οι ενέργειες, έγιναν με την επίκληση ενός θεσμού, για τον οποίον, (σύμφωνα με τους αντιπάλους μου στην παρούσα συζήτηση), «το πατριαρχείο δεν ασχολήθηκε σχεδόν καθόλου και όπου ασχολήθηκε τον χρησιμοποίησε σαν εργαλείο ελέγχου των υποδούλων»!

Ο ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΥΝΩΜΟΤΙΚΟ ΚΩΔΙΚΟ

Οι πληροφορίες περί της δράσης αυτής είναι πάμπολλες. Ο γραμματικός του Κολοκοτρώνη, Μιχάλης Οικονόμου, στο έργο του «Ιστορικά της Ελληνικής Παλιγγενεσίας» αναφέρει σχετικά:

«Ο αοίδιμος Γρηγόριος, μόνον της πασιδήλου τότε και αδιαβλήτου φιλομούσου εταιρίας την ύπαρξιν εγνώριζε (σ.σ. πρόκειται για την Φιλόμουσο Εταιρεία των Γαζή-Καποδίστρια) και πατριαρχικήν προτρεπτικήν εις συνδρομάς υπέρ συστάσεως σχολείων εγκύκλιον ζητηθείς εξέδωκε και τυπογραφείον εν Βυζαντίω εσύστησε και βιβλίων ωφελίμων εκδόσεις επεμελήθη και εις πάντα συνέτρεχε κατά τας αιτήσεις των της εταιρίας εκείνης επιμελητών – εις δε την επισυστάσαν των φιλικών δε μετέσχεν, ουδ’ εις τα μυστήρια αυτής εισήχθη.
Είχον οι εταίροι την φρόνησιν να επωφελούνται μεν από την θέσιν του, όπου και όπως έδει, χωρίς να τον συγχύσουν εις το γήρας του, γνωρίζοντες ότι η μεγαλοφροσύνη και ο πατριωτισμός του δεν είχον ανάγκην κατηχήσεως, ή ορκομωσίας προς αγάπην και αυταπάρνησιν δια την πατρίδα και την ελευθερίαν αυτής. Είναι αναντίρρητον δε, ότι οι φιλικοί επωφελούντο από την μνησθείσαν εγκύκλιόν του, αλληγορικώς παρερμηνεύοντες και σχολιάζοντες αυτήν προς χρηματολογίαν κατά τον ίδιον αυτών σκοπόν.
Ομολογητέον όμως και ότι επ’ εσχάτων, ότε διεθρυλλήθησαν και σχεδόν πασίγνωστα τα πάντα εγένοντο, εγνώρισεν αυτά και εκείνος, διότι οι τε αρχιερείς και άλλοι σπουδαίοι κληρικοί, ή εξωμολογούντο αυτώ όσα εμάνθανον, ή και τα ανέφερον αυτώ ως εθνάρχη, πιστεύοντες ότι ήτον και αυτός εν γνώσει, ή ζητούντες εμπιστευτικώς τας συμβουλάς του ως τοιούτου».

Κατά τον Οικονόμου λοιπόν, οι συνωμότες χρησιμοποίησαν εν αγνοία του Γρηγορίου την εγκύκλιό του υπέρ της ίδρυσης σχολείων, μεταχειριζόμενοι τους ίδιους όρους ως συνωμοτικούς κωδικούς. Ο ίδιος ωστόσο, στο τέλος έμαθε τους χειρισμούς αυτούς, χωρίς να τους προδώσει.

Ο ΦΙΛΗΜΩΝ ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΥΝΩΜΟΤΙΚΟ ΚΩΔΙΚΟ

Τις ίδιες πληροφορίες μας δίνει και ο γραμματέας του Δημητρίου Υψηλάντη, Ιωάννης Φιλήμων, στο έργο του Δοκίμιον Ιστορικόν περί της Ελληνικής Επαναστάσεως: Όταν, λέει, οι Φιλικοί απευθύνθηκαν προς τον Μαυρομιχάλη, εκείνος θέλησε να επιβεβαιώσει τις αιτιάσεις τους ότι πίσω απ’ αυτούς κρυβόταν η Ρωσία και έστειλε τον εκπρόσωπό του Κυριακό Καμαρηνό στην Πετρούπολη για να τις επαληθεύσει:

«Αφού απέβη ματαία πάσα πλαγία προσπάθεια περί της παρεμποδίσεως του Καμαρηνού εν Κωνσταντινουπόλει, εγένετο σκέψις, τίνι άλλως οικονομηθή τρόπω το πνεύμα του Μαυρομιχάλου, των οπλαρχηγών και των προκρίτων της Λακωνίας.
Μόνον δε μέσον κατάλληλον εθεωρήθη η εκκλησιαστική αρχή και γράμμα από 30 Ιουλίου 1819 επίσημον του πατριάρχου Γρηγορίου, υπό το κοινόν εταιρικόν σύνθημα της συστάσεως Ελληνομουσείου, επέμφθη αμέσως…»

Η διαφορά του Φιλήμωνα από τον Οικονόμου, είναι ότι αφήνει να εννοηθεί, πως ο Γρηγόριος εγνώριζε τι υπέγραφε:

(…) Τίνας εντεύθεν είποιμεν μάλλον αξίους θαυμασμού, τους επιμεληθέντας περί τοιούτου κοινού γράμματος εταίρους, και μάλιστα τον Γεώργιον Αφθονίδην, ή τον εκδόσαντα τοιούτον κοινόν γράμμα πατριάρχην Γρηγόριον; (…) Βλέπομεν δε, εν τη από 15 Οκτωβρίου 1819 αναφορά αυτών (σ.σ. των Μανιατών) διδομένην την υπόσχεσιν και αλληλεγγύην προς την υπεράσπισιν της σχολής, ήτοι της πατρίδος, δια του ιδίου αυτών αίματος

ΕΠΙΣΤΟΛΕΣ ΠΟΥ ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΟΥΝ ΤΗΝ ΧΡΗΣΗ ΤΟΥ ΚΩΔΙΚΟΥ

Ας δούμε τώρα μερικά τεκμήρια της δραστηριότητας αυτής – μερικές πατριαρχικές επιστολές που στάλθηκαν για ενδυνάμωση του «Σχολείου», δηλαδή, της Φιλικής Εταιρείας, (όπως καταγράφονται στο σύγγραμμα των Παπαδόπουλου-Αγγελόπουλου, «Περί του αοιδίμου πρωταθλητού του ιερού αγώνος Πατριάρχου Ε’») - και μερικές αναφερόμενες στις πρώτες, από το αρχείο του κορυφαίου Φιλικού, Π. Σέκερη, όπως καταγράφονται στο σύγγραμμα του Ιωάννη Μελετόπουλου με τίτλο «Η Φιλική Εταιρεία – Αρχείον Π. Σέκερη». Σε μελλοντικό δε post, θα μας δοθεί η δυνατότητα να δούμε και μερικές λίαν ενδιαφέρουσες αποκρίσεις…

ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΚΗ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΠΕΤΡΟΜΠΕΗ ΜΑΥΡΟΜΙΧΑΛΗ (30/7/1819): «…να δείξετε πραγματικά ότι είστε απόγονοι των σοφών και ενδόξων ανδρών»

Γρηγόριος ελέω Θεού κλπ.

«…Μαθόντες τον ένθερμον ζήλον, όν εμπνεύσει θεία ανελάβετε νυν και την αγαθήν βουλήν και απόφασιν, ην φιλαδέλφως εποθήσατε προς αλλήλους εις το να συγκροτήσετε κοινόν Ελληνομουσείον αυτόθι εις την πατρίδα σας, αφ’ ης διόλου εξέλιπε προ πολλών χρόνων το φως της παιδείας και των μαθήσεων, εχάρημεν καθ’ υπερβολήν και κατεστέψαμεν πάντας με τας εγκαρδίους ημών ευχάς και ευλογίας και με τους προσήκοντας επαίνους και ευφημίας (…) Μένοντες εδραίοι και αμετακίνητοι από την αξιέπαινον αυτών και θεάρεστον απόφασίν σας, να συμπροθυμοποιηθείτε εις την σύστασιν του κοινού σχολείου και την αποκατάστασιν εν αυτώ των λόγου αξίων διδασκάλων (…) να περιθάλπητε αυτήν και να διοικήτε φιλοτιμούμενοι εις το να δείξητε πραγματικώς το φιλόπατρι και φιλόμουσον, και ότι εστέ τη αληθεία απόγονοι των σοφών και ενδόξων ανδρών…»

ΔΙΑΠΙΣΤΕΥΤΗΡΙΟ ΤΩΝ ΕΦΟΡΩΝ ΤΗΣ ΜΑΝΗΣ (Π. ΑΛΕΞΙΟΥ, Μ. ΛΟΓΟΘΕΤΗΣ, Χ. ΚΟΡΝΗΛΙΟΥ, Γ. ΠΑΓΩΝΟΠΟΥΛΟΣ, Γ. Π. ΚΥΡΙΑΚΟΣ, Ι.Κ. ΨΑΛΤΗΣ ΠΙΚΟΥΛΑΚΗΣ) ΓΙΑ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟ ΠΕΡΡΑΙΒΟ (ΚΑΛΑΜΑΤΑ 5/3/1820): «Να ακολουθήσουμε όλοι το παράδειγμά του για την ασφάλεια και επίδοση του εμπορίου της Σχολής…»

«Ο παρών πανευγενέστατος κύριος Χριστόφορος 9ωοω78α (Περραιβός), αφ’ ης ώρας έφθασεν εις τα εδώ, ου μόνον τας της α9ηοβ3α (Σπάρτης) αλληλομαχίας κατέπαυσεν και τα επιπολάζοντα αυτών πνεύματα κατεπράυνεν, αλλά και εις τα ημέτερα γειτονικά της α9ηοβ3α (Σπάρτης) μέρη, ουκ ολίγον επωφελής εστάθη, ελέγχων καθ’ εκάστην τας αταξίας, νουθετών τα δέοντα, καταπαύων τας κινδυνώδεις καταχρήσεις περί της Σχολής και μεγαλοψυχών τους κλονουμένους φίλους.
Αν η φήμη του ονόματός του δεν ήθελεν έχει εχθρούς ασπόνδους τους εναντίους του υω7εα (Γένους) του και τινας ομογενείς φύσει κακοποιούς και μισοκάλους περί της συστάσεως του Σχολείου, ήθελε καθησυχάσει και όλας τας ανωμαλίας της 9ω589873αε (Πελοποννήσου) με την παρουσίαν του. Όθεν ημείς, σύμφωνοι όντες εις τα ορθά αυτού φρονήματα και οπαδοί εις τας κοινωφελείς του συμβουλάς, ου μόνον τας ρηθείσας πράξεις του τρανώς κηρύττομεν, αλλά και έκαστος κατά το χρέος του και αξιότητα να εξακολουθήσωμεν το παράδειγμά του παρομοίως δια την ασφάλειαν και επίδοσιν του εμπορίου της Σχολής. Διό δίδομεν το παρόν εις χείρας του κυρίου της 9ωοω7ε (Περραιβού) και έστω εις ένδειξιν της αληθείας και γνωστοποίησιν, όπου και εφ’ οις Αδ.»

ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΤΟΥ Π. ΣΕΚΕΡΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΑΝΘΙΜΟ ΓΑΖΗ (17/07/1819): «Το σχολείο παρ’ ολίγον να γκρεμιστεί, αλλά το προστατεύει ο Θεός…»

«…Το από πρώτης 9βρίου του παρελθόντος χρόνου ακριβόν μοι γράμμα σας έκτοτε έλαβον. Εχάρην υπέρ παν άλλο δια την ακριβήν μοι υγείαν σας, την οποίαν το θείον να σας την χαρίζη μέχρι γήρους βαθυτάτου προς ωφέλειαν και φωτισμόν του ταλαιπώρου έθνους μας. Ζητώ συγγνώμην δια την τόσην μακράν σιωπήν μου, την οποίαν μου την επροξένησαν αι περιστάσεις, αίτινες αμυδρώς πως, Σας έγιναν εκ φήμης γνωσταί. Το σχολείον σχεδόν παρ’ ολίγον να κρημνισθή, αλλ’ η θεία πρόνοια, όχι μόνον δεν το ανέτρεψεν, αλλά μάλλον το επεσκίασε…»

ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΤΟΥ Π. ΣΕΚΕΡΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ Π. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟ (13/08/1819): «Βγήκαν με τη χάρη του Θεού τα πατριαρχικά γράμματα»

«Έχω προ οφθαλμών 2 γράμματά σου δοσμένα αης και 4 τρέχοντος εις των οποίων τα χρήσιμα σου αποκρίνομαι. Τα Πατριαρχικά γράμματα, θεία χάριτι εβγήκαν και τα οποία θέλει σου τα στείλω με την ρωσικήν πόσταν ασφαλισμένα εις το όνομα του κυρίου Π. Διογενίδους ή δια του κυρ Βελισσαριου Παυλίδη και έχε την έγνοιαν δια να πάης ζητώντας να τα περιλάβης πληρώνοντας τον πόρτον επειδή είναι αρκετά βαριά και είναι όλα κομμάτια είκοσι έξι και το επιτροπικόν σου εικοσιεπτά…»

ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΤΟΥ Π. ΣΕΚΕΡΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ Π. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟ (16/08/1819): «Προσέξτε να μην ξεχάσετε το γράμμα προς τον Μιχαήλ Βόδα…»

«Σήμερον μέσον του Π. Φοιβαπόλλωνος σας έχω μία βραχυσύλλαβον ειδοποιητικήν μου δια την στάλσιν τούτων μου των γραμμάτων μέσον του αυτόσε κυρίου Βελισσαρίου Παυλίδη, δια του οποίου σας είχον και άλλην γραφήν μου από τας 13 τούτου με την νέμτζικην πόσταν (…) η δε παρούσα μου σας συνδροφεύει όλα τα Πατριαρχικά γράμματα δια την συνδρομήν της εν Πελοποννήσω συστηθησομένης σχολής, τα οποία είναι κατά την σημείωσιν οπού μου προεστείλατε όλα κομμάτια είκοσι έξι και το επιτροπικόν σας μήπως σας χρησιμεύση δια τώρα (…) πάρετε όμως εις καλήν ενθύμησιν ότι το γράμμα του αυθέντου της Μολδαβίας Μιχαήλ-Βόδα είναι γραμμένον από τας 12 του ερχομένου 7βρίου δια να μην του το δώσετε παρά καιρόν και προσέξετε μην το ξεχάσετε…»

ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΤΟΥ Π. ΣΕΚΕΡΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ Γ. ΛΕΒΕΝΤΙΔΗ (ΛΕΒΕΝΤΗ;) (28/11/1819): «Δεχθείτε τα 16 πατριαρχικά γράμματα…»

«…Δεχθήτε τα εσώκλειστα Πατριαρχικά δεκαέξι γράμματα αποβλέποντα εις την συνδρομήν της εν Πελοποννήσω συστηθησομένης σχολής καθώς και εκείνα οπού σας έστειλα προλαβόντως και επειδή οι συνεργοί επιθυμούν ν’ ακούσουν και να ιδούν και τον καρπόν τους κι εγώ είμαι άπορος αυτής της ιδέας, παρακαλώ να την έχω από την ευγενείαν σας δια να τους εγκαρδιώσω περισσότερον. Η παρούσα μου σας έρχεται δια του αδελφού κυρ Βελισσαρίου Παυλίδου. Σας προσκυνώ.»

ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΤΟΥ Π. ΣΕΚΕΡΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ Β. ΠΑΥΛΙΔΗ (28/11/1819)

«Σας είμαι κατά πάντα ευγνώμων και δια τα γράμματα οπού σας έστελλα προλαβόντως ότι ενεχειρίσθησαν ασφαλώς και δια τους ασπασμούς σας, οπού μοι εδόθησαν παρά του ενταύθα θείου σας και ακριβού αδελφού κυρ Βελισσαρίου Διογενίδους, δια του οποίου μου εδόθη η τόλμη να σας βαρύνω χρείας τυχούσης. Την εδέχθην ασμένως και παρακαλώ να μου την βεβαιώσετε με το βραχυσύλλαβον γραμμάτιόν σας (…) δια την ασφαλή εγχείρισιν εις τας ιδίας χείρας των εσωκλείστων γραμμάτων μου προς τον αυτόσε κύριον Γεώργιον Λεβεντίδην, διερμηνέα του καισαρορωσικού κονσολάτου…»

ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΚΗ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ Γ. ΛΕΒΕΝΤΗ (1/8/1919): "Χαρμόσυνη αγγελία η ίδρυση του σχολείου"

«Ευγενέστατε άρχον δραγουμάνε του εν Βουκουρεστίους Ρωσσικού κονσολάτου, Κύριε Γεώργιε Λεβέντα, υιέ εν Χριστώ ημίν λίαν αγαπητέ. Την πεποθημένην υμίν ευγενίαν σας ψυχής εκ μέσης ευχόμενοι ευλογούμεν πατρικώς. Ίσως και άλλοθεν έχει λαβούσα την χαρμόσυνον αγγελίαν της εν τη φίλη πατρίδι μας μελετωμένης ανορθώσεως σχολείου κοινού, συγκεκροτημένου με όλα τα αναγκαία μέσα, προς φωτισμόν των συμπατριωτών μας και των περιοίκων ωφέλειαν»

ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΤΟΥ Π. ΣΕΚΕΡΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ Α. ΚΟΜΙΖΟΠΟΥΛΟ (1/3/1820): Διορίζονται έφοροι της Φιλικής, ο μέγας γραμματικός του Πατριάρχη και ο υπεύθυνος έκδοσης του πατριαρχικού λεξικού («Κιβωτός») της ελληνικής γλώσσας, Ν. Λογάδης.

«…Σας πληροφορώ ότι εδώ εδιωρίσθησαν έφοροι δύο εκ των ελλογίμων ο Διδάσκαλος Ν. Λογάδης και ο μέγας γραμματικός του Πατριάρχου Ι. Ελευθεριάδης και δύο εκ των εμπόρων, ο Βελισσάριος Διογενίδης και ο Π. Σέκερης. Προς αυτούς είναι αναγκαίον ένα γράμμα. Και αν αποφασισθή να τους σταλθή, ή αν ήλθε κανένα εις χείρας σας, να τους το στείλετε μέσον του αδελφού σας γραφέως. Με ανυπομονησίαν προσμένομεν να ιδούμεν επιτυχίαν του Θωμαΐδους (σ.σ. Εμμανουήλ Ξάνθου) (προς τον οποίον παρακαλώ να στείλετε την έσωθεν γραφήν μου) εις την οποίαν φαίνεται ότι θέλει σταθή όλη η βάσις»

ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΚΗ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟ ΠΑΛΑΙΩΝ ΠΑΤΡΙΩΝ ΓΕΡΜΑΝΟ (1820): «Το κιβώτιον του ελέους πρέπει να εμψυχωθεί».

«Συλλειτουργέ εν Χριστώ και λίαν αγαπητέ αδελφέ, έλαβον την από 20 Απριλίου επιστολήν σου. Η απόφασίς μου περί της μελετωμένης ανορθώσεως σχολής της φιλτάτης πατρίδος, είναι τοιαύτη, ως η ιδική σας, όπως θέλεις μάθει και παρά του ιδίου. Το κιβώτιον του ελέους πρέπει να εμψυχωθή και την βουλήν του Κυρίου ανθρώπινοι δυνάμεις δεν δύνανται να την μεταβάλουν. Γενηθήτω το θέλημά του».

ΣΧΟΛΙΟ: Στα παραπάνω, παίρνουμε μια ιδέα των συνολικά…42 πατριαρχικών γραμμάτων για οικονομική στήριξη της ίδρυσης του «σχολείου» που καταγράφονται στο Αρχείο Σέκερη - ένα μάλιστα απ’ αυτά, απευθύνεται στον ίδιο τον Μιχαήλ Σούτσο (Βόδα), τον οποίον αφόρισε ως γνωστόν ο Πατριάρχης. Το πράγμα είναι απλό και έχει τρεις εκδοχές:

1)Είτε ο Γρηγόριος υπαγόρευε αυτοπροσώπως τις επιστολές, συμμετέχοντας ενεργά στον Αγώνα και γνωρίζοντας πολύ καλά τα τεκταινόμενα

2)Είτε ο Γρηγόριος υπαγόρευε τις επιστολές, καθ’ υπόδειξιν των μυημένων γραμματέων και άλλων συνεργατών του (π.χ. των πατριωτών Μουρούζηδων που αποκεφάλισε αργότερα ο Σουλτάνος), νομίζοντας ότι πρόκειται όντως περί ίδρυσης σχολείου

3)Είτε οι πατριαρχικές επιστολές ήσαν όλες, στο σύνολό τους, πλαστογραφίες των Φιλικών του Πατριαρχείου, τις οποίες κάποια στιγμή ανακάλυψε ο Γρηγόριος, χωρίς ωστόσο να προδώσει κανέναν στους Τούρκους.

Στην χειρότερη περίπτωση, ο Γρηγόριος γνωρίζει την επαναστατική προετοιμασία και παραμένει αδρανής, αφήνοντας τελικά τους Φιλικούς να τον χρησιμοποιούν, ανεχόμενος παθητικά τις εξελίξεις. Στην καλύτερη περίπτωση συμμετέχει ο ίδιος, ενώ η ενδιάμεση εκδοχή, καταδεικνύει έναν από πλευράς του, φιλεκπαιδευτικό ζήλο.

Σε κάθε περίπτωση, το Πατριαρχείο, πόρω απέχει από την εικόνα της τουρκοφιλικής σφηκοφωλιάς που σκιαγραφούν οι συκοφάντες του και οι ανενημέρωτοι."

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=8620&whichpage=20

Πήγαινε και 148-149σελ. στο έργο του Διονυσίου Κόκκινου η Ελληνική επανάσταση να διαβάσεις για τη μύηση του ΠΑΤΡΙΑΡΧΗ.

Στο ίδιο έργο στη σελίδα 263 αναφέρει την οικονομική συνεισφορά του Π.Π. Γερμανού στη σύσκεψη στη Βόνιτσα για τον εξοπλισμό της επανάστασης.

quote:

---

macedon:
Η Φιλική Εταιρία έδωσε ΡΗΤΗ εντολή στον Αντώνιο Πελοπίδα, κατηχητή της Πελοποννήσου, να ΜΕΙΝΕΙ ΜΑΚΡΙΑ από τον Π.Π. Γερμανό (γνωρίζοντας προφανώς πως δεν μπορούσαν να τον εμπιστεύονται) και να μην προβεί στην κατήχηση και μύησή του για κανένα λόγο. Ο Πελοπίδας, παρακούοντας τις εντολές που είχε από τη Φιλική Εταιρία, έκανε μέλος τον Π.Π. Γερμανό

---

Γνώριζαν πολύ καλά ότι ο Π.Π. Γερμανός ήταν στο στόχαστρο των ΤΟΎΡΚΩΝ όπως και ο Γρηγόριος.
Το ότι οι ΤΟΎΡΚΟΙ έμαθαν τα καθέκαστα πολύ αργά φανερώνει αυτό που λέω και διαψεύδει αυτό που ισχυρίζεσαι ως γνωστός εξάλλου συκοφάντης.
Για αυτό και αμέσως κρέμασαν τον Γρηγόριο ο οποίος αν και μπορούσε να φυγαδευτεί όπως του πρότειναν, αρνήθηκε με την ελπίδα η δολοφονία του να συγκινήσει τους Δυτικούς. Τα έχω ξαναγράφει ή μάλλον τα έχω σκανάρει......για θυμήσου παραχαράκτη!!!!!!!!!

quote:

---

macedon:
Κοίτα να δεις τώρα που "ανεπίσημα" η Επανάσταση ξεκίνησε στις 23 Μαρτίου στην Καλαμάτα, όπου ο "ανεπίσημος" αρχηγός Μαυρομιχάλης συνέταξε την "ανεπίσημη" "διακήρυξη της Επανάστασης", η οποία αφού εγκρίθηκε από την "ανεπίσημη" Μεσσηνιακή Γερουσία, αποστάλθηκε "ανεπισήμως" στις ευρωπαϊκές κυβερνήσεις.

---

και ξεκινάει η "επίσημη" "διακήρυξη της Επανάστασης", από τον Π. Μαυρομιχάλη :"Προκύριξις προς τας Ευρωπαϊκάς Αυλάς εκ μέρους του φιλογενούς Αρχιστρατήγου των Σπαρτιατικών στρατευμάτων Πέτρου Μυαρομιχάλη και της Μεσσηνιακής Γερουσίας εν Καλαμάτα......"

και ξεκινάει η πρώτη πράξις του Διευθυντηρίου Πατρών που δεν ήταν παρά η "επίσημη" διακύρηξη της Ελληνικής επανάστασης προς τας Ευρωπαϊκάς δυνάμεις....:"Ημείς το Ελληνικόν έθνος των Χριστιανών...."
Υπογραφόμενη από Π.Π. Γερμανό, Ανδρέα Ζαΐμη, Ιωάννη Παπαδιαμαντόπουλο και άλλους.

Σου διαφεύγει ότι ούτε κινητά είχαν μεταξύ τους, ούτε σταθερά για συνεννόηση ενώ για να καλύψουν τη μεταξύ τους απόσταση δε θέλαν ώρες αλλά μέρες...... όλοι έπρατταν για το καλό της πατρίδας.

Εκτός εάν νομίζεις ότι το βάρος του αγώνα έφερε η Γερουσία της Καλαμάτας.

Γιατί όλοι οι Χριστιανομάχοι πάσχετε από αλτσχάιμερ? το έχουμε ξανασυζητήσει και έχω σκανάρει δείχνοντας ότι από τις 16 Μαρτίου ο Νικόλαος Σολιώτης και ο Κορδής με άλλους ξεκίνησε την επανάσταση στο Αγρίδη όταν χρύπησε τους γυφτοχαρατζήδες και τους γραμματοφόρους του καϊμακάκη της Τριπολιτσάς Χουρσίτ πασσά.

Mήπως θυμάσαι τις λεπτομέρειες στην Καλαμάτα?......όταν ορκιζόντουσαν στο όνομα της Παναγίας μετά από σύντομη λειτουργία? και αφού τους ευλόγησαν οι ιερείς?

quote:

---

macedon:
Μέχρι πρότινος, τα "επίσημα" σχολικά βιβλία θεωρούσαν πως "επίσημα" η Επανάσταση ξεκίνησε στην Αγία Λαυρα στις 25 Μαρτίου από το Γερμανό. Επειδή όμως ο Γερμανός "επίσημα" εκείνη τη μέρα ήταν στην Πάτρα, κι επειδή έπρεπε "επίσημα" να ξεκινάει την Επανάσταση παπάς (ελληνοχριστιανισμός ντε) μετακινούμε την "επίσημη" τοποθεσία της έναρξης από την Αγία Λαύρα στην Πάτρα, ώστε να έχουμε "επίσημο" παραμύθι για όλους τους ανιστόρητους "επίσημους" χριστιανούς.

---

Αυτό πρέπει να διορθωθεί γιατί ο Γερμανός ήταν εκεί από τις 5 Μαρτίου και στις 10 Μαρτίου μαζί με Ασημάκη, Ανδρέα Ζαΐμη και με άλλους οπότε πήραν και την τελική απόφαση για την έναρξη της επανάστασης (σελ.269 Διονύσιος Κόκκινος "Ελληνική επανάστασης") και εν συνεχεία πήγε στην Πάτρα.
Βλέπεις λοιπόν ότι μόνο μια τρύπα στο κενό είσαι ικανός να κάνεις? Πολύ φασαρία για το τίποτα.............

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Γεια σου macedon!!!!! πες κι άλλα!!!!!

quote:

---

Sesostris:
Η απάντηση που έδωσε ο Αριστοτέλης Βαλαωρίτης φίλε europaioi 2 στον Ανδρέα Λασκαράτο ήταν άκρως διπλωματική και σηκώνει διπλή ερμηνεία γιατί δικαιολόγησε την προσφώνηση του στα εγκαίνια με τα εξής χαρακτηριστικά λόγια :

Επεδίωξα να κάμω ώστε η επανάστασις να φαίνεται ότι ξεφυτρώνει από το μαρτύριον του αρχηγού της Ορθοδόξου Ανατολικής Εκκλησίας .

---

?

quote:

---

Sesostris:
Και μετά αμφιβάλλεις αν θα γελάσουμε , με τα copy-paste από τους απολογητές και την ΟΟΔΕ σεντόνια των απαντήσεών σου .
Και κάτι ακόμα . Για την πρόταση άρσης της αγιοποίησης του Χρυσοστόμου Σμύρνης , την επέμβαση των παραθρησκευτικών οργανώσεων και προ πάντων στο ότι στις αιτιάσεις τους βάζουν πάνω από την φιλοπατρία τη θρησκεία ενώ ταυτόχρονα καταδικάζουν την αγάπη σαν κριτήριο , γιατί δεν γράφεις τίποτα και την έκανες γαργάρα ; Μήπως επειδή όλα αυτά απομυθοποιούν τις μπούρδες περί φιλοπατρίας και περί θρησκείας της αγάπης ;

---

Για παρουσίασέ μας την πρόταση να τη σχολιάσουμε....την έχεις στα χέρια σου έστω και τυχαία, (όπως μας είπες), .....για δείξε μας λοιπόν το έγγραφο..........για να δούμε ποιος κάνει γαργάρα και τι!!!.....
περιμένω.....

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

...θα σου παραθέσω κάτι, που δείχνει:

1. Την πολιτική σημασία του Οικουμενικού Πατριαρχείου.
2. Το πως προσεγγίζουνε διαφορετικά κάποιοι, έστω και μη Έλληνες, το θέμα του Πατριαρχείου.

Απο άρθρο της Ελευθεροτυπίας 16.10.2008

"ο γερουσιαστής Ομπάμα ήταν ένας από τους 73 γερουσιαστές που έστειλαν το 2006 επιστολή στον πρόεδρο Μπους ζητώντας να ασκήσει πίεση στην Τουρκία ώστε να αποκαταστήσει τα δικαιώματα του Οικουμενικού θρόνου."

Όλο το άρθρο:
Πηγή: http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=58800848

Δεν περίμενα να συνεχίσεις. Και πολύ έκατσες. Κατανοώ βέβαια πως δεν μπορείς να υπεκφεύγεις συνεχώς. Και πραγματικά λυπάμαι που σε πίεσα να μου δώσεις αποδείξεις των ισχυρισμών σου... Δεν πίστευα ότι θα ήταν τόσο αγχογόνο για σένα...

quote:

---

samuel1974
και λέω "ήμιφανταστικό", γιατί το πρώτο του μισό είναι γεγονός, θα γραπωθείς και πάλι απο το τυπικό

---

Εκτός από τα γεγονότα (αυτά που έγιναν δηλαδή) έχουμε και τα Σαμουηλικά "γεγονότα" που ΘΑ γίνουν (η ίδια η λέξη "γεγονός" στα ελληνικά σημαίνει "αυτό που έχει ήδη γίνει). Μάλιστα!

Εγώ προσωπικά πρώτη φορά ακούω "γεγονότα" που ακόμη δεν έγιναν. Φυσικά ίσως να πρόκειται για ένα ακόμη θαύμα...

quote:

---

samuel1974
Δεν είσαι διαθέσιμος να δεχτείς οποιαδήποτε σάτιρα για το πρόσωπο σου

---

Αν εννοείς "σάτιρα" την ανοησία που έγραψες, τότε μάλλον αγνοείς τι ακριβώς είναι η σάτιρα. Εν πάσει περιπτώσει εγώ σου ζήτησα μια απλή απάντηση. Δεν μπορούσες να τη δώσεις και αναγκάστηκες να γράφεις ανοησίες. Καταλαβαίνω...

quote:

---

samuel1974
θα σου παραθέσω κάτι, που δείχνει:

1. Την πολιτική σημασία του Οικουμενικού Πατριαρχείου.
2. Το πως προσεγγίζουνε διαφορετικά κάποιοι, έστω και μη Έλληνες, το θέμα του Πατριαρχείου.

---

Για να δούμε...

quote:

---

samuel1974
Απο άρθρο της Ελευθεροτυπίας 16.10.2008

---

Χμμ... ενδιαφέρον... Για προχώρα παρακάτω...

quote:

---

samuel1974
"ο γερουσιαστής Ομπάμα ήταν ένας από τους 73 γερουσιαστές που έστειλαν το 2006 επιστολή στον πρόεδρο Μπους ζητώντας να ασκήσει πίεση στην Τουρκία ώστε να αποκαταστήσει τα δικαιώματα του Οικουμενικού θρόνου."

---

Κοίτα πράγματα! Οντως, με αποστόμωσες με τις απόψεις ξένων δημοσίων προσώπων που τοποθετούνται ευθέως υπέρ του πατριαρχείου και τιμούν το ρόλο του και τον ηγέτη του, σε αντίθεση με μερικούς εδώ που τον θεωρούν "Τούρκο" και το ίδιο το πατριαρχείο ως θρησκευτικό σωματείο της γείτονος. Μπράβο στον Ομπάμα για τη ... χριστιανική ευαισθησια του αλλά μου κάνει εντύπωση πόθεν ορμώμενος το έκανε αυτό.

Λες να αναφέρεται στο άρθρο; Για να δούμε...

Διαβάζουμε λοιπόν στην αρχή του...

"Σε μια ισχυρή δήλωση προς την ελληνοαμερικανική κοινότητα για την αποχώρηση των τουρκικών κατοχικών στρατευμάτων από την Κύπρο, για μια αμοιβαία αποδεκτή λύση για την ονομασία της ΠΓΔΜ και για σεβασμό των θρησκευτικών ελευθεριών του Οικουμενικού Πατριαρχείου προχώρησαν χθες οι υποψήφιοι των Δημοκρατικών, Μπαράκ Ομπάμα και Τζο Μπάιντεν.

Α, στο καλό! Προεκλογική δήλωση ήταν για τις ψήφους των ομογενών. Είπα και γω...

Και ο Κλίντον είπε το 96 ότι θα επιλύσει το Κυπριακό, δεν είδα να κάνει τίποτε. Φυσικά αυτό, κατ'εσέ, σημαίνει ότι ο Κλίντον εκτιμά βαθύτατα το ρόλο ... της Κύπρου και θλίβεται (επίσης βαθύτατα) για την τουρκική κατοχή. Αλλά δεν έκανε πολλά πράγματα...

Μάλλον θλιβόταν ...μόνον προεκλογικά (κι αυτός απευθυνόμενος στους ομογενείς των Η.Π.Α.).

ΥΓ. Μην το πάρεις στραβά αλλά στα λόγια που βάζεις στο στόμα μου, αναφέρεις "Και μην τολμήσεις να μου παραθέσεις στοιχεία απο ιστιοσελιδες. ...Άκους εκεί στοιχεία απο ιστιοσελίδες!". Φυσικά δεν επρόκειτο να πω κάτι τέτοιο, γιατί (σε αντίθεση με άλλους) ομιλώ την ελληνική.

Δεν είναι "ιστιοσελίδες" αλλά "ιστοσελίδες". Αλλο το ιστίο (πανί του καραβιού) και άλλο ο ιστός. Οχι πως έχει σημασία αλλά ... να... για να μην εκτίθεσαι ΚΑΙ με τη γλώσσα (εκτός από όλα τα άλλα).

Την καληνύχτα μου. Και σε άλλα με υγεία!

macedon

Δηλαδή η παραπάνω δήλωση του Ομπάμα αποδεικνύει ότι:

1. Ο πατριάρχης δεν είναι Τούρκος
2. Το πατριαρχείο δεν είναι τουρκικό θρησκευτικό σωματείο.
3. Οι δηλώσεις του πατριάρχη θα οδηγούσαν σε ελληνοτουρκικό πόλεμο.
κτλ. κτλ.

Δεν μπορώ να μη θαυμάσω την ερμηνευτική δεινότητά σου που εκτός της Βίβλου και της γνώσης του τί σκέπτεται, τι λέει αλλά και τι ΘΑ σκεφτεί ο θεός σου (όπως αναφέρεις σε άλλο θέμα στο Γιάπετ) εκτείνεται και στις ερμηνείες των προεκλογικών χρησμών.

Για ενημέρωσή σου πάντως, τα ίδια είπε και ο Ομπάμα για το Δαλάι Λάμα σε επιστολή του στις 25 Ιουλίου 2008 όπου ζήτησε ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια.

quote:

---

samuel1974
Στα υπόλοιπα δεν απαντώ, γιατί νομίζω ότι δεν χρειάζεται

---

Α, εντάξει. Γιατί μια ανησυχία την είχα.

macedon

Θα γνωρίζεις ασφαλώς ότι τον σεβασμό δεν μπορείς να τον απαιτείς, αλλά πρέπει να τον εμπνέεις... Σκέψου λοιπόν εάν με το παράδειγμα της υποτιθέμενης δήλωσης της βουδιστικής κοινότητας Ελλάδας και των συνεπειών αυτής στη σταθερότητα των Ελληνοκινεζικών σχέσεων, εμπνέεις κάτι σαν σεβασμό σε κάποιον συνομιλητή σου. Το λέω αυτό γιατί στήριξες την θεωρία σου στο ότι κάποια μπηχτή του Πατριάρχη δεν θα διατάραζε τις Ελληνοτουρκικές σχέσεις, όχι φέρνοντας για παράδειγμα κάποια υποτιθέμενη δήλωση του Δαλάι Λάμα, αλλά προτίμησες είτε για να αποδώσεις ακόμα έναν μειωτικό χαρακτηρισμό στον Πατριάρχη είτε γνωρίζοντας ότι τονίζοντας έτσι τον πολιτικό του ρόλο θα υπέσκαφτες την ίδια σου την επιχειρηματολογία, να συγκρίνεις τον Πατριάρχη με τον πρόεδρο της βουδιστικής κοινότητας Ελλάδας... Μην το γυρνάς τώρα και αναφέρεις τον Λάμα, έτσι για να αναμοχλεύεις τη σύγκριση με τους βουδιστές της Ελλάδας... Αλλά για μια ακόμα φορά αποδεικνύεις το με πόση προκατάληψη αντιμετωπίζεις τους συνομιλητές σου.

Προτείνω να κρατήσουμε το "ιστΙοσελίδες" στο σενάριο, γιατί η σαξωνική λέξη web, καθότι μιλάμε για μετάφραση του web site και όχι του net site, σημαίνει υφαντό και πέφτει λόγω της μεγαλύτερης πυκνότητας των κόμβων πιο κοντά στο πανί-καραβόπανο-ιστίο, παρά στο δίχτυ-ιστό ...και ταιριάζει και με το surfing.

quote:

---

Δεν μπορώ να μη θαυμάσω την ερμηνευτική δεινότητά σου που εκτός της Βίβλου και της γνώσης του τί σκέπτεται, τι λέει αλλά και τι ΘΑ σκεφτεί ο θεός σου (όπως αναφέρεις σε άλλο θέμα στο Γιάπετ) εκτείνεται και στις ερμηνείες των προεκλογικών χρησμών.

---

Στον γιάπετ έφερα ένα υποθετικό παράδειγμα για να του δείξω την κρίση βάσει προϋποθέσεων την οποία αναφέρει η Βίβλος με την παραβολή των ταλάντων... Μην φοβάσαι, δεν προσπαθώ να στον πάρω. Κανέναν δεν προσπαθώ να πάρω μαζί μου, όπως μου είχες πει κάποτε ότι είμαι δήθεν προπαγανδιστής. "Όστις θέλει οπίσω μου ελθεί" είπε ο Χριστός... Εάν κάποιος δε θέλει, το σέβομαι, αλλά εάν μου επιτίθεται με δυσφημίσεις αμύνομαι...

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

Φίλε μου Sesostris, γιατί προτρέχεις; Τι σε κάνει να σκέφτεσαι ότι είναι δυνατόν οι "άγιοι" πατέρες, να κουκουλώσουν μια καταγγελία;;;

Έχουν κουκουλώσει πολλές;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ