Πού ξέρουν;

Ενδιαφέρουσα άποψη και πολύ... βολική.

Αν κατέβεις στην πολιτική αρένα ως υποψήφιος, θα σε ψηφίσω, γιατί έχω μερικούς... άχτι.

Τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα, άραγε;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

trexagireve
οι νεομάρτυρες της ορθόδοξης εκκλησίας στην Τουρκοκρατία,ήταν πάνω από 35.000 άτομα

---

Νομίζω ήμουν σαφής. Ζήτησα μαζί με το παραλήρημα (που ήμουν σίγουρος ότι θα αντιγράψεις από κάποιες ιστοσελίδες), τις ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΠΗΓΕΣ που θα τεκμηριώνουν τα λεγόμενά σου.

Πηγές δεν είδα. Εκτός αν θεωρείς τα παραμύθια του Μεταλληνού πηγές, οπότε μπορείς να βγάλεις τους "νεομάρτυρες" όχι 35.000 αλλά 3.500.000. Παραμύθια είναι, ότι θες μπορείς να πεις. Εκτός αν φέρεις κάποιες σοβαρές πηγές που να αναφέρουν σχετικά.

Και μια απορία. Αν οι Τούρκοι ήθελαν να κυνηγήσουν τους Χριστιανούς, το πρώτο που θα έκαναν θα ήταν να κλείσουν το πατριαρχείο. Αλλά αντί γι'αυτό, βλέπουμε για 500 χρόνια όχι μόνο να μη διώκεται αλλά να περιβάλλεται από όλο και περισσότερα προνόμια, με αποκορύφωμα τη δημιουργία τυπογραφείου στις παραμονές της επανάστασης και με τις ευλογίες και τη βοήθεια του Σουλτάνου, για να εκδίδονται ανθελληνικά έντυπα.

Οπότε, είναι φυσικό να μην έχεις πηγές που να στηρίζουν τα παραμύθια περί "δίωξης" των χριστιανών από τους οθωμανούς. Οπότε, σαν αποτέλεσμα, τα περί "νεομαρτύρων" είναι τόσο αληθινά όσο και κείνα περί θρησκευτικών διώξεων των χριστιανών από τους Ρωμαίους. Παραμύθια της Χαλιμάς και μεταγενέστερες εφευρέσεις των χριστιανών για τις θειές του χωριού.

macedon

Αυτοί οι άνθρωποι που βρήκα εδώ, γιατί δεν έχουν αγιάσει;

Ακόμη και σαν ένδειξη μετανοίας, απ' το κακό που τους βρήκε...

"1546 Etienne Dolet, Γάλλος εκδότης και βιβλιέμπορος και παθιασμένος υποστηρικτής της μάθησης, φυλακίστηκε αρκετές φορές για τις ευθείς κριτικές του για την Εκκλησία.
Ο Dolet κατηγορήθηκε για αθεϊσμό και τον κάψανε στη Λυόν, μαζί με τα βιβλία του, αφήνοντας την οικογένειά του πάμφτωχη.

1553 Michael Servetus,ο Ισπανός φυσικός που ανακάλυψε την κυκλοφορία του αίματος στους πνεύμονες ( μια περαιτέρω έρευνα βασισμένη στον Galen), κατάφυγε από την Ιερά Εξέταση και νόμιζε τον εαυτό του ασφαλή ανάμεσα στους Προτεστάντες.
Μεγάλο λάθος.
Ο John Calvin, o πουριτανός «Προτεστάντης Πάπας» της Γενεύης απέδειξε τα χριστιανικά του προτερήματα με το να ρίξει τον Servetus στην πυρά με την αιτία της αίρεσης. Ο Servetus είχε επικρίνει την Αγία Τριάδα και το βάπτισμα των νηπίων.

1589 Francis Kett, δάσκαλος στο at Bene't (Corpus Christi), Cambridge, εξέφρασε αμφιβολίες ότι ο ΙΧ μπορεί να μην ήταν ο μεγάλος ηθικοδιδάσκαλος που πίστευαν οι Χριστιανοί.
Για την τολμηρότητά του κάψανε τον καθηγητή ώσπου να απομείνουν οι στάχτες του.

1600 Giordano Bruno, Ιταλός φιλόσοφος που δίδασκε στο Παρίσι και στο Wittenberg, πλήρωσε την ύστατη τιμή επειδή σκεφτόταν για τον εαυτό του.
Μετά από μαράζωμα 7 χρόνων σε ένα μπουντρούμι της Ιεράς Εξέτασης, όπου είχε υποβληθεί σε επανειλημμένα βασανιστήρια, καταδικάστηκε τελικά και ρίχτηκε στην πυρά.
Ο Bruno είχε την τόλμη να υπονοήσει ότι το διάστημα δεν έχει σύνορα και ότι ο ήλιος και οι πλανήτες του δεν ήταν μοναδικοί.

1619 Lucilio Vanini (ή αλλιώς 'Giulio Cesare' - 'Ιούλιος Καίσαρας').
Φιλόσοφος, δάσκαλος και ελεύθερος στοχαστής, το 1616 ο πρώην Καρμηλίτης μοναχός Vanini δημοσίευσε απερίσκεπτα τις σκέψεις του με το “De admirandis naturae reginae deaeque mortalium arcanis” («των θαυμάσιων μυστικών της βασίλισσας και θεάς των θνητών, της φύσης»).
Οι ιδέες του περιλάμβαναν την πιθανότητα της εξέλιξης των ανθρώπων από τους πιθήκους και την άρνηση μιας αθάνατης ψυχής.
Ο Vanini απέρριψε το Χριστιανισμό ως μια μυθιστοριογραφία που επινόησαν οι ιερείς και μίλησε για φυσικές εξηγήσεις των θαυμάτων. Κατά συνέπεια έπρεπε να φύγει, από σε μέρος για να γλιτώσει από το διωγμό των καθολικών.
Αλλά πιάστηκε στην Τουλούζη όπου και καταδικάστηκε, κόψανε τη γλώσσα του, τον στραγγάλισαν και τον κάψανε."

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ
Ψηλός

quote:

---

Καλά βρε φίλε θα μας τρελάνεις; Για ποια δουλεία μας μιλάς;; Αφού άλλα λες πιο πριν!
Εσύ δεν ισχυρίζεσαι πως οι Σουλτάνοι διοικούσαν με τάξη και σεβόταν τα ήθη και τα έθιμα των λαών που επισκεπτόταν;

---

Υπόδειξέ μου πού έγραψα αυτό που βάζεις στο στόμα μου ή μάλλον στα δάκτυλά μου.
Είναι κατάντια η προσπάθεια που κάνεις...

---

Α για κάτσε!!
Αν δεν καταλαβαίνεις ούτε και αυτά που γράφεις δεν φταίω εγώ.
Εσύ δεν είσαι αυτός που είπε, σε προηγούμενο μήνυμά σου, ότι οι Οθωμανοί προστάτευσαν την Εκκλησία, κατά συνέπεια τους θεσμούς των κατακτημένων λαών;
Εσύ δεν είσαι αυτός που συμφωνεί με τα όσα γράφονται στο έκτρωμα που ονομάζεται "βιβλίο ιστορίας της ΣΤ' τάξης δημοτικού";;;

Δεν σε άκουσα να δηλώνεις πως δεν συμφωνείς με τις φαιδρότητες του εν λόγω βιβλίου;; Αν το έκανες και δεν το πήρα χαμπάρι, σου ζητώ συγνώμη!

quote:

---

γιαπετ

quote:

---

Αν και δεν γνωρίζω αυτό που αναφέρεις, θα πω κάτι.
Τη στιγμή που όλοι οι Έλληνες τότε ήταν Χριστιανοί, τι θα ήταν προτιμότερο για έναν Έλληνα, να εκδικάζονται από τους Οθωμανούς;
Τι μέμφεσαι με αυτό που λες;;; Δεν καταλαβαίνω πότε είσαι με τους Έλληνες και πότε με τους Οθωμανούς;

---

Απ’ τον πατριάρχη γράφω ψηλέ και δεν γράφω μόνο αυτό, αλλά και αυτά που δεν τόνισες.

---

Μα όπως και να έχει, θα προτιμούσες να δικάζονται από Οθωμανούς;;;

quote:

---

γιαπετ

quote:

---

Φυσικά και πρόκειται περί ψεύδη και συκοφαντίες. Να είσαι ευχαριστημένος που έγιναν έτσι όπως έγιναν τα πράγματα γιατί σήμερα ίσως να σε φώναζαν Αλί!!!

---

Θα πρέπει να τεκμηριώσεις τις κατηγορίες σου, αλλιώς είναι άναρθρες κραυγές...

Η πραγματικότητα είναι ότι θα με φώναζαν, σήμερα έτσι, αν ο λαός άκουγε τους παπάδες, που αφόριζαν κάθε επαναστατική κίνηση και κατέδιδαν κάθε πατριώτη στους Τούρκους, όπως τον αδελφό του Κολοκοτρώνη, ας πούμε.

---

Με λες χαζά τώρα.
Αν πιάνεσαι από ένα γεγονός για να λασπώσεις ολόκληρη την Εκκλησία, τότε θα πούμε πως και όλοι οι Έλληνες είναι προδότες και δωσίλογοι γιατί βρέθηκε ένας ή μερικοί Εφιάλτες, παραβλέποντας την προσφορά του Ελληνισμού στο σύνολό του;
Θεωρώ πως είσαι αρκετά έξυπνος για να μην πέφτεις σε τέτοιες λούμπες!!!

quote:

---

γιαπετ

quote:

---

Για τα κρυφά σχολειά έχουμε πει τόσες φορές. Αν έχεις την καλοσύνη, μπες και εσύ στη σειρά με τον macedon, και όταν βρεθούν τα σχετικά βίντεο των αγιασμών των σχολείων θα σας αποσταλούν!!

---

Άρα τα σχολεία του πατροκοσμά ήταν φανερά, έτσι;;;

---

Αφού σου είπα πως θα σου στείλω το βίντεο;;;
Θα δεις και απ' έξω την πινακίδα "ΚΡΥΦΟ ΣΧΟΛΕΙΟ"!

quote:

---

γιαπετ

quote:

---

*****Δεν μου απάντησες όμως, τελικά γιατί ξεσηκώθηκαν οι Έλληνες το 1821;;

---

Σου απάντησε ο Μακεδών, αλλά μάλλον δεν υπέπεσε στην αντίληψή σου.

---

Ο macedon πέρα από κανά δυο εξυπνάδες, δεν έδωσε καμιά απάντηση.

Η δική σου η απάντηση ποια είναι;;

****Αν δεν έχεις έτοιμη απάντηση, θα περιμένω ....

quote:

---

γιαπετ
Έχω μια απορία.

Αυτοί οι άνθρωποι που βρήκα εδώ, γιατί δεν έχουν αγιάσει;

Ακόμη και σαν ένδειξη μετανοίας, απ' το κακό που τους βρήκε...

"1546 Etienne Dolet, Γάλλος εκδότης και βιβλιέμπορος και παθιασμένος υποστηρικτής της μάθησης, φυλακίστηκε αρκετές φορές για τις ευθείς κριτικές του για την Εκκλησία.
Ο Dolet κατηγορήθηκε για αθεϊσμό και τον κάψανε στη Λυόν, μαζί με τα βιβλία του, αφήνοντας την οικογένειά του πάμφτωχη.

1553 Michael Servetus,ο Ισπανός φυσικός που ανακάλυψε την κυκλοφορία του αίματος στους πνεύμονες ( μια περαιτέρω έρευνα βασισμένη στον Galen), κατάφυγε από την Ιερά Εξέταση και νόμιζε τον εαυτό του ασφαλή ανάμεσα στους Προτεστάντες.
Μεγάλο λάθος.
Ο John Calvin, o πουριτανός «Προτεστάντης Πάπας» της Γενεύης απέδειξε τα χριστιανικά του προτερήματα με το να ρίξει τον Servetus στην πυρά με την αιτία της αίρεσης. Ο Servetus είχε επικρίνει την Αγία Τριάδα και το βάπτισμα των νηπίων.

1589 Francis Kett, δάσκαλος στο at Bene't (Corpus Christi), Cambridge, εξέφρασε αμφιβολίες ότι ο ΙΧ μπορεί να μην ήταν ο μεγάλος ηθικοδιδάσκαλος που πίστευαν οι Χριστιανοί.
Για την τολμηρότητά του κάψανε τον καθηγητή ώσπου να απομείνουν οι στάχτες του.

1600 Giordano Bruno, Ιταλός φιλόσοφος που δίδασκε στο Παρίσι και στο Wittenberg, πλήρωσε την ύστατη τιμή επειδή σκεφτόταν για τον εαυτό του.
Μετά από μαράζωμα 7 χρόνων σε ένα μπουντρούμι της Ιεράς Εξέτασης, όπου είχε υποβληθεί σε επανειλημμένα βασανιστήρια, καταδικάστηκε τελικά και ρίχτηκε στην πυρά.
Ο Bruno είχε την τόλμη να υπονοήσει ότι το διάστημα δεν έχει σύνορα και ότι ο ήλιος και οι πλανήτες του δεν ήταν μοναδικοί.

1619 Lucilio Vanini (ή αλλιώς 'Giulio Cesare' - 'Ιούλιος Καίσαρας').
Φιλόσοφος, δάσκαλος και ελεύθερος στοχαστής, το 1616 ο πρώην Καρμηλίτης μοναχός Vanini δημοσίευσε απερίσκεπτα τις σκέψεις του με το “De admirandis naturae reginae deaeque mortalium arcanis” («των θαυμάσιων μυστικών της βασίλισσας και θεάς των θνητών, της φύσης»).
Οι ιδέες του περιλάμβαναν την πιθανότητα της εξέλιξης των ανθρώπων από τους πιθήκους και την άρνηση μιας αθάνατης ψυχής.
Ο Vanini απέρριψε το Χριστιανισμό ως μια μυθιστοριογραφία που επινόησαν οι ιερείς και μίλησε για φυσικές εξηγήσεις των θαυμάτων. Κατά συνέπεια έπρεπε να φύγει, από σε μέρος για να γλιτώσει από το διωγμό των καθολικών.
Αλλά πιάστηκε στην Τουλούζη όπου και καταδικάστηκε, κόψανε τη γλώσσα του, τον στραγγάλισαν και τον κάψανε."

---

quote:

---

Ψηλός
Ο macedon πέρα από κανά δυο εξυπνάδες, δεν έδωσε καμιά απάντηση.

---

Ο macedon σου απάντησε σαφώς αλλά όπως είπε και ο γιαπετ, δεν υπέπεσε στην αντίληψή σου.

Είπε συγκεκριμένα:

"Θρησκευτική ελευθερία υπήρχε και στη γερμανική κατοχή, οι Γερμανοί δεν ενόχλησαν τα ήθη και έθιμα, τα σχολεία λειτουργούσαν... Αν καταφέρεις και απαντήσεις στο ερώτημα "γιατί ξεσηκώθηκαν οι Ελληνες κατά των Γερμανών", θα μπορέσεις να απαντήσεις και στο ανόητο ερώτημα που θέτεις"

macedon

quote:

---

Εσύ δεν είσαι αυτός που είπε, σε προηγούμενο μήνυμά σου, ότι οι Οθωμανοί προστάτευσαν την Εκκλησία, κατά συνέπεια τους θεσμούς των κατακτημένων λαών;
Εσύ δεν είσαι αυτός που συμφωνεί με τα όσα γράφονται στο έκτρωμα που ονομάζεται "βιβλίο ιστορίας της ΣΤ' τάξης δημοτικού";;;

---

Εγώ έγραψα αυτά που λένε οι ιστορικοί, τα οποία επιβεβαιώνονται από τα λόγια και έργα των ιεραρχών της εποχής και όχι μόνο.

Οι οθωμανοί προστάτεψαν το πατριαρχείο για να παίζει το ρόλο του χωροφύλακα υπέρ τους, όπως και τον έπαιξε για όσο μεγαλύτερο διάστημα μπορούσε.

Είμαι πολύ συγκεκριμένος και γι’ αυτό δεν μπορείς να λες ότι είπα πως προστάτευαν τους θεσμούς των κατακτημένων λαών.

Ίσως άλλοι λαοί να μην είχαν πουλημένο ιερατείο και να μην το προστάτευαν, δεν γνωρίζω...

quote:

---

Δεν σε άκουσα να δηλώνεις πως δεν συμφωνείς με τις φαιδρότητες του εν λόγω βιβλίου;; Αν το έκανες και δεν το πήρα χαμπάρι, σου ζητώ συγνώμη!

---

Είναι γνωστό και εύκολο σε όποιον θέλει να το μάθει, ότι με μυθεύματα παρουσιάστηκε ο κλήρος ως αγωνιστικός φορέας, επί Τουρκοκρατίας, ενώ είναι υπεύθυνος (πλην ελαχίστων φωτεινών εξαιρέσεων κατώτατου κλήρου) ακόμη και για το διάστημα που κράτησε αυτή.
Όχι για ολόκληρο, για καμμιά διακοσαριά χρόνια, μόνο...

quote:

---

Μα όπως και να έχει, θα προτιμούσες να δικάζονται από Οθωμανούς;;;

---

Θα προτιμούσα να δικάζονται από οθωμανούς, παρά από πουλημένους χριστιανούς που δίκαζαν ομόφυλούς τους για λογαριασμό των οθωμανών.

Για σένα έχει την ίδια ηθική ευθύνη ο προδότης με τον κατακτητή;

Καταλαβαίνεις τη διαφορά;;;

quote:

---

Αν πιάνεσαι από ένα γεγονός για να λασπώσεις ολόκληρη την Εκκλησία, τότε θα πούμε πως και όλοι οι Έλληνες είναι προδότες και δωσίλογοι γιατί βρέθηκε ένας ή μερικοί Εφιάλτες, παραβλέποντας την προσφορά του Ελληνισμού στο σύνολό του;
Θεωρώ πως είσαι αρκετά έξυπνος για να μην πέφτεις σε τέτοιες λούμπες!!!

---

Θα ίσχυε αυτό, αν όντως ήταν μεμονομένες περιπτώσεις, δυστυχώς όμως οι μεμονομένες περιπτώσεις ήταν οι πατριώτες κληρικοί.

Έχουν, στην εξέλιξη των διαλόγων, γραφτεί οι θέσεις του ιερατείου και κατά συνέπεια των φανατικών κληρικών, σε σχέση με το καθεστώς του Σουλτάνου και για ποιούς λόγους...

quote:

---

Αφού σου είπα πως θα σου στείλω το βίντεο;;;
Θα δεις και απ' έξω την πινακίδα "ΚΡΥΦΟ ΣΧΟΛΕΙΟ"!

---

Καλό!!! Καμμιά απόδειξη όμως έχεις ή ακόμη και ένδειξη εκτός εκκλησιστικής πηγής;

Μ' αρέσει που κατηγορείς άλλους ότι λένε εξυπνάδες;;;

quote:

---

Ο macedon πέρα από κανά δυο εξυπνάδες, δεν έδωσε καμιά απάντηση.
Η δική σου η απάντηση ποια είναι;;

---

Όταν κάποιος λέει ότι τον κάλυψε κάποιος άλλος, τι σημαίνει;;;
Γνωρίζεις;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

trexagireve
Δηλαδή
θέεις πηγές των νεομαρτύρων; Αν υπήρχαν κι αν σφαγιαστήκαν
για την πίστη τους;

---

Προφανώς θέλω πηγές. Πού είναι το παράξενο; Οταν κάτι το παρουσιάζεις ως γεγονός, θα πρέπει να έχεις και τις πηγές που το υποστηρίζουν. Αν δεν είναι γεγονός τότε είναι μύθος και φυσικά δεν χρειάζεται καμία απόδειξη.

Μεταξύ μας όμως, δεν περιμένω να μου φέρεις στοιχεία για τους "νεομάρτυρες", καθώς τέτοια στοιχεία θα σήμαινε πως αυτά είναι γεγονότα, ενώ και οι δύο γνωρίζουμε πως αυτά είναι παραμύθια, έτσι δεν είναι; Απλά εσύ πρέπει να τα πιστεύεις

quote:

---

trexagireve
Ο φθόνος μας κάνει και λέμε χαζομάρες, αλλοιώς νεκρούς δεν
τους πιάνουμε εύκολα στο στόμα μας και μάλιστα, για αμφισβήτηση αντίστασης κατά του τουερκικού ζυογύ...

---

Ελάχιστοι ιερωμένοι ή άνθρωποι της εκκλησίας μαρτύρησαν για το έθνος και εξαιτίας της αντίστασης στον τουρκικό ζυγό κι αυτοί, δυστυχώς για τους χριστιανούς, δε μνημονεύονται από την εκκλησία, όπως για παράδειγμα ο μητροπολίτης Λάρισας Διονύσιος ο Φιλόσοφος που τον έγδαραν ζωντανό οι Τούρκοι γιατί ξεκίνησε επανάσταση στα 1600. Το όνομά του απουσιάζει παντελώς όχι μόνο από τη λίστα των μαρτύρων αλλά και αυτών ακόμη από των ανθρώπων της εκκλησίας και δε μνημονεύεται από τους πιστούς του τουρκορθόδοξου πατριαρχείου. Συγκεκριμένα, για το μεγάλο αυτό Ελληνα, που αντί να στέλνει τους φόρους στους τουρκόψυχους πατριάρχες, αυτός τους συγκέντρωνε και αγόραζε όπλα, διαβάζουμε στο "Λεξικό Νεομαρτύρων" (Ι. Περαντώνης, "Λεξικό Νεομαρτύρων", Αθήνα 1972).

"Μνεία του αγίου τούτου ελλείπει εκ της τοπικής αγιολογίας Μητροπόλεως Ιωαννίνων και Λαρίσης, εν Ημερολογίω της Εκκλησίας της Ελλάδος. Ωσαύτως ουδεμία μνεία του αγίου γίνεται εν Μεγάλω Ευχολογίω και τω Αγιολογίω Σωφρονίου Ευστρατιάδου".

Αυτή είναι η τύχη των εθνομαρτύρων που τους καταγράφει η ιστορία. Να μην μνημονεύονται από την εκκλησία γιατί ξεσηκώθηκαν ενάντια στο αφεντικό του πατριάρχη. Αντί γι'αυτούς, η εκκλησία μνημονεύει κάτι Κοσμάδες που έκαναν τα πάντα να πείσουν τον ελληνικό λαό πως η δουλεία του Σουλτάνου είναι θεόσταλτη και τον Τούρκο τον έστειλε ο θεος για το καλό μας.

Κακόμοιροι ρωμιοί...

macedon

quote:

---

trexagireve
ίλε μου Μακεδόν,ολοι οι νεομάρτυρες ήταν ζωντανοί
άνθρωποι που έζησαν και μαρτύρησαν κι είναι γνωστοί,
μέσα απο την παράδοση

---

Οταν λέω "πηγές" εννοώ "πηγές". Ιστορικές καταγραφές, ιστορικές μαρτυρίες, καταγραφές σε βιβλία ιστορίας... τέτοια πράματα. Εχεις;

Γιατί η "παράδοση" που αναφέρεις, δεν αποτελεί όχι μόνο αξιόπιστη αλλά ούτε καν πηγή. Γιατί, σύμφωνα με την "παράδοση", τα μισοτηγανισμένα ψάρια πήδηξαν έξω από το τηγάνι... Και μπορεί αυτό να σε ικανοποιεί εσένα σαν χριστιανό αλλά για ένα λογικό άνθρωπο αποτελεί ανοησία.

quote:

---

trexagireve
Πέραν αυτού, το
Μηνολόγιο κι ο Συναξαριστής είναι βιβλία που δεν
αμφισβητούνται, τα ξέρεις πστεύω

---

Δεν αμφισβητούνται από τους πιστούς και μόνο. Κανείς σοβαρός ιστορικός δεν θα έβαζε αυτά τα έντυπα σαν βιβλιογραφία στο έργο του. Αυτό και μόνο δείχνει όχι μόνο την αξιοπιστία τους αλλά και τη σοβαρότητά τους.

Τα μόνα που δεν αμφισβητούνται είναι τα βιβλία ιστορίας. Ο Συναξαριστής και το Μηνολόγιο βρίθουν από ανύπαρκτα πρόσωπα που έκαναν ανύπαρκτες πράξεις για να γίνουν άγιοι, όσιοι, κτλ., στοχεύοντας σε πιστούς που πιστεύουν εύκολα οτιδήποτε.

Να σου δώσω ένα παράδειγμα τι εννοώ:

Ο Μητροπολίτης Λάρισας Διονύσιος ο Φιλόσοφος γδάρθηκε ζωντανός από τους Τούρκους (Ιστορία του Ελληνικού έθνους, τ. Ι, σελ. 326-327).

Αυτό εννοώ με τον όρο "πηγές". Καταγραφή του γεγονότος και ιστορική πηγή που το αναφέρει.

Για να μην ζαλίζουμε το θέμα, αν έχεις ιστορικά στοιχεία για διάφορους "νεομάρτυρες" ορίστε να τα παραθέσεις και να τα συζητήσουμε. Αν οι πηγές σου είναι τα εκκλησιαστικά προπαγανδιστικά και μυθολογικά έντυπα, οι βίοι αγίων και τα λεγόμενα του γέροντα Παχούμιου, μην κάνεις τον κόπο και γεμίζεις το χώρο με μυθεύματα...

Μένουμε στο γεγονός ότι δεν έχεις καμία σοβαρή ιστορική πηγή για τους "νεομάρτυρες" και το θεμα τελειώνει εκεί...

macedon

quote:

---

trexagireve
Δεν είναι ιστορικό βιβλίο ο Συναξαριστής και το Μηνολόγιο;

---

Φυσικά και δεν είναι. Σιγά μην είναι ιστορικό βιβλίο και οι "βίοι αγίων". Σύνελθε!

quote:

---

trexagireve
Και φυσικά, απαντώ, ότι είναι...

---

Εσύ μπορεί να απαντάς ό,τι θέλεις αλλά για τους ιστορικούς το Μηνολόγιο και ο Συναξαριστής μπορούν να χρησιμοποιηθούν μόνον για να τυλίγουν ψάρια.

quote:

---

trexagireve
Βέβαια εσύ δεν αναγνωρίζεις την
επίσημη ιστορία της Ελλάδας,

---

Οταν λες "επίσημη", τι ακριβώς εννοείς;

Γιατί, για παράδειγμα, η "Αγία Λαύρα" αποτελεί "επίσημη" ιστορία (μια και διδάσκεται στα σχολεία) αλλά ουσιαστικά είναι "επίσημη μυθολογία", καθώς ο ίδιος ο πρωταγωνιστής διαψεύδει αυτήν την "επίσημη ιστορία".

Γνωρίζω πως δεν είναι το δυνατό σου σημείο η ιστορία (και γενικά η γνώση) αλλά προσπάθησε τουλάχιστον να μην εκτίθεσαι με ανοησίες του τύπου "ο συναξαριστής είναι ιστορικό βιβλίο". Οχι τιποτε άλλο αλλά είναι θλιβερό να δείχνεις πόσο ψηλό είναι το ποσοστό αμόρφωτων ανθρώπων στην Ελλάδα του 2008.

macedon

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Εσύ δεν είσαι αυτός που είπε, σε προηγούμενο μήνυμά σου, ότι οι Οθωμανοί προστάτευσαν την Εκκλησία, κατά συνέπεια τους θεσμούς των κατακτημένων λαών;
Εσύ δεν είσαι αυτός που συμφωνεί με τα όσα γράφονται στο έκτρωμα που ονομάζεται "βιβλίο ιστορίας της ΣΤ' τάξης δημοτικού";;;

---

Εγώ έγραψα αυτά που λένε οι ιστορικοί, τα οποία επιβεβαιώνονται από τα λόγια και έργα των ιεραρχών της εποχής και όχι μόνο.

Οι οθωμανοί προστάτεψαν το πατριαρχείο για να παίζει το ρόλο του χωροφύλακα υπέρ τους, όπως και τον έπαιξε για όσο μεγαλύτερο διάστημα μπορούσε.

Είμαι πολύ συγκεκριμένος και γι’ αυτό δεν μπορείς να λες ότι είπα πως προστάτευαν τους θεσμούς των κατακτημένων λαών.

Ίσως άλλοι λαοί να μην είχαν πουλημένο ιερατείο και να μην το προστάτευαν, δεν γνωρίζω...

quote:

---

Δεν σε άκουσα να δηλώνεις πως δεν συμφωνείς με τις φαιδρότητες του εν λόγω βιβλίου;; Αν το έκανες και δεν το πήρα χαμπάρι, σου ζητώ συγνώμη!

---

Είναι γνωστό και εύκολο σε όποιον θέλει να το μάθει, ότι με μυθεύματα παρουσιάστηκε ο κλήρος ως αγωνιστικός φορέας, επί Τουρκοκρατίας, ενώ είναι υπεύθυνος (πλην ελαχίστων φωτεινών εξαιρέσεων κατώτατου κλήρου) ακόμη και για το διάστημα που κράτησε αυτή.
Όχι για ολόκληρο, για καμμιά διακοσαριά χρόνια, μόνο...

quote:

---

Μα όπως και να έχει, θα προτιμούσες να δικάζονται από Οθωμανούς;;;

---

Θα προτιμούσα να δικάζονται από οθωμανούς, παρά από πουλημένους χριστιανούς που δίκαζαν ομόφυλούς τους για λογαριασμό των οθωμανών.

Για σένα έχει την ίδια ηθική ευθύνη ο προδότης με τον κατακτητή;

Καταλαβαίνεις τη διαφορά;;;

quote:

---

Αν πιάνεσαι από ένα γεγονός για να λασπώσεις ολόκληρη την Εκκλησία, τότε θα πούμε πως και όλοι οι Έλληνες είναι προδότες και δωσίλογοι γιατί βρέθηκε ένας ή μερικοί Εφιάλτες, παραβλέποντας την προσφορά του Ελληνισμού στο σύνολό του;
Θεωρώ πως είσαι αρκετά έξυπνος για να μην πέφτεις σε τέτοιες λούμπες!!!

---

Θα ίσχυε αυτό, αν όντως ήταν μεμονομένες περιπτώσεις, δυστυχώς όμως οι μεμονομένες περιπτώσεις ήταν οι πατριώτες κληρικοί.

Έχουν, στην εξέλιξη των διαλόγων, γραφτεί οι θέσεις του ιερατείου και κατά συνέπεια των φανατικών κληρικών, σε σχέση με το καθεστώς του Σουλτάνου και για ποιούς λόγους...

quote:

---

Αφού σου είπα πως θα σου στείλω το βίντεο;;;
Θα δεις και απ' έξω την πινακίδα "ΚΡΥΦΟ ΣΧΟΛΕΙΟ"!

---

Καλό!!! Καμμιά απόδειξη όμως έχεις ή ακόμη και ένδειξη εκτός εκκλησιστικής πηγής;

Μ' αρέσει που κατηγορείς άλλους ότι λένε εξυπνάδες;;;

quote:

---

Ο macedon πέρα από κανά δυο εξυπνάδες, δεν έδωσε καμιά απάντηση.
Η δική σου η απάντηση ποια είναι;;

---

Όταν κάποιος λέει ότι τον κάλυψε κάποιος άλλος, τι σημαίνει;;;
Γνωρίζεις;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

"
Θα προτιμούσα να δικάζονται από οθωμανούς, παρά από πουλημένους χριστιανούς που δίκαζαν ομόφυλούς τους για λογαριασμό των οθωμανών.

Για σένα έχει την ίδια ηθική ευθύνη ο προδότης με τον κατακτητή;

Καταλαβαίνεις τη διαφορά;;;"

και

"Είναι γνωστό και εύκολο σε όποιον θέλει να το μάθει, ότι με μυθεύματα παρουσιάστηκε ο κλήρος ως αγωνιστικός φορέας, επί Τουρκοκρατίας, ενώ είναι υπεύθυνος (πλην ελαχίστων φωτεινών εξαιρέσεων κατώτατου κλήρου) ακόμη και για το διάστημα που κράτησε αυτή.
Όχι για ολόκληρο, για καμμιά διακοσαριά χρόνια, μόνο...

"

...εσύ προτιμάς να κάνεις απλά, θόρυβο!!!

Υ.Γ. Δεν θυμάμαι να απάντησες πρώτος στα ερωτήματα που βάζεις....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Το λέω και τώρα όσο πιο απλά μπορώ.

Οι παπούδες μας ξεσηκώθηκαν γιατί δεν άντεχαν άλλο το αβάσταχτο ζυγό των Οθωμανών.
Ούτε τάξη υπήρχε, ούτε σεβασμός των ηθών και των εθίμων υπήρχε, ούτε θρησκευτική ελευθερία υπήρχε!!! Ορίστε ποιος ήταν, χοντρά-χοντρά, ο λόγος για τον οποίο ξεσηκώθηκαν.

Κατά τη γνώμη σου, εφόσον δεν συμφωνείς με μένα, πες μας εδώ, να το δουν και όλοι, ποιοι ήταν οι λόγοι για τους οποίους ξεσηκώθηκαν οι Έλληνες το 1821;;

Απλά δεν είναι τα πράγματα;;

……………

Ο ξεσηκωμός του 1821 εμπνεύστηκε και στηρίχτηκε από το χριστιανισμό. Ο ιερός Χρυσόστομος διακήρυσσε «ουδέν γλυκύτερον της πατρίδος» και ο Μ. Βασίλειος τόνιζε «ισα γονεύσι τιμάν την Πατρίδα» . Οι δε Πατριάρχες Σέργιος και Φώτιος ήταν εκείνοι που ηγήθηκαν της άμυνας της βασιλεύουσας, όταν κινδύνευε από βαρβαρικά στίφη.

Για την πίστη και την πατρίδα έγινε ο ξεσηκωμός. Η χριστιανική πίστη φλόγισε τις καρδιές κλήρου και λαού και δημιούργησε κλίμα αποφασιστικότητας που δεν υπολόγισε υλικές δυνάμεις, οπλισμούς, οργανωμένους στρατούς, απώλειες και θυσίες. Η πνευματική δύναμη των ψυχών που φορτίστηκε από τη θεία βοήθεια έκανε θαύματα, γεγονότα μοναδικά και υπερβαίνοντα τις ανθρώπινες δυνάμεις και τους ανθρώπινους λογικούς υπολογισμούς. Ένα θαύμα ήταν και η επανάσταση του 1821.

Τα λόγια των σπουδαιότερων αγωνιστών έκλειναν μέσα τους τη βαθιά πίστη στο Χριστό και την πατρίδα. Ο Ρήγας Φερραίος διακήρυττε: “Ελάτε μ’ ένα ζήλο σ’ ετούτον τον καιρόν, να κάμωμεν τον όρκον επάνω στο Σταυρό” και ο Γέρος του Μωριά με βροντερή φωνή έλεγε: “Είναι θέλημα Θεού. Είναι κοντά μας και μας βοηθάει, γιατί πολεμάμε για την πίστη και για την πατρίδα μας”. Αργότερα απευθυνόμενος στους μαθητές τόνιζε: “Παιδιά μου, πρέπει να φυλάξετε την πίστιν σας και να την στερεώσετε. Διότι, όταν επιάσατε τα άρματα, είπαμεν πρώτα υπέρ πίστεως και έπειτα υπέρ πατρίδος”. Ο Αλέξανδρος Υψηλάντης στην προκήρυξη κατά την έναρξη της επανάστασης στη Μολδαβία σημείωνε: “Μάχου υπέρ πίστεως και πατρίδος. Είναι καιρός να αποτινάξωμεν τον αφόρητον ζυγόν, να ελευθερώσωμεν την πατρίδα, να κρημνίσωμεν από τα νέφη την ημισέλινον, δια να υψώσωμεν το σημείον, δι’ ου πάντοτε νικώμεν, λέγω τον Σταυρόν, και ούτω να εκδικήσωμεν την πατρίδα και την ορθόδοξον ημών πίστιν από την ασεβή των ασεβών καταφρόνησιν” .

Δεν είναι καθόλου τυχαίο το γεγονός πως όλα τα επαναστατικά κινήματα των Ελλήνων ως κύριους ηγέτες είχαν τους κληρικούς τους και όλες οι επαναστατικές σημαίες των Ελλήνων είχαν χριστιανικά σύμβολα. Αλλά και η πίστη στην Ανάσταση του Χριστού έδινε στους αγωνιστές και στο λαό τη βεβαιότητα ότι ο Αναστάς θα φέρει και την Ανάσταση του έθνους. Το «Χριστός Ανέστη» ήταν πηγή δύναμης και παρηγοριάς αλλά και έκφραση ευγνωμοσύνης στο Χριστό.

Οι κληρικοί ευλογούσαν, νουθετούσαν, μάχονταν. Τα μοναστήρια έγιναν οι τροφοδότες της πίστης και της αγάπης της πατρίδας και της ελευθερίας στο λαό και μάλιστα στους νέους, δίδαξαν στους Έλληνες την εθνική τους καταγωγή και την ελληνική γλώσσα. Στα χρόνια της σκλαβιάς και του αγώνα πολλά μοναστήρια καταδαπανήθηκαν με προθυμία στις ανάγκες του λαού και των αγωνιστών. Έγιναν τα ορμητήρια και στρατηγεία των επαναστατών. Είναι χαρακτηριστικό πως την πραγματικότητα αυτή σημειώνουν Έλληνες, Τούρκοι και Ευρωπαίοι ιστορικοί. Η προσφορά της Εκκλησίας στο λαό, μαζί με τις έμφυτες αρετές των Ελλήνων, δεν επέτρεψαν στον κατακτητή να λυγίσει το εθνικό φρόνημα και να σβήσει τη θρησκευτική πίστη από την Ελληνική ψυχή. Η συμπόρευση κλήρου και λαού στάθηκε πάνω και πέρα από τις διαφωνίες σε θεωρητικό και ηγετικό επίπεδο και έκανε για μια ακόμη φορά το θαύμα της.

Εμείς σήμερα, ως απόγονοι τέτοιων πατέρων, οφείλουμε όχι απλά να καυχόμαστε για πατραγαθία αλλά και να διαφυλάξουμε ψηλά ό,τι ωραίο και υψηλό κληρονομήσαμε απόεκείνους.

……..

quote:

---

Ψηλός
Ο Ρήγας Φερραίος διακήρυττε:

---

Τότε γιατί τα γραφτά του Ρήγα επικηρύχτηκαν από το Πατριαρχείο το 1798?

quote:

---

Ψηλός
Δεν είναι καθόλου τυχαίο το γεγονός πως όλα τα επαναστατικά κινήματα των Ελλήνων ως κύριους ηγέτες είχαν τους κληρικούς τους

---

Δεν είναι καθόλου τυχαίο πως οι κληρικοί που μάχονταν υπέρ της ελευθερίας προκάλεσαν την μήνιν της εκκλησίας και σήμερα ούτε καν μνημονεύονται.

Δεν είναι τυχαίο πως η Φιλική Εταιρία είχε πολλές επιφυλάξεις για τη συμμετοχή των κληρικών και γι'αυτό είχε δώσει για παράδειγμα εντολή να μην πλησιάσουν τον Π.Π. Γερμανό και να μην του μιλήσουν για την Εταιρία.

Δεν είναι επίσης τυχαίο πως για όλα όσα υποστηρίζεις δεν φέρνεις στοιχεία παρά μόνο μυθιστορηματικά κείμενα από θεολόγους και παπάδες.

Αλλωστε, μια ματιά στη σωρεία εκδόσεων του Πατριαρχικού Τυπογραφείου την περίοδο 1798-1821 και του περιεχομένου των εκδόσεων αυτών, αποδεικνύει τελείως το αντίθετο. Για να μη συζητήσουμε καθόλου τα περί τριπλού αφορισμού από τον Γρηγόριο πασά τον Ε΄.

quote:

---

Ψηλός
Οι κληρικοί ευλογούσαν, νουθετούσαν, μάχονταν.

---

Ελάχιστοι, όντως. Οι περισσότεροι έκαναν ενεργό αγώνα υπέρ του Σουλτάνου. Πάρε για παράδειγμα τον Κοσμά τον Αιτωλό. Οργωσε την Ελλάδα προκειμένου να πείσει τους Ελληνες ότι δεν έχουν πατρίδα, ότι η δουλεία είναι για το καλό τους και ότι τη δουλεία την έστειλε ο Θεός.

quote:

---

Ψηλός
Τα μοναστήρια έγιναν οι τροφοδότες της πίστης και της αγάπης της πατρίδας και της ελευθερίας στο λαό και μάλιστα στους νέους, δίδαξαν στους Έλληνες την εθνική τους καταγωγή και την ελληνική γλώσσα.

---

Αναπόδεικτα παραμύθια.

quote:

---

Ψηλός
Η προσφορά της Εκκλησίας στο λαό, μαζί με τις έμφυτες αρετές των Ελλήνων, δεν επέτρεψαν στον κατακτητή να λυγίσει το εθνικό φρόνημα και να σβήσει τη θρησκευτική πίστη από την Ελληνική ψυχή

---

Η προσφορά της εκκλησίας ήταν να μαζεύει τους φόρους από τους Ελληνες με τη συνοδεία των οθωμανών και για λογαριασμό του πατριαρχείου το οποίο με τη σειρά του να κρατάει όσα του χρειαζόταν και να δίνει τα υπόλοιπα στο σουλτάνο. Με άλλα λόγια η προσφορά της εκκλησίας στον ελληνισμό ήταν αυτή του ορκισμένου δημόσιου υπαλλήλου των Τούρκων.

Εν κατακλείδι, θα ήταν καλό να υποστηρίζεις τα λεγόμενά σου με στοιχεία αντί στα θρησκευτικά παραληρήματά σου να παραθέτεις παραληρήματα άλλων ανιστόρητων και επαγγελματιών πιστών που με λίγα λόγια δεν ξέρουν τι τους γίνεται.

macedon

quote:

---

Εγώ γιαπετ δεν κρύβομαι πίσω από μισόλογα και ανοησίες άλλων.

---

Μη θυμώνεις γιατί χάνεις και την ελάχιστη δυνατότητα διαύγειας.

Το να συμφωνείς με κάποιον και να μην επαναλαμβάνεις την ίδια άποψη, δεν σημαίνει ότι κρύβεσαι πίσω του. Επίσης, αν θεωρείς εσύ μισόλογα
τις θέσεις των άλλων, είναι ένα πρόβλημα αποκλειστικά δικό σου.

quote:

---

Το λέω και τώρα όσο πιο απλά μπορώ.
Οι παπούδες μας ξεσηκώθηκαν γιατί δεν άντεχαν άλλο το αβάσταχτο ζυγό των Οθωμανών.
Ούτε τάξη υπήρχε, ούτε σεβασμός των ηθών και των εθίμων υπήρχε, ούτε θρησκευτική ελευθερία υπήρχε!!! Ορίστε ποιος ήταν, χοντρά-χοντρά, ο λόγος για τον οποίο ξεσηκώθηκαν.

---

Η θρησκευτική ελευθερία δεν πειράχθηκε απ’ τους Τούρκους, όσον αφορά στους ρασοφόρους, το αντίθετο μάλιστα, χρησιμοποιήθηκε σα μέσο καταστολής κάθε απόπειρας επανάστασης, αλλά όπως είναι φυσικό δεν μπορούσε να κρατήσει για πάντα, αυτό.

Ο σεβασμός των εθίμων και των ηθών, σαφώς και παραβιάζεται απ’ τον κατακτητή, όπως επίσης καθορίζεται απ’ αυτόν και η τάξη.

Όμως σημαντικό είναι ότι ο κατακτημένος λαός δεν ορίζει ούτε αντιπροσώπους, ούτε πολιτικές, ούτε συμφωνίες με άλλα κράτη και γενικά δεν υφίσταται στη διεθνή σκηνή.

Άλλωστε γι’ αυτό χρειάζεται και η διεθνής αναγνώριση.

Με άλλα λόγια, δεν ορίζει την καθημερινότητά του και τη ζωή του ο ίδιος, αλλά κάποιος άλλος, αίσθημα που από μόνο του, τον κάνει να επαναστατεί ενάντια σε κάθε αυθαίρετη εξουσία, απ’ όπου κι αν προέρχεται.
Πόσο μάλλον από αλλόφυλους.

Ακριβώς όπως συμβαίνει και σε προσωπικό επίπεδο.

Το θέμα άπτεται της φύσης του ανθρώπου, κατά τη γνώμη μου, περισσότερο από πρακτικές εφαρμογές και στερρήσεις, διότι θεωρώ ότι η αίσθηση και μόνο, της έλειψης ελευθερίας, ξυπνάει μέσα του ένστικτα, επειδή αντίκειται στη φύση του.

Γι’ αυτό και με το ζόρι ανάγκασαν, τους ιεράρχες να «ευλογίσουν» την επανάσταση.
Βλέπεις τότε στη συνείδηση του λαού υπήρχε αγνή πίστη (κάτι που στερείτο το παπαδαριό) και έπαιρναν κουράγιο γιατί έτσι είχαν μάθει.

Δεν μιλάει κανείς για την πίστη του λαού, ούτε την αμφισβητεί.
Όμως δεν είχε ούτε έχει καμμία σχέση με την πίστη του ιερατείου.

Γι' αυτό και δεν έχει καμμία σημασία και σχέση μ' αυτό που συζητούμε το προηγούμενο μήνυμά σου, διότι αναφέρεται στην πίστη των αγωνιστών, όπως ο Ρήγας. Τα άλλα που λές,

"Ο ξεσηκωμός του 1821 εμπνεύστηκε και στηρίχτηκε από το χριστιανισμό....

Για την πίστη και την πατρίδα έγινε ο ξεσηκωμός. Η χριστιανική πίστη φλόγισε τις καρδιές κλήρου και λαού και δημιούργησε κλίμα αποφασιστικότητας που δεν υπολόγισε υλικές δυνάμεις, οπλισμούς, οργανωμένους στρατούς, απώλειες και θυσίες. Η πνευματική δύναμη των ψυχών που φορτίστηκε από τη θεία βοήθεια έκανε θαύματα, γεγονότα μοναδικά και υπερβαίνοντα τις ανθρώπινες δυνάμεις και τους ανθρώπινους λογικούς υπολογισμούς.

Οι κληρικοί ευλογούσαν, νουθετούσαν, μάχονταν. Τα μοναστήρια έγιναν οι τροφοδότες της πίστης και της αγάπης της πατρίδας και της ελευθερίας στο λαό και μάλιστα στους νέους, δίδαξαν στους Έλληνες την εθνική τους καταγωγή και την ελληνική γλώσσα. Στα χρόνια της σκλαβιάς και του αγώνα πολλά μοναστήρια καταδαπανήθηκαν με προθυμία στις ανάγκες του λαού και των αγωνιστών... κλπ κλπ"

...είναι για εσωτερική κατανάλωση και θυμίζουν σφετεριστές της δόξας και κατόπιν εορτής, εκ του ασφαλούς, επαναστάτες.

Ίσως είναι μεγάλη κουβέντα αυτή για να εξαντληθεί σε ένα-δύο μηνύματα, αλλά αν θέλεις να την κάνουμε σε κατάλληλο θέμα, πολύ ευχαρίστως.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

trexagireve
Δηλαδή για να καταλάβω, ο Γιάπετ κι ο
Μακεδόν ισχυρίζονται ότι τα κείμενα τους είναι δικά τους;
Δεν είναι του Ρασιά;

---

Οποιαδήποτε πηγή παραθέτω σαν αναφορά των γραφομένων μου, είναι πηγή που έχω στη βιβλιοθήκη μου και την έχω διαβάσει. Αν δεν έχω την πρωτότυπη πηγή στα χέρια μου, δεν την αναφέρω καν γιατί δεν μπορώ να ελέγξω την ακρίβειά της.

Αντιγραφές από ιστοσελίδες ούτε έκανα ποτέ ούτε αποτελεί μέρος της τακτικής μου, σε αντίθεση με σένα που ξεπατικώνεις οποιαδήποτε ανοησία από ανώνυμες ιστοσελίδες, χωρίς να γνωρίζεις την ακρίβεια των "πηγών" που αναφέρονται εκεί και χωρίς να τις έχεις δει ποτέ σου.

Αν παραθέσω κείμενα από το έργο του Ρασιά ή από οποιονδήποτε άλλο, να είσαι σίγουρος πως θα το αναφέρω.

macedon

Εγώ εκφράζω τη γνώμη που έχω διαμορφώσει, με την παραπάνω διαδικασία, στα θέματα που συμμετέχω και εκείνο που θεωρώ μεμπτό είναι η έτοιμη γνώμη που περιστασιακά, έχεις αντλήσει από διάφορες "πηγές" (ιστοσελίδες, χρήστες άλλων φορουμς, blogs κλπ) και να τις παρουσιάζεις σαν θέση σου.

Αυτός είναι και ο λόγος που στις περιόδους που μια συζήτηση παίρνει τη μορφή ανταλλαγής κειμένων, από διάφορα βιβλία, προτιμώ να την παρακολουθώ παρά να συμμετέχω.
Δεν υποστηρίζω ότι αυτό είναι κακό, το αντίθετο, απλά εμένα μ' ενδιαφέρει περισσότερο η ανταλλαγή απόψεων και όχι η παράθεση αποσπασμάτων ιστορικών ή μη βιβλίων.

Κι αυτό επειδή τα βιβλία αν θέλω μπορώ να τα διαβάσω, τη γνώμη όμως των συνομιλητών, μόνο απ' τους ίδιους μπορώ να τη μάθω...

Όσες φορές (ελάχιστες) έχω αντλήσει αυτούσια πληροφορία από κάπου, το αναφέρω.

Εσυ;;;

Όσο γι' αυτό:

quote:

---

Και καλα ρε γιάπετ, πως περιμένεις τον Ψηλό απο τα γέλια που
ρίχνει να το γυρίσει στον θυμό; Δλδ, ότι θέλει ο καθένας λέει...

---

Δεν γνωρίζω αν ο ψηλός διαβάζει αυτά που γράφει για να γελάσει, όμως πόλλές φορές δείχνει θυμωμένος και του το είπα.

Εσύ πάντως είσαι για γέλια, όταν βεβαιώνεις ότι έχεις πολλά ανέκδοτα, σπάνια κείμενα και καταφεύγεις στην οικειοποίηση απόψεων, αμφιβόλου προελεύσεως και πατρότητος.

Δεν έχω διαβάσει, από σένα ποτέ, μια λογική θέση που να αποτελεί συνέχεια συζήτησης και να συνάδει με τα προηγούμενα μηνύματα του θέματος.
Αντίθετα έχω δει πολλές φορές διαβεβαιώσεις για πράγματα που αγνοεί ολόκληρη η ανθρωπότητα, όπως οι βουλές του Δημιουργού, ας πούμε...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

trexagireve
Αγαπητέ μου Μακεδόν,για να καταλάβω, επειδή εσύ
έχεις μια συγκεκριμένη βιβλιοθήκη,πάνωστην οποία
βασίζεις τις θέσεις σου, πρέπει κι εμείς να κάνουμε
αυό το πράγμα;

---

Απλά σημειώνω ότι αποτελεί καθαρή ανοησία:

1. Να παραθέτεις πηγές που δεν γνωρίζεις και δεν έχεις δει ποτέ σου.
2. Να παραθέτεις αυτούσια κείμενα από ιστοσελίδες χωρίς να παραθέτεις το link απ'όπου αντέγραψες, παρουσιάζοντας γραπτά άλλων σαν δικά σου.
3. Να κατηγορείς τους άλλους χωρίς να έχεις να πεις κάτι επί της ουσίας, παρά μόνο γράφεις για να γράφεις.
Φυσικά, στα παραπάνω τεχνάσματα καταφεύγουν όλοι όσοι δεν έχουν γνώση για το αντικείμενο που θίγουν και προσπαθούν να μαζέψουν δεκανίκια για την ημιμάθειά τους από δω κι από κει.

Το τι μέθοδο θα ακολουθήσεις για να υποστηρίζεις τα λεγόμενά σου, είναι φυσικά δική σου υπόθεση. Είναι δικαίωμά σου! Οπως είνα δικαίωμά μου να κρίνω τα τεχνάσματά σου και να γελώ μ'αυτά, να καταδεικνύω την ανυπαρξία θέσης και επιχειρημάτων σου και να σε θεωρώ γραφικό.

macedon

Αν γνωρίζεις τη σημασία της λέξης...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr