Δεν είναι μια αόρατη "υποχρέωση" των έμβιων όντων η εξέλιξη. Είναι το άθροισμα των μεταλλάξεων και των διασταυρώσεων με βάση ένα διαρκώς μεταβαλλόμενο περιβάλλον .Το περιβάλλον αλλάζει και από άποψη άβιων όντων(καιρικών συνθηκών,λειψυδρίας,ερημοποίησης, εποχής παγετώνων, σεισμών που αλλάζουν το ανάγλυφο,νησιών που εμφανίζονται μετά απο ηφαιστειακές εκρήξεις κτλ) και άπο άποψη φυσικών εχθρών και ανταγωνιστών. Ένα ζώο που κυνηγάει καλύτερα αναγκάζει τα φυτοφάγα να εξελιχθούν, ένα ζώο που τρώει καλύτερα και γλυτώνει από τους εχθρούς αποκτάει πλεονέκτημα έναντι των άλλων. Σου ξαναλέω το δόγμα της "περιορισμένης εξέλιξης" δεν ισχύει γιατί αυτό θα σήμαινει ότι τα είδη θα έπρεπε να ξεκινήσουν ΟΛΑ στο σύνολο τους και σιγά σιγά να μειώνονται μέχρι να πάψει να υπάρχει ζωή στη γη. Επίσης ένας "περιορισμένα" εξελίσσιμος οργανισμός δεν έχει καμία ελπίδα σε ένα ραγδαία και ευρύτερα μεταβαλλόμενο περιβάλλον.

quote:

---

μπορεί απο διαφορετικά στοιχεία,να γίνουν διαφορετικές ενέργειες και λειτουργίες

---

Η πενταδακτυλία, ο αριθμός και οι συσχετίσεις μεταξύ των οστών μας δείχνουν ομόλογες δομές πού επιτελούν εντελώς διαφορετική λειτουργία.

quote:

---

Άθεος

έχω πάψει εδώ και καιρό να προσπαθώ να δείξω τα απλά πράγματα στον τρέχα σταμάτησα οταν επέμενε ότι οι άθεοι έχουν ιερά και λατρευτικά σύμβολα και η αθεΐα είναι μια θρησκεία

---

Γίνεται, εγώ πχ δεν πιστεύω σε θεούς και θρησκείες αλλά έχω έναν Θεό που τον έχω θρησκεία....τον ΘΡΥΛΟ

quote:

---

Άθεος
φυσικά το αποκορύφωμα ήταν όταν είπε ότι περιμένει να κατεδαφίσουν την πόλη οι ρώσοι και να πεθάνουν όλοι οι τούρκοι και μετά να έρθει από τον ουρανό η νέα βελτιωμένη ιερουσαλήμ και να κουμπώσει στην περιοχή,το μόνο που θα έχει μείνει όρθιο θα είναι η αγία σοφία

---

Και γιατί δεν το κάνει μόνος του?
Τόσα κονέ έχει με αγγέλους και με τον Θεό του, αν τους το ζητήσει δεν θα του το κάνουν...? Παντοδύναμοι δεν είναι....?

===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4

ΑΜΗΝ

Για παράδειγμα η θρησκεία του "αόρατου ροζ μονόκερου"(invisible pink unicorn) που με τις 2 ασύμβατες έννοιες(κάτι αόρατο που έχει και χρώμα) παρωδεί τις αντιφάσεις των θρησκειών (ένας είναι ο Θεός :ο πατήρ, υιός και άγιο πνεύμα για παράδειγμα)

Επίσης έχουμε και τη θρησκεία του μπλε στρειδιού (blue oyster ) που έγινε και συγκρότημα. Μάλιστα το συγκρότημα λέγεται αίρεση του μπλε στρειδιού για ακόμα μεγαλύτερη πλάκα.

Και τελευταίοι οι αγαπημένοι μου οι οπαδοί του Ιπτάμενου Μακαροναδοτέρατος (flying spaghetti monster) που λένε ότι τον άνθρωπο τον έφτιαξε το FSM όταν ήπιε πολύ μπύρα. Επίσης συσχετίζουν τον αριθμό των πειρατών τα τελευταία 200 χρόνια με την πλανητική υπερθέρμανση (όσο μειώνονται οι πειρατές τόσο θερμαίνεται η γη) γιατί μας τιμωρεί το FSM που δεν υπάρχουν πειρατές, που είναι οι πρώτοι πιστοί "pastafarians"

quote:

---

trexa
Είδες την πόλη Κονσομπαθιόν στη Χιλή; Εγώ την ....μετακινησα....

---

Η επιστήμη μπορεί να σου περιγράψει το ΠΩΣ λειτουργεί η φύση το γιατί είναι μυστήριο και θα μείνει μυστήριο για αυτήν. Η επιστήμη εξηγεί τα φαινόμενα με βάση την αιτιώδη σχέση μεταξύ τους. Το ένα προκαλεί ή γεννά το άλλο.Ο διάλογος εδώ όμως δε γίνεται για το πρωταρχικό αίτιο(που μπορούμε να συζητήσουμε ότι είναι ο Θεός) αλλά για ένα ενδιάμεσο

Αντίρρηση στο εξής: "Ο Θεός έφτιαξε την εξέλιξη η οποία έφτιαξε τον άνθρωπο" δε θα συναντήσεις από εμένα. Η εξέλιξη ως νόμος της φύσης μπορεί κάλλιστα να έχει ως δημιουργό της το Θεό. Εδώ όμως δε διατυπώθηκαν αντιρρήσεις για το ποιος έφτιαξε την εξέλιξη αλλά για το αν υπάρχει η εξέλιξη. Και σε αυτό η απάντηση μου είναι κατηγορηματικά ΝΑΙ.

Δε μου σχολίασες όμως αν κατάλαβες τελικά γιατί η ομολογία και η αναλογία είναι επιχείρημα υπέρ της εξέλιξης

Αυτό που λέω για το περιβάλλον, είναι ότι έχει οριστεί, να λειτουργεί κάπως και δεν αποφασίζει μόνο του τι θα κάνει...
Αυτο το κάνει έναν μηχανισμό,οπως και τα ζώα, τα φυτά, αφού εκτελούν απλά εντολές περασμένες στο γεννετικό υλικό τους....Δεν κάνουν τιποτε, απο μόνα τους...
Απο κάπου έχουν οριστεί, τι λες εσύ;
Ο Θεός,είναι αγαθός, εμείς επηρεάζουμε τους νόμους και για να μην δεχθούμε την ενοχή μας,όι εμείς παραβιαζουμε τους νόμους. θεοποιούμε τη φύση, ότι εκδικείται, ότι μας πολεμάει...Δεν έχει εγκέφαλο, κάνει ανακλαστικές κινήσεις...Άλλος την έχει ρυθμίσει...Μας βολεύει να είναι αυτονομη, για να μην φταιμε,Ειδωλολατρεία το λένε αυτο, όχι λογική....

Πρώτον αυτό που λες είναι πισωγύρισμα στο 600 πΧ. Φτάσαμε ως εδώ έχοντας πάψει να λέμε ότι πίσω από τους κεραυνούς είναι ο Δίας ή ο Θωρ, ή ότι τα βέλη τα κουνάει ο Άρης.Τώρα βάλουμε στη θέση τους το Θεό του Χριστιανισμού;Αυτό είναι η ειδωλολατρία, να εξηγείς τα φυσικά φαινόμενα με Θεούς. Είπαμε από τα αρχαία χρόνια τα ξεπεράσαμε αυτά. Δεν αρρωσταίνουμε γιατί μας τιμωρεί ο Θεός, αρρωσταίνουμε γιατί μας μεταδόθηκε ασθένεια. Μιλάμε για τα ΕΝΔΙΑΜΕΣΑ αίτια όχι για το πρωταρχικό που μπορεί να είναι ο Θεός.Η πέτρα πέφτει γιατί την τραβάει η βαρύτητα όχι ο Θεός. Ποιος έφτιαξε τη βαρύτητα;Η μάζα της γης Ποιος έφτιαξε τη γη; Τα κατάλοιπα των αερίων του ήλιου. Ποιος έφτιαξε τον ήλιο; Το big bang.Και ποιος έφτιαξε το big bang; εδώ φτάνουμε στο πρωταρχικό αίτιο, μπορείς άνετα να απαντήσεις ο Θεός.

Εκτός από του ότι δεν καταλαβαίνεις δε βλέπεις και καλά. Η εικόνα με τα άκρα των θηλαστικών είναι πραγματικά "όλα τα λεφτά". Σου έχει με χρώμα τα οστά που είναι στην ουσία ίδια και αλλάζουν μόνο τα μεγέθη μεταξύ τους. Αυτό δείχνει κοινή καταγωγή. Δεν εξηγείται με άλλο τρόπο, δεν εξυπηρετεί καμία άλλη σκοπιμότητα.Γιατί η φάλλαινα να έχει δάχτυλα και η κότα φτερά; Με ποιον τρόπο η κότα έχοντας φτερά διαχωρίζεται από τα άλλα πτηνά; Ναι μεν δεν πετάει αλλά διαθέτει τις ομόλογες δομές οι οποίες τη συνδέουν και δεν τη διαχωρίζουν όπως λες λανθασμένα με τα άλλα είδη.Τόσο τυφλός για την πίστη σου;

Και ξαναλέω ένας Θεός ελέους οφείλει να έχει φτιάξει εξλισσόμενη ζωή.Και γιατί δεν μπορεί ένας Θεός να έχει φτιάξει ένα τυχαίο σύμπαν στο οποίο τελικά θα φτιαχτεί ο άνθρωπος; Και γιατί δεν μπορεί να έχει φτιάξει την εξέλιξη, με την οποία γεννιούνται οι ζωντανοί οργανισμοί;Ποιος του επιβάλλει να έχει φτιάξει στατικά τα είδη και όχι εξελισσόμενα;

quote:

---

Πατήρ, απο όπου όλα προήλθαν,δια του Λόγου, πληρούμενοι Αγίου Πνεύματος και αιωνίου ζωής...Κοινώς, ο Θεός, ήταν ο Πατήρ, έγινε ο Υιός, για να γίνουμε όλοι ο επόμενος Θεός, μέσω του Αγίου Πνεύματος, που μοιράζεται στους ανθρώπους...
Η συγκληρονομία του Πατρός,που μας προσφέρει ο Υιός,είναι ο αυριανός κόσμος,οπου αιώνια, θα κυβερνούν το σύμπαν, οι άνθρωποι θεοί...Αυτό λέει η Αποκάλυψη, οι Γραφές και η παράδοση του χριστιανισμου...

---

quote:

---

Μιλάμε για ντουβάρι με τουβλο μπατικό και άμμο θαλάσσης.
Δεν θα καταφέρεις τίποτα , τα νευρα σου θα σπάσεις ...

---

soul

Ο ήλιος μας επίσης με καταγεγραμμένα στοιχεία , βρίσκεται σε νεαρά ηλικία και με τον χρόνο , αυξάνει καίγοντας τα πυρηνικά του καύσιμα ολοένα την θερμοκρασία του και κάποια στιγμή θα αναπτύξει τέτοια θερμοκρασία που θα λοιώσει και την γή..!

Έχει επίσης αποδειχθεί ότι το φεγγάρι κάθε χρόνο , απομακρύνεται απο την γή κατα 1-2 μέτρα -αν θυμάμαι καλά- και για όσους γνωρίζουν , το φεγγάρι είναι εκείνο το οποίο κρατάει σε ισορροπία την γή ως προς τον αξόνά της...

Επίσης , αναμένεται η γή να βρεθεί μπροστά σε άμεσο κίνδυνο , απο την έλευση μετεωριτών .... και οι οποίοι παρακολουθούνται...

Κατα τ'αλλα η Τρεχα-γύρευε σχολή η ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΉ ... μελετάει τας γραφάς!

quote:

---

Τι είναι το μπατικό..???

---

quote:

---

quote:

---

Τι είναι το μπατικό..???

---

Είναι τεχνοτροπία χτισίματος τοίχου , όπου τα τούβλα μπαίνουν σταυρωτά , ώστε το ντουβάρι να έχει διπλάσιο πάχος .
Θέλει πολλά τουβλα για να χτιστεί , αλλα ο τρέχα δεν έχει πρόβλημα ...

---

Η νοήση εξελιχτηκε δυσανάλογα με τα υπόλοιπα δηλαδή πιο γρήγορα

"..The Matrix can't tell you who you are"
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα

quote:

---

Έχεις απολυτο δίκιο, χωρίς να το ξέρεις,αγαπητέ think math..Πρέρχομαι απο οκογένεια ......τεκτόνων, οικοδομικής δραστηριότητας επιχείρησεις,δλδ...Κι όπως ειπες,έτσι ξέρω πως να χτίζω τούβλα, όπως ορισμένοι, που νομίζουν ότι λειτουργούν σαν άνθρωποι κι ας είναι αμοιβάδες..
Κι εσάς, τέτοιο .....μπετόν αρμέ που είστε,σας έχω κλεισει μια χαρά....
Εαρινέ,πάλι τη γλαστρα;....
Φοράς ....μίνι τουλάχιστον;....

---

soul

quote:

---

Αυτο λέω κι εγώ φίλε μου Dr jeckyl & mr Hude, εδώ και καιρό,αλλά,ο εγωσμός, η αλλαζονία του νέου, δεν παραδέχεται τιποτε...κάθε μέρα, καταρίπτεται η θεωρία του δαρβίνου,δεν το βλέπουν;..
Κι όμως, ακόμη γι αυτόν μιλάνε...
Έναν φυσιοδίφη...ούτε κάν επιστήμονα....

---

soul

http://ianjuby.org/newsletters/homology.jpg
http://allscienceconsidered.files.wordpress.com/2009/11/139393_forelimb_homology.jpg

Στις εικόνες φαίνεται το άκρο του ανθρώπου σε σχέση με τις φάλαινας της νυχτερίδας και της γάτας. Αν τα προσέξεις θα καταλάβεις ότι είναι η ίδια περίπου δομή (με διαφορετικές αναλογίες και διαστάσεις) που επιτελεί έναν τελείως διαφορετικό σκοπό.Αυτό λέγεται ομολογία, ξανακοίτα το και θα καταλάβεις τι εννοώ. Δεν αρκούν απλές διαφοροποιήσεις μέσα στο είδος, όταν το περιβάλλον αλλάζει μέσα στις χιλιετίες. Το "άθροισμα" αυτών των "μικρών" μεταβολών που παραδέχεσαι ότι συμβαίνει από γενιά σε γενιά σε χιλιάδες αιώνες θα μας έδινε "διαφορετικά" είδη. Ο Δαρβίνος (που έχει συμπληρωθεί σήμερα και καλά θα κάνεις να ψάξεις τι λέει η σύγχρονη εξελικτική θεωρία) αυτό ακριβώς λέει. Ένα άμεσο παράδειγμα εξέλιξης επίσης είναι το μαμούθ σε σχέση με τους σημερινούς ελέφαντες. Οι ελέφαντες είναι προσαρμοσμένοι για τη ζωή στην Αφρική και έχουν πρόγονο το μαμούθ το οποίο ήταν προσαρμοσμένο για τη ζωνή την εποχή των παγετώνων. Να ένα άμεσο παράδειγμα ότι τα είδη διαφοροποιούνται και δεν είναι στατικά

Στην αρχή υπήρχε μόνο ένα πρωτεύον(το οποίο έμοιαζε με τους σημερινούς λεμούριους) του οποίου οι απόγονοι παρουσίαζαν διαφορετικά χαρακτηριστικά. Κάποια χαρακτηριστικά ήταν θετικά και κάποια αρνητικά.
Τα θετικά χαρακτηριστικά διέφεραν μεταξύ τους. Κάποιοι απόγονοι είχαν χαρακτηριστικά προσαρμοσμένα καλύτερα στη ζωή πάνω στα δέντρα και κάποιοι για ζωή κάτω από τα δέντρα. Σιγά σιγά ενισχύονταν οι διαφορές από γενιά σε γενιά και φτάσαμε στα είδη των σημερινών πρωτευόντων. Θα ρωτήσεις γιατί να μην αναπτύξουμε ΚΑΙ μεγάλη δύναμη(να είμαστε δυνατοί όπως οι γορίλες) ΚΑΙ μεγάλη ευφυΐα(ως άνθρωποι). Η απάντηση βρίσκεται στον τρόπο που αναπαραγόμαστε. Δεν κληρονομείται κάθε χαρακτηριστικό ξεχωριστά, αλλά σε ομάδες που λέγονται χρωμοσώματα. Δηλαδή το κάθε παιδί κληρονομεί 1 χρωμόσωμα εκ των 2 του πατέρα (τυχαία ένα από τα 2) και 1 χρωμόσωμα από τη μητέρα(τυχαία ένα από τα 2). Με 23 ζεύγη χρωμοσωμάτων(1 του κάθε ζεύγους από τον πατέρα και 1 από τη μητέρα) έχουμε το σύνολο των χρωμοσωμάτων του ανθρώπου. Επομένως κάποιο χαρακτηριστικό που δίνει πλεονέκτημα πάει πακέτο με άλλα χαρακτηριστικά που είναι ουδέτερα(δηλαδή δε δίνουν πλεονέκτημα ή μειονέκτημα)

quote:

---

Και φυσικά,το να πιστεύεις ότι κάνεις κάτι με το να δυσφημείς τον άλλο, είναι προτέρρημα σου,φαντάζομαι Εαρινέ..Γιατι τίποτε άλλο δεν κάνεις..Έτσι δεν είναι;...
Όπου μπορεί κανείς αποδίδει..Δεν μπορεί παραπέρα..
Οι μεγάλες αρετές,δεν κρύβονται....

---

soul

Σου κάνω ολόκληρη ανάλυση περί ομολογίας και αναλογίας και καταλαβαίνεις τα δικά σου. Σε προέτρεψα να κοιτάξεις τις φωτογραφίες. Τις κοίταξες; Εκεί είχαμε μείνει αφού εσύ ομολόγησες ότι δεν είδες καμία και ξαφνικά πετάς ότι δεν ισχύει η εξέλιξη.Αντιπαράβαλλες το πτερύγιο της φάλαινας με το πτερύγιο του καρχαρία ή οποιοδήποτε άλλου ψαριού;Αντιπαράβαλλες τον τρόπο που κολυμπάει η φάλαινα και το πως κουνάει τη σπονδυλική της στήλη σε σχέση με το πώς κολυμπούν τα ψάρια; Ένας σκεπτόμενος άνθρωπος εξετάζει τις άλλες απόψεις πριν καταλήξει. Εσύ έχει ριζώσει σε μία άποψη, έχεις κλείσει τα μάτια σου και δε βλέπεις τίποτα από φόβο μήπως η αδύναμη προφανώς πίστη σου κλονιστεί. Καλέ μου άνθρωπε,απόρριψε ότι θέλεις και την εξέλιξη και τη βαρύτητα, και τη θερμότητα και την ίδια τη ζωή του ανθρώπου. Ποιος ξέρει μπορεί όλα που ζούμε να είναι ψέμματα και να ζούμε σε ένα όνειρο. Αλλά πριν το κάνεις, σκύψε λίγο το κεφάλι και εξέτασε τα επιχείρηματα και τη λογική πορεία του άλλου.Περιμένω μια σοβαρή εξήγηση γιατί ο Θεός έφτιαξε όλα τα ψάρια έτσι και τα θηλαστικά της θάλασσας αλλιώς.

quote:

---

Τρέχαγυρευε γιατί προσπαθείς να αποπροσανατολίσεις τη συζήτηση πετώντας φράσεις που σου έχουν πει και έχεις πιστέψει ότι είναι έτσι. Σου έχουν πει ότι δεν υπάρχει απόδειξη στη φύση και στέκεσαι, δεν το ψάχνεις κάθολου.

Σου κάνω ολόκληρη ανάλυση περί ομολογίας και αναλογίας και καταλαβαίνεις τα δικά σου. Σε προέτρεψα να κοιτάξεις τις φωτογραφίες. Τις κοίταξες; Εκεί είχαμε μείνει αφού εσύ ομολόγησες ότι δεν είδες καμία και ξαφνικά πετάς ότι δεν ισχύει η εξέλιξη.Αντιπαράβαλλες το πτερύγιο της φάλαινας με το πτερύγιο του καρχαρία ή οποιοδήποτε άλλου ψαριού;Αντιπαράβαλλες τον τρόπο που κολυμπάει η φάλαινα και το πως κουνάει τη σπονδυλική της στήλη σε σχέση με το πώς κολυμπούν τα ψάρια; Ένας σκεπτόμενος άνθρωπος εξετάζει τις άλλες απόψεις πριν καταλήξει. Εσύ έχει ριζώσει σε μία άποψη, έχεις κλείσει τα μάτια σου και δε βλέπεις τίποτα από φόβο μήπως η αδύναμη προφανώς πίστη σου κλονιστεί. Καλέ μου άνθρωπε,απόρριψε ότι θέλεις και την εξέλιξη και τη βαρύτητα, και τη θερμότητα και την ίδια τη ζωή του ανθρώπου. Ποιος ξέρει μπορεί όλα που ζούμε να είναι ψέμματα και να ζούμε σε ένα όνειρο. Αλλά πριν το κάνεις, σκύψε λίγο το κεφάλι και εξέτασε τα επιχείρηματα και τη λογική πορεία του άλλου.Περιμένω μια σοβαρή εξήγηση γιατί ο Θεός έφτιαξε όλα τα ψάρια έτσι και τα θηλαστικά της θάλασσας αλλιώς.

Αυτήν τη στιγμή τι κάνω εγώ; Πιάνω ένα τα επιχειρήματα τις αποδείξης της ισχύος της εξέλιξης και τα αναλύω μπροστά σου. Κάνε έναν κόπο να ανοίξεις το μυαλό και τα μάτια σου και να δεις μπροστά σου όχι πολύ μακρυά, ακριβώς μπροστά σου.

---

soul

quote:

---

Θα ρωτήσεις γιατί να μην αναπτύξουμε ΚΑΙ μεγάλη δύναμη(να είμαστε δυνατοί όπως οι γορίλες) ΚΑΙ μεγάλη ευφυΐα(ως άνθρωποι). Η απάντηση βρίσκεται στον τρόπο που αναπαραγόμαστε. Δεν κληρονομείται κάθε χαρακτηριστικό ξεχωριστά, αλλά σε ομάδες που λέγονται χρωμοσώματα. Δηλαδή το κάθε παιδί κληρονομεί 1 χρωμόσωμα εκ των 2 του πατέρα (τυχαία ένα από τα 2) και 1 χρωμόσωμα από τη μητέρα(τυχαία ένα από τα 2). Με 23 ζεύγη χρωμοσωμάτων(1 του κάθε ζεύγους από τον πατέρα και 1 από τη μητέρα) έχουμε το σύνολο των χρωμοσωμάτων του ανθρώπου. Επομένως κάποιο χαρακτηριστικό που δίνει πλεονέκτημα πάει πακέτο με άλλα χαρακτηριστικά που είναι ουδέτερα(δηλαδή δε δίνουν πλεονέκτημα ή μειονέκτημα)

---

Μμμ.. κ πώς ξέρει ο οργανισμός μας τι χρειαζόμαστε?

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr