Πελασγός,

quote:

---

Τώρα πως έκρινες ότι ξέρω Γαλλικά τη στιγμή που δεν μπορείς να γράψεις σωστά ούτε ένα pourquoi, ένας θεός ξέρει

---

Το ψιλιάστικα επειδή έκανες ένα "μικρούλιιιι" λαθάκι, μόλις μου το επιβεβαίωσες...

quote:

---

Απλά προέβλεψα πως έτσι που προσπαθείς να τα προλάβεις όλα στο τέλος θα τα μπερδέψεις.

---

Δεν μπερδεύω ποτέ τίποτα. Γράφω μόνο όταν έχω είμαι 99% σίγουρος για αυτό που γράφω.

quote:

---

Έτσι λοιπόν ‘διδάσκεις’ τον κόσμο ιστορία εκσφενδονίζοντας άσχετες σπόντες :
Πετάς π.χ. μια άσχετη σπόντα για τον Σαργκόν, και επειδή δεν σου απαντώ συμπεραίνεις ότι δεν γνωρίζω τίποτα γι αυτόν … φοβερό !! Δεν σου πέρασε ποτέ από το νου ότι αν δεν γνώριζα τίποτα θα φρόντιζα να μάθω κάτι για να καλύψω την άγνοια μου ; ή μήπως θα ήταν δύσκολο να βρεθεί;

---

Όχι βέβαια δεν είναι δύσκολο να βρεθεί κάτι το οποίο το αποδέχεται το 99% του επιστημονικού κόσμου!!!
Το δύσκολο είναι κάποιος να πάρει όλες τις πληροφορίες και να τις συνδιάσει για να βγει κάποιο αποτέλεσμα...
Όμως, έλα τώρα, η αντίδραση σου για τον γιο του κηπουρού (αλήθεια ήταν θετός;), έδειξε ή ότι δεν το ήξερες ή ότι το σνόμπαρες. Τώρα αποκαταστάθηκε η ιστορία του...
Για σκέψου όμως και πόσοι άλλοι μας διαβάζουν και πόσοι έτρεξαν να βρουν την ιστορία του Σαργκόν και για τον Νεβουκαδνεζάρ Β... Δεν είμαστε μόνοι μας εδώ... Για αυτό δεν γράφω ποτέ "το είπα εγώ ισχύει", γράφω πάντα "ψάξε να το βρεις - ισχύει"...

Πρώτα όμως για τους θεούς.
Οι πρώτοι που αναφέρονται είναι οι σουμέριοι θεοί και ΟΧΙ οι Ελληνικοί οι οποίοι και πήραν την μορφή που ξέρουμε πολλά χρόνια μετά και συγκεκριμένα μετά το 1000π.χ. Άρα είναι οι Έλληνες που πήραν την γενική μορφή των ανατολίτικων θεών και την προσάρμοσαν στα πιστεύω τους και όχι το αντίθετο. Άλλωστε ΔΕΝ πίστευαν το 12κάθεο στην Μινωική Κρήτη. Για αυτό και υπάρχουν κάποιες ομοιότητες, ΑΛΛΑ οι θεοί διαφέρουν τρελλά μεταξύ τους... Η μπύρα π.χ. το χαρακτήριζαν ποτό για θηλυπρεπείς στην αρχαία Ελλάδα - για αυτό και μόνο οι Σουμέριοι είχαν την Νινκάσι, σαν θεά την μπύρας...
Εάν πιάσουμε έναν προς έναν τους θεούς και τους αναλύσουμε τότε θα δούμε μία τρελλή διαφορά ανάμεσα τους - και στο μόνο που θα μοιάζουν θα είναι στην φιλοσοφία...
Παράδειγμα ωραίο. Ο Enlil. Κύριος Θεός των σουμερίων. Εn είναι ο κύριος, lil είναι ο άνεμος, το ψύχος, η γνώση και η αρρώστια (αναλόγως τα συμφραζόμενα και το rebus). Στην λέξη όμως Enlilti, κολλάς. ti, είναι το βέλος και η ζωή.
Ο κύριος του ανέμου δίνει ζωή...

quote:

---

* Στην Σουμερία όπως και στην Κρήτη, οι αστρονομικές γνώσεις είναι εξαιρετικά ανεπτυγμένες. Αστρονομικά σύμβολα από τον δίσκο της Φαιστού έχουν παραλληλιστεί με αντίστοιχα σύμβολα σε Σουμεριακούς σφραγιδόλιθους και είναι προϊόν της συστηματικής ενασχόλησης των ιερέων και των δύο λαών με την αστρονομία για πρακτικούς λόγους όπως ναυσιπλοϊα και αγροτικές καλλιέργειες αλλά και για θρησκευτικούς και λατρευτικούς σκοπούς.

---

Ναι μια και οι Keftiu είχαν δυναμικές εμπορικές σχέσεις με όλη την ανατολική μεσόγειο, θα είχαν μάθει από τους γύρω λαούς για την αστρονομία. ΠΟΥΘΕΝΑ όμως δεν έχουμε βρει στοιχεία ότι το ιερατείο τους ασχολούνταν με την αστρονομία, όσο για τον δίσκο της Φαιστού: που είδες τα αστρονομικά σύμβολα όταν ΔΕΝ ΕΧΕΙ αποκρυπτογραφηθεί; Ιδού ο Δίσκος της Φαιστού...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/PhaistosDiskLarge.jpg
Επίσης που είδες ότι η γραφή είναι ίδια με των Σουμερίων της πρώτης περιόδου της Ουρ; Για δώσε εσύ ένα παράδειγμα;
Υπάρχει όμως κάτι που είναι ΠΟΛΥ σημαντικό στον δίσκο της Φαιστού, αλλά κανένας "μεγάλος ελληνοκεντρικός ερευνητής", δεν το έχει γράψει ποτέ...

quote:

---

* Στην στρατιωτική τακτική, ο κυρίως όγκος του στρατού τους αποτελείται από μια φάλαγγα ελαφρώς οπλισμένων, πεζών οπλιτών, πράγμα που ενώ διαφέρει από οποιονδήποτε στρατό ανατολικού λαού, ομοιάζει εκπληκτικά με τους μεταγενέστερους αρχαιοελληνικούς στρατούς.
Το ιππικό τους συνοδευόταν από τετράτροχα άρματα, ενώ υπήρχε και σώμα δορυφόρων με μακριά δόρατα, μια εξέλιξη του οποίου θα δούμε πολύ αργότερα στον Μακεδονικό στρατό με τη μορφή των σαρισσοφόρων Μυρμιδόνων.

---

Εδώ μου έπεσαν και τα λίγα μαλλιά που μου είχαν απομείνει...
Ξαναψάξτο και γράψε τα (ΤΑ) λάθη που έχεις γράψει παραπάνω... Αλλιώς το δικό μου θα είναι κατεβατό...

quote:

---

* Στην γλώσσα παρατηρούμε συγγενή στοιχεία που υποδηλώνουν την ύπαρξη ενός ακόμη αρχαιότερου Κρητικού / Πελασγικού γλωσσικού υποστρώματος μεταξύ των οποίων τα εξής:
an = ουρανός, υψηλός (άνω)
di = απόφαση, κρίση, καταδίκη (δίκη)
de = φοβάμαι (δέος)
dim = κτίζω (δομώ)
dim = δαίμονες των ασθενειών (δαίμων)
geme = γυναίκα (γυνή)
ga = γάλα
gir = χέρι (χείρ)
il, ila, ili = λάμπω (σέλας,σελήνη,ήλιος)
lu = πολλοί, πλήθος (λαός)
ra = κυματισμός (ρέω)
su = δικός σου (εσός)
zu = δόντι (οδούς)

---

Ευχαριστούμε για την απόδειξη ότι και τα δύο φύλα έχουν ΙΕ ρίζες και άρα οι γλώσσες τους θα είναι κοινές. Τώρα βέβαια πως είσαι ικανός να ξέρεις την γλώσσα της γραμμικής Α την στιγμή ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ μεταφραστεί και άρα ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ τι γλώσσα μιλούσαν οι Μινωίτες είναι ένα θαύμα από μόνο του... Και υπάρχουν και οι άπιστοι που λένε ότι θαύματα δεν γίνονται - ντροπή τους... (Στο μέλλον ας πιάσουμε και λίγο από Πολυνησία γιατί και εκεί υπάρχουν και λέξεις που μοιάζουν με τις ελληνικές, προφάνως χαμένη ελληνική φυλή...)

quote:

---

Ακόμη υπάρχει το ερώτημα που προκύπτει από το ουσιαστικό γεγονός ότι οι Πρωτο-Σουμέριοι στο αρχικό στάδιο του πολιτισμού τους, αποτελούσαν έναν διαφορετικό λαό μέσα σε μια περιοχή, που ήταν φυλετικά, πολιτιστικά και γλωσσικά ομοιογενής (Σημίτες).

---

Σουμέριοι: ήρθαν στην περιοχή το 6500π.χ.
Σημίτες: εμφανίστηκαν μετά το 5000π.χ. Οι πρώτες επιδρομές εναντίων των Σουμέριων άρχισαν ΠΟΛΥ ΜΕΤΑ...

quote:

---

Πρέπει να αναρωτηθούμε λοιπόν μήπως τα αρχαιολογικά ευρήματα που θα συμβάδιζαν χρονολογικά με τις προς ανατολάς εκστρατείες της Ελληνικής παράδοσης,(π.χ. του Ηρακλέους & Διονύσου

---

Να που το παραμύθι έγινε βάση συζήτησης σαν να ήταν αλήθεια...

quote:

---

Σχετικά τώρα με τις καλλιέργειες στον Ελλαδικό χώρο. Το επαναλαμβάνεις συνεχώς και το θεωρείς απόλυτη βάση, ενώ είναι κάτι το ελάχιστο σε μέγεθος ως εύρημα, που και να μην έχει βρεθεί, (σπόροι καλλιέργειας - ψύλλοι στα άχυρα) δεν αποκλείεται να βρεθεί, και το πασάρεις σαν να ήταν δεδομένο ότι δεν θα βρεθεί ποτέ !

---

Δεν το πιάνεις, δεν το πιάνεις...
Η σύγχρονη τεχνολογία είναι σε θέση να μας δείξει την ακριβή χρονολογία που ξεκίνησε η καλλιέργαι της γης σε ένα τόπο και ακόμα και ΠΟΙΟ προϊον ήταν σε καλλιέργεια. Έτσι είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε ακόμα και το πότε έφτασε ένα προϊον στην Ελλάδα...
Π.χ. Στην Ιταλία ΔΕΝ υπήρχαν μέχρι τον ελληνικό αποικισμό (600π.χ.) καρυδιές και δεν έφτασαν μέχρι το βορρά της Ιταλίας πριν το 20μ.χ... Η καρυδιά είναι κυρίως Βαλκανικό δέντρο. Η καλλιέργεια της μηλιάς άρχισε το 200π.χ. (ίσως) γιατί τότε μόνο έφτασε από την Κίνα το κόλπο του πολλαπλασιαμού της...
Άρα από το ίδιο το έδαφος - ΑΠΟ ΤΑ ΚΤΕΡΙΣΜΑΤΑ ΣΤΟΥΣ ΤΑΦΟΥΣ (τα είχαμε ξεχάσει αυτά ε;) και από τα στοχεία του DNA (που όταν μας βολεύουν τα κρατάμε, ενώ όταν δεν μας βολεύεουν το κάνουμε τουμπεκί), έχουμε την δυνατότητα να ξέρουμε το πότε ήρθε κάθε προϊόν στην Ελλάδα... Και δυστηχώς το σιτάρι και το κριθάρι ήρθαν το 6500π.χ. στην Ελλάδα...

quote:

---

Από την άλλη μεριά δεν θεωρείς βάση κάτι άλλο πολύ μεγαλύτερο σε όγκο και απόλυτα υπαρκτό, όπως τα απτά δείγματα πολιτισμού της 3ης π.Χ. χιλιετίας ! (έργα αποξήρανσης της Κωπαϊδας και πυραμίδα του Ελληνικού).

---

Δυστηχώς η αποξήρανη της Κωπαίδας, το χτίσιμο της ακρόπολης του Γλα και της διώρηγας έγινε μετά από το 2000π.χ. Λοίπου κάποια χρόνια από την όλη ιστορία...

quote:

---

Οι τεχνικές γνώσεις που αποτυπώνονται πάνω σε αυτά αλλά και σε πολλά άλλα έργα των Μινυών, προϋποθέτουν την κατοχή μακροχρόνιων θεωρητικών γνώσεων και φυσικά πολύ αυξημένη πιθανότητα ύπαρξης γραφής.

---

Δεν χρειάζεται γραφή για την κατασκευή τόσο απλών στοιχείων. Και οι πρώτοι Σουμέριοι που έφτιαξαν τα αρδευτικά κανάλια δεν την είχαν. Χρειάζεται μόνο μία ισχυρή αρχηγία και άνθρωποι να ξέρουν βασικά μαθηματικά. Φυσικά έαν υπήρχε γραφή θα την είχαμε βρει μετά από τόσα χρόνια ανασκαφών σε όλη την Βοιωτία. Φυσικά η γραφή είναι κάτι που μεταδίδεται και στους γύρω πλυθησμούς...
Από την άλλη όμως την ξέρεις την θεωρία που λέει ότι κάποια αρχηγικά στοιχεία από την Αίγυπτο ήταν αυτά που υπό εξορία έφτασαν στην Βοιωτία και έχτισαν αυτό τον πολιτισμό; (Μισός Αχαιών και μισός Αιγυπτίων);
Έτσι μπορεί να εξηγηθεί γιατί ονομάζονται μηνύες (γυναίκες) και γιατί ο Κάδμος - που ξέρουμε ότι έφυγε από την Αίγυπτο-, ήρθε και έχτισε την ΘΗΒΑ...

Τώρα τι σχέση μπορεί να έχει ένα νεολιθικό χωρίο με τον πολιτισμό που οραματίζεσαι; Εντάξει, έψαξες μέχρι το 1994 στα τεύχη του Δαυλού, αλλά δεν είναι παρά ένα χωρίο, το οποίο ήταν υποτυποδώς χτισμένο και οχυρωμένο και μάλιστα κοντά στο 6500π.χ.... Ακόμα και η Ιεριχώ ήταν του 8500π.χ. με τα ίδια περίπου χαρακτηριστικά!!!
Τα αγγεία που έχουν βρεθεί τα έχεις δει;
Μπορεί ένας πολιτσμός όπως τον οραματίζεσαι να έχει αφήσει τόσα λίγα χωριά πριν το 4500π.χ. και επιπλέον να φτιάχνει τόσο απλά σκεύη; Δεν μιλάμε φυσικά του ότι δεν είχε μέταλλο και άρα ούτε καρφιά ή δυνατότητες των μετάλλων... Αλήθεια γιατί δεν βρέθηκε κοντά στην θάλασσα;
Όσο για την συνέχεια της ύπαρξης...
Ο Πειραίας ήταν μεγάλη πόλη στους κλασσικούς χρώνους. Σον μεσαίωνα παράπεσε και ερήμωσε. Στο τέλος της επανάστασης κατοικούσαν όλοι και όλοι 5-7 άτομα!!! Σήμερα είναι τερατούπολη... Μετά από 5000 χρόνια ο ιστορικός που θα συγγράψει τι θα πει για τον Πειραιά; Ότι "αποδεικνύοντας μία εύλογη χρονική σύνδεση της περιόδου του Σέσκλου (5.500 με 4.500 π.Χ.) με την περίοδο του Διμηνίου (4.500 με 3000 π.Χ.) και την περίοδο της Ιωλκού";;; Έλα τώρα. Οι κάτοικοι αυτών των πόλεων ήξεραν για το Σέσκλο ότι και εμείς μέχρι να το ανασκάψουμε...

quote:

---

Αν τέτοιες 'παραλείψεις' δεν είναι ο απόλυτος ορισμός της προκατάληψης τότε δεν ξέρω τι άλλο θα μπορούσε να είναι !

---

Έλα ντε.
Εξαρτάται πως τα χρησιμοποιεί ο κάθε ένας και τι θέλει να αποδείξει. Άλλος βλέπει τις καλύβες με τις αχυροσκεπές σαν τον υπέρτατο πολιτισμό και άλλος γράφει ότι γελοίο άνθρωποι που κατοικούσαν σε χωριουδάκια (ένα εδώ, το άλλο 100 χιλιόμετρα πιο πέρα), να καταφέρουν αν τον δημιουργήσουν. Άρα μήπως έχουμε εδώ μία προκατάληψη ενάντια στην λογική και στα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ευρήματα και φυσικά μία θεοποίηση των παραμυθιών και την αναγωγή τους σε αλήθεια;

quote:

---

Κατά τα άλλα ‘διδάσκεις’ ιστορία ! Εύγε !

---

Ευχαριστώ, ευχαριστώ θερμά...
Όπως έγραφε και ο Σωκράτης, θα ήθελα ως αμοιβή να με ταϊζεται τσάμπα... (Και επιπλέον μερικές Σκανδινεύες...)

Ολος ο κόσμος ξέρει ότι η γλώσσα των Μινωιτών παραμένει άγνωστη.
Ολος ο κόσμος ξέρει ότι ο Δίσκος της Φαιστού δεν έχει διαβαστεί και καμιά απόπειρα αποκρυπτογράφησης δεν έχει πείσει την επιστημονική κοινότητα.
Ολος ο κόσμος ξέρει ότι ο Σουμεριακός πολιτισμός γεννήθηκε αιώνες νωρίτερα από τον Μινωικό.

Και να ήταν μόνο αυτά!

Κι όμως ορισμένοι συγγραφείς είναι ικανοί να κάνουν σαλάτα την ιστορία, τη γλωσσολογία, την αρχαιολογία, τη γεωλογία και εν τέλει τη λογική την ίδια για να πουλήσουν βιβλία στους εύπιστους! Τι άλλο να πει κανείς!

Από την άγνωστη Μινωική γλώσσα ανακαλύπτουν ορισμένοι λέξεις μινωικής προελεύσεως στην Σουμεριακή γλώσσα! Και οι 50000 νοματέοι Διονυσιακής κουλτουρας, με ψαροκάικα και -γιατί όχι- προϊστορικά χανεμπού, εκστρατεύουν στην Ινδία το 7000π.Χ....γιατί?...για να εκπολιτίσουν έναν λαό πολλά χιλιόμετρα μακριά, με όπλα νεολιθικούς πελέκεις και καμμένα σταφύλια...και τους εκπολιτισαν τόσο καλά..ώστε οι Ινδοί μέχρι σήμερα να τους έχουν γράψει στα παλια τους τα παπούτσια και να αποδίδουν τον πολιτισμό τους στις δικές τους θεότητες(Βράχμα, Σαρασβάτι,Γκαντάρβας κτλ)...

Quelle Folie!!!! (αφού θέλετε να πιάσουμε και τα γαλλικά...)

ΥΓ1. Ειλικρινά ρε μάγκες, έτσι λέω να κάνω ένα "φορουμιακό" γκάλοπ για να διαπιστώσω πόσοι από εσάς τα πιστεύουν αυτά!

ΥΓ2. Σε αυτό το σημείο νομίζω πως η "θεωρία της βυθισμένης Αιγηίδος" εκτός από γλωσσολογικά, ιστορικά, αρχαιολογικά και μυθολογικά, έχει πλέον απομυθοποιηθεί και γεωλογικά-κλιματολογικά...

Χρυσός - Γραμμική Β "ku-ru-so", στην Φοινικική "hrs""(τα φωνήεντα συνήθως παραλείπονταν). Στα ακκαδικά είναι "hurasu", στα Ουγκαριτικά επίσης "hrs" ενώ στα Εβραϊκά "harus".

Χιτών - Γραμμική Β (ki-to), στα Ακακδικά "kitinnu" και "kitu" , στα Ουγκαριτικά και Φοινικικά "ktn", στα Εβραϊκά "kutonet"

Βύσσος - στα Ακκαδικά "busu", στα Ουγκαριτικά και Φοινικικά "bs", στα Εβραϊκά "bus"

Mνα - στα Ακκαδικά "manu", στα Ουγκαριτικά "mn", στα Εβραϊκά "maneh"

Σιγλος - στα Ακκαδικά "seqlu", στα Ουγκαριτικά "tql" στα Εβραϊκά "seqel"

O κάδος επίσης προέρχεται από Σημιτική λέξη "kd"

Σινδών - στα Ακκαδικά "saddinu", στα Εβραϊκά "sadin"

Σάκος - στα Ακκαδικά "saqqu" , στα Εβραϊκά "saq", στα Φοινικικά "sqq"

Υπάρχουν και μερικά ακόμα, πάντως τα δάνεια από Σημιτικές γλωσσες δεν ήταν πολλά σε αριθμό.

Περισσότερα στοιχεία εδώ
http://www.maticasrpska.org.yu/download/kls45.pdf

Παρατηρούμε ότι για τον χρυσό, ορισμένα υφάσματα και κοσμήματα η αρχαία Ελληνική δανείστηκε από τη Μυκηναϊκή εποχή κιόλας λέξεις από Σημιτικούς λαούς. Θαρρώ πως αν οι Πρωτοέλληνες είχαν εκπολιτίσει την Ανατολή μέχρι την Ινδία από πολύ παλιά, θα βρίσκαμε και το ανάλογο πρωτοελληνικό λεξιλόγιο ως κατάλοιπο σε λέξεις υλικού πολιτισμού στις περιοχές αυτές. Τουναντίον, βλέπουμε μία αντίθετη ροή που επιβεβαιώνει την επίδραση σε ένα βαθμό της Ανατολής στον Ελληνικό πολιτισμό, απόρροια της επαφής των Ελλήνων με τους λαους αυτούς(π.χ. μέσω εμπορίου). Κι αν συμπεριληφθεί και το προελληνικό λεξιλόγιο σε λέξεις υλικού πολιτισμού(ασάμινθος, πλίνθος, λαβύρινθος κτλ) που μαρτυρείται στην ελληνική γλώσσα τότε μπορούμε να κατανοήσουε ότι οι υποτιθέμενοι πρωτοέλληνες της προϊστορίας που ταξίδεψαν στα βάθη της ανατολής εκπολιτίζοντας τους πάντες,που αναφέρονται από τους ελληνοκεντρικούς αποτελεί αποκύημα ατέρμονης φαντασίας/φαντασιοπληξίας. Διότι θα είχε απομείνει και το ανάλογο πρωτοελληνικό λεξιλόγιο σε μεγάλες εκτάσεις(εφόσον μιλάμε για ισχυρούς εκπολιτιστές!). Κάτι τέτοιο φυσικά δεν υπάρχει από τόσο παλιά που ευαγγελίζονται οι ελληνοκεντρικοί, εκτός αν αρχίσουμε να ανακαλύπτουμε ελληνική προέλευση σε ξένες λέξεις όπως η γιόγκα....

Φυσικά μόνο οι κομπλεξικοί θα σκέφτονταν ότι η αναφορά στα σημιτικά αυτά δάνεια της αρχαιότητας είναι μειωτική για τον ελληνικό πολιτισμό.

Η δημιουργία του Σουμεριακού στρατού είναι η ιστορία της ανάπτηξης των εθνών. Βλέπετε οι Σουμέριοι ζούσαν σε πόλεις κράτη όπως οι Έλληνες. Για αυτό το σκοπό εξέλιξαν το στρατό στους σύμφωνα με τις τακτικές και τον πολιτισμό τους.
Στην αρχή ο στρατός αποτελούνται από ελαφρούς πεζούς.
Στην συνέχεια οι πεζοί χωρίστηκαν σε ελαφρούς πεζούς και βληματοφόρους (τοξότες και σφενδονήτες).
Εν συνεχεία και λόγω των συνεχών πολέμων χρειάστηκε οι άντρες να οπλιστούν καλύτερα και να γίνει πιο βαρύς ο οπλισμός τους. Ήδη από το 2500π.χ. έχουμε αποδείξεις για χάλκινα κράνη και και χάλκινα σπαθιά και τσεκούρια.Η διαφορά με τα πρώτα χρόνια (που αργότερα κληρονόμησαν οι Μηκηναίοι και οι Μινωίτες) ήταν ο «φαλαγγίτης» με την πυργόσχημη ασπίδα. Ένας ασπιδοφόρος ο οποίος και κατά πάσα πιθανότητα ήταν μισθοφόρος.
Βλέπετε η πυργόσχημη ασπίδα είναι όπως την λέει το όνομα της. Φτάνει από το έδαφος μέχρι το λαιμό του μαχητή. Ναι μεν στα πρώτα χρόνια ήταν από ένα (ίσως) στρώμα δέρματος, αλλά στα μετέπειτα έγινε τόσο βαριά που επενδύθηκε με πολλαπλά στρώματα δέρματος, ξύλου και χαλκού.
Ποιός όμως ο λόγος να το πράξουν αυτό, όταν άλλοι λαοί (όπως οι Αιγύπτιοι), είχαν μόνο μικρές απλές ασπίδες;
Μα φυσικά ή άλλη εφεύρεση των Σουμερίων – το άρμα μάχης.
Ένα μικρό τετράτροχο άρμα, το οποίο το έσερναν 3 ιππίδες (όναγροι), και το οποίο έφερε δύο άντρες, τον ένα πίσω από τον άλλο. Βλέπετε οι ιππίδες εκείνη την εποχή ήταν πολύ μικρές και μόνο από το 900π.χ. άρχισε δειλά η ανακάλυψη του ιππικού, με πρώτους διδάξαντες τους Ασσύριους... Τα σουμεριακά άρματα δεν χρησιμοποιούταν τόσο για βαλιστικούς σκοπούς (δεν ήταν ευέλικτο και οι ιππίδες δεν είχαν τόση αντοχή), ούτε για σκοπούς κρούσης (δεν ήταν αρκετά στιβαρό). Η εκμετάλευση του ήταν στα κενά που παρουσίαζε η διάταξη του αντιπάλου. Στον απέραντο κάμπο της Σουμερίας, χρειαζόσουν ένα στήριγμα, μία βάση για την μάχη – και ο ελαφρός πεζός δεν μπορούσε να το δώσει απέναντι στα άρματα. Κάποια στιγμή κάποιος παλαβός θα γυρνούσε το άρμα εναντίων τους και θα ακολουθούσε η διάσπαση της γραμμής...

Για να αντιμετωπίσουν αυτό το ενδεχόμενο έφτιαξαν τις πυργόσχημες ασπίδες.
Μία τακτική που ήθελε, εκπαιδευμένους άντρες, και ειδικές τακτικές μια και είναι κουραστικότατο να την κουβαλάς σε όλη την μάχη...
ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΟΜΩΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν είχαν το σχέδιο μάχης των ελλήνων οπλιτών ή των μακεδόνων φαλαγγιτών...
Οι έλληνες έρχονταν σε απευθείας επαφή για την επίτευξη της νίκης, ενώ οι μακεδόνες φαλαγγίτες φέροντας τον θυρεό προσπαθούσαν να αγκιστρώσουν τον εχθρό (περίοδος Φιλίππου & Αλεξάνδρου) ή να καταβάλουν την αντίπαλη φάλαγγα (περίοδος επιγόνων). Αντίθετα οι Σουμέριοι φαλαγγίτες λόγω του βάρους της ασπίδας κυρίως, περίμεναν το πότε η αντίπαλη φάλαγγα θα φανέρωνε σημάδια κόπωσης έτσι ώστε να αρχίσουν να προχωρούν... Μάχες μεταξύ φαλάγγων με πυργόσχημες ασπίδες θα ήταν σπάνιες...

Η όλη τακτική πέρασε και στους στρατούς των Μηκηνών και των Μινωιτών.
Ξέρουμε τόσο από τον Όμηρο, όσο και από τα αρχαιολογικά ευρήματα ότι το κύριο όπλο αυτής της φάλαγγας (και όχι μόνο των Μηκηναίων) δεν ήταν το σπαθί, αλλά το μακρύ δόρυ, το αποκαλούμενο έγχος. Καμία σχέση με την σάρρισα (Αλεξάνδρου ή επιγόνων), καμία σχέση με το οπλιτικό δόρυ, καμία σχέση με το δόρυ του μη οπλίτη του Ιφικράτη καμία σχέηση με τα ακόντια. Έχουμε ένα δόρυ, το οποίο μπορεί να φέρεται από το ένα χέρι (το άλλο κρατάει την ασπίδα), είναι αρκετά μακρύ (μακρύτερο από το οπλιτικό) και το οποίο μπορεί με ένα χτύπημα να διαπεράσει την πυργόσχημη ασπίδα του αντιπάλου και να κρατήσει μακριά τα αντίπαλα άρματα. Είναι πολύ βαρή όμως στην χρήση και κουράζει τάχιστα τον φέροντα...
Για αυτό και οι Μηκηναίοι χρησιμοποιούν και την οκτάσχημη ασπίδα ΑΛΛΑ και την πρώτη εμφάνιση της οπλιτικής ασπίδας... Η πρώτη από τους ελαφρούς πεζούς που θα προσπαθήσουν να εκμεταλευτούν ένα ρήγμα και η δεύτερη από τους «ήρωες - άρχοντες» πολεμιστές... Ιδιαίτερα οι άρχοντες κουβαλούν πολύ φορτίο (πανοπλία των Δεντρών)

Οι τακτικές των Σουμερίων πέρασαν και στους άλλους λαούς.
Κάποιοι κατάλαβαν την τακτική αξία του άρματος και άλλοι πήραν την τακτική του πολέμους τους. Κάποιοι από τους πρώτους με πολύ πιο ελαφρά άρματα, κατάφεραν να κατακτήσουν τους Αιγυπτίους (Υνξώς). Κάποιοι άλλοι συνέχησαν να χρησιμοποιούν τις τακτικές αυτές μέχρι τους Περσικούς πολέμους.
Ναι οι Πέρσες και οι Μήδοι – απόγονοι του κράτους του Ελάμ, παροδοσιακού εχθρού των Σουμερίων.
Η τακτική τους ήταν απλή.
Στήνονταν πίσω από τις πυργόσχημες ασπίδες τους (τις γέρες, κατασκευασμένες από καλάμια και δέρματα) και τόξευαν μέχρι να κουραστεί ο αντίπαλος. Μέχρι εκείνη την στιγμή το ιππικό ή τα άρματα κρούσης θα είχαν δημιουργήσει κενά και αναταραχή στην αντίπαλη παράταξη και τότε μόνο θα εφορμούσε το πεζικό για να πολεμήσει με τα δόρατα...
Σε αντίθετη περίπτωση τους έκλαιγε η μάνα τους (όταν ήρθαν στην Ελλάδα δηλαδή...)

Έκανα όπως λες ένα "μικρούλιιιι" (!) λαθάκι, που μάλιστα σου το επιβεβαίωσα... γιατί δε μας λες όμως κι εμάς ποιο είναι αφού το’ χεις βεβαιωμένο κιόλας; είναι μυστικό ή στενοχωριέσαι μήπως με θίξεις ;

Να σου πω εγώ ποια φοβάμαι πως είναι η στενοχώρια σου…
Είναι που δεν έδωσα συνέχεια στην σπόντα με την εξαιρετική εκείνη πληροφορία που μας προσκόμισες γύρω από την κηπευτική δεξιότητα του πατέρα του Σαργκόν, όσο και από το αν ήταν πραγματικός γιος του ή θετός, και έτσι έχασες την ευκαιρία να αποδείξεις σε όλο τον κόσμο την βαθειά σου γνώση για τον Σουμεριακό πολιτισμό !

Όταν μπαλώνεις τα ρούχα, κρύβεται βέβαια το σκίσιμο, όμως το μπάλωμα παραμένει και φαίνεται από μακριά !

Μου λες ότι οι πρώτοι που αναφέρονται είναι οι Σουμέριοι θεοί και ΟΧΙ οι Ελληνικοί, οι οποίοι πήραν την μορφή που ξέρουμε πολλά χρόνια μετά … και κολλητά βγάζεις το συμπέρασμα : « Άρα είναι οι Έλληνες που πήραν την γενική μορφή των ανατολίτικων θεών και την προσάρμοσαν στα πιστεύω τους και όχι το αντίθετο» !

Αλήθεια πιστεύεις πως είμαι τόσο αφελής ώστε να μην υπολογίζω τις χρονολογήσεις των ευρημάτων της Μεσοποταμίας ; Ούτε διάβασες τίποτα από αυτά που σου έγραψα πριν ; Τα συγκριτικά στοιχεία που παρουσίασα περιληπτικά, τα έδωσα με σκοπό να τονίσω την πιθανότητα αντίστοιχα ευρήματα από το Αιγαίο που χρονολογικά θα μπορούσαν να συγκριθούν με αυτά της Μεσοποταμίας, να βρίσκονται ενδεχομένως κάτω από τα νερά του Αιγαίου, με δεδομένη και την ύπαρξη πολλαπλών αναφορών για εκστρατείες ή μεταναστευτικές κινήσεις Ελλήνων προς ανατολάς, (ανάμεσα σε πολλές άλλες συγκλίνουσες ενδείξεις), αλλά ταυτόχρονα και την ανυπαρξία αναφορών για μαζικές κινήσεις προς την αντίστροφη κατεύθυνση.

Θα μπορούσες ίσως να μου φέρεις αντιρρήσεις λέγοντας ότι μια τέτοια υπόθεση είναι ενδεχομένως υπερβολική, πράγμα που θα ήταν κατανοητό και αποδεκτό στη συζήτηση, αλλά το να μου λες έτσι απλά ότι τα ευρήματα της Μεσοποταμίας είναι παλαιότερα αυτών του Αιγαίου, άρα και η προέλευση του πολιτισμού είναι εξ ανατολάς, σημαίνει ότι θεωρείς ως αποκλειστική σου γνώση την κατεστημένη άποψη, άρα δεν παρακολουθείς με προσοχή το θέμα, ή μάλλον ότι το παρακολουθείς ταυτόχρονα με την γραμμή παραγωγής! Αν καταλάβεις τα παραπάνω θα καταλάβεις γιατί περιττεύουν και οι πρόσθετες αναλύσεις περί 12θέου και οι διαφωτιστικές λεπτομέρειες περί του γιατί είχαν θηλυκιά θεότητα οι Σουμέριοι για την μπύρα !

Παράλληλο πίνακα Κρητικών ιερογλυφικών, συμβόλων από το δίσκο της Φαιστού, και Σουμεριακών ιερογλυφικών, μπορείς να δεις στις σελίδες 101, 106 και 107 του βιβλίου ‘Η Αληθινή Προϊστορία’ του Ιωάννη Δ. Πασσά εκδότου της εγκυκλοπαιδείας του «Ηλίου».

Με ευχαριστείς ειρωνικά για την ‘απόδειξη’ (δηλ. τον πίνακα που προσκόμισα με τις συγγενικές λέξεις μεταξύ Σουμεριακών και πρωτο-ελληνικών) ότι και τα δύο φύλα έχουν ΙΕ ρίζες και επομένως οι γλώσσες τους θα είναι κοινές.
Καλά, μέχρι ‘χτές’ (04/08/2007, 08:34:29) έλεγες πως δεν υπάρχει κανένα στοιχείο που να δείχνει γλωσσικές ομοιότητες μεταξύ ελληνικής και σουμεριακής γλώσσας, και σήμερα όχι μόνο ‘ξέρεις’ ότι υπάρχουν ομοιότητες, αλλά τις αναγνώρισες κιόλας μέσα στον πίνακα μου και τις κατέταξες στις ‘αποδείξεις’ σου περί του αντιθέτου !! Μα τι ταχύτητα είναι αυτή που μαθαίνεις ρε μάστορα ; φοβερό !
Η μήπως είναι ψέματα αυτό που έλεγες στο άλλο σου post :

«Περαστικά στους άσχετους λάτρεις των παραμυθολόγων και των απατεώνων... Για να είναι δύο λαοί συγγενικοί θα πρέπει να είναι συγγενείς και γλωσσικά. Εμείς γιατί μέχρι στιγμής δεν έχουμε ανακαλύψει ΚΑΝΕΝΑ στοιχείο που να συνδέει την ελληνική γλώσσα με την σουμεριακή;»

à propos, πάρτε και το link για του λόγου το αληθές : http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=8643&whichpage=5

Μάλλον ΕΣΕΙΣ δεν είχατε ανακαλύψει ΚΑΝΕΝΑ στοιχείο γιατί δεν είχατε ψάξει καλά μέχρι τότε έ μάστορα; … αλήθεια όταν λες ΕΜΕΙΣ ποιούς εννοείς; και τι είναι άραγε αυτό που προσδιορίζει έναν άσχετο λάτρη παραμυθολόγου ;

Κατά βάθος δεν σε κατηγορώ γιατί δεν είσαι καν σε θέση να διακρίνεις ότι η θεωρητική βάση σύμφωνα με την οποία τελικά δέχεσαι τη λίστα αυτή ως απόδειξη για ‘ΙΕ’ κοινή προέλευση είναι σαθρή. Μια τέτοια ‘απόδειξη’ βασίζεται σε ‘ΙΕ’ κανόνες με αυθαίρετη θεωρητική υποδομή, άρα και μηδαμινή αποδεικτική αξία. Είναι σαν να λέει ο χριστιανός στο μουσουλμάνο ότι κατέχει επιστημονικές αποδείξεις για την αληθινή πίστη επειδή το γράφει το ευαγγέλιο ή και αντίστροφα !

Εκτός από την γραμμική Β που έχει αποδειχθεί Ελληνική, ο Μηνάς Τσικριτσής έχει μεταφράσει το 30% περίπου της γραμμικής Α από την οποία προέρχεται και η Β και μέχρι αυτό το ποσοστό βεβαιώνει ότι η γλώσσα ήταν Ελληνική. Αν κατά τη δική σου λογική το υπόλοιπο ποσοστό θα μπορούσε να αντιπροσωπεύει μια εντελώς διαφορετική γλώσσα, -σημιτική ίσως- μια και μάλλον προς τα εκεί το πας (Μαύρη Αθηνά κλπ), τότε θα πρέπει να σε αφήσω μόνο στον ιδιωτικό σου κόσμο να πιστεύεις ότι επιθυμείς, γιατι εκεί δεν θα μπορέσω να σε ακολουθήσω.

Όσο για το να πιάσουμε την Πολυνησία, δεν θα μπω στον κόπο γιατί το έχουμε ήδη συζητήσει αρκετές φορές στην παρούσα συζήτηση. Επιγραμματικά θα πω μόνο ότι ο Γερμανός Nors S. Josephson, ξόδεψε οκτώ χρόνια από την ζωή του γι’ αυτή την έρευνα και κατόρθωσε να συλλέξει 1.100 περίπου λέξεις από διάφορα νησιά του Ειρηνικού που έχουν εμφανέστατη φωνολογική και εννοιολογική ταύτιση στα Ελληνικά.

Το δείγμα του είναι τέτοιο σε αριθμό και συμπτωματικότητα, που δεν αφήνει καμία αμφιβολία για την ελληνική τους προέλευση, και με δεδομένη την έλλειψη οποιωνδήποτε αναφορών για μαζική μετακίνηση Ελληνικών πληθυσμών κατά τους ιστορικούς χρόνους σε βαθμό που θα δικαιολογούσε εκτεταμένο αποικισμό, απομένει ένα σοβαρό ενδεχόμενο κάτι τέτοιο να έγινε σε προϊστορικούς χρόνους. Το θέμα κατά τη γνώμη μου θα άξιζε τουλάχιστον να ερευνηθεί ακόμη και από τον κύκλο των πιο φανατικών ‘ανθελληνοκεντριστών’ έστω από απλή περιέργεια και μόνο.

Αντίθετα το μόνο που απαιτήθηκε ως επιχείρημα για να διαγραφεί απόλυτα και αμετάκλητα ως πιθανότητα από τον εγκέφαλο τους, ήταν ότι ο Josephson είναι μουσικολόγος, άρα ακατάλληλος να κάνει την έρευνα αυτή, άρα αυτομάτως δεν υπάρχει καν θέμα με τέτοιο ενδεχόμενο. Είπαν ακόμη ότι τα βιβλία του δεν είναι εκδόσεις του πανεπιστημίου της Χαϊδελβέργης. Το: Greek Linguistic Elements in the Polynesian Languages, Hellenicum Pacificum, Heidelberg 1987 Uninersitat snerlag, ISBN 3-533-03828-9 και το EINE ARCHAISCH-GRIECHISCHE KULTUR AUF DER OSTERINSEL.. Εκδόσεις: HEIDELBERG, 1999: ISBN 3825308545. επειδή ο εκδοτικός οίκος δεν ανήκει λέει στο πανεπιστήμιο, παραβλέποντας ότι ακόμα και σε αυτήν την περίπτωση, τυχαίνει να αναλαμβάνει επίσημα τις εκδόσεις του.

Μετά από τέτοια εξωφρενική αντιμετώπιση, ο καθένας μπορεί να καταλάβει γιατί είναι εντελώς ανώφελο να συζητάς σοβαρά τέτοια ‘ακραία’ ενδεχόμενα, με άτομα δέσμια των αγκυλώσεων τους.

Το πιο γελοίο με την όλη αντιμετώπιση και την μηχανιστική αντίληψη της ομάδας αυτής των δήθεν ‘επιστημολατρών’, είναι ότι εφ’ όσον η ειδικότητα τίθεται ως απόλυτα καθοριστικός παράγων, και τηρουμένων των αναλογιών, τότε κανένας τους δεν θα έπρεπε να λαμβάνεται σοβαρά υπ’ όψη στην παρούσα συζήτηση εάν δεν είναι γλωσσολόγος, που σημαίνει να έχει εκ των προτέρων ασπασθεί την ‘ΙΕ’ θεωρία, κάτι χωρίς το οποίο ως γνωστόν κανένας επιστήμων σήμερα, δεν φέρει επίσημα την ειδικότητα του γλωσσολόγου !!

Με πιο απλά λόγια : δεν μετράει η γνώμη σου για την ‘ΙΕ’ θεωρία, αν δεν την έχεις προηγουμένως ασπασθεί !!

Σχετικά με τη χρονολόγηση σου για τα έργα της αποξήρανσης της Κωπαϊδος μετά το 2.000 π.Χ. δεν θα επιμείνω μάστορα. Είναι φανερό από την αταλάντευτη ευθύτητα που διακρίνει την διατύπωση σου ότι γνωρίζεις πολύ καλύτερα το θέμα. Προφανώς το γνωρίζεις καλύτερα ακόμα και από τον ίδιο τον καθηγητή Θόδωρο Σπυρόπουλο που ανακάλυψε τα εν λόγω έργα, γιατί αυτός συμβαίνει να τοποθετεί την αποξήρανση της λίμνης για πρώτη φορά στα τέλη της 4ης ή στις αρχές της 3ης χιλιετίας, δηλαδή περί το 3100-2800 π.Χ. Θα με συγχωρήσεις βέβαια αν κι εγώ το θεωρήσω πιθανότερο αυτό έ; …

Θα διακινδυνεύσω να θεωρηθώ κι εγώ ‘άσχετος λάτρης κάποιου παραμυθολόγου’, ή γενικά θύμα απατεώνων !! τι να κάνουμε … Είναι ένα τίμημα της προγονολατρείας μου κι αυτό !!

Καλή συνέχεια …

Πελασγός
www.aegean-theory.gr

quote:

---

Έκανα όπως λες ένα "μικρούλιιιι" (!) λαθάκι, που μάλιστα σου το επιβεβαίωσα..

---

Μα είναι δυνατόν ένας μεγάλος ντετέκτιβ σαν εμένα, να φανερώνει τα μυστικά του;;; Εlemetntary dear Watson, elementary

quote:

---

Είναι που δεν έδωσα συνέχεια στην σπόντα με την εξαιρετική εκείνη πληροφορία που μας προσκόμισες γύρω από την κηπευτική δεξιότητα του πατέρα του Σαργκόν, όσο και από το αν ήταν πραγματικός γιος του ή θετός, και έτσι έχασες την ευκαιρία να αποδείξεις σε όλο τον κόσμο την βαθειά σου γνώση για τον Σουμεριακό πολιτισμό !

---

Έλα κακιούλες τώρα... Κουτσομπολιό να γίνεται βρε... Εσύ όμως τι λες, ποιανού να ήταν το παιδί; (Πέρα από το κουτσομπολιό, ο Σαργκόν είναι περισσότερο σπουδαίος για την συζήτηση μας από όσο μπορεί να σκεφτεί κάποιος... Γιαβάς, γιαβάς όμως.)

quote:

---

Αλήθεια πιστεύεις πως είμαι τόσο αφελής ώστε να μην υπολογίζω τις χρονολογήσεις των ευρημάτων της Μεσοποταμίας ;

---

Αααααααα...... ΝΑΙ.
Βλέπεις (το ξαναγράφω), οι πρώτοι που αναφέρονται είναι οι θεοί της Σουμερίας και ΟΧΙ οι ελληνικοί θεοί... Χάρη λοιπόν στην γραφή των ΣΟΥΜΕΡΙΩΝ από το 4000π.χ. ξέρουμε τα ονόματα, ξέρουμε ναούς, ξέρουμε μύθους για αυτούς. Για την Ελλάδα έχουμε πληροφορίες από το 800π.χ. περίπου...

quote:

---

Παράλληλο πίνακα Κρητικών ιερογλυφικών, συμβόλων από το δίσκο της Φαιστού, και Σουμεριακών ιερογλυφικών, μπορείς να δεις στις σελίδες 101, 106 και 107 του βιβλίου ‘Η Αληθινή Προϊστορία’ του Ιωάννη Δ. Πασσά εκδότου της εγκυκλοπαιδείας του «Ηλίου».

---

Και ο οποίος έχει γίνει διάσημος και του έχουν απονείμει και Νόμπελ έτσι; Το ότι οι Σουμέριοι χρησιμοποιούσαν σύμβολα μόνο τους πρώτους χρόνους 3500π.χ. είναι κάτι το οποίο δεν είναι περίεργο. Το ότι ο δίσκος της Φαιστού χρονολογήται το 1700π.χ περίπου, δεν είναι ούτε αυτό περίεργο. Το ότι η γραμμική Α ήταν περίπου από το 1850-1450 ούτε κα αυτό είναι το περίεργο ε;
Μήπως παρατηρείς ότι έχουμε κάποιο χρονικό πρόβλημα εδώ; Βέβαια οι Κεφτιού ταξίδευα πολύ και το νησί τους ήταν διακομιστικό κέντρο. Πολύ εύκολα σφραγιδόλιθοι και αγαθά με ΓΡΑΦΗ από την Σουμερία θα έφταναν στο νησί τους. Πόσο δύσκολο θα ήταν να καταλάβουν την αξία τους και να την ΑΝΤΙΓΡΑΨΟΥΝ σύμφωνα με την δική τους οπτική;
Βέβαια το πιο περίεργο από τον δίσκο της Φαιστού - το οποίο σχεδόν κανένας ελληνοκεντρικός δεν γράφει είναι ένα: Τα γράμματα εάν προσέξετε είναι ΤΥΠΩΜΕΝΑ... με ξύλινες σφραγίδες. Ποιός θα έκανε κάτι τέτοια για ένα μόνο και μόνο "τύπωμα"; Άρα ή έχουμε μία σύγχρονη μπλόφα ή κάτι πολύ πιο σπουδαίο...

quote:

---

και οι διαφωτιστικές λεπτομέρειες περί του γιατί είχαν θηλυκιά θεότητα οι Σουμέριοι για την μπύρα !

---

Πάντως όλοι μαθαίνουν ιστορία μαζί μου... Στην υγεία της Νινκάσι (με μία παγωμένη μπύρα...)!!!

quote:

---

Η μήπως είναι ψέματα αυτό που έλεγες στο άλλο σου post :

---

Τσου....
Για να τα δούμε ένα προς ένα: (ΕΧΩ ΑΦΑΙΡΕΣΕΙ ΤΑ ΛΑΘΗ ΚΑΙ ΕΧΩ ΠΡΟΣΘΕΣΕΙ) (όπου αναφέρονται πουλιά και ψάρια εννοούνται διαφορετικά είδη)
an = ουρανός, (άνω) ΕΠΙΣΗΣ: ΑΝΩΤΕΡΟΣ , ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΣ...
di = απόφαση, κρίση, καταδίκη (δίκη) ΕΠΙΣΗΣ: ΠΗΓΑΙΝΩ, ΓΑΣΤΡΕΝΤΕΡΙΚΗ ΔΙΑΤΑΡΑΧΗ, ΛΑΜΠΩ, ΜΙΛΩ...
de = φοβάμαι (δέος) ΕΠΙΣΗΣ: ΦΕΡΝΩ, ΦΤΩΧΟΣ, ΣΧΗΜΑ...
dim = κτίζω (δομώ) ΕΠΙΣΗΣ: ΕΛΕΓΧΩ, ΠΤΩΜΑ, ΔΗΜΙΟΥΡΓΩ, ΨΑΡΙ, ΑΒΟΗΘΗΤ0Σ, ΕΠΙΣΗΜΟΣ, ΦΥΤΟ, ΣΤΗΛΗ,
dim = δαίμονες των ασθενειών (δαίμων)
geme = γυναίκα (γυνή) ΛΑΘΟΣ!!! ΕΙΝΑΙ Η ΘΗΛΥΚΗ ΕΡΓΑΤΡΙΑ Ή ΣΚΛΑΒΑ... SAGMUNUS EINAI H ΓΥΝΑΙΚΑ...
ga = γάλα ΠΑΡΑΔΟΞΩΣ ΣΩΣΤΟ...
gir = χέρι (χείρ) ΕΠΙΣΗΣ: ΑΓΚΥΡΑ, ΨΑΡΙ, ΔΩΡΟ, ΒΑΖΟ, ΦΟΥΡΝΟΣ ΔΡΟΜΕΑΣ, ΓΛΥΣΤΡΩ, ΞΕΝΟΣ, ΔΕΝΤΡΟ, "ΒΑΡΒΑΡΟΣ", ΖΥΓΟΣ,
il, ila, ili = λάμπω (σέλας,σελήνη,ήλιος) ( ΔΕΝ ΤΑ ΒΡΗΚΑ) ΒΡΗΚΑ: il=ΚΑΛΑΘΙ, ΠΟΥΛΙ, ΨΑΡΙ, ΣΥΚΩΝΩ, ΦΟΡΟΣ, ΕΡΓΑΤΗΣ, ila= ΑΝΥΨΩΣΗ, ili= ΑΝΘΡΩΠΟΣ
lu = πολλοί, πλήθος (λαός) EΠΙΣΗΣ: ΑΦΘΟΝΙΑ, ΣΥΣΣΩΡΕΥΩ, ΨΑΡΙ, ΦΩΤΙΖΩ, ΑΝΑΜΙΓΝΥΩ, ΤΟ ΑΤΟΜΟ (ΑΝΘΡΩΠΟΣ), ΚΥΒΕΡΝΗΤΗΣ...
ra = κυματισμός (ρέω) (ΔΕΝ ΤΟ ΒΡΉΚΑ) ΕΒΡΗΚΑ: ΕΞΑΓΝΙΖΩ
su = δικός σου (εσός) ΕΠΙΣΗΣ: ΠΟΥΛΙ, ΨΑΡΙ, ΙΝΕΣ, ΣΑΡΚΑ, ΣΩΜΑ, ΚΟΚΚΙΝΟ, ΒΟΥΛΙΑΖΩ, "ΔΙΑΚΟΣΜΩ",
zu = δόντι (οδούς) ΕΠΙΣΗΣ: ΠΥΡΟΛΙΘΟΣ, ΓΝΩΡΙΖΩ, ΜΑΘΑΙΝΩ, ΥΛΙΚΟ, ΜΟΙΡΑΖΟΜΑΙ

Τώρα βέβαια μπορούμε να καταλάβουμε το γιατί διάλεξες από όλες τις ερμηνείες των λέξεων κάποιες, που ΧΟΝΤΡΟΚΟΜΕΝΑ πλησιαζουν την ελληνική...
Το ga μπορεί να πηγαίνει όχι μόνο στο γάλα, αλλά και στο γκα-ρισμα...

Το βλέπω ότι έχεις τύψεις και το καταλαβαίνω. Δεν είναι βέβαια επειδή με ξενυχτάς, γιατί δεν θα ξενυχτούσα ποτέ για χάρη σου έτσι δεν είναι ; Μάλλον είναι τύψεις από τις γκάφες που κάνεις. Βλέπω μάλιστα πως το έχεις ρίξει στο καλαμπουράκι και προσπαθείς να αντιμετωπίσεις τις γκάφες σου με έναν εύθυμο τόνο, ελπίζοντας ότι οι αστειότητες και τα άλλα ‘κατεβατά σου’ θα τις σκεπάσουν σιγά σιγά με τον όγκο τους….

Η αλήθεια είναι ότι εδώ δεν παρακολουθούμε κανένα σεμινάριο πάνω στην προϊστορία, ούτε μαθήματα γλωσσολογίας με αλληλογραφία για να είμαστε άκαμπτοι και αγέλαστοι. Πρώτος εγώ έχω γράψει πολλά εύθυμα σατιρίζοντας τις διάφορες μπαρούφες που εκσφενδονίζονται κατά καιρούς .. Το πρόβλημα όμως είναι πως αν πέσουμε κάτω από ένα ελάχιστο όριο σοβαρότητας το θέμα χάνει εντελώς το ενδιαφέρον του.

Σου αποδεικνύω με τον πιο καταφανή τρόπο ότι οι γνώσεις σου στο θέμα είναι επιφανειακές και εύθραυστες, καθώς δεν στηρίζονται σε κάποιο στέρεο γνωστικό υπόβαθρο, οπότε άγονται και φέρονται ανάλογα με το τι θα πέσει μπροστά σου με το surfing …
Πριν ενάμιση μήνα σε βλέπω να αναρωτιέσαι με αγανάκτηση σε μια άλλη συζήτηση (όπου προφανώς διδάσκεις και εκεί ιστορία του Σουμεριακού πολιτισμού), απευθυνόμενος μάλιστα σε ‘άσχετους λάτρεις παραμυθάδων’ όπως τους αποκαλείς και λες : «ΕΜΕΙΣ γιατί μέχρι στιγμής δεν έχουμε ανακαλύψει ΚΑΝΕΝΑ στοιχείο που να συνδέει την ελληνική γλώσσα με την σουμεριακή;»
Μετά έρχεσαι εδώ με θράσος και μου υποδεικνύεις τα ‘λάθη’ που έκανα στον πίνακα με λέξεις που διατηρούν εμφανή σχέση ανάμεσα στην Ελληνική και Σουμεριακή γλώσσα !!

Τελικά δεν βγάζω άκρη με σένα … υπάρχουν κατά την άποψη σου σχέσεις ανάμεσα στις δύο γλώσσες ή δεν υπάρχουν ;
Αν ΥΠΑΡΧΟΥΝ τέτοιες ελληνοσουμεριακές γλωσσικές σχέσεις τότε έκανες λάθος όταν αναρωτιόσουνα στην άλλη συζήτηση γιατί ΕΣΕΙΣ δεν τις βρήκατε ;
Αν ΔΕΝ υπάρχουν τέτοιες σχέσεις τότε έκανες λάθος όταν μου υπέδειξες ότι ο πίνακας που παρέθεσα ισχύει και μάλιστα αποτελεί ‘απόδειξη’ περί της ύπαρξης ΙΕ πρωτογλώσσας ;

Προφανώς μετά δεν ήξερες τι να πεις, και συμβουλεύτηκες κάποιον από αυτούς στους οποίους αναφέρεσαι όταν λες ΕΜΕΙΣ, και γύρισες φορτωμένος με νέα ‘στοιχεία’ και με καινούρια διλήμματα…

Αν τελικά συμπεράνουμε από τα συμφραζόμενα ότι δέχεσαι ότι υπάρχουν ομοιότητες και δεν το ήξερες τότε αλλά το έμαθες από μένα ενάμιση μήνα μετά, πότε πρόλαβες να εκβαθύνεις τόσο στο θέμα ώστε να είσαι σε θέση να κάνεις υποδείξεις και διορθώσεις σε αυτόν που σου το έμαθε βγάζοντας τις μισές από όσες παρέθεσα λάθος ;

Διάλεξα λες ανάμεσα σε άλλες ομόηχες σουμεριακές λέξεις, αυτές ειδικά τις λέξεις που παρέθεσα για να τις συγκρίνω με τις ελληνικές ! απίστευτα ευρηματικό πόνημα !

Δεν είναι κατά την άποψη σου θεμιτό να αναζητήσουμε ζεύγη λέξεων με φωνολογική και νοηματική ταύτιση ; θα προτιμούσες να διαλέξω λέξεις άσχετες μεταξύ τους για να σε διευκολύνω να μπαλώσεις την γκάφα ; Έχει καμία σημασία αν υπάρχουν και άλλες ομόηχες λέξεις Ελληνικές ή Σουμεριακές, πρέπει τελικά να τις συμπεριλάβουμε όλες για να ικανοποιηθείς, ή μόνο αυτές που δείχνουν να σχετίζονται ηχητικά και νοηματικά ;

Αν για κάποιο λόγο ελέγχουμε ετυμολογικά τη λέξη ‘χήρος΄ π.χ. σε σχέση με μια άλλη γλώσσα, απαιτείται και κάποιου είδους συνεπεξεργασία της λέξης ‘χοίρος’ για να είναι πλήρης η σύγκριση ;

Νομίζω ότι τελικά προσπαθείς να συνδυάσεις το τερπνόν μετά του ωφελίμου αγαπητέ μάστορα, αλλά δεν έχεις φαίνεται καλούς συμβούλους !
Στη μια συζήτηση μαθαίνεις τα βασικά ρωτώντας επιτιμητικά και με ύφος επιθεωρητού για να ελέγξεις δήθεν την εγκυρότητα των απόψεων του πρώτου τυχόντα που σου ακούγεται ‘ελληνοκεντρικός’, και στην άλλη πλασάρεις τα στοιχεία ως αυθεντία στο θέμα !
Καλή μέθοδος, αλλά θα πρέπει πρώτα να μπορείς και να διακρίνεις τις αξιόπιστες πηγές … Δεν ξέρω βέβαια τι κερδίζεις με όλα αυτά, αλλά στην καλύτερη περίπτωση θα πρέπει να αναζητηθεί στην σφαίρα των ψευδαισθήσεων..

Το θέμα είναι ότι βλέπω ότι και εγώ χάνω τον χρόνο μου με σένα όταν μάλιστα βλέπω ότι δεν θεωρείς αντάξιο να συγκριθεί με το δικό σου ‘νόμπελ’ ούτε τον Ι.Πασσά !

Πελασγός
www.aegean-theory.gr

Τι στοιχεία υπάρχουν όμως που υποδεικνύουν ότι οι Μινωίτες μάλλον δεν ήταν ελληνικό φύλο? Ορίστε μερικά:

1)Το γεγονός ότι η απόγονος της Γραμμικης Α, η Γραμμική Β, αποδίδει ατσούμπαλα την ελληνική μας οδηγεί στη βάσιμη υπόθεση ότι η πρωτύτερη Γραμμική Α είχε επινοηθεί για μια μη ελληνική γλώσσα.

2)Η φωνητική απόδοση των κειμενων της Γραμμικης Α, με βάση την αποκρυτπογραφημένη Γραμμική Β δεν βγάζουν κανένα νόημα σε καμιά γνωστή γλώσσα.

3)Ο αριθμός των κειμένων της Γραμμικής Α δεν είναι μεγάλος, γεγονός που δυσκολεύει περισσότερο μια σωστή και αδιαμφισβήτητη αποκρυπτογράφηση

4)Ο Ηρόδοτος αναφέρει ότι την Κρήτη την κατοικούσαν πολλες βαρβαρικές φυλές(1,113) γεγονός που συμφωνεί και με τα προελληνικά τοπωνύμια που συναντάμε στο νησί(Κνωσσός, Αμνισσός, Τυλισσός κτλ)

5)Στη μυθολογία οι Μινωίτες παρουσιάζονται ως εχθροί των Αχαιών

6)Οι εμφανέστατες διαφορές της Μινωικής θρησκείας όπου κυριαρχούσαν γυναικίες θεότητες σε αντίθεση με το ελληνικό πάνθεον όπου την πρωτοκαθεδρία έχει άνδρας θεός (Δίας), σε μια εποχή που κάθε λαός είχε ακόμα την δική του "εθνική" θρησκεία, πριν κυριαρχήσουν οι μονοθεϊστικές θρησκείες στον κόσμο.

Ολα αυτά μαζί(και όχι μεμονωμένα) μας οδηγούν στο συμπέρασμα ότι είναι πολύ πιθανότερο οι Μινωίτες τους οποίους επικαλείται επανειλημμένα ο συγγραφέας της βυθισμένης Αιγήιδος ώς πανάρχαιους θαλάσσιους εκπολιτιστές της Ανατολής, ήταν ένα ξένο προελληνικό φύλο.

Αξίζει όμως να αναρωτηθούμε τα εξής:

Α)Γιατί εφόσον η πλειοψηφία των ειδικών διαφωνεί με την θέση του Πελασγού σχετικά με τους Μινωίτες, ο συγγραφέας της Βυθισμένης Αιγηίδος επιμένει στην αντίθετη υπερβολική άποψη και απ'ότι φαίνεται θεωρεί πιο έγκυρη την αποκρυπτογράφηση του Μηνά Τσικρίτση από όλα τα προαναφερθέντα στοιχεία? Μα προφανώς διοτι θέλει να ταιριάξει τα δεδομένα στις απόψεις του και όχι τις αποψεις του στα δεδομένα! Η επιλεκτική κρίση του Πελασγού τον οδηγεί λοιπόν σε εντελώς εσφλαμένη μεθοδολογία προσέγγισης, θλιβερό αποτέλεσμα της οποίας είναι οι αχαλίνωτα ευφάνταστες ερμηνείες των μύθων, πάντα με γνώμονα του επιθυμητό γι 'αυτόν συμπέρασμα. Το παράδειγμα με τον Διόνυσο και την υποτιθέμενη εκστρατεία είναι ενδεικτικο της ανορθολογικής αυτής πρακτικής, δηλαδή της αυθαίρετης ερμηνείας των μύθων κατά το δοκούν. Αλλό ένα δείγμα των αυθαίρετων αυτών ερμηνειών των μύθων από τον Πελασγό μπορούμε να δούμε στο phorum.gr όπου μας λέει

http://www.phorum.gr/viewtopic.php?t=57216&postdays=0&postorder=asc&start=495
SOLONAS:
Η Αργοναυτική εκστρατεία είναι μια ακόμη σαφής εκπολιτιστική εκστρατεία με δεδομένες τις γνώσεις και τις ιδιότητες των αργοναυτών.

για να του απαντήσουν αποστομοτικά το αυτονόητο:

Η σαφήνεια αυτή είναι φανερή μόνο σ'εσένα. Οι υπόλοιποι νομίζουν ότι οι Αργοναύτες φέρονται να πήγαν στην Κολχίδα και να γύρισαν καταδιωκόμενοι ενώ αντιθέτως οι Κόλχοι φέρονται να έφεραν τουλάχιστον έναν από αυτούς στην Ελλάδα (την Μήδεια).

Χρειάζεται λοιπόν προσοχή και αυτοσυγκράτηση όταν αναλύουμε τους μύθους τις οποίες απ'ότι φαίνεται δεν διαθέτει ο Πελασγός.

Β)Ακόμα και να αποδειχθεί,αύριο κιόλας, ότι οι Μινωίτες ήταν Ελληνες και μιλουσαν ελληνικά, έχει βάση η θεωρία των ατέρμονων προϊστορικών εκστρατειών τους εκπολιτισμού της Σουμερίας και της Ινδικής χερσονήσου, δηλαδή δύο πολιτισμών παλιότερων των Μινωιτών? Κάθε άνθρωπος με στοιχιεώδη λογική και ιστορική γνώση κατανοεί τον παραλογισμό της θεωρίας αυτής (καλά για Πολυνησία ας αφήσουμε τον μουσικολόγο Νορς Γιόσεφσον να μας διαφωτίσει)

Και λίγα ακόμα σχόλια πριν κλείσω

quote:

---

Επιγραμματικά θα πω μόνο ότι ο Γερμανός Nors S. Josephson, ξόδεψε οκτώ χρόνια από την ζωή του γι’ αυτή την έρευνα και κατόρθωσε να συλλέξει 1.100 περίπου λέξεις από διάφορα νησιά του Ειρηνικού που έχουν εμφανέστατη φωνολογική και εννοιολογική ταύτιση στα Ελληνικά.

---

Και τι να το κάνουμε που ο φουκαράς ο Γιόσεφσον ξόδεψε 8 χρόνια από τη ζωή του για να ανακαλύψει 1100 ελληνικές λέξεις σε νησιά του Ειρηνικού λόγω εκπολιτιστικής επαφής Πρωτοελλήνων με τους ιθαγενείς των νησιών!? Αυτό δεν λέει τίποτα. Εδώ ένας μαθηματικός έχει ξοδέψει 20 χρόνια από τη ζωή του για να μας πείσει ότι η ελληνική γλώσσα διαθέτει προβλεπτικότητα και θεία σοφία επειδή προκύπτει ΑΡΙΘΜΟΛΟΓΙΑ = ΟΔΟΣ = 344 και Η ΑΝΑΛΟΓΙΑ ΑΡΙΘΜΩΝ ΤΩΝ ΓΡΑΜΜΑΤΩΝ ΕΣΤΙ = Ο ΚΑΝΩΝ ΤΩΝ ΠΥΘΑΓΟΡΕΙΩΝ ΕΣΤΙ = 4184

Φυσικά αγνοούσε ότι ύστερα από ενδελεχή έρευνα προκύπτουν επίσης και τα ΑΡΙΘΜΟΛΟΓΙΑ = ΚΙΒΔΗΛΟΣ = 344 καθώς και ΑΝΟΗΤΩΝ ΠΙΣΤΗΣ ΓΕΛΟΙΑ, ΑΝΟΗΤΗ ΠΑΝΥ ΜΑ ΚΑΙ ΜΩΡΗ = 4184 !!!

Κρίμα λοιπόν αυτά τα 20 χρόνια έρευνας!!!

quote:

---

Το δείγμα του είναι τέτοιο σε αριθμό και συμπτωματικότητα, που δεν αφήνει καμία αμφιβολία για την ελληνική τους προέλευση, και με δεδομένη την έλλειψη οποιωνδήποτε αναφορών για μαζική μετακίνηση Ελληνικών πληθυσμών κατά τους ιστορικούς χρόνους σε βαθμό που θα δικαιολογούσε εκτεταμένο αποικισμό, απομένει ένα σοβαρό ενδεχόμενο κάτι τέτοιο να έγινε σε προϊστορικούς χρόνους. Το θέμα κατά τη γνώμη μου θα άξιζε τουλάχιστον να ερευνηθεί ακόμη και από τον κύκλο των πιο φανατικών ‘ανθελληνοκεντριστών’ έστω από απλή περιέργεια και μόνο.

---

Μα το θέμα έχει ήδη ερευνηθεί και προέκυψε - όπως άλλωστε ήταν φυσιολογικό και αναμενόμενο - ότι μερικες από τις λέξεις αυτές προήλθαν όχι στην προϊστορία ή στην αρχαιότητα από Ελληνες θαλάσσιους εκπολιτιστές αλλά είναι λέξεις πράγματι ελληνικής προέλευσης που μεταφέρθηκαν από τις γλώσσες των Ευρωπαίων αποίκων κατά την περίοδο της αποικιοκρατίας δηλαδή μετά τον 15ο αιώνα μ.Χ.. αλλες δε, είναι τυχαίες ομοηχίες ενώ είναι γενικά αποδεκτό ότι μπορεί να υπάρξει εντελώς συμπτωματικά ταύτιση και ως προς τη μορφή και ως προς τη σημασία κάποιων λέξεων. (παραδείγματα στο κείμενο "Ο Γιόσεφ, ο Νορς και ο Σι Μ@λ@κ@ς, σελ.33). Μερικές ελληνικές λέξεις στα νησιά αυτά πιθανόν να μεταφέρθηκαν και από το λειτουργικό της χριστιανικης Εκκλησίας κατά τη διάρκεια των ιεραποστολών.

Αχ αυτό το μάτε κοίτε ράνι...γιατί δεν το έγραψες σαν αδιάσειστο τεκμήριο του εκπολιτισμού των κατοίκων του Νηιού του Πάσχα από τους Πρωτοέλληνες?

quote:

---

και τι είναι άραγε αυτό που προσδιορίζει έναν άσχετο λάτρη παραμυθολόγου ;

---

Το να πιστεύει στο παρακάτω κοκτέιλ παραλογισμού:

- Οι Πρωτοέλληνες άρχισαν σταδιακά από το 9500π.Χ. να δημιουργούν αξιόλογο και μεγαλοπρεπή πολιτισμό του οποίου τα τρομερά δείγματα είναι σκόρπιοι νεολιθικοί οικισμοί, νεολιθικοί πελέκεις και ψαροκάικα
- Οι μισοί ζούσαν σε μεγαλοπρεπή παλάτια ενώ οι άλλοι μισοί ζούσαν σαν τρωγλοδύτες σε σπηλιές διαφυλάττοντας τις αναμνήσεις ενός παμπάλαιου προγονικού τους πολιτισμού χωρίς σαφήνεια, αλλά με αποκρυφες μυθολογικες εξιστορήσεις διότι προφανως ήταν και λάτρεις του occult!
- Ξαφνικά αυτός ο λαμπρός πολιτισμός νεολιθικών ψαράδων, τροφοσυλλεκτών και κυνηγών εκστρατεύει με πάθος στην Ινδία, με σημαία την διονυσιακή άμπελο και η Διονυσιακή κουλτουρα ήταν αναπόσμαστο κομμάτι της "Μεγάλης Ιδέας" της προιστορίας.
- Οι Ινδοί ώς άξεστοι και αχάριστοι, ξέχασαν τους εκπολιτιστές ευεργέτες τους και απέδοσαν τον πολιτισμό τους στους δικους του θεούς. Το ίδιο και φαίνεται να έπραξαν και οι λαοί που μεσολαβούν της απόστασης Ελλάδας - Ινδίας αφού σε ένα ρεσιταλ αχαριστίας αφαίρεσαν κι αυτοί από την παραδοσή τους τον πρωτοελληνικό εκπολιτισμό τους
- Αποτέλεσμα της κολοσσιαίας αυτής εκστρατείας των πρωτοελλήνων είναι η μετάδοση του μεταχριστιανικού επιθηματος -τηρ στις γλώσσες που το επιστημονικό κατεστημένο αποκαλεί θρασύτατα Ινδοευρωπαϊκές. Βέβαια αυτές τις γραμματικές ομοιότητες δεν τις μετέδοσαν με το ίδιο σθένος στην Πολυνησία και στο νησί του Πάσχα εκτός αν ο μουσικολογος Νορς Γιοσεφσον αποδειχθεί σωστός στο τρομερά διάσημο και έγκυρο βιβλίο του το οποίο έχει κορώνα στο κεφάλι της ολοκληρη η γλωσσολογική κοινότητα.
- Δεν θα πρέπει να παραληφθεί και άλλο ένα αποτέλεσμα της εκστρατείας των πρωτοελλήνων στην Υφήλιο το οποίο δεν είναι άλλο από τη μετάδοση της γιόγκα στους αρχαίους Ινδούς. Αξιοσημείωτο είναι πάντως ότι παρόλο που οι πρωτοέλληνες διέδιδαν τη γιόγκα, μόνο στους Ινδούς άρεσε και όλοι οι άλλοι εκπολιτισμένοι της Ασίας, της Ευρώπης και της Πολυνησίας την άφησαν εκτός προγράμματος!
- Οσοι είναι αντίθετοι στα πραπάνω έχουν πεσει θύματα της Ινδοευρωπαϊκής προπαγάνδας και αδυνατούν να απαγκιστρωθούν από το άθλιο ινδοευρωπαϊκό οικοδόμημα το οποίο στηρίζεται σε παντελώς λανθασμένες θεωρητικές βάσεις τις οποίες για πάνω από 200 χρόνια αγνοούν οι γλωσσολόγοι και τις ανακαλύπτουν οι ελλαδέμποροι τηλεπλασιέ σε κανάλια που πάνε χέρι χέρι με το Θεό και τον Πούτιν!

ΚΑΙ Η ΛΟΓΙΚΗ ΒΓΑΖΕΙ ΠΙΣΤΟΛΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΚΤΟΝΕΙ!!!

(τα παραδείγματα που προσδιορίζουν έναν άσχετο λάτρη παραμυθολογου θα μπορούσαν να αυξηθούν κατά πολύ)

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 19/09/2007 21:59:48

quote:

---

Ακόμη υπάρχει το ερώτημα που προκύπτει από το ουσιαστικό γεγονός ότι οι Πρωτο-Σουμέριοι στο αρχικό στάδιο του πολιτισμού τους, αποτελούσαν έναν διαφορετικό λαό μέσα σε μια περιοχή, που ήταν φυλετικά, πολιτιστικά και γλωσσικά ομοιογενής (Σημίτες).

---

quote:

---

Το βλέπω ότι έχεις τύψεις και το καταλαβαίνω. Δεν είναι βέβαια επειδή με ξενυχτάς, γιατί δεν θα ξενυχτούσα ποτέ για χάρη σου έτσι δεν είναι ; Μάλλον είναι τύψεις από τις γκάφες που κάνεις.

---

Έχεις πολύ καλό χιούμορ... Η μόνη τύψη που έχω είναι που δεν έχω εξοντώσει ακόμα την ανθρωπότητα...

quote:

---

Η αλήθεια είναι ότι εδώ δεν παρακολουθούμε κανένα σεμινάριο πάνω στην προϊστορία, ούτε μαθήματα γλωσσολογίας με αλληλογραφία για να είμαστε άκαμπτοι και αγέλαστοι. Πρώτος εγώ έχω γράψει πολλά εύθυμα σατιρίζοντας τις διάφορες μπαρούφες που εκσφενδονίζονται κατά καιρούς .. Το πρόβλημα όμως είναι πως αν πέσουμε κάτω από ένα ελάχιστο όριο σοβαρότητας το θέμα χάνει εντελώς το ενδιαφέρον του.

---

Για αυτό βάζουμε και κάνα αστείο για να χαμογελούν οι άνθρωποι που μας διαβάζουν... Ειλικρινά όμως, ποιανού παιδί λες να ήταν ο Σαργκόν;;;

quote:

---

Σου αποδεικνύω με τον πιο καταφανή τρόπο ότι οι γνώσεις σου στο θέμα είναι επιφανειακές και εύθραυστες, καθώς δεν στηρίζονται σε κάποιο στέρεο γνωστικό υπόβαθρο, οπότε άγονται και φέρονται ανάλογα με το τι θα πέσει μπροστά σου με το surfing …

---

Ειλικρινά με δουλεύεις τώρα;
Έβαλες τους Σουμέριους να ιππεύουν άλογα που ΔΕΝ είχαν, έβαλες τους Μιρμιδόνες μετά από από 1000 τουλάχιστον χρόνια να είναι σαρρισοφόροι του Αλεξάνδρου και οι δικές μου γνώσεις είναι επιφανειακές;;;
Έχεις αρχίσει να δουλεύεις όλο τον κόσμο πια;;;

quote:

---

Μετά έρχεσαι εδώ με θράσος και μου υποδεικνύεις τα ‘λάθη’ που έκανα στον πίνακα με λέξεις που διατηρούν εμφανή σχέση ανάμεσα στην Ελληνική και Σουμεριακή γλώσσα !!

---

Δεν το νομίζω, το θράσος είναι όλο δικό σου μια και πήρες μόνο τις λέξεις που σε συμφέρουν για να αποδείξεις τις θεωρίες σου ξεχνώντας όλες τις άλλες!!! Ακόμα και και από το ga έβγαλες το γάλα!!! Ακόμα και τις υπόλοιπες λέξεις που δεν μπόρεσα να βρω (τις βρήκε όμως ο agnostic σε άλλο λεξικό) τις έχεις σφάξει για να πουλήσεις ουσιαστικά τα συμπεράσματα σου... Για πες μου λοιπόν, γιατί μία και μόνο λέξη έχει τόσες ερμηνείες στην Σουμεριακή, ερμηνείες που ΔΕΝ υιοθετείς, αλλά υιοθετείς ΜΟΝΟ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΣΕ ΣΥΜΦΕΡΕΙ;;;
Εάν ψάξω ακόμα και στην στις γλώσσες των Μπαντού ή των Χοισάν θα βρω λέξεις που θα μοιάζουν με τις ελληνικές - ιδιαίτερα δε εάν αρχίσω τα μαγειρέματα και τις τροποποιήσεις... Τι λες, έχω δύο τρία λεξικά πάνω στις γλώσσες των Μπαντού, να το προσπαθήσω και να βγάλω το κατάλληλο βιβλίο;;;

quote:

---

Αν ΔΕΝ υπάρχουν τέτοιες σχέσεις τότε έκανες λάθος όταν μου υπέδειξες ότι ο πίνακας που παρέθεσα ισχύει και μάλιστα αποτελεί ‘απόδειξη’ περί της ύπαρξης ΙΕ πρωτογλώσσας ;

---

Άλλο η σχέση η μακρινή μεταξύ των γλωσσών και άλλο να υποστηρίζεις ότι οι γλώσσες τους προήλθαν από τα ελληνικά. Άλλο έχω μία χαλαρή βάση από μία κοινή γλώσσα και άλλο χρησιμοποιούν την ίδια γλώσσα με την ελληνική. 'Αλλωστε στο έχω ξαναγράψει: να σου βάλω ένα σουμεριακό κείμενο και να μας το αναλύσεις;;; Γιατί δεν το αποδέχεσαι αυτό; Είναι δύσκολη η ανάλυση της "ελληνικής" γλώσσας; Είναι δύσκολο να βγάλουμε νόημα όταν οι λέξεις που παραθέτουμε είναι μαγειρεμένες και άρα στο τέλος το κείμενο δεν θα βγάζει νόημα;;;

quote:

---

Προφανώς μετά δεν ήξερες τι να πεις, και συμβουλεύτηκες κάποιον από αυτούς στους οποίους αναφέρεσαι όταν λες ΕΜΕΙΣ, και γύρισες φορτωμένος με νέα ‘στοιχεία’ και με καινούρια διλήμματα…

Νομίζω ότι τελικά προσπαθείς να συνδυάσεις το τερπνόν μετά του ωφελίμου αγαπητέ μάστορα, αλλά δεν έχεις φαίνεται καλούς συμβούλους !

---

Είπαμε έχεις καλό χούμορ...
Εκτός βέβαια εάν νομίζεις ότι ήδη είμαι πράκτορας μυστικών υπηρεσιών που σκοπό έχω να καταστρέψω την "πραγματική" έρευνα πάνω στην ελληνική προϊστορία και με έχουν τοποθετήσει σκοτεινά κέντρα εξουσίας...

quote:

---

Δεν είναι κατά την άποψη σου θεμιτό να αναζητήσουμε ζεύγη λέξεων με φωνολογική και νοηματική ταύτιση ; θα προτιμούσες να διαλέξω λέξεις άσχετες μεταξύ τους για να σε διευκολύνω να μπαλώσεις την γκάφα ; Έχει καμία σημασία αν υπάρχουν και άλλες ομόηχες λέξεις Ελληνικές ή Σουμεριακές, πρέπει τελικά να τις συμπεριλάβουμε όλες για να ικανοποιηθείς, ή μόνο αυτές που δείχνουν να σχετίζονται ηχητικά και νοηματικά ;

---

Τώρα προφανώς πάλι μας δουλεύεις άγρια. Το ότι ΚΑΠΟΙΕΣ από αυτές τις λέξεις έχουν την ίδια ΗΧΗΤΙΚΗ με την τις ελληνικές τις κάνει αυτομάτως και απογόνους τους; 6 διαφορετικές λέξεις με διαφορετικό νόημα η κάθε μία σε μία περίοδο 1500 ετών!!! και εσύ πέρνεις ΜΟΝΟ αυτή που σε βολεύει ηχητικά, την μορφοποιείς για να σου ταιριάξει και ΗΔΟΥ ΤΟ ΘΑΥΜΑ!!! Είναι λογικό αυτό για επιστήμωνα; Να βάλω και στοιχεία από την γλώσσα των Ζουλού, των Μπαντού ή να αναλύσουμε την αυστρονησιακή;

quote:

---

και στην άλλη πλασάρεις τα στοιχεία ως αυθεντία στο θέμα !

---

Ευχαριστώ θερμά, ευχαριστώ... Ξέρεις όμως δεν είμαι αυθεντία, απλώς ακολουθώ την λογική και την συνδιάζω με τα στοιχεία που αντλώ επί του θέματος τα τελευταία 20 χρόνια...

quote:

---

Καλή μέθοδος, αλλά θα πρέπει πρώτα να μπορείς και να διακρίνεις τις αξιόπιστες πηγές … Δεν ξέρω βέβαια τι κερδίζεις με όλα αυτά, αλλά στην καλύτερη περίπτωση θα πρέπει να αναζητηθεί στην σφαίρα των ψευδαισθήσεων..

---

Αξιόπιστη πηγή κάποιου που γράφει για την "εκστρατεία" του Διονύσου 6000 χρόνια μετά από αυτή και ο οποίος δεν είναι ΚΑΝ ιστορικός!!!
ΧΑΧΑΧΑ, είπαμε όμως, είσαι καλός χιουμορίστας...

quote:

---

ότι δεν θεωρείς αντάξιο να συγκριθεί με το δικό σου ‘νόμπελ’ ούτε τον Ι.Πασσά

---

ΕΔΩ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ, δεν υποστηρίζεις ούτε τον Πασά, ούτε τον Διόνυσο, ούτε και κάποιον άλλον.
Υποστηρίζεις το ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΕΡΓΟ...
Εάν λοιπόν μας δείχνεις ότι η έρευνα σου στηρίχτηκε σε βάσεις τύπου Δαυλού, συγγραφέων εκστρατείας Διονύσου και μαγειρέματα για τις γλώσσες των λαών που συζητάμε, τότε ποιός ο λόγος;
Πολύ απλά ακολούθησα την συμβουλή του Σουν Τζου και σε έφερα στο δικό μου γήπεδο για να παίξω με τις γνώσεις ΜΟΥ. Τις γνώσεις που δεν είχες μελετήσει ή καλύτερα είχες ΣΝΟΜΠΑΡΕΙ στην έρευνα σου μια και ήξερες την αλήθεια μέσα από τα παραμύθια κάποιων...

Τελικά το παιδί ποιανού ήταν;;;

quote:

---

Από το ga έβγαλες το γάλα!!!

---

Το γάλα (απο την ρίζα *glag φαίνεται να είναι ηχοποίητο στην ΠΙΕ. Αρα δεν αποκλείεται και στα Σουμεριακά να είναι επίσης ηχοποίητο.

quote:

---

Ακόμα και τις υπόλοιπες λέξεις που δεν μπόρεσα να βρω (τις βρήκε όμως ο agnostic σε άλλο λεξικό)

---

Ποιός Agnostic, εγώ τις βρήκα

quote:

---

Εάν ψάξω ακόμα και στην στις γλώσσες των Μπαντού ή των Χοισάν θα βρω λέξεις που θα μοιάζουν με τις ελληνικές - ιδιαίτερα δε εάν αρχίσω τα μαγειρέματα και τις τροποποιήσεις... Τι λες, έχω δύο τρία λεξικά πάνω στις γλώσσες των Μπαντού, να το προσπαθήσω και να βγάλω το κατάλληλο βιβλίο;;;

---

Οι λέξεις στις γλώσσες Μπαντού είναι πολυσύλλαβες και ενωμένες με κάτι που μπορεί να χαρακτηρισθεί "άρθρο". Π.χ στην γλώσσα Zulu isilwane=λιοντάρι, ucomba= βάτραχος, endlovu= ελέφαντας. Επομένως οι πιθανότητες να βρεθούν ομοιότητες με Ελληνικές μικραίνουν. Γιά τις γλώσσες Χοϊσάν (δεν υπάρχει λαός Χοϊσάν. Το όνομα το πήρε η ομογλωσσία από δύο φυλές, τους Χόϊ-Χόϊ και τους Σαν) δεν έχω ιδέα. Ομως νομίζω πως θα δυσκολευτείς πολύ να βρεις λεξικό τής γλώσσας Σαν. Εγώ δεν βρήκα ούτε κάν στην Ν.Αφρική). Οπως ήδη είπα, η πιό κτάλληλη γλώσσα γιά ανακάλυψη "ομοιοτήτων" με την Ελληνική είναι η Κινέζικη, η οποία έχει μονοσύλλαβες έννοιες. Ε, κάποιες θα ταιριάζουν με κάποιες συλλαβές Ελληνικών με ίδια έννοια. Δεσμεύθηκα να τις ψάξω εγώ.

quote:

---

Εκτός βέβαια εάν νομίζεις ότι ήδη είμαι πράκτορας μυστικών υπηρεσιών που σκοπό έχω να καταστρέψω την "πραγματική" έρευνα πάνω στην ελληνική προϊστορία και με έχουν τοποθετήσει σκοτεινά κέντρα εξουσίας...

---

Απορώ πως δεν απείλησε να σε μυνήσει και σένα σαν υβριστή αφού δεν σέβεσαι το έργο του και το αποκαλείς παραμύθια.

quote:

---

Ποιός Agnostic, εγώ τις βρήκα

---

Χίλια συγγνώμη, αλλά πρωί γαρ...

quote:

---

Το γάλα (απο την ρίζα *glag φαίνεται να είναι ηχοποίητο στην ΠΙΕ. Αρα δεν αποκλείεται και στα Σουμεριακά να είναι επίσης ηχοποίητο

---

Αν αρχίσουμε τα μαγειρέματα ακόμα και γλώσσα εξωγήινων θα την κάνουμε ίδια με την ελληνική και την ΙΕ...

quote:

---

Οι λέξεις στις γλώσσες Μπαντού είναι πολυσύλλαβες και ενωμένες με κάτι που μπορεί να χαρακτηρισθεί "άρθρο". Π.χ στην γλώσσα Zulu isilwane=λιοντάρι, ucomba= βάτραχος, endlovu= ελέφαντας. Επομένως οι πιθανότητες να βρεθούν ομοιότητες με Ελληνικές μικραίνουν. Γιά τις γλώσσες Χοϊσάν (δεν υπάρχει λαός Χοϊσάν. Το όνομα το πήρε η ομογλωσσία από δύο φυλές, τους Χόϊ-Χόϊ και τους Σαν) δεν έχω ιδέα. Ομως νομίζω πως θα δυσκολευτείς πολύ να βρεις λεξικό τής γλώσσας Σαν. Εγώ δεν βρήκα ούτε κάν στην Ν.Αφρική).

---

Έχεις απόλυτο δίκιο για τους Χοϊσάν και τους Μπαντού. Uve λοιπόν...
Όμως οι κάτοικοι της ερήμου Καλαχάρι είναι Χοϊσαν και υπάρχει λεξικό
(με αγγλικούς χαρακτήρες φυσικά) για την γλώσσα τους...
(ΥΓ δεν το έχω ψάξει εάν είναι αλήθεια το διάβασα αυτό σε βιβλίο...)

Μάστορα κατ’ αρχάς χαίρομαι που εκτιμάς το χιούμορ μου, και το ‘μάστορα’ το λέω χωρίς κακή πρόθεση, γιατί αυτό το OANNHSEA που διάλεξες για παρατσούκλι μου πέφτει λιγάκι αλλόκοτο.

Και βέβαια συμφωνώ στο ότι θα πρέπει να υπάρχει ένα άνετο κλίμα στο διάλογο, όπου και το καλαμπούρι θα έχει τη θέση του. Είναι άλλωστε ένδειξη ότι η συζήτηση διεξάγεται μεταξύ ευφυών ανθρώπων.

Το θέμα είναι όμως, πως αν δεν προχωράμε με κάποια συνέπεια στο διάλογο θα καταλήξουμε σε ένα είδος διπλού μονολόγου όπου αναγκαστικά η όλη εκτίμηση θα περιορίζεται στο καλαμπούρι..

Δεν βλέπω λοιπόν τι θα μπορούσε να με υποχρεώσει να προχωρήσω σε γλωσσολογικές αναλύσεις, όταν ο κανόνας είναι να μην παίρνω από σένα απαντήσεις σε ερωτήματα που έχω θέσει δύο και τρεις φορές, ή να σου διευκρινίζω κάτι δύο και τρεις φορές και μετά να επανέρχεσαι με την ίδια απορία σαν να μην είχα διευκρινίσει τίποτε.

Όταν γίνεται φανερό ότι αρχικά δεν γνωρίζεις αν υπάρχουν γλωσσικές σχέσεις ελληνικών με τα σουμεριακά, και στη συνέχεια δέχεσαι ότι υπάρχουν ενώ σε τρίτο βήμα πάλι το αμφισβητείς, και μάλιστα τη στιγμή που δηλώνεις πως ασχολείσαι με το θέμα 20 χρόνια, αυτό είναι κάτι που λίαν επιεικώς δείχνει πως κάτι δεν πάει καλά, και σε καμία περίπτωση δεν σε τιμά να το αφήνεις να αιωρείται σφυρίζοντας αδιάφορα προς το ταβάνι ..

Ύστερα σου διευκρινίζω για δεύτερη ή τρίτη φορά ότι δεν μου διαφεύγει η διαφορά στη χρονολόγηση των ευρημάτων της Μεσοποταμίας σε σύγκριση με τα Ελλαδικά, αλλά απλά προτείνω ότι στρωματογραφικά αυτά ενδέχεται να αντιστοιχούν σε ένα επίπεδο της περιοχής του Αιγαίου το οποίο σήμερα βρίσκεται κάτω από τα νερά.
Η απάντηση σου είναι έτσι διατυπωμένη ώστε αν κάποιος δεν έχει παρακολουθήσει προσεκτικά τα γραφόμενα, να πιστέψειότι εγώ αγνοώ τις χρονολογίες, και επομένως το ότι εσύ έχεις να κάνεις με κάποιον ιδιαίτερα φαντασιομανή ! Αυτό βέβαια είναι κάτι που όχι μόνο δεν σε τιμά, αλλά ταυτόχρονα αποδυναμώνει και τα όποια επιχειρήματα σου διότι δείχνει ότι αναγκάζεσαι να καταφύγεις σε τεχνάσματα για να τα υποστηρίξεις !

Από την περιγραφή που κάνω για την τακτική του στρατού τους βγαίνει σαφές το νόημα ότι οι τυχόν ομοιότητες οπλισμού και διάταξης με ελληνικούς στρατούς μπορεί να υποδεικνύουν κάποια κοινή επιρροή προερχόμενη από το μακρινό παρελθόν, ενώ εσύ το παρουσιάζεις έντεχνα σαν να έχω παραπλανηθεί σε τέτοιο βαθμό ώστε να τους ταυτίζω και χρονικά ! Αυτό όμως είναι μάλλον ζαβολιά έτσι δεν είναι μάστορα μου;

Τοποθετείς την κατασκευή των αποστραγγιστικών έργων των Μινυών στην Κωπαϊδα μετά το 2000, και το κάνεις με την ίδια απόλυτη βεβαιότητα που σε χαρακτηρίζει όταν διατυπώνεις και τις υπόλοιπες άλλες ‘πατάτες’ σου όπως εκείνη π.χ. με τις ελληνοσουμεριακές ομοιότητες, για τις οποίες υποστήριξες με τον ίδιο ενθουσιασμό την μια πως υπάρχουν και την άλλη πως δεν υπάρχουν ! Το ότι ο ίδιος ο καθηγητής, ο Θ.Σπυρόπουλος τοποθετεί τα αποστραγγιστικά έργα αυτά 1000 και πλέον χρόνια πριν, δεν φαίνεται να σε απασχόλησε καθόλου. Δυο τινά μπορεί να συμβαίνουν : Η δεν θεώρησες ουσιώδες το να λάβεις υπ’ όψη σου την εκτίμηση του και την έριξες στον κουβά μαζί με τις υπόλοιπες ‘ενοχλητικές’ λεπτομέρειες, ή πιστεύεις ακράδαντα πως η πολύτιμη εμπειρία σου με τις γραμμές παραγωγής υποκαθιστά ανταγωνιστικά την ικανότητα του καθηγητή να ανταπεξέλθει σε τέτοια λεπτά ζητήματα χρονολήγησης !

Είτε ισχύει το ένα είτε το άλλο, εσύ απτόητος συνεχίζεις να υποδεικνύεις με ένα ‘πονηρό’ ‘ύφος γεμάτο νόημα πως ότι και να λέμε εμείς εδώ οι ‘πτωχοί’ στα καθ’ ημάς, η απώτερη ουσία βρίσκεται αλλού και πως τα πάντα παραμένουν άνευ σημασίας αν δεν γνωρίσουμε το σημαντικότερο : το αν ο πατέρας του Σαργκόν κλάδευε ακακίες ή φούρνιζε ψητές πινακίδες, και το αν ξεκαθάρισε ποτέ μέσα του το δίλημμα για το ποιος τελικά του έστειλε τον Σαργκόν.. η μαμή ή ο πελαργός !

Σε κάθε περίπτωση θα σου δώσω ένα παράδειγμα που πιστεύω να το βρεις πιο κατανοητό σχετικά με την ποιότητα του ελέγχου των στοιχείων σε μια έρευνα σαν κι αυτή που συζητάμε :

‘Όπως στη γραμμή παραγωγής λαμβάνεις τακτικά δείγμα για να δεις αν το εκάστοτε προϊόν τηρεί τις προδιαγραφές με βάση κάποια συγκεκριμένη μεθοδολογία και επιβλέπεις την όλη διεργασία ελέγχοντας την ποιότητα παραγωγής, έτσι θα έπρεπε να βλέπεις και τα θέματα που τουλάχιστον θεωρείς ενδιαφέροντα, αν όχι σοβαρά.

Όταν αφήνεις να αιωρούνται αναπάντητα ερωτήματα στο θέμα ή όταν θολώνεις με παραπλανητικές νύξεις τα νερά, είναι σαν να επιτρέπεις ηθελημένα η ποιότητα παραγωγής να πέσει χαμηλά, αφήνοντας να περάσουν από την γραμμή παραγωγής ελαττωματικά προϊόντα, παρ’ όλο ότι γνωρίζεις ότι με αυτό ενδέχεται να χάσης την πιστοποίηση ποιότητας...

Δεν θα χρειαστεί τέλος να αναφερθώ στο ερώτημα τίνος παιδί ήταν πραγματικά ο Σαργκόν. Είμαι απόλυτα βέβαιος ότι αργά ή γρήγορα θα μας το πεις εσύ, αλλιώς πολύ φοβάμαι πως θα σκάσεις !

quote:

---

Όταν γίνεται φανερό ότι αρχικά δεν γνωρίζεις αν υπάρχουν γλωσσικές σχέσεις ελληνικών με τα σουμεριακά, και στη συνέχεια δέχεσαι ότι υπάρχουν ενώ σε τρίτο βήμα πάλι το αμφισβητείς, και μάλιστα τη στιγμή που δηλώνεις πως ασχολείσαι με το θέμα 20 χρόνια, αυτό είναι κάτι που λίαν επιεικώς δείχνει πως κάτι δεν πάει καλά, και σε καμία περίπτωση δεν σε τιμά να το αφήνεις να αιωρείται σφυρίζοντας αδιάφορα προς το ταβάνι .

---

Αχχχ τι τραβάω,
ΑΛΛΟ μοιάζει η γλώσσα μας με τα σουμεριακά και άλλο έχει κάποιες κοινές ρίζες. Είναι εντελώς διαφορετικό... Ακόμα και η ίδια η δομή της γλώσσας είναι διαφορετική, κάτι που ΔΕΝ μπορείς να καταλάβεις.
Η γλώσσα μας στην δομή της είναι κλινόμενη ενώ της Σουμέριων συγκολητική.
Εντελώς διαφορετικός τύπος γλώσσας...
Με λίγα λόγια ο κλάδος αυτής της γλώσσας ήταν κοινός με την ΙΕ πριν από 15000 χρόνια (ίσως και περίσσότερο). Είναι η ίδια δομή γλώσσας που μιλούσαν οι Χανανναίοι, που μιλάνε οι Ταμίλ και οι Γιαπονέζοι...
Το πρόβλημα δεν είναι ότι δεν μπορείς να το καταλάβεις.
Το πρόβλημα ότι αρνήσαι κατηγορηματικά ότι οι κλάδοι αυτοί ήταν κοινοί και μέσω της εξέλιξης διαχωρίστηκαν.
ΕΞΕΛΙΞΗ!!! Αυτή που έκανε στους δεινοσαύρους πουλιά, αυτή που έκανε τα θηλαστικά δελφίνια και φώκιες, αυτή που έκανε τους τους αυσταλοπίθηκους σύγχρονους ανθρώπους...
Μέσω της απομόνωσης, της εξέλιξης και των διαφόρων ερεθισμάτων (π.χ. κατάκτηση ή εμπόριο) η γλώσσα μας εξελίχτηκε από κάποιο συγκεκριμένο χώρο που την μιλούσαν πριν κάμποσες χιλιάδες χρόνια.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορείς να καταλάβεις κάτι τόσο απλό.
Εάν πάρω ένα κείμενο στα σουμεριακά και το διαβάσω σε μερικούς απλούς Έλληνες ΚΑΝΕΝΑΣ δεν θα μπορεί το καταλάβει.
Εάν πάρω ένα κείμενο στα Μηκηναϊκά και το διαβάσω σε αυτούς τους ανθρώπους ΚΑΝΕΝΑΣ δεν το καταλάβει...
Εάν πάρω ένα κείμενο από το 800π.χ. και το διαβάσω στους ίδιους ΚΑΝΕΝΑΣ δεν θα το καταλάβει...
Τότε για ποιά ελληνικά γράφεις, όταν αυτές οι γλώσσες ΔΕΝ ήταν ελληνικά; Τότε για ποιά ελληνικά γράφεις πριν τους Μηκηναίους, όταν η γραπτή γλώσσα έχει πολλές περισσότερες περιπτώσεις να διατηρυθεί η ίδια, ΠΑΡΑ όταν μιλιέται.;;;
Στην πρασπάθεια σου αυτή έχεις βάλει τέρατα και σημεία.
Κύριοι διαβάστηκε η γραμμική Α!!!
Κύριοι οι Σουμέριοι είχαν ιππικό!!!
Κύριοι οι κάτοικοι του 6500π.χ. είχαν πλοία!!!
Τρία πολύ ωραία παραδείγματα, ενώ εάν έψαχνα λίγο παραπάνω θα μπορούσαν να φτάσουν τα εκατό...

quote:

---

Ύστερα σου διευκρινίζω για δεύτερη ή τρίτη φορά ότι δεν μου διαφεύγει η διαφορά στη χρονολόγηση των ευρημάτων της Μεσοποταμίας σε σύγκριση με τα Ελλαδικά, αλλά απλά προτείνω ότι στρωματογραφικά αυτά ενδέχεται να αντιστοιχούν σε ένα επίπεδο της περιοχής του Αιγαίου το οποίο σήμερα βρίσκεται κάτω από τα νερά.

---

Ποιό είναι κάτω από τα νερά;
Ο Μυνωικός και ο Μηκηναικός πολιτισμός; Την γραφή και τα έργα αυτών των δύο δεν σύγκρινες παραπάνω; Πας να θολώσεις τα νερά ή δεν γνωρίζεις πια τι έχεις γράψει πιο πάνω;;; Ακολουθείς την ρήση "αν δεν μπορείς να τους πείσεις, μπέρδεψε τους";;;
Να βάλω τα γραφόμενα σου όπως ακριβώς τα γράφεις;;;
Όπως το περίφημο "σαρρισοφόροι Μυρμιδόνες στην υπηρεσία του Φιλλίπου και του Αλεξάνδρου";
ΑΝΤΙΓΡΑΦΗΣ όποια γελοιότητα έχει ειπωθεί στον Δαυλό και στα άλλα ελληνοκεντρικά περιοδικά από "ιδιόρυθμους" στο μυαλό και από πάνω γράφεις ότι προσπαθώ (προσπαθούμε) να δείξουμε στον κόσμο ότι είσαι ευφάνταστο άτομο;;;

quote:

---

Από την περιγραφή που κάνω για την τακτική του στρατού τους βγαίνει σαφές το νόημα ότι οι τυχόν ομοιότητες οπλισμού και διάταξης με ελληνικούς στρατούς μπορεί να υποδεικνύουν κάποια κοινή επιρροή προερχόμενη από το μακρινό παρελθόν, ενώ εσύ το παρουσιάζεις έντεχνα σαν να έχω παραπλανηθεί σε τέτοιο βαθμό ώστε να τους ταυτίζω και χρονικά ! Αυτό όμως είναι μάλλον ζαβολιά έτσι δεν είναι μάστορα μου;

---

ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΠΟΛΥ ΧΟΝΤΡΗ ΠΛΑΚΑ ΜΙΛΑΜΕ...

quote:

---

Τοποθετείς την κατασκευή των αποστραγγιστικών έργων των Μινυών στην Κωπαϊδα μετά το 2000, και το κάνεις με την ίδια απόλυτη βεβαιότητα που σε χαρακτηρίζει όταν διατυπώνεις και τις υπόλοιπες άλλες ‘πατάτες’ σου όπως εκείνη π.χ. με τις ελληνοσουμεριακές ομοιότητες, για τις οποίες υποστήριξες με τον ίδιο ενθουσιασμό την μια πως υπάρχουν και την άλλη πως δεν υπάρχουν ! Το ότι ο ίδιος ο καθηγητής, ο Θ.Σπυρόπουλος τοποθετεί τα αποστραγγιστικά έργα αυτά 1000 και πλέον χρόνια πριν, δεν φαίνεται να σε απασχόλησε καθόλου. Δυο τινά μπορεί να συμβαίνουν : Η δεν θεώρησες ουσιώδες το να λάβεις υπ’ όψη σου την εκτίμηση του και την έριξες στον κουβά μαζί με τις υπόλοιπες ‘ενοχλητικές’ λεπτομέρειες, ή πιστεύεις ακράδαντα πως η πολύτιμη εμπειρία σου με τις γραμμές παραγωγής υποκαθιστά ανταγωνιστικά την ικανότητα του καθηγητή να ανταπεξέλθει σε τέτοια λεπτά ζητήματα χρονολήγησης !

---

Επειδή έχεις ξαναγράψει για τον αρχαιολόγο Θ. Σπυρόπουλο:
Πρώτον ο Σπυρόπουλος μέχρι στιγμής έχει περάσει 20 χρόνια σκάβοντας στον Ταύγετο. Πόσα χρόνια έχει περάσει σκάβοντας στην Κωπαϊδα ή καλύτερα ΠΟΙΑ είναι τα ευρήματα του για να υποστηρίζουν κάτι τέτοιο;
Τι περισσότερες φορές συμβαίνει το εξής: Κάποιος να έχει μία ιδεά που δεν μπορεί να την αποδείξει και "όλοι" να τρέχουν να την αποδεχτούν γιατί τους συμφέρει...
Θέλω λοιπόν πάρα πολύ (πεθαίνω) να βάλεις όλο το κείμενο του Σπυρόπουλου που αναφέρεται στην Κωπαίδα και στους Μινύες. Μέχρι τότε ορίστε τα ΕΠΙΣΗΜΑ στοιχεία μετά από 1 (ΕΝΑ) ΑΙΩΝΑ ανασκαφών και ΑΝΑΛΥΣΗΣ από χιλιάδες ανα τον κόσμο αρχαιολόγους και επιστήμονες.
http://www.archetai.gr/site/content.php?artid=35
Το κείμενο στο κάτω μέρος έχει βιβλιογραφία μη "ελληνοκεντρική"...
Άρα λοιπόν οι Μινύες εμφανίστηκαν το 2800 στην Ελλάδα και μετά από 1000 χρόνια (το 1800π.χ) έφτασαν να έχουν τις γνώσεις ώστε να είναι σε θέση να χτίσουν το κάστρο του Γλα (1450π.χ. περίπου) και να αποξηράνουν την Κωπαίδα...
Να το συνεχίσω; Έχεις διαβάσει τι γράφει ο Στράβων για αυτούς;
Να το συνεχίσω; Εάν λοιπόν είναι ορθό ότι κατάγονται από την Κολχίδα τότε υπάρχει ένα προβληματάκι - η αναφορά του Ηρόδτου για την δημιουργία της Κολχίδας. Μπορούμε να καταλάβουμε λοιπόν γιατί ο Κάδμος ήρθε και αποίκισε την Θήβα... Μπορούμε επίσης να καταλάβουμε τι εννοεί ο μύθος όταν λέει για την απόφαση του Μούνυχου, βασιλιά της Αθήνας να δώσει στους εκδιογμένους, εκ Βιωτίας Μινύες, τον Πειραιά για κατοίκιση. Ίδια κοινώνικη περίπτωση με τους Ετρούσκους...
Άλλωστε θα ήταν γελοίο "κάποιοι", να είναι σε θέση να κάνουν τα έργα των ΜΙνύων και σε ολόκληρη την άλλη Ελλάδα να την έχουμε παρόμοια έργα ή οχυρώσεις...
Εάν είναι λοιπόν να βασίζεις τα συγγράμματα σου σε αμφίβολες θεωρίες και σε συγγράματα ιδιόρυθμων ατόμων υπάρχουν πάρα πολλές στα οποία μπορείς να βασιστείς.
Το ζήτημα όμως είναι ΕΝΑ: μπορούν αυτοί οι άνθρωποι να αποδείξουν τα λεγόμενα τους;;; ΔΕΝ ΤΟ ΝΟΜΙΖΩ. Και εσύ βασίζεσαι σε ΑΝΑΠΟΔΕΙΧΤΑ στοιχεία για να αποδείξεις τα γραφόμενα σου... Μέχρι λοιπόν να ΑΠΟΔΕΙΧΤΟΥΝ οι ιδέες που των ανθρώπων που ευαγγελίζεσαι ΕΓΩ έχω το δίκιο και εσύ...

quote:

---

Είτε ισχύει το ένα είτε το άλλο, εσύ απτόητος συνεχίζεις να υποδεικνύεις με ένα ‘πονηρό’ ‘ύφος γεμάτο νόημα πως ότι και να λέμε εμείς εδώ οι ‘πτωχοί’ στα καθ’ ημάς, η απώτερη ουσία βρίσκεται αλλού και πως τα πάντα παραμένουν άνευ σημασίας αν δεν γνωρίσουμε το σημαντικότερο : το αν ο πατέρας του Σαργκόν κλάδευε ακακίες ή φούρνιζε ψητές πινακίδες, και το αν ξεκαθάρισε ποτέ μέσα του το δίλημμα για το ποιος τελικά του έστειλε τον Σαργκόν.. η μαμή ή ο πελαργός !

---

Όταν γράφω ότι είσαι άσχετος από ιστορία και τρέχεις στον γούγλι για στοιχεία, σε ενοχλεί και γράφεις κατεβατό για αυτό. Δεν μπορείς να καταλάβεις καν γιατί συνεχίζω να γράφω για τον Σαργόν. Ένας πραγματικός ερευνητής θα είχε ψιλλιαστεί την δουλειά και θα είχε ανατρέξει για να βρει την πραγματική ιστορία. Προφανώς όμως εσύ το μόνο που κάνεις είναι να έχεις μία πλήρη βιβλιοθήκη γεμάτη με τα "ελληνοκεντρικά" περιοδικά και βιβλία και άρα να μην είσαι σε θέση να ψάξεις πέρα από αυτά.
Λοιπόν ξαναρωτώ, ποιανού ήταν το παιδί;;;
Βοηθητικό: Η λέξη ιδρύω στα παλαιά ακκαδικά έχει την ίδια μορφή με την ανακαινίζω εκ βάθρων...

quote:

---

Δεν θα χρειαστεί τέλος να αναφερθώ στο ερώτημα τίνος παιδί ήταν πραγματικά ο Σαργκόν. Είμαι απόλυτα βέβαιος ότι αργά ή γρήγορα θα μας το πεις εσύ, αλλιώς πολύ φοβάμαι πως θα σκάσεις !

---

Όχι δεν πρόκειται να σκάσω.
Έτσι και αλλιώς όσοι παρακολουθούν την συζήτηση μας και έχουν την διάθεση θα έχουν ψάξει και θα το έχουν βρει. Ακόμα όμως και να μην έχουν καταλάβει η βοήθεια που τους δίνω ποιό πάνω είναι καταλυτική...
Άλλωστε οι αναγιγνώσκοντες δεν είναι εδώ μόνο για την μελέτη σου...

Φυσικά και είναι διαφορετικό… Μάλιστα είναι τόσο διαφορετικό που δεν έχει καμία απολύτως σχέση με αυτά που έχεις πει για το συγκεκριμένο θέμα. Εσύ δεν είπες ούτε το ένα ούτε το άλλο, απλά τώρα προσέθεσες τα παραπάνω ως ένα ακόμα άσχετο δίλημμα για να θολώσεις τα νερά ! Στην πραγματικότητα την πρώτη φορά ανέκραξες το ισοπεδωτικό : «Μα γιατί εμείς δεν βρίσκουμε ΚΑΝΕΝΑ στοιχείο που να συνδέει τα ελληνικά με τα σουμεριακά ;», και την δεύτερη δήλωσες ότι ο πίνακας που παρέθεσα αποτελεί απόδειξη ότι τα ελληνικά και τα σουμεριακά έχουν κοινές ΙΕ ρίζες, που σημαίνει ότι ΕΧΟΥΝ τελικά σχέση, κι ας λες εσύ ότι δεν έχουν ΚΑΝΕΝΑ κοινό στοιχείο, κάτι που επιβεβαιώνεις και με την τελευταία σου αυτή ατάκα. Δέχεσαι δηλαδή αυτό που λέω, με τη διαφορά ότι απέδωσες τις όποιες σχέσεις σε κοινή ΙΕ ρίζα.

Στο σημείο αυτό η αναφορά στη δομή μιας γλώσσας δεν παίζει κανένα ουσιαστικό ρόλο και είναι παραπλανητική! Τα κινεζικά που είναι σαφώς συγκολλητική γλώσσα θα μπορούσαν κάλλιστα να επηρεαστούν από τα ελληνικά που δεν είναι, ως προς το λεξιλόγιο και να ενσωματώσουν μεμονωμένες ελληνικές λέξεις εντάσσοντας τες ως δομικές μονάδες στην δική τους δομή, αν αυτές κάλυπταν ως έννοιες κάποια κενά στην γλώσσα τους.

Ξέρεις και κάτι άλλο ; Αν τελικά πιστεύεις ότι δεν είμαι σε θέση να καταλάβω τη διαφορά στην δομή των διαφόρων γλωσσών νομίζω ότι δεν θα χρειαστεί να συνεχίσουμε αυτόν τον διάλογο, μια και κατά την γνώμη σου δεν γνωρίζω ούτε τα στοιχειώδη ! Δύο τινά συμβαίνουν: Η δεν έχεις καταφέρει να διακρίνεις αν γνωρίζω κάποια πολύ απλά και βασικά ζητήματα που αφορούν τις γλώσσες στα οποία αναφέρεσαι σαν να ήταν μια εξειδικευμένη και αποκλειστική σου γνώση, ή δεν έχεις εξ’ αρχής την πρόθεση να αναγνωρίσεις καμία γνωστική δυνατότητα για τον συνομιλητή σου, οπότε είναι σαν να μας λες ότι χάνεις τον χρόνο σου με κάποιον που είσαι βέβαιος πως παραμένει σταθερά άσχετος με το θέμα. Και οι δύο περιπτώσεις δείχνουν στην καλύτερη περίπτωση είτε κακή πρόθεση και κακεντρέχεια, είτε τη γνωστή παλαιομοδίτικη επιδειξιομανία μάστορα μου !

Καταλαβαίνεις ίσως γιατί δεν θα μπορέσουμε ποτέ καν να επικοινωνήσουμε αν είναι να προχωρήσουμε σε ακόμα πιο σύνθετα θέματα που αφορούν πολύ μεγαλύτερες χωροχρονικές διαστάσεις από το φλέγον ζήτημα της υιοθεσίας του βρέφους Σαργκόν !

Από τις διάφορες ατυχείς απόπειρες να απαξιώσεις τις θέσεις μου είναι προφανές ότι προσπαθείς να με παρουσιάσεις ως κάποιον αιθεροβάμονα που πασχίζει να αποδείξει ότι τα σουμεριακά, όπως και κάθε άλλο πολιτισμικό στοιχείο στον κόσμο τούτο προέρχονται από τα ελληνικά. Λυπάμαι αλλά δεν μπορώ επ’ άπειρον να επαναλαμβάνω τα ίδια πράγματα γιατί καταντάει και κουραστικό, αλλά και υποτιμητικό για την νοημοσύνη όποιου μας διαβάζει.. Πήγαινε λοιπόν προς τα πίσω τις σελίδες και δες αν υποστηρίζω κάτι ανάλογο.

Το σφάλμα με σένα και τους υπολοίπους ομοτέχνους σου είναι το απλοϊκό αλλά και συνάμα προβληματικό μοντέλο γραμμικής εξέλιξης που έχετε ως πρότυπο σκέψης για την ερμηνεία της εξελικτικής πορείας των λαών. Σύμφωνα με αυτό, η εξαιρετική ικανότητα των έμβιων όντων για μεγάλης κλίμακας σωματικές προσαρμογές στο άμεσο περιβάλλον, συγχέεται με μια ανύπαρκτη ικανότητα δομικής εξέλιξης των σωμάτων τους, παρουσιάζοντας έτσι μια βολική στην απλοϊκή σκέψη, αλλά πλασματική γραμμική πορεία από την αμοιβάδα μέχρι τον ελέφαντα, που σας εμποδίζει να αντιληφθείτε την λανθάνουσα λαβυρινθώδη εξελικτική πορεία των λαών. Όμως αυτό είναι μια άλλη μεγάλη ιστορία που δυστυχώς δεν έχω καθόλου τον χρόνο να σου αναλύσω γιατί θα πρέπει να ανοίξω εντελώς διαφορετικό topic.

Πελασγός
www.aegean-theory.gr

ΠΕΛΑΣΓΟΣ:
Στην γλώσσα παρατηρούμε συγγενή στοιχεία που υποδηλώνουν την ύπαρξη ενός ακόμη αρχαιότερου Κρητικού / Πελασγικού γλωσσικού υποστρώματος μεταξύ των οποίων τα εξής:
an = ουρανός, υψηλός (άνω)
di = απόφαση, κρίση, καταδίκη (δίκη)
de = φοβάμαι (δέος)
dim = κτίζω (δομώ)
dim = δαίμονες των ασθενειών (δαίμων)
geme = γυναίκα (γυνή)
ga = γάλα
gir = χέρι (χείρ)
il, ila, ili = λάμπω (σέλας,σελήνη,ήλιος)
lu = πολλοί, πλήθος (λαός)
ra = κυματισμός (ρέω)
su = δικός σου (εσός)
zu = δόντι (οδούς)

ΚΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ...
Για να τα δούμε ένα προς ένα: (ΕΧΩ ΑΦΑΙΡΕΣΕΙ ΤΑ ΛΑΘΗ ΚΑΙ ΕΧΩ ΠΡΟΣΘΕΣΕΙ) (όπου αναφέρονται πουλιά και ψάρια εννοούνται διαφορετικά είδη)
an = ουρανός, (άνω) ΕΠΙΣΗΣ: ΑΝΩΤΕΡΟΣ , ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΣ...
di = απόφαση, κρίση, καταδίκη (δίκη) ΕΠΙΣΗΣ: ΠΗΓΑΙΝΩ, ΓΑΣΤΡΕΝΤΕΡΙΚΗ ΔΙΑΤΑΡΑΧΗ, ΛΑΜΠΩ, ΜΙΛΩ...
de = φοβάμαι (δέος) ΕΠΙΣΗΣ: ΦΕΡΝΩ, ΦΤΩΧΟΣ, ΣΧΗΜΑ...
dim = κτίζω (δομώ) ΕΠΙΣΗΣ: ΕΛΕΓΧΩ, ΠΤΩΜΑ, ΔΗΜΙΟΥΡΓΩ, ΨΑΡΙ, ΑΒΟΗΘΗΤ0Σ, ΕΠΙΣΗΜΟΣ, ΦΥΤΟ, ΣΤΗΛΗ,
dim = δαίμονες των ασθενειών (δαίμων)
((((Το dim είναι σύνθετη λέξη από το du= κτίζω, φτιάχνω και im= πηλός, λάσπη και σημαίνει κτίζω με λάσπη. Αρα, αν πράγματι οι λέξεις dim και δομώ σχετίζονται, αυτό δείχνει καταγωγή τής Ελληνικής λέξης από την Σουμεριακή και όχι αντίστροφα, σύμφωνα μάλιστα με την επιχειρηματολογία που ανέπτυξε ο Πελασγός γιά την λέξη "ζυγός".))) Leporello…
geme = γυναίκα (γυνή) ΛΑΘΟΣ!!! ΕΙΝΑΙ Η ΘΗΛΥΚΗ ΕΡΓΑΤΡΙΑ Ή ΣΚΛΑΒΑ... SAGMUNUS EINAI H ΓΥΝΑΙΚΑ ή απλό MUNUS, MI, MU...
ga = γάλα ΠΑΡΑΔΟΞΩΣ ΣΩΣΤΟ...
gir = χέρι (χείρ) ΕΠΙΣΗΣ: ΑΓΚΥΡΑ, ΨΑΡΙ, ΔΩΡΟ, ΒΑΖΟ, ΦΟΥΡΝΟΣ ΔΡΟΜΕΑΣ, ΓΛΥΣΤΡΩ, ΞΕΝΟΣ, ΔΕΝΤΡΟ, "ΒΑΡΒΑΡΟΣ", ΖΥΓΟΣ,
il, ila, ili = λάμπω (σέλας,σελήνη,ήλιος) ΛΑΘΟΣ!!!! Ο Ήλιος είναι ud ΒΡΗΚΑ: il=ΚΑΛΑΘΙ, ΠΟΥΛΙ, ΨΑΡΙ, ΣΥΚΩΝΩ, ΦΟΡΟΣ, ΕΡΓΑΤΗΣ, Η Σελήνη είναι it ή id, ila= ΑΝΥΨΩΣΗ, ili= ΑΝΘΡΩΠΟΣ και «πέντε»
lu = πολλοί, πλήθος (λαός) EΠΙΣΗΣ: ΑΦΘΟΝΙΑ, ΣΥΣΣΩΡΕΥΩ, ΨΑΡΙ, ΦΩΤΙΖΩ, ΑΝΑΜΙΓΝΥΩ, ΤΟ ΑΤΟΜΟ (ΑΝΘΡΩΠΟΣ), ΚΥΒΕΡΝΗΤΗΣ...
ra = κυματισμός (ρέω) (ΔΕΝ ΤΟ ΒΡΉΚΑ) ΕΒΡΗΚΑ: ΕΞΑΓΝΙΖΩ
su = δικός σου (εσός) ΕΠΙΣΗΣ: ΠΟΥΛΙ, ΨΑΡΙ, ΙΝΕΣ, ΣΑΡΚΑ, ΣΩΜΑ, ΚΟΚΚΙΝΟ, ΒΟΥΛΙΑΖΩ, "ΔΙΑΚΟΣΜΩ",
zu = δόντι (οδούς) ΕΠΙΣΗΣ: ΠΥΡΟΛΙΘΟΣ, ΓΝΩΡΙΖΩ, ΜΑΘΑΙΝΩ, ΥΛΙΚΟ, ΜΟΙΡΑΖΟΜΑΙ

Τώρα πως είναι δυνατόν να πέρνεις ΜΟΝΟ την λέξη που ΣΕ ΣΥΜΦΕΡΕΙ από τις τόσες ερμηνείες που είχαν οι σουμεριακές λέξεις, μόνο κάποιος "πεφωτισμένος" μπορεί να καταλάβει. Γιατί το zu να σημαίνει "δόντι" και όχι "μοιράζομαι" ή το ga να σημαίνει "γάλα" κ αι φυσικά να έχουν προέλθει από την ελληνική (και δη κρητική) είναι κάτι που μόνο τα άτομα με βαθιές γνώσεις σουμεριακών μπορούν να αντιληφθούν (χαχαχα)...
Έχω την υποψία ότι έχεις διαβάσει Αστερικάκη...
ΠΑΝΤΑ ΟΜΩΣ αποφεύγεις την πρόκληση να μεταφράσεις ένα σουμεριακό κείμενο στα ελληνικά. Πιο πάνω μπορεί να καταλάβει κανείς το γιατί...
Εσύ όμως είσαι σε θέση να ξέρεις την γλώσσα των Κρητών (ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΑΒΑΣΤΕΙ ΑΚΟΜΑ!!!) και να είσαι σε θέση να το μεταφράσεις στα νέα ελληνικά κατορθώνοντας να βρεις την σωστή ερμηνεία μέσα από τουλάχιστον 5 διαφορετικές!!! Καταπληκτικό, απίθανο, μοναδικό... Να το κάνεις επάγγελμα, ξέρεις πόσα οικονομάνε οι μάγοι σήμερα;;;
Να δούμε πότε θα καταλάβεις ότι η δομή μίας γλώσσας δεν αλλάζει όσο και να αλλάξει το λεξικό - και η δομή της γλώωσας των Σουμερίων ήταν διαφορετική από την δική μας.
Να δούμε πότε θα καταλάβεις ότι οι γλώσσες εξελίσονται και ακόμα και τα Μηκηναϊακά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΑ...

Και συνεχίζω με το καταπληκτικό, το ανεπανάληπτο πραγματηστικό:

quote:

---

Στην στρατιωτική τακτική, ο κυρίως όγκος του στρατού τους αποτελείται από μια φάλαγγα ελαφρώς οπλισμένων, πεζών οπλιτών, πράγμα που ενώ διαφέρει από οποιονδήποτε στρατό ανατολικού λαού, ομοιάζει εκπληκτικά με τους μεταγενέστερους αρχαιοελληνικούς στρατούς.
Το ιππικό τους συνοδευόταν από τετράτροχα άρματα, ενώ υπήρχε και σώμα δορυφόρων με μακριά δόρατα, μια εξέλιξη του οποίου θα δούμε πολύ αργότερα στον Μακεδονικό στρατό με τη μορφή των σαρισσοφόρων Μυρμιδόνων.

---

Χωρίς να λες τίποτα επί της ουσίας για την επαμφοτερίζουσα άποψη σου για τις ελληνοσουμεριακές γλωσσικές σχέσεις, απαντάς όχι για το τι είπες εσύ, αλλά για το τι είπα εγώ και μου επαναλαμβάνεις για μια ακόμη φορά αντιγράφοντας την ίδια ακριβώς ερώτηση για την οποία σου έχω απαντήσει, δηλαδή το γιατί επέλεξα τις σουμεριακές λέξεις που σχετίζονται με τις ελληνικές, ενώ υπάρχουν και άλλες ομόηχες. Δεν θα μπω στον κόπο να σου απαντήσω ξανά, γιατί είναι φανερό πως έτσι κι αλλιώς διαβάζεις τα μισά απ’ ότι σου γράφω και αυτά αποσπασματικά, ενώ για όσους τα έχουν διαβάσει προσεκτικά είναι περιττές οι διευκρινήσεις ..

Θα σου συνιστούσα πάντως πριν βγάλεις συμπεράσματα για τις γνώσεις των άλλων και κάνεις χονδροειδείς υποδείξεις, τουλάχιστον όταν αναφέρεσαι σε γλωσσικά θέματα, να αποφεύγεις τέτοιες κραυγαλέες γκάφες και
να διορθώσεις τη σύνταξη και την ορθογραφία σου διότι προδίδουν την ασθενική σου σχέση με το άθλημα !

Η αξιοθρήνητη ατάκα σου για τα δήθεν ‘παραμύθια’ του καθηγητή Θ.Σπυρόπουλου περί Μινυών, όσο και για το πόσο και που εργάστηκε, δείχνει περίτρανα το απροσμέτρητο βάθος της αγνοίας και της εμπάθειας σου από μόνη της ! Δεν χρειάζεται να προσθέσω πολλά …

Δεν είναι ότι περίμενα και τίποτα σημαντικό βέβαια από τον διάλογο μαζί σου για να είμαι ειλικρινής ! Ήταν σαφές από το πρώτο σου κιόλας μήνυμα ότι μπήκες στη συζήτηση με ειρωνική διάθεση σκοπεύοντας να ξεσκεπάσεις πάσει θυσία μια ακόμη ‘ελληνοκεντρική παγίδα’ ! … Ο δικός μου σκοπός από την άλλη μεριά, -και για καλή σου τύχη- δεν είναι να εξευτελίσω τον καθένα που έχει αντίθετη άποψη εκμεταλλευόμενος την αμάθεια του για να ικανοποιήσω εγωιστικά ένστικτα, αλλά το μόνο ενδιαφέρον μου είναι να καταδείξω την ποιότητα των επιχειρημάτων και γενικά την ποιότητα του λόγου, όλων αυτών που με απερισκεψία αλλά και μένος στρέφονται αδιακρίτως, εναντίον όποιου επιχειρεί καθ’ οιονδήποτε τρόπο να συνδέσει την κλασσική αρχαιότητα με την προϊστορία του Ελλαδικού χώρου. Ως προς αυτόν τον σκοπό νομίζω ότι με έχεις βοηθήσει ήδη αρκετά, και δεν χρειάζομαι προς το παρόν άλλη από αυτήν τη βοήθεια …

Για να γυρίσει άλλωστε το γρανάζι και να πάρει στροφές, αυτό μπορεί να γίνει μόνο από κάποιο άλλο γρανάζι με αντίστοιχες εγκοπές, φτιαγμένο από ανάλογο υλικό κι εγώ σε καμία περίπτωση δεν διαθέτω τέτοιου είδους μηχανολογικό εξοπλισμό για να σε βοηθήσω να καταλάβεις… λυπάμαι . Το θέμα είναι γιγάντιο, και από την σημασία που έχεις δώσει σε άσχετα ζητήματα, καταλαβαίνω πως αν συνέχιζα θα χρειαζόταν να περιστρεφόμαστε κυκλικά γύρω από τις πιθανότητες υιοθεσίας του βρέφους Σαργκόν, για κάποιες δεκαετίες !

Έχει ανακαλυφθεί εδώ και πολλά χρόνια κέντρο αγνώστου μέχρι τώρα προϊστορικού πολιτισμού εκτός Ελλάδος, με χιλιάδες δομικά αλλά και κινητά ευρήματα, σε τάξη μεγέθους ίσως αντάξια του πολιτισμού της Μεσοποταμίας, και με χειροπιαστά ίχνη από την επαφή και τον επηρεασμό του από τον Μινωικό και Αιγιακό πολιτισμό.

Τα ευρήματα αυτά δεν έχουν αναφερθεί ούτε καν επιγραμματικά σε καμία από τις 35 σελίδες αυτής της συζήτησης, αντίστοιχες σε 1400 περίπου σελίδες Α4 καθαρού κειμένου ! Μπορείς λοιπόν εύκολα να φανταστείς την διαφορά ενδιαφέροντος που παρουσιάζει η έρευνα γύρω από κάτι τέτοιο, σε σχέση με το να χάνει κάποιος το χρόνο του παίζοντας τις κουμπάρες μαζί σου !

Άντε γειά !

Πελασγός
www.aegean-theory.gr

quote:

---

OANNHSEA, λυπάμαι αλλά βλέπω το διάλογο μαζί σου να έχει χάσει τελείως το ενδιαφέρον του …

---

Προφανώς γιατί βάζω στοιχεία και δεν παραθέτω παραμύθια. Βλέπεις η κάθε ιστορία και το κάθε θέμα έχει ένα υπόβαθρο που την στηρίζει και το υπόβαθρο της θεωρίας σου, είναι σαθρό.

quote:

---

Χωρίς να λες τίποτα επί της ουσίας για την επαμφοτερίζουσα άποψη σου για τις ελληνοσουμεριακές γλωσσικές σχέσεις, απαντάς όχι για το τι είπες εσύ, αλλά για το τι είπα εγώ και μου επαναλαμβάνεις για μια ακόμη φορά αντιγράφοντας την ίδια ακριβώς ερώτηση για την οποία σου έχω απαντήσει, δηλαδή το γιατί επέλεξα τις σουμεριακές λέξεις που σχετίζονται με τις ελληνικές, ενώ υπάρχουν και άλλες ομόηχες. Δεν θα μπω στον κόπο να σου απαντήσω ξανά, γιατί είναι φανερό πως έτσι κι αλλιώς διαβάζεις τα μισά απ’ ότι σου γράφω και αυτά αποσπασματικά, ενώ για όσους τα έχουν διαβάσει προσεκτικά είναι περιττές οι διευκρινήσεις ..

---

Α) Την ουσία την έδειξα με τα παραδείγματα.
Β) Ομόηχες;;; Λέξεις με ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΝΟΗΜΑ ήταν. Που είδες τις ομόηχες;
Σε συμφέρει να γράφεις ομόηχες γιατί καταστρέφουν την θεωρία σου;
Γ) Η άποψη μου δεν είναι επαμφοτερίζουσα, είναι γραμμική: Οι Σουμέριοι ΔΕΝ ήταν προελληνικά φύλλα, ΔΕΝ είχαν ελληνική γλώσσα, ΕΙΧΑΝ στοιχεία που συνέδεαν την γλώσσα τους με την ΙΕ. Οι λέξεις που έβαλες και μαγείρεψες για να βγει το αποτέλεσμα το δείχνουν αυτό σε μεγάλο βαθμό...

quote:

---

Θα σου συνιστούσα πάντως πριν βγάλεις συμπεράσματα για τις γνώσεις των άλλων και κάνεις χονδροειδείς υποδείξεις, τουλάχιστον όταν αναφέρεσαι σε γλωσσικά θέματα, να αποφεύγεις τέτοιες κραυγαλέες γκάφες και
να διορθώσεις τη σύνταξη και την ορθογραφία σου διότι προδίδουν την ασθενική σου σχέση με το άθλημα !

---

Είμαι ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΣ τι να κάνουμε; Στο σχολείο είχαν 18-19 στα μαθήματα θετικής κατεύθυνσης και 10-13 στην γλώσσα γενικά. Είχα όμως πάντα 20 στην ΙΣΤΟΡΙΑ - στην οποία εμφανώς εσύ είχες πάντα κάτω από την βάση...
Τώρα εάν χρειάζεται να ξέρω ορθογραφία για να αποδείξω ότι οι Μυρμιδόνες ΔΕΝ ΗΤΑΝ στο στρατό του Μ.Αλεξάνδρου τότε εσύ που ξέρεις (και δεν κάνεις κραυγαλέες γκάφες) απόδειξε μου το αντίθετο (ή βάλε τον Διόνυσο να ιππεύει βελγικούς ίππους)...

quote:

---

Η αξιοθρήνητη ατάκα σου για τα δήθεν ‘παραμύθια’ του καθηγητή Θ.Σπυρόπουλου περί Μινυών, όσο και για το πόσο και που εργάστηκε, δείχνει περίτρανα το απροσμέτρητο βάθος της αγνοίας και της εμπάθειας σου από μόνη της ! Δεν χρειάζεται να προσθέσω πολλά …

---

Μπαααααα, μην προσθέσεις τίποτα περισσότερο...
Απλώς ένα λιβάνισμα στον Σπυρόπουλο ρίξε και άσε τις ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ (φτου κακιά λέξη) κατά μέρους - δεν χρειάζονται βρε αδερφέ... Άμα το πει (μόνο να το ψυθιρίσει) ένας Σπυρόπουλος, είναι νόμος, τελεία και παύλα... Ειδικότερα εάν είναι κάτι που μας συμφέρει...
1000 άλλοι αρχαιολόγοι με την αντίθετη άποψη, με 100 χρόνια ανασκαφών και μελετών, να πάνε να παίξουν αμπάριζα - ΕΙΔΙΚΟΤΕΡΑ εάν είναι αντίθετη η άποψη τους από το συμφέρον μας...

quote:

---

Ο δικός μου σκοπός από την άλλη μεριά, -και για καλή σου τύχη- δεν είναι να εξευτελίσω τον καθένα που έχει αντίθετη άποψη

---

Να τον απειλήσεις όμως ΕΙΝΑΙ;;; Για να ψάξει κάποιος από την αρχή τα μηνύματα και θα καταλάβει τι εννοώ...

quote:

---

εκμεταλλευόμενος την αμάθεια τ

---

Το ποιός είναι αμαθής φάνηκε πολύ καλά στα περασμένα μηνύματα. Τι θα έλεγες να δώσεις και λίγα Στούκα στον Αλέξανδρο - του έδωσες άλλωστε τους Μυρμιδόνες...

quote:

---

για να ικανοποιήσω εγωιστικά ένστικτα

---

Εγωιστικό ένστικτο είναι ΜΟΝΟ η υπεράσπιση ενός βιβλίου και μίας μελέτης που είναι διάτρητο και δεν μπορεί ούτε για πλάκα να σταθεί απέναντι σε σοβαρή κριτική...

quote:

---

αλλά το μόνο ενδιαφέρον μου είναι να καταδείξω την ποιότητα των επιχειρημάτων και γενικά την ποιότητα του λόγου,

---

Την ποιά; Α θα εννοείς το ιππικό των Σουμερίων...
Ποιά απόδειξη έχεις βάλει και είναι αρκετά δυνατή ώστε κανείς να μην την αντικρούση κανείς;;;
Για την ποιότητα του λόγου όμως δεν έχω να πω κάτι - άλλωστε όσοι δεν έχουν ατράνταχτα επιχειρήματα εκεί πρεσβεύουν...

quote:

---

λων αυτών που με απερισκεψία αλλά και μένος στρέφονται αδιακρίτως, εναντίον όποιου επιχειρεί καθ’ οιονδήποτε τρόπο να συνδέσει την κλασσική αρχαιότητα με την προϊστορία του Ελλαδικού χώρου.

---

fur ein gross Griehenland... Sieg hail...
Εάν το είχες καταφέρει με αποδείξεις θα σε είχανε πιστέψει. Τώρα γίναμε και μισαλόδοξοι κυνηγοί, υπηρέτες σκοτεινών κέντρων, ενάντια στην αλήθεια και στους εκπροσώπους της... Γιατί κάθε ένας τα ρίχνει εκεί μόλις βρει τα σκούρα;;;

quote:

---

την προϊστορία του Ελλαδικού χώρου. Ως προς αυτόν τον σκοπό νομίζω ότι με έχεις βοηθήσει ήδη αρκετά, και δεν χρειάζομαι προς το παρόν άλλη από αυτήν τη βοήθεια …

---

Εδώ τα σχόλια περιττεύουν...
Μόνο φρόντισε μία επόμενη φορά να αποδείξεις ότι ο Διόνυσος πήγε στην Ινδία με Β747...

quote:

---

Το θέμα είναι γιγάντιο, και από την σημασία που έχεις δώσει σε άσχετα ζητήματα, καταλαβαίνω πως αν συνέχιζα θα χρειαζόταν να περιστρεφόμαστε κυκλικά γύρω από τις πιθανότητες υιοθεσίας του βρέφους Σαργκόν, για κάποιες δεκαετίες !

---

Μάλλον θα περάσουν κάτι χιλιετίες για να καταλάβεις τι θέλω να πω με τον Σαργκόν... Δεν πειράζει, μπορώ να περιμένω...

quote:

---

Έχει ανακαλυφθεί εδώ και πολλά χρόνια κέντρο αγνώστου μέχρι τώρα προϊστορικού πολιτισμού εκτός Ελλάδος, με χιλιάδες δομικά αλλά και κινητά ευρήματα, σε τάξη μεγέθους ίσως αντάξια του πολιτισμού της Μεσοποταμίας, και με χειροπιαστά ίχνη από την επαφή και τον επηρεασμό του από τον Μινωικό και Αιγιακό πολιτισμό.

---

ΟΥΑΟΥ ΤΡΕΛΛΑ ΚΑΙ ΚΟΡΔΕΛΑ....
Αλλά:
α) Εμείς γιατί δεν έχουμε μάθει κάτι ακόμα για αυτό; Το έχετε κρυφό και το σχολιάζετε μόνο εσείς οι ελληνοκεντρικοί;
β) Ε, ξέρεις, δεν είναι ότι ΔΕΝ σε πιστεύω, αλλά όταν γράφεις για ΤΗΝ ανακάλυψη, καλό θα ήταν να βάζεις και μία αναφορά και όχι να πετάς μία ριπή και να φεύγεις...
γ) Εάν όμως ήταν ΤΟΣΟ σημαντικός (ΛΕΩ ΤΕΚΝΩΝ) δεν θα το είχαμε μάθει;;;

quote:

---

Τα ευρήματα αυτά δεν έχουν αναφερθεί ούτε καν επιγραμματικά σε καμία από τις 35 σελίδες αυτής της συζήτησης, αντίστοιχες σε 1400 περίπου σελίδες Α4 καθαρού κειμένου ! Μπορείς λοιπόν εύκολα να φανταστείς την διαφορά ενδιαφέροντος που παρουσιάζει η έρευνα γύρω από κάτι τέτοιο, σε σχέση με το να χάνει κάποιος το χρόνο του παίζοντας τις κουμπάρες μαζί σου !

---

Και εσύ πηγαίνεις τώρα να μελετήσεις αυτές τις 1400 σελίδες Α4, τις οποίες φυσικά θα έγραψαν (πιστεύω ο κακόπιστος) αρχαιολόγοι οι οποίοι θα έκαναν τις ανασκαφές και άρα θα έχουν εκδόσει και τις αντίστοιχες τελικές εκθέσεις τους και οι οποίες φυσικά θα έχουν υποστεί την αντίστοιχη κριτική από άλλους αρχαιολόγους...
ΑΛΛΑ ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΜΑΘΕΙ ΤΙΠΟΤΑ!!! (Και ούτε θέλεις να μας πεις.)
ΟΥΑΟΥ ΚΑΙ ΤΡΙΑΛΑΡΙΛΑΛΟ!!!!

quote:

---

Πρώτον ο Σπυρόπουλος μέχρι στιγμής έχει περάσει 20 χρόνια σκάβοντας στον Ταύγετο. Πόσα χρόνια έχει περάσει σκάβοντας στην Κωπαϊδα ή καλύτερα ΠΟΙΑ είναι τα ευρήματα του για να υποστηρίζουν κάτι τέτοιο;

---

Γιατί λοιπόν δεν συνέφερε κάποιον να βάλει τα λινκ και γενικά τις σημειώσεις που εσύ έβαλες και τα οποία τα βρήκες μετά από λίγο ψάξιμο στα νετ;
Το μεταφέρεις πολύ ωραία:
"Ότι (οι Μινύες) ήρθαν από την Αίγυπτο στο τέλος της 3ης π.Χ. χιλιετηρίδας, όπως υποστηρίζει ο γερμανός αρχαιολόγος Κ. Ο. Μύλερ και άλλοι (Βοίκιος, Κρούσιος), και τη γνώμη τους παραδέχονται και νεότεροι ερευνητές (Θ. Σπυρόπουλος)."
Άρα κάτι δεν πάει καλά εδώ πέρα...

quote:

---

OANNHSEA: Πολύ απλά ακολούθησα την συμβουλή του Σουν Τζου και σε έφερα στο δικό μου γήπεδο για να παίξω με τις γνώσεις ΜΟΥ. Τις γνώσεις που δεν είχες μελετήσει ή καλύτερα είχες ΣΝΟΜΠΑΡΕΙ στην έρευνα σου μια και ήξερες την αλήθεια μέσα από τα παραμύθια κάποιων...

---

Edited by - Leporello on 28/09/2007 22:56:05

quote:

---

Ξέρω τι γράφω και τι μπλόφες πετάω κατά την διάρκεια μιας συζήτησης...
Ιδιαίτερα εάν το ζήτημα είναι διφορούμενο και δύσκολο για τον συνομιλητή μου

---

Δεν θα γράψω κατ’ αρχάς για τις μυθωδίες που πλάθονται με θράσος, από τους διαφόρους άλλους ‘συνομιλητές’ και τις κραυγαλέες γκάφες που μένουν αναπάντητες, ούτε τις συντονισμένες αλλά και διασκεδαστικές προσπάθειες γελοιοποίησης των παραλληλισμών που έκανα στο κεφάλαιο περί Σουμερίων, με την ψευδαίσθηση ότι οι υπερχιλιετείς χρονικές αποστάσεις των στοιχείων που παραλληλίζω στο βιβλίο μου θα απευθύνονταν σε αναγνώστες με την στοιχειώδη τουλάχιστον αντίληψη γύρω από τα αυτονόητο: ότι υπάρχουν και πολιτισμικά στοιχεία που διατηρούν επαφή με αντίστοιχα του παρελθόντος έστω και μετά την πάροδο πολλών χιλιάδων χρόνων, επομένως μπορούμε να επικαλεστούμε ως ένδειξη αυτήν την πραγματικότητα, χωρίς σε κανένα σημείο να υπονοούμε ότι αυτό αποδεικνύει κάτι . Μόνο εξαιρετικά αφελείς ή υπερβολικά κακοήθεις θα μπορούσαν να ισχυριστούν ότι αγνοώ τις χρονικές διαστάσεις και τα ταυτίζω χρονικά !

Όμως, ανάμεσα σε αυτά που έγραψες εσύ σε προηγούμενο μήνυμα σου σχετικά με την καταγωγή των Μινυών, υπάρχει κάποιο στοιχείο που έχει μια βάση αληθείας, και γι’ αυτό θεωρώ ότι είναι απαραίτητο να το διευκρινίσω.

Πράγματι ο καθηγητής Θ. Σπυρόπουλος είχε κάποτε δεχθεί ως πιθανότητα με βάση τα μέχρι τότε στοιχεία, το ενδεχόμενο της καταγωγής των Μινυών να είναι από την Αίγυπτο. Αυτό είχε συμβεί πριν από είκοσι περίπου χρόνια. Σήμερα μετά τις αλλεπάλληλες ανακαλύψεις από τις ανασκαφές που έχει κάνει ο ίδιος αλλά και τις αποκαλύψεις του πυρηνικού φυσικού και αρχαιομέτρη Δρα Γιάννη Λυριτζή από τις χρονολογήσεις που έχουν γίνει με την διεθνώς αναγνωρισμένη μέθοδο της θερμοφωταύγειας που εφεύρε ο ίδιος, ο καθηγητής σήμερα είναι κάθετος και κατηγορηματικός στο γεγονός ότι η καταγωγή των Μινυών προέρχεται από την Κεντρική Ελλάδα !

Η στάση αυτή του καθηγητή Θ.Σπυρόπουλου, δείχνει αφ’ ενός την επιστημονική συνέπεια του, με τις εκτιμήσεις του να συμβαδίζουν με τα υπάρχοντα στοιχεία της κάθε εποχής και να μην τον αναγκάζουν να εμμένει στην ‘ελληνοκεντρική’ ερμηνεία του κάθε ευρήματος, αλλά επίσης και την έλλειψη στασιμότητας στην συνεκτίμηση νέων στοιχείων που έρχονται συνεχώς στην επιφάνεια.

Θα πρέπει επίσης να τονίσω ότι αυτά τα γράφω χωρίς την κάλυψη της ανωνυμίας που επιτρέπει στο θράσος μερικών να συρράβουν ανύπαρκτα σενάρια, και να διαβεβαιώσω ότι την παραπάνω θέση, μου την επιβεβαίωσε ο ίδιος ο καθηγητής σε τηλεφωνική συνομιλία που είχαμε πριν από δέκα περίπου λεπτά.

Πελασγός
www.aegean-theory.gr

Δεύτερον τί είναι αυτό που ο καθηγητής Λυριτζή μέτρησε με την μέθοδο της θερμοφωταύγειας;;;

Για το ευρή κοινό να πως δουλεύει αυτή η μέθοδος...
http://www.physics4u.gr/articles/archaiology1.html
Όπως θα διαβάσετε είναι ΛΙΓΟΤΕΡΟ ακριβής από την μέθοδο του άνθρακα 14 και χρειάζεται να "μηδενιστεί" για να λειτουργήσει σωστά...

Είναι αναφαίρετο δικαίωμα του κάθε συνομιλητή να θέτει ερωτήσεις.

Όμως η χονδροειδής ελαφρότητα στα γραπτά σου και ο χλευαστικός τόνος, σου έχουν αφαιρέσει το δικαίωμα να αξιώνεις απο μένα απαντήσεις, ιδίως όταν δεν σου έχω απευθύνει το λόγο.

Είναι το αναντίρρητο δικαίωμα και του τελευταίου πολίτη να επιλέγει να συνδιαλέγεται με ανθρώπους που τηρούν την στοιχειώδη κοινωνική υποχρέωση να συμπεριφέρονται με πολιτισμένο τρόπο.

Με δεδομένα τα παραπάνω, θεωρώ επί πλέον και παράλογο το να συζητώ γλωσσολογικά θέματα με κάποιον που ενώ κάνει σχετικές υποδείξεις και μάλιστα με ανακριτικό ύφος, δεν γνωρίζει ούτε να γράφει ούτε και να συντάσσει με επάρκεια τα Ελληνικά.

Πελασγός
www.aegean-theory.gr

quote:

---

Όμως η χονδροειδής ελαφρότητα στα γραπτά σου και ο χλευαστικός τόνος, σου έχουν αφαιρέσει το δικαίωμα να αξιώνεις απο μένα απαντήσεις, ιδίως όταν δεν σου έχω απευθύνει το λόγο.

---

ΕΓΩ περίμένω, ή θα βάλεις ΕΣΥ τις αποδείξεις του Σπυρόπουλου που τον οδήγησαν στην αλλαγή των απόψεων του Ή θα τον βρω ΕΓΩ και θα του ζητήσω (με τον ένα ή τον άλλο τρόπο) να καταθέση τις θέσεις του.
Βλέπεις είναι κάτι που "εμείς" οι κατασκευαστές λέμε: με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ΠΡΕΠΕΙ να δουλέψει - ΚΑΙ ΘΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ...

Το ότι ο οποιοσδήποτε έχει δικαίωμα να θέτει ερωτήσεις το έγραψα πριν από σένα αλλά δεν το πρόσεξες καν, γι αυτό και το ξανάγραψες με κεφαλαία σαν να έκανες εισαγωγή νέων αντιλήψεων.

Το δικαίωμα να μην απαντά σε ερωτήσεις με υβριστικό ύφος πάλι το έχει ο καθ’ ένας, είτε βρίσκεται σε forum είτε βρίσκεται στο λιμάνι, είτε βρίσκεται στο κοινοβούλιο.

Δεν χρειάζεται να είσαι προφέσορας για να απαιτείς τον ελάχιστο σεβασμό από το συνομιλητή σου. Μπορεί να είσαι και ο πιο ασήμαντος πολίτης, και απορώ με το πώς μπορείς και περιορίζεις μέσα στο μυαλό σου αυτό το αυτονόητο δικαίωμα σε προφέσορες.

Δεν είσαι υποχρεωμένος να απαντάς σε κάποιον που συμπεριφέρεται χλευαστικά ακόμα κι αν είσαι ο τελευταίος του χωριού.

Αντίθετα και ο τελευταίος του χωριού μπορεί να απευθύνει το λόγο όπου θεωρεί χρήσιμο, και κανένας δεν τον υποχρεώνει όταν μιλάει να απευθύνεται ταυτόχρονα και σε όσους δεν επιθυμεί να απευθυνθεί. Αν αυτά τα νοήματα δεν σου είναι κατανοητά, θα πρέπει ίσως να αναζητήσεις άλλου είδους γλωσσολογική λύση γι αυτό το πρόβλημα. Οπωσδήποτε πάντως θα έχει σχέση με την λογική που θα σου χρειαστεί και στη δουλειά.

Τον καθηγητή λοιπόν θα πρέπει να τον βρεις εντελώς μόνος σου αν σε ενδιαφέρει εκείνη η καθόλου πρόσφατη αλλαγή της στάσης του. Το γεγονός ότι τον γνωρίζω προσωπικά, τον σέβομαι και τον εκτιμώ απεριόριστα για το πολύ σημαντικό έργο του, δεν σημαίνει ότι θα εκτελώ χρέη μεσάζοντος, και άλλωστε δεν θα ήθελα ποτέ να τον φέρω σε αντιπαράθεση με κάποιον που έχει τον δικό σου χλευαστικό και ανακριτικό τόνο, έστω και εξ αποστάσεως.

αυτά

Πελασγός
www.aegean-theory.gr

quote:

---

αρχαιομέτρη Δρα Γιάννη Λυριτζή από τις χρονολογήσεις που έχουν γίνει με την διεθνώς αναγνωρισμένη μέθοδο της θερμοφωταύγειας που εφεύρε ο ίδιος,

---

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr