ESOTERICA.gr Forums ! - "Χημικές ουρές" - Kάποιοι ανέλαβαν να ψεκάσουν τον πλανήτη? Νο1

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

"Χημικές ουρές" - Kάποιοι ανέλαβαν να ψεκάσουν τον πλανήτη? Νο1

Νέο Θέμα

Topic Locked

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
halva Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 271 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/02/2007, 06:41:45 'Αλλη μια ένδειξη που μπαίνουμε σε νέα φάση. 'Ενας someone της Αμερικής γίνεται χίππης. http://www.debatebothsides.com/showpost.php?p=743952&postcount=8020 Οποτε τώρα, τι; http://www.debatebothsides.com/showpost.php?p=743964&postcount=8021
halva Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 271 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/02/2007, 16:24:41 Χημικές Ουρές/“Γεωμηχανική” - Η Αίγινα είναι διεθνής πρωτοπόρος στη διαμόρφωση της λαϊκής αντιπρότασης Η μέχρι τώρα ιστορία 1) Ρεπορτάζ στο “Έθνος της Κυριακής” – http://www.enouranois.gr/reportaz/index.htm 2) Συγκέντρωση στην Αίγινα http://www.enouranois.gr/ekdilosis/index.htm http://www.enouranois.gr/images/arthro6.jpg 3) Θέση του προηγούμενου Δημάρχου της Αίγινας http://www.enouranois.gr/topikiaytod/index.htm 4) Πρακτικά του δημοτικού συμβουλίου. Eισήγηση του Νεκταρίου Κουκούλη στο Δημοτικό Συμβούλιο http://www.enouranois.gr/ekdilosis/indexaigina1.htm 5) Γενικές πληροφορίες για τους ψεκασμούς http://www.enouranois.gr/sygrafeis/aristarxos/index.htm και για τη γεωμηχανική http://www.enouranois.gr/sygrafeis/wayne/indexwayn1.htm 6) Εικόνες http://www.enouranois.gr/photo/index.htm 7) Βιβλίο του Christian Haderer (Βιέννη, 2005) http://crop.mur.at/g7/chemtrails.html Απόσπασμα από το βιβλίο του Haderer (μετάφραση Βίκη Χρυσού) “’Όποιος ασχολείται με το θέμα των chemtrails διαπιστώνει πολύ γρήγορα πως ακόμη και στο γερμανόφωνο χώρο δεν υπάρχουν έντυπες δημοσιεύσεις, οι οποίες να ξεπερνούν τη διάδοση συνωμοσιολογικών θεωριών. Οι πλειοψηφία των ανθρωπότητας. Η πρώτη εντύπωση, πως το φαινόμενο αποτελεί μια ιδέα σύγχρονων παρανοηκών ανθρώπων, δεν βρίσκεται και πολύ μακρυά. Παρ’ όλ’ αυτά υπάρχουν τεκμήρια και υλικό που μιλούν τόσο καθαρά για την ύπαρξη των chemtrails, ώστε θα έπρεπε να σκεφτεί κανείς, γιατί η δημόσια περισυλλογή για το θέμα είναι τόσο μικρή – επιπλέον αφού υπάρχουν γεγονότα, που προσδίδουν επιπλέον βαρύτητα στα τεκμήρια για τα chemtrails. Έτσι παραδείγματος χάρην ο Δήμος Αίγινας (νομαρχία Πειραιά) στην Ελλάδα κατέθεσε μύνηση κατ’ αγνώστου, εξαιτίας των Ψεκασμών ανθυγειινών χημικών ουσιών και σκόνης αλουμινίου από αεροπλάνα, τον Ιούνιο του 2003.” 8) Θέση ενάντια στους ψεκασμούς από το δήμαρχο Αγίου Αθανασίου, Νομός Θεσσαλονικής. 9) Επερώτηση στη βουλή των Ελλήνων από τη βουλευτίνα Ασημίνα Ξηροτύρη http://www.enouranois.gr/epikairotita/indexxirotiri.htm 10) Ο νέος δήμαρχος Αίγινας Παναγιώτης Κουκούλης διορίζει τον οικολόγο Γρηγόρη Μαλτέζο να ερευνήσει την υπόθεση των ψεκασμών για λογαριασμό του Δημοτικού Συμβουλίου. . 11) http://www.desmogblog.com/is-geo-engineering-the-answer 12) Έκδοση της Τέταρτης Έκθεσης της IPCC (Διακυβερνητικής Επιτροπής για τις Κλιματικές Αλλαγές). Μεγάλη προβολή της ““Γεωμηχανικής”. Π.χ. άρθρο στο “Βήμα”. http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14976&m=H02&aa=1 "Η κατάσταση ανησυχεί τους ειδικούς και ακόμη και η μικρή μερίδα των ε\|πιστημόνων που προτιμούν να ερμηνεύουν την κλιματική μεταβολή ως ένα περιοδικό φυσιολογικό φαινόμενο φαίνεται πλέον να συμφωνεί ότι πρέπει να ληφθούν μέτρα για την αντιμετώπισή της." (Με άλλα λόγια μετατόπιση των ‘σκεπτικιστών’ από άρνηση της ύπαρξης του προβλήματος των κλιματικών αλλαγών και των chemtrails σε προώθηση της “γεωμηχανικής"). http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=34&TOPIC_ID=6236 (από την τοποθέτηση του someone στις 7/2/07 και πέρα) 13) 8 Φεβρουαρίου 2007: Τρείς υποστηρικήες της ιστοσελίδας Ενουρανοίς συμμετέχουν στην ημερίδα του ΙΕΝΕ “Κλιματική Αλλαγή. Στρατηγικές για την Αντιμετωπιση της”, http://www.iene.gr/gr/klimatiki_allagi.html προβάλλοντας το σύνθημα. “Γεωμηχανική: Νομιμοποίηση ή Απαγόρευση;” O υποστηρικτής της Enouranois Κώστας Λάντος κάνει παρέμβαση στην ημερίδα. 14) Στις ΗΠΑ απέτυχε η προσπάθεια να επιβληθεί νομικό πλαίσιο για την τροποποίηση του κλίματος. (Νομοσχέδιο 517 της Γερουσίας.) Κάτι παρόμοιο με την αποτυχία του λεγόμενου “Ευρωπαϊκού Συντάγματος” που καταψηφισαν οι Γάλλοι και οι Όλλανδοί. http://www.chemtrails911.com/docs/senate_bill_%20517.html Και στις δύο περιπτώσεις η ερώτηση είναι ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΑΝΤΙΠΡΟΤΑΣΗ? Ο ψεκασμός της ατμοσφαίρας με τοξικά σωματίδια δεν είναι αποδεκτή λύση στο πρόβλημα των κλιματικών αλλαγών. Το ίδιο το γεγονός ότι προτείνονται τέτοιες ιδέες σημαίνει ότι πρέπει να φύγουν από τη συζήτηση οι ‘σκεπτικιστές’. Το πρόβλημα δεν είναι μόνο ότι αυτοί οι άνθρωποι χρηματοδοτούνται από τις πετρελαϊκές εταιρείες. Όταν πρακτικές όπως η ‘γεωμηχανική’ θεωρούνται ‘λύσεις’, τότε είναι αδύνατο να ισχυριστεί κανείς ότι δεν υπάρχει πρόβλημα! Τη θέση των ‘σκεπτικιστών’ στη συζήτηση για τις κλιματικές αλλαγές πρέπει να την πάρουν οι λεγόμενοι ‘θεωρητικοί της συνωμοσίας’ που σήμερα βρίσκονται στην άκρη. Υπάρχει επείγουσα ανάγκη να δημιουργηθεί Παρατηρητήριο Γεωμηχανικής και Τροποποίησης του Κλίματος. Edited by - halva on 10/02/2007 16:28:41
libero Διεγραμμένος Λογαριασμός Greece 282 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/02/2007, 16:40:54 Toxotis είδα την εκπομπή χτες και νομίζω ότι έκανες καλά, που δεν πήγες. Δεν μου άρεσε, που ο παρουσιαστής έλεγε ψέματα όταν έδειχνε τις φωτογραφίες, ότι και καλά ήταν από τον ουρανό της Θεσσαλονίκης της περασμένης εβδομάδας. Και σκέφτομαι τώρα, αν αυτός λέει ψέματα τι κάνουν τότε οι μεγαλοδημοσιογράφοι στις εκπομπές όπως «ζούγκλα», «αποδείξεις», τις οποίες παρακολουθώ βέβαια. quote: O υποστηρικτής της Enouranois Κώστας Λάντος κάνει παρέμβαση στην ημερίδα. Halva τελικά πήγες στην ημερίδα? Ποια ήταν η παρέμβαση και τι έγινε?
halva Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 271 Μηνύματα	Απεστάλη: 11/02/2007, 07:56:12 Όπως είπα, στήσαμε πανώ με το σύνθημα 'Γεωμηχανική: Νομιμοποίηση ή Απαγόρευση'. Οι διοργανωτές μας μάλλωσαν ότι δεν είχαμε ζητήσει την άδεια τους, αλλά τελικά δεν πείραξαν το πανώ, το οποίο έμεινε όλη την ημέρα στη θέση του. Ο Κώστας Λάντος λέει ότι θα μας γράψει κάτι σχετικά με την ημερίδα και την παρέμβαση που έκανε.
OmasEpsilon Μέλος 2ης Βαθμίδας n/a 216 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/02/2007, 04:01:09 quote: "Η κατάσταση ανησυχεί τους ειδικούς και ακόμη και η μικρή μερίδα των ε\|πιστημόνων που προτιμούν να ερμηνεύουν την κλιματική μεταβολή ως ένα περιοδικό φυσιολογικό φαινόμενο φαίνεται πλέον να συμφωνεί ότι πρέπει να ληφθούν μέτρα για την αντιμετώπισή της." (Με άλλα λόγια μετατόπιση των ‘σκεπτικιστών’ από άρνηση της ύπαρξης του προβλήματος των κλιματικών αλλαγών και των chemtrails σε προώθηση της “γεωμηχανικής"). 13) 8 Φεβρουαρίου 2007: Τρείς υποστηρικήες της ιστοσελίδας Ενουρανοίς συμμετέχουν στην ημερίδα του ΙΕΝΕ “Κλιματική Αλλαγή. Στρατηγικές για την Αντιμετωπιση της”, http://www.iene.gr/gr/klimatiki_allagi.html προβάλλοντας το σύνθημα. “Γεωμηχανική: Νομιμοποίηση ή Απαγόρευση;” O υποστηρικτής της Enouranois Κώστας Λάντος κάνει παρέμβαση στην ημερίδα. 14) Στις ΗΠΑ απέτυχε η προσπάθεια να επιβληθεί νομικό πλαίσιο για την τροποποίηση του κλίματος. (Νομοσχέδιο 517 της Γερουσίας.) Κάτι παρόμοιο με την αποτυχία του λεγόμενου “Ευρωπαϊκού Συντάγματος” που καταψηφισαν οι Γάλλοι και οι Όλλανδοί. http://www.chemtrails911.com/docs/senate_bill_%20517.html Και στις δύο περιπτώσεις η ερώτηση είναι ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΑΝΤΙΠΡΟΤΑΣΗ? Ο ψεκασμός της ατμοσφαίρας με τοξικά σωματίδια δεν είναι αποδεκτή λύση στο πρόβλημα των κλιματικών αλλαγών. Το ίδιο το γεγονός ότι προτείνονται τέτοιες ιδέες σημαίνει ότι πρέπει να φύγουν από τη συζήτηση οι ‘σκεπτικιστές’. Το πρόβλημα δεν είναι μόνο ότι αυτοί οι άνθρωποι χρηματοδοτούνται από τις πετρελαϊκές εταιρείες. Όταν πρακτικές όπως η ‘γεωμηχανική’ θεωρούνται ‘λύσεις’, τότε είναι αδύνατο να ισχυριστεί κανείς ότι δεν υπάρχει πρόβλημα! Τη θέση των ‘σκεπτικιστών’ στη συζήτηση για τις κλιματικές αλλαγές πρέπει να την πάρουν οι λεγόμενοι ‘θεωρητικοί της συνωμοσίας’ που σήμερα βρίσκονται στην άκρη. Υπάρχει επείγουσα ανάγκη να δημιουργηθεί Παρατηρητήριο Γεωμηχανικής και Τροποποίησης του Κλίματος. Ειμαστε σχεδον σιγουροι οτι προκειτε για ψεκασμους.η Αμερικη ειναι η μοναδικη χωρα που δεν υπεγραψε την συμφωνια του Κιοτο για μειωση εκπομπων καυσαεριων.Απορώ οταν ουτε με τους ψεκασμους δεν θα μπορουν να δωσουν λυση στην τρυπα του οζοντος τι θα κανουν?θα εφαρμοσουνε ολα αυτα που διαβαζουμε περι γεωμηχανικης και αλλαγη του κλιματος συν τους ψεκασμους.. φανταστειτε για τι συμφεροντα μιλαμε... Να κανω και μια παρατηρηση στην περιοχη τις Ροδου τον τελευταιο χρονο οι ψεκασμοι πλεον γινοντε σε καθημερινη βαση.Να επισημανω δε οτι πριν τους ψεκασμους οταν εχει ηλιοφανεια η θερμοκρασια ειναι αρκετα υψηλη σε σχεση με τον μηνα που διανυουμε ενω μετα τους ψεκασμους οταν δημιουργητε αυτο το περιβοητο διαφανες δικτυ η θεσμοκρασια πεφτει αισθητα. Το εχει παρατηρησει κανεις αλλος σε οποιαδηποτε περιοχη? Επισης εχω μια απορια.απο μικρα παιδια παρατηρουσαμε τον ουρανο,οταν περνουσανε τα αεροπλανα σε μεγαλο υψομετρο και αφηνανε την ασπρη λωριδα απο τα καυσαερια πισω τους η οποια ΠΑΡΕΜΕΝΕ λεπτη και "εσβηνε" μετα απο λιγο.Το ιδιο παρατηρω και τωρα..η ιδια λεπτη γραμμη η οποια σβηνει.. ομως παρατηρω καποιες απο αυτες τις γραμμες των αεροπλανων που αντι να σβηνουνε αντιθετως αυξανοντε σε πλατος δημιουργοντας αυτο το διαφανες δικτυ και δεν μου αφηνουνε περιθωρια να πιστεψω οτι δεν ειναι ψεκασμοι.
toxotis Πλήρες Μέλος Greece 1256 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/02/2007, 13:23:26 Φίλε μου Halva quote: Μου φαίνεται ότι κάνεις μεθοδολογικό λάθος νομίζοντας ότι είναι εφικτό και/ή επιθυμητο να βρείς "κοινό έδαφος" με τον κο. Someone. δεν πρόκειται για..."λάθος", απλά ρητορικής φύσης ήταν η τοποθέτηση μου απέναντι στον someone, ώστε να φανεί πως ούτε και την τοποθέτηση του αρνητικά απέναντι στη Γεωμηχανική δεν τήρησε με τα "κατεβατά" περί 2ου Παγκοσμίου πολέμου που μας παρέθεσε, αφού ούτε λίγο ούτε πολύ μας λέει [ως το global dimming και καλό είναι και να το "στηρήξουμε" πρέπει ψεκάζοντας ακόμη περισσότερο. Φίλε μου libero, quote: Toxotis είδα την εκπομπή χτες και νομίζω ότι έκανες καλά, που δεν πήγες. Όντως έμπλεκε τις εικόνες από βιβλία και internet, με τις δικές του λήψεις, που απ' όσο είδα δεν ήταν chem- αλλά contrails. Λιγάκι "μπακάλης" μου φάνηκε τόσο ο δημοσιογράφος όσο και η συμπαρουσιάστρια του... Βέβαια, απ' ότι φάνηκε είναι αρχάριος στο θέμα και δεν το γνωρίζει καλά. Από την άλλη πάλι οι τηλεφωνικές παρεμβάσεις εκτροχίασαν λιγάκι το θέμα δίνοντας μία "μεταφυσική" διάσταση... Παρ' όλ' αυτά όμως ήταν θετικό το ότι έστω κι έτσι έγινε μια αρχή -σίγουρα όχι η καλύτερη...- για γνωστοποίηση του θέματος δημόσια. Επίσης θετική ήταν η παρουσία τυο νεαρού γιατρού Κου Βασάρα, ο οποίος βέβαια ΔΕΝ μπορούσε να μην μένει αρχικά λιγάκι επιφυλακτικός στην τοποθέτηση του, λόγω της "επιστημονικής" ιδιότητας του αλλά 1. Ξεκαθάρισε τελικά, πως ΔΕΝ δέχετε φαινομενικά τους ψεκασμούς, γιατί αν επίσημα τους δεχτεί σημαίνει και την ανάλογη ΣΚΛΗΡΗ αντίδραση που πρέπει να ακολουθίσει και επίσης έκλεισε 2. Λέγοντας πως για τον καθένα μας θα πρέπει να γίνει σαφές πως ΔΕΝ συζητάμε πλεον για το ΕΑΝ υποτίθετε πως γίνονται οι ψεκασμοί, γιατί τα φαινόμενα δείχνουν πως γίνονται, αυτό είναι δεδομένο πλεον, αλλά πρέπει να καταλάβουμε πως οι ψεκασμοί των μικροσωματιδίων ΔΕΝ είναι λύση για το πρόβλημα της υπερθέρμανσης. Μάλιστα θα φροντίσω να κάνω κάποια στιγμή μία συνάντηση με τον γιατρό αυτό, τετ-α-τετ, γιατί θεωρώ πως έχει την σωστή τοποθέτηση απέναντι στο θέμα. Λέει ξεκάθαρα ΟΧΙ στη ΓΕΩΜΗΧΑΝΙΚΗ και τους ψεκασμούς! Τελικά όχι απλά δεν πήγα, αλλά και η τηλεφωνική παρέμβαση που θέλησα να κάνω ώστε να βάλω μερικά πράγματα στη θέση τους και εστιάζοντας γενιότερα στη Γεωμηχανική, δεν βγήκε στον αέρα γιατί ήταν 10 λεπτά πριν το κλείσιμο της εκπομπής και δεν έδιναν άλλες γραμμές στο αέρα. Μίλησα όμως με τον Παπαζήση μετά και επιθυμεί να κάνω την παρέμβαση την ερχόμενη Παρασκευή. -είδομεν. Τέλος να καλοσορίσω τον φίλο omasepsilon, από τη Ρόδο. Ναι, φίλε μου, το έχω παρατηρήσει κι εδώ στη Θεσσαλονίκη αυτό που περιγράφεις, βέβαια εντελώς εμπειρικά. Ακριβώς αυτό που λές : quote: Επισης εχω μια απορια.απο μικρα παιδια παρατηρουσαμε τον ουρανο,οταν περνουσανε τα αεροπλανα σε μεγαλο υψομετρο και αφηνανε την ασπρη λωριδα απο τα καυσαερια πισω τους η οποια ΠΑΡΕΜΕΝΕ λεπτη και "εσβηνε" μετα απο λιγο.Το ιδιο παρατηρω και τωρα..η ιδια λεπτη γραμμη η οποια σβηνει.. ομως παρατηρω καποιες απο αυτες τις γραμμες των αεροπλανων που αντι να σβηνουνε αντιθετως αυξανοντε σε πλατος δημιουργοντας αυτο το διαφανες δικτυ και δεν μου αφηνουνε περιθωρια να πιστεψω οτι δεν ειναι ψεκασμοι. είναι και όλη η ουσία του θέματος. Κανένα προσεκτικό παρατηρητή με κοινή λογική δεν πείθουν τα επιχειρήματα των ..."σκεπτικιστών" πως δεν τρέχει τίποτε και όλα είναι απολύτως φυσιολογικά. Πόσο μάλιστα όταν αυτό που παρατηρούμε είναι μέρος μιας παγκοσμιώς γνωστής δραστηριότητας ερευνών που προσδοκουν την ευρεία χρήση τους για επέμβαση σε παγκόσμια κλίμακα στα πλαίσια της Γεωμηχανικής! Όταν υπάρχουν "πατέντες" που περιγράφουν με απόλυτη σαφήνεια ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που παρατηρούμε, -που γνωρίζουμε από απλή σύγκριση με το παρελθόν, πως δεν είναι φυσιολογικό- και περιγράφουν τόσο τον τρόπο δράσης, όσο και τα "επιθυμητά" αποτελέσματα. Το θέμα είναι ακριβώς αυτό που λέμε και παραπάνω: Οι ψεκασμοί είναι ΑΔΙΑΜΦΗΣΒΗΤΗΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ, το θέμα είναι να γίνει μαζική κινητοποίηση με θέσεις ΕΝΑΝΤΙΑ τόσο στους ψεκασμούς, όσο και σε όλες τις άλλες πατέντες που προτίνει η ΓΕΩΜΗΧΑΝΙΚΗ. Η λύσεις είναι ακριβώς στην αντίθετη κατεύθυνση: Μείωση των εκπομπών CO2 και προς ολοταχώς εφαρμογές ανανεώσιμων πηγών ενέργειας σε ευρεία κλίμακα! HALVA, quote: Υπάρχει επείγουσα ανάγκη να δημιουργηθεί Παρατηρητήριο Γεωμηχανικής και Τροποποίησης του Κλίματος. Τι ακριβώς φαντάζεσαι λέγοντας Παρατηρητήριο Γεωμηχανικής και Τροποποίησης του Κλίματος? Ποια ακριβώς θα είναι η λειτουργία του? Σας χαιρετώ προς το παρόν και να ξαναθυμίσω στους φίλους μας πως περιμένω και άλλες φωτοπγραφίες σας με chemtrails, για το βιβλίο που ετοιμάζουμε με όνομα, περιοχή, ημερομηνία και μικρό σχολιασμό, από όλη την Ελλάδα! Ευχαριστώ τον stanfromgreece, που έστειλε ήδη κάποιες!
toxotis Πλήρες Μέλος Greece 1256 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/02/2007, 13:54:28 Δείτε λιγάκι και τα ενδιαφέροντα ποστ των φίλων μας από το θέμα:"τα έχει παίξει ο καιρός": 1. Απορροφητήρας ρύπων Διαγωνισμός 25 εκατ. δολαρίων για την απομάκρυνση του CO2 από την ατμόσφαιρα Λονδίνο Ο Βρετανός μεγιστάνας Ρίτσαρντ Μπράνσον, πρόεδρος τoυ ομίλου Virgin, προκήρυξε διαγωνισμό με έπαθλο 25 εκατ. δολάρια για τον πρώτο επιστήμονα που θα επινοήσει μια αποτελεσματική τεχνολογία για την απομάκρυνση του διοξειδίου του άνθρακα απευθείας από τον αέρα. Συνοδευόμενος από τον πρώην αντιπρόεδρο των ΗΠΑ Αλ Γκορ σε συνέντευξη Τύπου που πραγματοποιήθηκε την Παρασκευή στο Λονδίνο, ο Μπράνσον δήλωσε ότι ο διαγωνισμός θα μπορούσε να αποτελέσει κίνητρο δημιουργική σκέψης και καινοτομίας για την αντιμετώπιση του φαινομένου του θερμοκηπίου. «Ο άνθρωπος δημιούργησε το πρόβλημα και επομένως ο άνθρωπος πρέπει να λύσει το πρόβλημα» είπε. «Εάν δεν εφεύρουμε έναν τρόπο απομάκρυνσης του CO2 από την ατμόσφαιρα θα χάσουμε τα μισά είδη οργανισμών της Γης, 100 εκατ. άνθρωποι θα εγκαταλείψουν τις εστίες τους, οι αγροί και τα τροπικά δάση θα γίνουν έρημοι». Ο ΟΗΕ προβλέπει ότι μέχρι το τέλος του αιώνα η μέση θερμοκρασία της Γης θα αυξηθεί κατά 1,8 έως 4,0 βαθμούς Κελσίου. Τον Σεπτέμβριο, ο Ρίτσαρντ Μπράνσον υποσχέθηκε να διαθέσει στη μάχη κατά της κλιματικής αλλαγής όλα τα έσοδα από τις εταιρείες μεταφορών του τα επόμενα δέκα χρόνια -περίπου 3 δισ. δολάρια. Ο διαγωνισμός, αναφέρει το Reuters, θα μείνει ανοιχτός για πέντε χρόνια, με δυναστότητα παράτασης. Ο νικητής θα πρέπει να επινοήσει μια μέθοδο ικανή να απομακρύνει ένα δισ. μετρικούς τόνους διοξειδίου του άνθρακα ανά έτος για μια δεκαετία. Όπως επισήμανε ο Μπράνσον, περίπου 200 μετρικοί γιγατόνοι CΟ2 έχουν συσσωρευτεί στην ατμόσφαιρα από την αρχή της βιομηχανικής επανάστασης. news.in.gr, με πληροφορίες από Associated Press 2.Παρουσιάστηκαν τα σχέδια για «Κιβωτό του Νώε» των φυτών Χρονοκάψουλα με σπόρους Όσλο: Η κυβέρνηση της Νορβηγίας παρουσίασε την Παρασκευή το αρχιτεκτονικό σχέδιο για μια υπόγεια «Κιβωτό του Νώε», όπου θα φυλάσσονται σπόροι από όλες τις ποικιλίες καλλιεργούμενων φυτών, ως παρακαταθήκη για την περίπτωση παγκόσμιας καταστροφής. .....Τη συλλογή των δειγμάτων αναλαμβάνει το Παγκόσμιο Ίδρυμα Ποικιλότητας Καλλιεργειών, με έδρα τη Ρώμη, ενώ στους φορείς που μετέχουν περιλαμβάνεται και ο Οργανισμός Τροφίμων και Γεωργίας του ΟΗΕ. ... Υπόψη ελήφθησαν και οι επιπτώσεις της κλιματικής αλλαγής, καθώς η Κιβωτός βρίσκεται σε υψόμετρο 130 μέτρων και θα παραμείνει πάνω από τη στάθμη της θάλασσας ακόμα και αν λιώσουν οι πάγοι της Γροιλανδίας και της Ανταρκτικής. 3.«Η κατάσταση επιδεινώνεται» «Καμπανάκι» από τους ειδικούς για τις κλιματικές αλλαγές που θα αντιμετωπίσει η Γη Βερολίνο Οι κλιματικές αλλαγές που θα αντιμετωπίσει ο πλανήτης τις επόμενες δεκαετίες ενδέχεται να είναι χειρότερες από ό,τι πιστεύουμε, δηλώνουν Γερμανοί επιστήμονες. Οι ίδιοι επικαλούνται στοιχεία, που αφορούν στα επίπεδα διοξειδίου του άνθρακα στην ατμόσφαιρα, στη θερμοκρασία του αέρα και στα επίπεδα της θάλασσας. Τα στοιχεία τους συγκρίθηκαν με τις αλλαγές που προέβλεψε η Διακυβερνητικη Επιτροπή του 2001 για τις Κλιματικές Αλλαγές (IPPC) στη σχετική αναφορά της. Η αύξηση στη μέση επιφανειακή θερμοκρασία, τόσο στις χερσαίες, όσο και στις θαλάσσιες εκτάσεις, βρέθηκε να είναι μεγαλύτερη από εκείνη που προέβλεπε η IPPC. Μολονότι τα επίπεδα του διοξειδίου του άνθρακα ακολουθούν ακριβώς τις προβλέψεις της αναφοράς του 2001, τα επίπεδα της ανόδου της θάλασσας φαίνεται να αυξάνονται ταχύτερα από ό,τι πρόβλεπε η IPPC. Η τελευταία έλεγε ότι η υδάτινη αύξηση θα κυμαινόταν κάτω από τα 2 χιλιοστά ανά έτος. Ωστόσο, οι εικόνες από τους δορυφόρους έδειξαν πως από το 1993 έως το 2006 η άνοδος ήταν 3,3 χιλιοστά ανά έτος. Η μελέτη των Γερμανών επιστημόνων αποδεικνύει πως η άνοδος του ύψους των υδάτων ήταν κατά 25% ταχύτερη από οποιαδήποτε άλλη περίοδο 20ετίας τα τελευταία 115 χρόνια. Η επιστημονική ομάδα του Ινστιτούτου Ερευνών για τον Αντίκτυπο των Κλιματικών Αλλαγών του Πότσνταμ, υπό τον Δρ Στέφαν Ράμστορφ, τονίζει στο άρθρο της στην επιθεώρηση Science: «Τα διαθέσιμα στοιχεία αυξάνουν την ανησυχία πως το κλιματικό σύστημα, ιδίως τα επίπεδα της θάλασσας, ενδεχομένως αντιδρά με ταχύτερους ρυθμούς απ' όσον υποδεικνύουν τα κλιματικά μοντέλα». news.in.gr Δείτε και το πρόσφατο άρθρο με τα τρελά που μας πασάρει η ΓΕΩΜΗΧΑΝΙΚΗ από το /ΒΗΜΑ: http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14976&m=H02&aa=1 Επίσης Εναρμονισμός των μέτρων Κοινές ποινικές κυρώσεις προτείνει η Κομισιόν για τα περιβαλλοντικά εγκλήματα ΑΠΕ Αυστηρότερες ποινές για την παράνομη μεταφορά αποβλήτων Βρυξέλλες H Eυρωπαϊκή Επιτροπή πρότεινε την Παρασκευή τις ελάχιστες ποινικές κυρώσεις για τα «περιβαλλοντικά εγκλήματα», τις οποίες υποχρεούνται να διασφαλίσουν όλες οι χώρες της ΕΕ. Η παράνομη εκπομπή επικίνδυνων ουσιών στον αέρα, στο έδαφος ή στα ύδατα, η παράνομη μεταφορά αποβλήτων και η λαθρεμπορία ειδών που απειλούνται με εξαφάνιση είναι μερικά από τα αδικήματα που κατατάσσονται στον κατάλογο των «πράσινων εγκλημάτων». Προβλέπονται χρηματικές ποινές που ξεκινούν στα 750.000 ευρώ ή ποινές φυλάκισης, τουλάχιστον πέντε ετών. Η πρόταση θα πρέπει τώρα να εγκριθεί από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και τις χώρες-μέλη της ΕΕ. Η Κομισιόν προχώρησε στην πρόταση έπειτα από απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου, το Σεπτέμβριο του 2005, σύμφωνα με την οποία, σε ό,τι αφορά τα μέτρα ποινικού δικαίου για την προστασία του περιβάλλοντος, οι κοινοτικές αποφάσεις έχουν μεγαλύτερη ισχύ από τις εθνικές. Σύμφωνα με τον επίτροπο Περιβάλλοντος Σταύρο Δήμα, πρόσφατα τραγικά, όπως το ατύχημα του «Έρικα» τον Δεκέμβριο του 1999, η παράνομη μεταφορά τοξικών αποβλήτων από το «Πρόμπο Κοάλα» στην Ακτή Ελεφαντοστού, τον περασμένο Αύγουστο, καταδεικνύουν την ανάγκη να βελτιωθεί η εφαρμογή της περιβαλλοντικής νομοθεσίας. Επιπλέον, επισημαίνει η Επιτροπή, ο ορισμός των περιβαλλοντικών εγκλημάτων διαφέρει σημαντικά από το ένα κράτος-μέλος στο άλλο, ενώ στις περισσότερες χώρες οι ποινικές κυρώσεις για τα περιβαλλοντικά εγκλήματα είναι ανεπαρκείς. Για παράδειγμα, τα χρηματικά πρόστιμα κυμαίνονται, από χώρα σε χώρα, μεταξύ 1.293 ευρώ και 450.000 ευρώ, ενώ οι ποινές φυλάκισης κυμαίνονται από 6 μήνες ως 8 χρόνια. Όπως δήλωσε ο Φράνκο Φρατίνι, αντιπρόεδρος της Επιτροπής, αρμόδιος για τη Δικαιοσύνη, την Ελευθερία και την Ασφάλεια, «με την πρόταση της Επιτροπής οι δράστες θα πάψουν να επωφελούνται από τις διαφορές που υπάρχουν μεταξύ των ποινικών συστημάτων των κρατών-μελών εις βάρος του ευρωπαϊκού περιβάλλοντος και θα πάψουν να υφίστανται στην ΕΕ ασφαλή καταφύγια για το περιβαλλοντικό έγκλημα.» Ο νέος κατάλογος περιβαλλοντικών εγκλημάτων περιλαμβάνει την παράνομη επεξεργασία, μεταφορά, εξαγωγή, ή εισαγωγή αποβλήτων, την παράνομη εμπορία ή χρήση ουσιών που καταστρέφουν το όζον και την παράνομη λειτουργία εργοστασίου στο οποίο αναπτύσσεται επικίνδυνη δραστηριότητα ή στο οποίο αποθηκεύονται ή χρησιμοποιούνται επικίνδυνες ουσίες ή παρασκευάσματα. Ο χαρακτηρισμός των αδικημάτων γίνεται με βάση την πρόκληση σοβαρών βλαβών στον άνθρωπο ή ζημιών στο περιβάλλον. Σε ό,τι αφορά, τέλος, την εφαρμογή των κοινοτικών περιβαλλοντικών κανόνων από τις χώρες της ΕΕ, η Ελλάδα κατατάσσεται από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή στην ενδιάμεση από τις τρεις κατηγορία, μαζί με την Ισπανία, τη Μ. Βρετανία, την Αυστρία, την Ολλανδία κά. Στη χειρότερη κατηγορία βρίσκονται η Κύπρος, η Γαλλία, η Ιταλία, η Μάλτα και η Σλοβακία. news.in.gr, με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ Αναρωτιέμε με ποιά πρόστιμα θα πρέπει να τιμωρηθούν οι διενεργούντες τους χημικούς ψεκασμούς.....
libero Διεγραμμένος Λογαριασμός Greece 282 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/02/2007, 20:31:36 quote: Σας χαιρετώ προς το παρόν και να ξαναθυμίσω στους φίλους μας πως περιμένω και άλλες φωτοπγραφίες σας με chemtrails, για το βιβλίο που ετοιμάζουμε με όνομα, περιοχή, ημερομηνία και μικρό σχολιασμό, από όλη την Ελλάδα! toxotis... θα μπορούσα να σου στείλω τις φωτογραφίες και (videos) που έβγαλα, αλλά είναι μία από τα ίδια, δεν ξέρω αν τις θέλεις.Τέλος πάντων εγώ θα σου στείλω κάποιες όσο για τα videos δεν ξέρω πως γίνεται, γιατί έχουν μεγάλο όγκο. quote: απο μικρα παιδια παρατηρουσαμε τον ουρανο,οταν περνουσανε τα αεροπλανα σε μεγαλο υψομετρο και αφηνανε την ασπρη λωριδα απο τα καυσαερια πισω τους η οποια ΠΑΡΕΜΕΝΕ λεπτη και "εσβηνε" μετα απο λιγο.Το ιδιο παρατηρω και τωρα..η ιδια λεπτη γραμμη η οποια σβηνει.. ομως παρατηρω καποιες απο αυτες τις γραμμες των αεροπλανων που αντι να σβηνουνε αντιθετως αυξανοντε σε πλατος δημιουργοντας αυτο το διαφανες δικτυ και δεν μου αφηνουνε περιθωρια να πιστεψω οτι δεν ειναι ψεκασμοι. Ακριβώς σε αυτό στηρίχτηκα κι εγώ OmasEpsilon. quote: Ο Βρετανός μεγιστάνας Ρίτσαρντ Μπράνσον, πρόεδρος τoυ ομίλου Virgin, προκήρυξε διαγωνισμό με έπαθλο 25 εκατ. δολάρια για τον πρώτο επιστήμονα που θα επινοήσει μια αποτελεσματική τεχνολογία για την απομάκρυνση του διοξειδίου του άνθρακα απευθείας από τον αέρα Δεν είναι πολύ δύσκολο Το επιπλέον διοξείδιο του άνθρακά που δημιούργησε το πρόβλημα, προέρχεται από την καύση του πετρελαίου το οποίο έβγαλαν από τα βάθη της γης και το οποίο βέβαια δεν συμμετείχε στον κύκλο του CO2 της ατμόσφαιρας και της Γης γενικότερα αλλά παρέμενε εκεί αδρανές. Η ταπεινή μου άποψη για το πώς θα μειώσουμε το co2 της ατμόσφαιρας είναι η δεντροφύτευση και αφού ενηλικιωθούν τα δέντρα η κοπή τους και θάψιμο τους σε μεγάλο βάθος στην Γη. Κατά την αύξηση του δέντρου ο άνθρακας της ατμόσφαιρας (με την μορφή του διοξειδίου του άνθρακα) μετατρέπεται σε στερεά μορφή (το ξύλο). Φυσικά το να φυτέψεις δέντρα και το βάλεις στο τζάκι δεν έχει κανένα νόημα αλλά και να το κάνεις έπιπλο, θα βοηθήσει μεν για μερικά χρόνια, δεκαετίες για την ακρίβεια κι αυτό γιατί η σήψη του ξύλου είναι πάλι «βραδεία καύση». Έτσι καλό είναι τα παλαιά έπιπλα να μην τα καίμε.
elme Νέο Μέλος 4 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/02/2007, 03:38:52 Πολλα λεμε κ τιποτα δεν γινετε,θελω να σας δω στις εκλογες που ερχοντε κατα ποσο 8ελετε να γινει κατι κ το κατα ποσο ειστε ικανοι να βαλετε σε λειτουργεια τον επαναστατικο σας χαρακτιρα που πιγαζει απο αρχαιοτατων χρονων..Ποιος 8α κατεβει με πανο τοτε που 8α μιλανε τα λαμογια του παρακρατους ελπιζοντας για την ψηφο μας.Εκει 8α φανει το σφενος μας κ κατα ποσο ειμαστε ετοιμοι να παρουμε τη ζωη μας αλλα κ των παιδιων μας στα δικα μας χερια.Οχι απαραιτιτα να κανουμε κατι τρελλο αλλα να τους διξουμε οτι ειμαστε κ εμεις εδω κ οτι το κουτοχορτο τελειωσε...
ellovos ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2194 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/02/2007, 04:03:07 quote: Πολλα λεμε κ τιποτα δεν γινετε,θελω να σας δω στις εκλογες που ερχοντε κατα ποσο 8ελετε να γινει κατι κ το κατα ποσο ειστε ικανοι να βαλετε σε λειτουργεια τον επαναστατικο σας χαρακτιρα που πιγαζει απο αρχαιοτατων χρονων..Ποιος 8α κατεβει με πανο τοτε που 8α μιλανε τα λαμογια του παρακρατους ελπιζοντας για την ψηφο μας.Εκει 8α φανει το σφενος μας κ κατα ποσο ειμαστε ετοιμοι να παρουμε τη ζωη μας αλλα κ των παιδιων μας στα δικα μας χερια.Οχι απαραιτιτα να κανουμε κατι τρελλο αλλα να τους διξουμε οτι ειμαστε κ εμεις εδω κ οτι το κουτοχορτο τελειωσε...
halva Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 271 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/02/2007, 17:38:46 quote: Πολλα λεμε κ τιποτα δεν γινετε,θελω να σας δω στις εκλογες που ερχοντε κατα ποσο 8ελετε να γινει κατι κ το κατα ποσο ειστε ικανοι να βαλετε σε λειτουργεια τον επαναστατικο σας χαρακτιρα που πιγαζει απο αρχαιοτατων χρονων..Ποιος 8α κατεβει με πανο τοτε που 8α μιλανε τα λαμογια του παρακρατους ελπιζοντας για την ψηφο μας.Εκει 8α φανει το σφενος μας κ κατα ποσο ειμαστε ετοιμοι να παρουμε τη ζωη μας αλλα κ των παιδιων μας στα δικα μας χερια.Οχι απαραιτιτα να κανουμε κατι τρελλο αλλα να τους διξουμε οτι ειμαστε κ εμεις εδω κ οτι το κουτοχορτο τελειωσε... Αν σας ενδιαφέρουν τα κόμματα και τις εκλογές, μιλήσετε με την κυρία Ξηροτύρη, η οποία είναι όπως θα ήμασταν εμείς αν ήμασταν στη Βουλή. Προσωπικά θέλω να δω το θέμα να συζητιέται στα Κοινωνικά Φόρουμ. http://www.enouranois.gr/english/political/Dialogue_with_a_Climate_Change_Contrarian.doc Edited by - halva on 13/02/2007 17:46:53
toxotis Πλήρες Μέλος Greece 1256 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/02/2007, 14:08:16 Παιδιά το ξαναείπα παραπάνω, η Ελλάδα πρέπει να ξεφύγει από το δικομματισμό. Τα κόμματα πρέπει να αλλάξουν τρόπο δράσης αν θέλουν να επιβιώσουν, εννοείται αφού πρώτα εμείς οι ίδιοι δείξουμε την δυσφορία μας. Όσο εμείς συνεχίζουμε να τους στηρίζουμε με την ψήφο μας, όλοι αυτοί δεν έχουν λόγο να αλλάξουν τρόπο λειτουργίας. Αυτοί καλά περνάνε. Μόνο η κουτάλα αλλάζει χέρια. Και οι οικονομικά ισχυροί συνεχίζουν να κυβερνουν δια αντιπροσώπων τους κατά πως τους συμφέρει. Κι εμείς τα πρόβατα συνεχίζουμε να τους στηρίζουμε πιθανόν...γιατί μας έταξαν θεσούλα καλή....κτλ. κτλ. Η πρόταση που είχα κάνει ήταν σαφέστατη: ΠΡΟΕΚΛΟΓΙΚΑ να μας πείσει ο κάθε υποψήφιος για την πιθανή μελλοντική δράση του ένορκα και με υπεύθυνη δήλωση. (βλέπε 2-3 σελίδες πίσω) Η πρόταση αυτή θα δημοσιευτεί και σε γνωστό περιοδικό, και επίσης την έχω αποστείλει και σε γνωατούς δημοσιογράφους για να κάνουν δημόσια συζήτηση επ' αυτού σε κάποια από τις εκπομπές τους. Θα δείξει αν το κάνουν... Δεν ξέρω αν θα έπρεπε να ξαναδούμε τη θέση της Greenpeace- αν και είχε κάνει τη στρουθοκάμηλο για τους χημικούς ψεκασμούς- τώρα που κένει επίσημη δράση ενάντια στις κλιματικές αλλαγές και την "ενεργειακή επανάσταση", όπως την ονομάζει. Γνωρίζεται κάποια άλλη περιβαλλοντική οργάνωση που να δραστηριοποιήθηκε σε αυτό τον τομέα?
toxotis Πλήρες Μέλος Greece 1256 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/02/2007, 14:12:48 Libero, έλαβα τις φωτογραφίες σου. Ξέρω πως θα μοιάζει μία από τα ίδια, αλλά θέλω να φανεί πως αφορά όλη την Ελλάδα κι όχι μόνο την Θεσσαλονίκη ή την Αθήνα. Γι' αυτό και λέω από όλα τα μέρη της Ελλάδας.
toxotis Πλήρες Μέλος Greece 1256 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/02/2007, 14:19:12 Ξέχασα να σας δώσω τη σελίδα της greenpeace: http://www.greenpeace.org/greece/press/118517/energy-revolution και http://www.stopclimatechange.gr/
halva Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 271 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/02/2007, 17:42:40 quote: Ο Κώστας Λάντος λέει ότι θα μας γράψει κάτι σχετικά με την ημερίδα και την παρέμβαση που έκανε. http://www.enouranois.gr/epikairotita/indexlantos.htm
toxotis Πλήρες Μέλος Greece 1256 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/02/2007, 20:02:35 Αφού διάβασα την τοποθέτηση του Κώστα Λαντου, όπου ξεκάθαρα η Greenpeace, δέχετε την προοπτική χρήσης της γεωμηχανικής, περιτέβει αυτό που έλεγα παραπάνω... Η αλήθεια είναι πως σκεφτόμουν πως καλό θα είναι να ενωθούν όλες οι περιβαλλοντικές και οικολογικές οργανώσεις που υπάρχουν με κοινή τοποθέτηση ενάντια στη γεωμηχανική... Αλλά όπως φαίνεται ήδη η μία -greenpeace- δεν θα είναι ανάμεσα σε αυτές. Κρίμα γιατί δείχνει να κάνει καλή δουλειά σχετικά με τις εκστρατείες της ενάντια στις κλιματικές αλλαγές... Μάλλον όμως συνεχίζει να στρουθοκαμηλίζει και να δικαιώνει τα όσα της καταμαρτηρεί ο Gabriel Stetter στα άρθρα του. Λοιπόν τα νέα μου: Σήμερα εκδόθηκε και διανεμήθηκε η τοπική μας εφημερίδα με δικό μου άρθρο με τίτλο : "Τα πειράματα στον ουρανό, η γεωμηχανική και οι κλιματικές αλλαγές" Η εφημερίδα μπήκε στα σπίτια 3,500 κατοίκων της περιοχής. Ελπίζω να ευαισθητοποιηθούν κάποιοι από αυτούς. Στο τέλος του άρθρου έδινα τόσο την διεύθυνση της ιστοσελίδας "enouranois", όσο και του φόρουμ με την παρούσα συζήτηση μας. Αύριο πάλι στις 9 το βράδυ ο Παπαζήσης, αφού τράβηξε με την κάμερα του σημερινά πλάνα, που όντως ήταν chemtrails, θα ξαναβάλει το θέμα πρίν περάσει στο θέμα της ημέρας. Θα επικοινωνίσω τηλεφωνικά ώστε να κάνω μία τοποθέτηση επί του θέματος, μιας και δεν πρόλαβα την περασμένη Παρασκευή. Ευχαριστώ όσους μου έχουν στείλει ήδη φωτογραφίες και περιμένω κι άλλες! Η νότια Ελλάδα και τα νησιά μας που είναι?
toxotis Πλήρες Μέλος Greece 1256 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/02/2007, 20:15:24 Επειδή ξέρω πως συνήθως δεν μπαίνουν οι περισσότεροι στον κόπο να ανοίξουν link... Η τοποθέτηση του Κ. Λαντου: ΚΛΙΜΑΤΙΚΕΣ ΑΛΛΑΓΕΣ ΚΑΙ ΓΕΩΜΗΧΑΝΙΚΗ (Του Κώστα Λάντου) Με τον όρο κλιματική αλλαγή εννοούμε την αλλαγή του κλίματος σε παγκόσμιο αλλά και τοπικό επίπεδο, η οποία οφείλεται κατα 90 % στην ανθρώπινη δραστηριότητα και 10% σε εξωγενείς παράγοντες. Τα τελευταία 50 χρόνια παρατηρείται παγκοσμίως μια ανησυχητική αύξηση της μέσης θερμοκρασίας της Γης. Ποιές λύσεις υπάρχουν για την σωτηρία της Γης ; Κάποιες ακραίες λύσεις προτείνει η Γεωμηχανική (geoengineering), μια καινούρια σχετικά επιστήμη. Οι λύσεις που προτείνει αποτελούν τεχνικές παρεμβάσεις τεράστιας κλίμακας, οι οποίες έχουν ως στόχο να επιτρέψουν τον τεχνητό έλεγχο της υπερθέρμανσης του πλανήτη. Οι προτάσεις αυτές μπορούν να χωριστούν σε δύο μεγάλες κατηγορίες: αυτές που επιχειρούν να ελέγξουν τη θερμοκρασία της Γης μειώνοντας την ηλιακή ακτινοβολία και αυτές που στρέφονται προς τον καθαρισμό του διοξειδίου του άνθρακα από την ατμόσφαιρα. Η γεωμηχανική αντιμετωπίζει τα συμπτώματα της υπερθέρμανσης και όχι το ίδιο το πρόβλημα. Μερικές από τις λύσεις που προτείνει η γεωμηχανική είναι οι εξής : Γιγαντιαίες «ομπρέλες» για το ηλιακό φως. Σε αυτή την κατηγορία περιλαμβάνεται ο ψεκασμός της ατμόσφαιρας με σωματίδια αλουμινίου ώστε να αντανακλούν μέρος της ηλιακής ακτινοβολίας και την τοποθέτηση ανάμεσα στη Γη και στον Ηλιο ενός γιγαντιαίου κατόπτρου Θείο στη στρατόσφαιρα Τεχνητοί πάγοι για να σωθεί το Ρεύμα του Κόλπου Λευκότερα σύννεφα Φίλτρα για το διοξείδιο του άνθρακα Σιδηρούχο «λίπασμα» στους ωκεανούς θα παγιδεύει το διοξείδιο του άνθρακα ΗΜΕΡΙΔΑ ΙΕΝΕ – «ΚΛΙΜΑΤΙΚΗ ΑΛΛΑΓΗ & ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΤΗΣ» Στις 8 Φεβρουαρίου 2007 οργανώθηκε από το Ινστιτούτο Ενέργειας Ν.Α Ευρώπης ( ΙΕΝΕ ) επιστημονική ημερίδα με θέμα «ΚΛΙΜΑΤΙΚΗ ΑΛΛΑΓΗ & ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΤΗΣ» Περισσότερες πληροφορίες για την ημερίδα μπορείτε να βρείτε στην ιστοσελίδα του ΙΕΝΕ στο www.iene.gr Αν θέλετε ν' ακούσετε την Ημερίδα ολόκληρη επισκευτείτε τη σελίδα www.buildings.gr ή Πατήστε εδώ σε wma 43,7 Mb (5 ώρες και 56 λεπτά - δυστυχώς σε χαμηλή ανάλυση) Η ημερίδα χωρίστηκε σε τρεις ενότητες : 1. Ευρωπαϊκή Στρατηγική 2. Οικονομικές Επιπτώσεις 3. Δυνατότητες Αντιμετώπισης , Προτεινόμενες Λύσεις Τα θέματα παρουσίασαν και ανάλυσαν πανεπιστημιακοί καθηγητές και επιστήμονες . Τα θέματα που παρουσιάστηκαν και αναλύθηκαν στις πρώτες δύο ενότητες είναι : Η πρόσφατη έκθεση της Διακυβερνητικής Επιτροπής για τις κλιματικές αλλαγές ( IPCC ) των Ηνωμένων Εθνών η οποία ανακοινώθηκε στο Παρίσι στις 02 / 02 /2007. Η έκθεση του Νίκολας Στερν η οποία αναλύει την οικονομική διάσταση του προβλήματος της κλιματικής αλλαγής Οικονομικές επιπτώσεις των τεχνολογιών δέσμευσης CO2 στον τομέα Ηλεκτροπαραγωγής από Λιγνίτη και Φυσικό Αέριο Αντιμετώπιση του Φαινομένου της κλιματικής αλλαγής στην ηλεκτροπαραγωγή Ελληνικά Πετρέλαια και Κλιματική Αλλαγή Στην τρίτη ενότητα ( και την πιο κρίσιμη ) « Δυνατότητες Αντιμετώπισης, Προτεινόμενες Λύσεις » τα θέματα αλλά και οι λύσεις οι οποίες προτάθηκαν και αναλύθηκαν είχαν να κάνουν με την μείωση των ρύπων CO2 στην ατμόσφαιρα. Αυτό θα επιτευχθεί μέσω της μεγιστοποίησης χρήσης των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας, εξοικονόμηση ενέργειας, μείωση των συμβατικών μορφών ενέργειας. Άλλη λύση η οποία αναλύθηκε στην ημερίδα είναι η δέσμευση και αποθήκευση του CO2 μέσω της τεχνολογίας C.C.S σε κατάλληλους υπεδαφικούς ταμιευτήρες. ΣΧΟΛΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΙΔΑ Λυπητερό το γεγονός ότι στην ημερίδα και συγκεκριμένα στις προτεινόμενες λύσεις δεν έγινε πουθενά λόγος για το φυσικότερο τρόπο αντιμετώπισης της κλιματικής αλλαγής ο οποίος είναι η ΑΝΑΔΑΣΩΣΗ. Τα δέντρα μέσω της διαδικασίας της φωτοσύνθεσης μπορούν να συμβάλλουν στην δέσμευση CO2 από την ατμόσφαιρα και να το τροποποιήσουν. Η αναδάσωση εκτός από την δέσμευση CO2, μπορεί να συμβάλλει αποτρεπτικά στην διάβρωση του εδάφους και κατ’ επέκταση εναντίον της ερημοποίησης μιας περιοχής ( οι συνέπειες της κλιματικής αλλαγής στη Ελλάδα θα είναι έντονη ξηρασία και ερημοποίηση της ενδοχώρας ) ΑΘΛΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΠΑΡΑΔΟΞΟ Νο.1 Για την ελληνική πραγματικότητα η αναδάσωση δεν μπορεί να γίνει. Όχι μόνο δεν μπορεί να γίνει αλλά και τα υφιστάμενα δάση κινδυνεύουν από την αναθεώρηση του άρθρου 24 του Συντάγματος. Αυτή είναι η πολιτική της Ελλάδας για το περιβάλλον της; Πάνω απ’ όλα η εξυπηρέτηση οικονομικών και πολιτικών συμφερόντων και σε δεύτερη μοίρα το περιβάλλον και η βιωσιμότητα της Ελλάδας ως τόπου . ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΗ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ 24 ΠΑΡΑΔΟΞΟ Νο. 2 Σύμφωνα με την πολιτική της Ευρωπαϊκης Ένωσης για την κλιματική αλλαγή, έχει συμφωνηθεί από το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο Υπουργών, οι εκπομπές αερίων θερμοκηπίου της Ελλάδας για το διάστημα 2008 – 2012 να αυξηθούν ( !!!!! ) κατά 25% σε σχέση με τα επίπεδα του 1990. Αυτό το όριο η Ελλάδα (εν έτος 2007 ) είναι κοντά να το ξεπεράσει, αν δεν το έχει κάνει ήδη. ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΣΤΗΝ ΗΜΕΡΙΔΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΓΕΩΜΗΧΑΝΙΚΗ Κατα τη διάρκεια της εημερίδας έκανα παρέμβαση θέτωντας το εξής ερώτημα : --- « Το τελευταίο καιρό γίνεται λόγος για την γεωμηχανική, μιας καινούριας επιστήμης η οποία προτείνει ακραίες λύσεις για την αντιμετώπιση της υπερθέρμανσης του πλανήτη αλλά και των κλιματικών αλλαγών, όπως για παράδειγμα ωεκασμός της ατμόσφαιρας με μικροσωματίδια αλουμινίου. Ποια είναι η άποψη σας για τις λύσεις που προτείνονται από την γεψμηχανική ; Είναι λειτουργήσιμες και αποτελεσματικές ; Υπάρχουν σκέψεις εφαρμογής κάποιας από τις λύσεις που προτείνει η γεωμηχανική ; » --- Στο ερώτημα μου αυτό, ο κ. Μάριος Πατσουλές ( Μέλος Διοικητικού Συμβουλίου και Πρόεδρος Επιτροπής Περιβάλλοντος ΙΕΝΕ ) εσφαλμένα απάντησε : « Η γεωμηχανική δεν έχει σχέση με τις κλιματικές αλλαγές. Είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα που θα συζητηθεί άλλη φορά» --- Στην συνέχεια υπόβαλα και την εξής ερώτηση στον κ. Μάριο Πατσουλέ : « Δηλαδή αποκλείετε το γεγονός να εφαρμοστεί κάποια από αυτές τις λύσεις ; » --- Η απάντηση του κ. Πατσουλέ ήταν : « Δεν αποκλείω τίποτα » --- Στο πρώτο μου ερώτημα, άστοχη και αδιευκρίνιστη ήταν και η απάντηση του Γενικού Διευθυντή του Ελληνικού Γραφείου της GREENPEACE κ. Νίκου Χαραλαμπίδη, ο οποίος απάντησε για κάποια σχέδια που σχεδιάζονται και εφαρμόζονται μετά από δεκαετίες. Πάντως για την GREENPEACE ξεκάθαρη θέση πήρε ο νομπελίστας Steve Sawyer πολιτικός σύμβουλος της Greenpeace International στις 15 Δεκεμβρίου 2006 από το Τελ Αβιβ: « Αυτή η ιδέα ( της γεωμηχανικής ) πρέπει να εξεταστεί ως τελευταία λύση και μπόρει να μας εξασφαλίσει λίγες δεκαετίες. (Πηγή : Reuters ) ΕΠΙΛΟΓΟΣ: Στο τέλος της ημερίδας, το μόνο πράγμα που βρήκε όλους τους παρευρισκόμενους σύμφωνους είναι η σοβαρότητα του προβλήματος της κλιματικής αλλαγής και το πόσο επείγον είναι το θέμα αυτό. Η σωτηρία και η βιωσιμότητα του Πλανήτη ΓΗ αφορά όλους μας. Κυβερνήσεις, επιχειρήσεις αλλά και απλούς πολίτες. Ότι πρέπει να γίνει, πρέπει να αρχίσει ΤΩΡΑ. Όσο για την Ελλάδα, αντί να εφαρμόσει περισσότερα και πιο αυστηρά μέτρα για την προστασία του περιβάλλοντος, σκέφτεται την αναθεώρηση των υπάρχοντων μέτρων-νόμων για το περιβάλλον ( άρθρο 24 ) όπου στο τέλος το μόνο που θα καταφέρουν είναι ( περισσότερη ) υποβάθμιση του περιβάλλοντος. Για την γεωμηχανική και τις λύσεις που προτείνει, μάλλον θεωρείται θέμα-ταμπού στην πλειοψηφία των Ελλήνων επιστημόνων που αρνούνται, φοβούνται ( δεν μπορώ να γνωρίζω ) να πάρουν θέση. Για ποιά σχέδια μιλούσατε κ. Νίκο Χαραλαμπίδη, τα οποία μελετώνται και εφαρμόζονται μετά από δεκαετίες ; Πότε θα είναι η άλλη φορά που θα συζητήσουμε για την γεωμηχανική κ. Μάριε Πατσουλέ ; Ήδη υπάρχουν σοβαρότατες ενδείξεις ότι εφαρμόζεται κάποια ιδέα της γεωμηχανικής και αφορά ψεκασμούς της ατμόσφαιρας για διασπορά μικροσωματιδίων αλουμινίου, τα οποία αντανακλούν μέρος της ηλιακής ακτινοβολίας ( 1 – 2 % ). Ίσως τελικά οι ψεκασμοί της ατμόσφαιρας για διασπορά μικροσωματιδίων αλουμινίου να μην έχουν σχέση ούτε με την γεωμηχανική αλλά ούτε και με τις κλιματικές αλλαγές. Απλά βρίσκουν στην γεωμηχανική και στην κλιματική αλλαγή το στήριγμα και αφορμή για νομιμοποίηση και ελεύθερη πραγματοποίηση των ψεκασμών στους ουρανούς μας. Τότε θα αναρωτηθεί κανείς γιατί πραγματοποιούνται αυτοί οι ψεκασμοί ; Ίσως η απάντηση να βρίσκεται πάλι πίσω από τα τεράστια οικονομικά, πολιτικά αλλά και στρατιωτικά συμφέροντα .... Για αρχή. Στη συναίχεια λέω να δούμε και να σχολιάσουμε τις επιμέρους τοποθετήσεις των ομιλιτών και επιστημόνων της ημερίδας του ΙΕΝΕ.
halva Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 271 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/02/2007, 17:39:09 Σχετικα με το ακόλουθο θέμα θα έπρεπε να δηλώσουμε συμπαράσταση στο Αντιτιπυρηνικό Παρατηρητήρίο Μεσογείου αλλά συγχρόνως να σημειώσουμε πόσο έχει συμβάλλει στη σημερινή κατάσταση η αφασία του αντιπυρηνικού κινήματος. http://www.theseis.com/1-75/theseis/t54/t54f/ieumetavlisia.htm http://www.theseis.com/1-75/theseis/t58/t58f/hall58.htm Ρόδος, 18/2/2007 ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ Απόρρητη εισήγηση για πυρηνικό εργοστάσιο στην Ελλάδα: Να πάρει αμέσως θέση η Κυβέρνηση και τα Κόμματα. Σύμφωνα με σημερινό δημοσίευμα της εφημερίδας «Πρώτο θέμα» έχει υποβληθεί εισήγηση προς την Ελληνική Κυβέρνηση για την κατασκευή πυρηνικού εργοστασίου στην Ελλάδα. Στην εισήγηση αναφέρεται οτι «είναι σκόπιμο και χρήσιμο η ελληνική πλευρά να προετοιμαστεί τόσο σε επίπεδο μελέτης όσο και σταδιακής ψυχολογικής προετοιμασίας (!!!) της κοινής γνώμης για χρήση της πυρηνικής ενέργειας». Σύμφωνα μάλιστα με το δημοσίευμα ισχυρά επιχειρηματικά λόμπυ ασκούν πιέσεις για την κατασκευή πυρηνικής ηλεκτροπαραγωγικής μονάδας, προβάλλοντας το επιχείρημα οτι η πυρηνική ενέργεια είναι πλέον καθαρή. (!!!) Το Αντιπυρηνικό Παρατηρητήριο Μεσογείου εκφράζει την έντονη αντίθεσή του σε οποιαδήποτε σκέψη για την κατασκευή πυρηνικού εργοστασίου στη χώρα μας. Καλεί την Κυβέρνηση και τα Κόμματα να πάρουν θέση γι αυτήν την εξέλιξη, για να σταματήσει άμεσα το παιχνίδι με τη φωτιά. Επιπρόσθετα ζητάμε για άλλη μιά φορά από την Κυβέρνηση να αναλάβει όλες τις απαραίτητες πολιτικές πρωτοβουλίες και να κάνει χρήση των διεθνών συνθηκών για την αποτροπή εγκατάστασης νέων πυρηνικών αντιδραστήρων που σχεδιάζουν στη γειτονιά μας η Τουρκία, η Βουλγαρία και σύμφωνα με πρόσφατες ανακοινώσεις η Αίγυπτος. Το Αντιπυρηνικό Παρατηρητήριο Μεσογείου οργάνωσε δύο διεθνείς συναντήσεις το 2005 και το 2006 στη Ρόδο για να φωτίσει όλες τις πλευρές της πυρηνικής απειλής. Σύμφωνα με τα συμπεράσματα αυτών των συναντήσεων αλλά και όλα τα νέα επιστημονικά δεδομένα: -Είναι μύθος η ασφαλής λειτουργία των πυρηνικών αντιδραστήρων. Η εξέλιξη της πυρηνικής τεχνολογίας, για την οποία δεν υπάρχουν όρια ασφαλείας, δεν μπορεί να αποκλείσει την πυρηνική εκτροπή. -Είναι μύθος οτι παράγεται φθηνή ηλεκτρική ενέργεια από τους πυρηνικούς αντιδραστήρες, ιδιαίτερα σε περιοχές σεισμογενείς. Το υψηλό κόστος εγκατάστασης και λειτουργίας σε συνδυασμό με το μικρό χρόνο λειτουργίας ενος αντιδραστήρα, καθώς και η διαδικασία διαχείρισης των αποβλήτων και του ασφαλούς κλεισίματος ενός πυρηνικού σταθμού, κάνουν τελείως αντιοικονομική την επένδυση. Δεν είναι τυχαίο οτι αντιδραστήρες κατασκευάζονται σε όλο τον Κόσμο μόνο με κρατικές επιδοτήσεις. -Εξακολουθεί να παραμένει άλυτο και υπ΄ αριθμόν 1 πρόβλημα, η συσσώρευση μεγάλων ποσοτήτων πυρηνικών αποβλήτων που παραμένουν ενεργά για πολλούς αιώνες, των εγκαταστάσεων των πυρηνικών εργοστασίων συμπεριλαμβανομένων. Και όλα αυτά σε συνθήκες κανονικής λειτουργίας ενός πυρηνικού αντιδραστήρα, χωρίς να υπολογίσει κανείς τις καταστροφικές συνέπειες ενός ατυχήματος από βλάβη στον αντιδραστήρα, είτε στις δεξαμενές φύλαξης των αποβλήτων, είτε κατά τη μεταφορά τους, είτε από ένα τρομοκρατικό χτύπημα. Τι απομένει ως επιχείρημα? Οτι η πυρηνική ενέργεια είναι καθαρή και δεν επιβαρύνει το περιβάλλον με ρύπους που ενισχύουν την αλλαγή του κλίματος. Οι υπέρμαχοι της πυρηνικής ενέργειας επικαλούνται το Πρωτόκολλο του Κιότο, τις εκθέσεις για την κλιματική αλλαγή. Τους απαντάμε: Είναι ένας ακόμα μύθος η καθαρή και χωρίς επιβάρυνση για το περιβάλλον ηλεκτρική ενέργεια από αντιδραστήρες. Τόσο η μόλυνση με ραδιενεργά αέρια κατά τη λειτουργία τους, όσο και η ρύπανση με μεγάλες ποσότητες αερίων που επιβαρύνουν το φαινόμενο του θερμοκηπίου κατά τη διαδικασία διαχείρισης του πυρηνικού καυσίμου και των αποβλήτων, καταρρίπτουν τα επιχειρήματα. Και κάτι τελευταίο: Ναι να κλείσουμε το κεφάλαιο πετρέλαιο. Όχι όμως να ανοίξουμε το κεφάλαιο πυρηνικά. Δεν πολεμάς τη χολέρα με την πανούκλα. Η λύση βρίσκεται στην εξοικονόμηση ενέργειας και στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Είναι οι τομείς, στους οποίους έξακολουθεί η ευλογημένη χώρα του Αιόλου και του Ήλιου Απόλλωνα να βρίσκεται στον πάτο, παρά τα αναμφισβήτητα συγκριτικά πλεονεκτήματά της. Οι ευθύνες όλων και πρωτίστως αυτών που παίρνουν τις πολιτικές αποφάσεις, κάτι παραπάνω από προφανείς. Edited by - halva on 18/02/2007 17:48:38
libero Διεγραμμένος Λογαριασμός Greece 282 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/02/2007, 21:08:43 toxotis, είδα την εκπομπή. Πρόλαβες να πεις πολλά πράγματα σε λίγο χρόνο, μακάρι να είχε μεγάλη ακροαματικότητα η εκπομπή (βέβαια η φωνή έμοιαζε με ανήλικου κοριτσιού, εσύ ήσουνα ). Η συνπαρουσιάστρια με ξάφνιασε με το λεξιλόγιο της, αλλά γενικά ήταν λίγο πιο οργανωμένοι αυτή τη φορά και οι καλεσμένοι δεν ήταν και εντελώς άσχετοι όσο αφορά τους ψεκασμούς, αν και ήρθαν για άλλο θέμα στην εκπομπή. Μόνο που όταν έλεγες στο τέλος για το φόρουμ και την ιστοσελίδα enouranois αυτοί κοιτούσαν περισσότερο το ρολόι, παρά άκουγαν. halva... quote: Να πάρει αμέσως θέση η Κυβέρνηση και τα Κόμματα Τώρα σώθηκες.. Εγώ δεν πιστεύω πως θα φτιαχτεί ποτέ, πυρηνικό εργοστάσιο στην Ελλάδα εξάλου δεν το έχουμε ανάγκη. Παρόλα αυτά θεωρώ πως η ατομική ενέργεια δεν είναι ακριβή όπως γράφει δελτίο τύπου πάνω. Είναι φθηνή για της χώρες που διαθέτουν την τεχνολογία π.χ. Ρωσία, ΗΠΑ, βέβαια αυτό δεν σημαίνει ότι θα είναι φθηνή και για μας. Το τζάμπα πέθανε.
halva Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 271 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/02/2007, 07:17:16 quote: halva... quote: Να πάρει αμέσως θέση η Κυβέρνηση και τα Κόμματα Τώρα σώθηκες.. Nα πείς αυτό στο Θανάση Αναπολιτάνο, Libero, όχι σε μένα. Εγώ δηλώνω συμπαράσταση παρ'όλο που διαφωνώ με όλη τη στρατηγική του. Στο θέμα του Greenpeace και των πυρηνικών: (sorry Libero) http://acdn.france.free.fr/spip/article.php3?id_article=157&var_recherche=Wayne+Hall The later 1990s As the 90s progressed, nuclear disarmament disappeared altogether from the agendas of the movements and political parties that had formerly supported it, even if only on the level of diplomatic initiatives in the framework of international arms control negotiations. With the re-emergence of the nuclear testing issue in the light of China’s and France’s resumption of underground nuclear testing , on June 26, 1995, Greece’s PASOK Socialists, formerly conspicuous for their big-budget international anti-nuclear-weapons fiestas, voted against the protest statement from Western European states condemning the resumption of French nuclear testing. The abdication of the parties left the field free for Greenpeace to take up the anti-nuclear-testing issue in the name of "civil society", but Greenpeace was not interested in promoting regional initiatives of unilateral or bilateral nuclear disarmament such as the one put forward in the 1980 END Appeal- Action was rigorously confined to high-visibility media-oriented protests against nuclear testing, perhaps with lip service to ideals of generalised nuclear disarmament through the United Nations (and so subject to US sabotage). There was thus no serious challenge to United States policy of preventing nuclear testing by other nuclear weapons states while utilising its own technological superiority to carry out through laboratory simulation such testing as it deemed necessary. Even worse, in 1996 when India refused to sign the Comprehensive Test Ban Treaty, supposedly in protest at this above-mentioned American hypocrisy - and Greenpeace itself had previously, when it was a question of opposing French nuclear testing, chosen not to talk about this aspect of things - Greenpeace, indeed the anti-nuclear movement in general, had then allowed the nuclear-armed Indian government to play the role of their anti-nuclear attorney against the USA. They therefore did not condemn India’s refusal to sign the Comprehensive Test Ban Treaty, and so pulled the rug from under Benazir Bhutto and her attempts to curb the expansion of the nuclear weapons program of Pakistan. Bhutto fell from power in October 1996, brought down by this issue among others. The anti-nuclear movements’ indulgence of nuclear-armed India’s anti-nuclear rhetoric against the United States stands in glaring contrast to their former absolute intolerance of similar double-standard politics from the peace committees of the Communist-controlled World Peace Council in the heyday of the Soviet Union. (see appendix for discussion of Indian and Pakistani nuclear weapons). When India, and then Pakistan, a year or so later actually started nuclear testing, as it was obviously only a matter of time before they would, once again there was Greenpeace exuding moral indignation from the television screens, this time conveniently in step with the explicit, and not merely the unacknowledged, priorities of United States nuclear weapons policy. This intellectual degeneration foreshadowed the absolute theoretical primitivism of nuclear weapons discussion in the first decade of the 21st century. Edited by - halva on 19/02/2007 07:18:11
halva Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 271 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/02/2007, 07:38:17 Εκδηλώσεις Πολύ πρόσφατα υπογράφηκε στο Παρίσι συμφωνία για την κατασκευή του Διεθνούς Πειραματικού Θερμοπυρηνικού Αντιδραστήρα (ITER). Φιλοδοξία του προγράμματος είναι να παραχθεί ενέργεια με πυρηνική σύντηξη, όπως συμβαίνει και στον Ήλιο. Το Αντιπυρηνικό Παρατηρητήριο Μεσογείου προκειμένου να φωτίσει όλες τις πλευρές αυτού του προγράμματος, σας προσκαλεί στην εκδήλωση που διοργανώνει την Τετάρτη 21 Φεβρουαρίου 2007 και ώρα 7.00 μμ στο «ΑΚΤΑΙΟΝ» με θέμα: «Αντιδραστήρας πυρηνικής σύντηξης: Κέρας της Αμάλθειας ή κουτί της Πανδώρας;» Στην εκδήλωση θα μιλήσει ο καθηγητής Πυρηνικής Φυσικής του Πανεπιστημίου Αθηνών κ. Θανάσης Γεράνιος. Θα ακολουθήσει συζήτηση.
halva Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 271 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/02/2007, 07:41:39 http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=89977132 O Γεράνιος για τα chemtrails Τι λένε οι ειδικοί *Ζητήσαμε τη γνώμη του καθηγητή πυρηνικής και σωματιδιακής φυσικής του Πανεπιστημίου Αθηνών Θ. Γεράνιου, ο οποίος μας είπε: «Ακόμη και εάν υφίστανται, οι ψεκασμοί δεν μπορούν να διαμορφώσουν το κλίμα (ραγδαίες πλημμύρες), μπορούν μόνο να μολύνουν την ατμόσφαιρα εάν είναι τοξικοί».
someone. Νέο Μέλος 27 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/02/2007, 17:28:25 Από την ίδια πηγή, κάτι το οποίο σκοπίμως απέκρυψε ο halva. τι λένε οι ειδικοί. *Ο πιλότος πολιτικής αεροπορίας Γ. Φασουλάς περιγράφει τα chemtrails ως μια γοητευτική «θεωρία συνωμοσίας», που δεν τεκμηριώνεται: «Εμφανίζονται σε αεροδιαδρόμους με μεγάλη μάλιστα συχνότητα και θα ήταν απίθανο να μην έχουν εντοπιστεί αυτά τα αεροπλάνα που υποτίθεται κάνουν πειράματα, από τις υπηρεσίες πολιτικής αεροπορίας. Πρόκειται για το φαινόμενο του "πάγου εν υπερτήξει", όταν τα αεροσκάφη συναντούν "εγκλωβισμένους υδρατμούς", με αποτέλεσμα να δημιουργούνται οι ουρές». Edited by - someone. on 19/02/2007 17:44:14
someone. Νέο Μέλος 27 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/02/2007, 17:38:27 Όσον αφορά τα contrails, τις επιπτώσεις τους στο κλίμα και στην παγκόσμια σκίαση (global-dimming) όσα έχω γράψει είναι πλήρως τεκμηριωμένα και παρουσιάζονται και στο αξιόλογο ντοκυμαντερ του BBC για το φαινόμενο της παγκόσμιας σκίασης. Θα το δείτε εδώ: http://video.google.com/videoplay?docid=1027879546389218797 Από το ίδιο ντοκυμαντερ. Εδώ είναι το διάγραμμα που παρουσιάζει την εξωφρενικά απότομη άνοδο της θερμοκρασιακής διακύμανσης (δλδ της διαφοράς μεταξύ ημερήσιας και νυχτερινής θερμοκρασίας) κατά 1 βαθμό κελσίου που παρατηρήθηκε σε αρκετές περιοχές των ΗΠΑ κατά το τριήμερο παύσης των πτήσεων λόγω των επιθέσεων της 11ης Σεπτεμβρίου. Προσέξτε ότι με την επαναφορά της κανονικής ροής των αεροπορικών πτήσεων μετά της 14 Σεπτεμβρίου η θερμοκρασία έπεσε 1 βαθμό και επανήλθε στις φυσιολογικές της καθημερινές τιμές. Συνεπώς τα αεροπορικά contrails συμβάλουν στην παγκόσμια σκίαση και ψυχραίνουν τις μέρες. Επιπλέον αυτό το πράγμα είχαν να το δουν οι κλιματολόγοι για πάνω από 30 χρόνια όποτε αποκλείεται να είναι ένα τυχαίο φαινόμενο διότι συνέπεσε ακριβώς με το τριήμερο παύσης των πτήσεων πάνω από τις ΗΠΑ.
halva Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 271 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/02/2007, 19:38:09 quote: Από την ίδια πηγή, κάτι το οποίο σκοπίμως απέκρυψε ο halva. τι λένε οι ειδικοί. *Ο πιλότος πολιτικής αεροπορίας Γ. Φασουλάς περιγράφει τα chemtrails ως μια γοητευτική «θεωρία συνωμοσίας», που δεν τεκμηριώνεται: «Εμφανίζονται σε αεροδιαδρόμους με μεγάλη μάλιστα συχνότητα και θα ήταν απίθανο να μην έχουν εντοπιστεί αυτά τα αεροπλάνα που υποτίθεται κάνουν πειράματα, από τις υπηρεσίες πολιτικής αεροπορίας. Πρόκειται για το φαινόμενο του "πάγου εν υπερτήξει", όταν τα αεροσκάφη συναντούν "εγκλωβισμένους υδρατμούς", με αποτέλεσμα να δημιουργούνται οι ουρές». Edited by - someone. on 19/02/2007 17:44:14 Tο σχετικό ρεπορτάζ στην Ελευθεροτυπία έγινε ως αποτέλεσμα μιάς πρωτοβουλίας από δικό μας συνεργάτη, ο οποίος μας εξήξησε ότι τη γνώμη του καθηγητή Γεράνιου (υποθέτω και του κ. Φασουλά) συμπεριλήθηκε με πρωτοβουλία της σύνταξης της εφημερίδας για λόγους 'ισορροπίας'. Τέτοιες πράξεις θα συνεχίζουν μέχρι να εμπεδωθεί η κατανόηση ότι το ερώτημα κλειδί είναι: "Γεωμηχανική - Νομιμοποίηση ή Απαγόρευση;".
halva Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 271 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/02/2007, 20:08:49 quote: Όσον αφορά τα contrails, τις επιπτώσεις τους στο κλίμα και στην παγκόσμια σκίαση (global-dimming) όσα έχω γράψει EINAI ΠΛΗΡΩΣ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ και παρουσιάζονται και στο αξιόλογο ντοκυμαντερ του BBC για το φαινόμενο της παγκόσμιας σκίασης. Θα το δείτε εδώ: http://video.google.com/videoplay?docid=1027879546389218797 Από το ίδιο ντοκυμαντερ. Εδώ είναι το διάγραμμα που παρουσιάζει την εξωφρενικά απότομη άνοδο της θερμοκρασιακής διακύμανσης (δλδ της διαφοράς μεταξύ ημερήσιας και νυχτερινής θερμοκρασίας) κατά 1 βαθμό κελσίου που παρατηρήθηκε σε αρκετές περιοχές των ΗΠΑ κατά το τριήμερο παύσης των πτήσεων λόγω των επιθέσεων της 11ης Σεπτεμβρίου. Προσέξτε ότι με την επαναφορά της κανονικής ροής των αεροπορικών πτήσεων μετά της 14 Σεπτεμβρίου η θερμοκρασία έπεσε 1 βαθμό και επανήλθε στις φυσιολογικές της καθημερινές τιμές. Συνεπώς τα αεροπορικά contrails συμβάλουν στην παγκόσμια σκίαση και ψυχραίνουν τις μέρες. Επιπλέον αυτό το πράγμα είχαν να το δουν οι κλιματολόγοι για πάνω από 30 χρόνια όποτε αποκλείεται να είναι ένα τυχαίο φαινόμενο διότι συνέπεσε ακριβώς με το τριήμερο παύσης των πτήσεων πάνω από τις ΗΠΑ. http://www.realclimate.org/index.php?p=105 At his ‘Real Climate’ website NASO climate modeller Gavin Schmidt writes the following: “A recent BBC Horizon documentary (transcript) raised the issue of 'global dimming' and argued that this 'killer' phenomena's newly-recognised existence would lead to huge re-assessments of future global warming. As part of the hyperbole, the process of global dimming was linked very clearly to the famines in Ethiopia in the 1980s and the implication was left that worse was to come.” The Horizon documentary confidently asserts that: “Global dimming is a killer. It may have been behind the worst climatic disaster of recent times, responsible for famine and death on a biblical scale. And Global Dimming is poised to strike again.” It is horribly premature to declare 'global dimming' the cause of this event. The suggested 'doubling' of the rate of warming in the future compared to even the most extreme scenario developed by IPCC is highly exaggerated. Supposed consequences such as the drying up of the Amazon Basin, melting of Greenland, and a North African climate regime coming to the UK, are simply extrapolations built upon these exaggerations. Whether these conclusions are actually a fair summary of what the scientists quoted in the program wanted to say is unknown. However, while these extreme notions might make good television, they do a dis-service to the science.” BEATE LIEPERT’S POSITION I am one of the interviewed scientists and one of the leading experts on "global dimming" and its climate consequences and I initiated the meeting which started the entire debate (Liepert et. al. 2004). Gavin Schmidt is my colleague at NASA GISS and we have been discussing my research on "global dimming" for many years now. He has been very supportive and a great colleague. Graham Farquhar and Michael Roderick (the other interviewed scientists) are frequent guests at our institutions. Furthermore during the research process for the documentary I repeatedly raised my concerns about linking the indirect effect and the Sahel drought without mentioning the study by Giannini et al (Science, 2004). Her study is regarded as the most convincing explanation. She provides good evidence that the Indian Ocean sea surface temperature was the driving factor behind the Sahel drought. My colleagues Rotstayn and Giannini correspond with each other. I respect and know them both quite well. Science might seem pretty boring to film makers in this respect. But that's what it is. GRAHAM FARQUAR’S POSITION The DOX program was not scripted in the way that I would have done. But I guess that you'd have to say that if I scripted it, only my mother would have watched it. Best wishes Graham Professor Graham Farquhar, FAA, FRS Head, Environmental Biology Group Research School of Biological Sciences & Chair, Forum of the Institute of Advanced Studies Australian National University Reply from Leon Rotstayn: The study on which the comments are based can be seen at http://www.atm.dal.ca/~lohmann/papers/rotstayn_lohmann_02.pdf I share your concern about the way some of the climate sceptics misrepresent the facts, but I also agree that some of the words in the Global Dimming Documentary were alarmist. It screened in Australia a few weeks ago, with some changes to the voice over to make it a little less alarmist. It seems to have had a strong impact on many people who saw it, and I have mixed feelings about whether it is justified to be slightly "alarmist" in order to get a strong message across. After all, if I had written the documentary, complete with caveats and qualifications, it would have put most of the viewers to sleep! On the other hand, as a professional scientist, I feel that it is important to be as accurate as possible. The cited study shows that one can make a reasonable hypothesis for a connection between pollution and Sahelian drought, as summarized in the comment that you have quoted below. I am very aware that this is only the first step in establishing such a link. We hope to address this question further in more detailed simulations that are currently under way. Other modelling groups will probably also look at it. Regards, Leon Dear Dr. Rotstayn, You are one of the Australian scientists appearing in the documentary. You are quoted as saying: "What our model is suggesting is that these droughts in the Sahel in the 1970s and the 1980s may have been caused by pollution from Europe and North America affecting the properties of the clouds and cooling the oceans of the northern hemisphere." We are aware that there has been some controversy among scientists over the connection between the droughts in the Sahel and global dimming. We are not qualified to express any opinion one way or another on the subject. We would however be interested to hear your opinion on whether a more comprehensive picture of the probable causes of 'global dimming' including the factor of climate mitigation (whatever other problems such discussion may perhaps give rise to) might perhaps be preferable to the methodology adopted in David Sington's documentary. For a start, the 'scare-mongering' approach gives anthropogenic climate change sceptics a chance to seize the moral high ground. A chance they grab with both hands. We seem to have reached some level of agreement with David Travis, another scientist who appeared in the documentary, on this subject, and we would be interested to what extent you agree with the comments he makes below. I would like to make it clear that we are not 'out to get' David Sington, or anyone else on the side of the debate wishing to draw attention to the problem of climate change. What we want to do is more effectively combat the 'sceptics'. We would be very interested to hear your comments. Specifically on whether you agree that a different approach to this subject should be adopted by the media, an approach targeting the best-informed, and not the worst-informed, members of the general public. Best wishes, WH From Leo Rotstayn To say that there was a reversal of dimming since about 1990 is not the same as saying "there is no dimming". In fact, the dimming, followed by brightening, is broadly consistent with what we know about aerosols. It is well established that in Europe, North America and Japan, emissions have been decreasing since the 1980s, due to emission controls, as well as the economic downturn in Eastern Europe. I mentioned this on p2113 of my paper, and it adds some support to the hypothesized connection with Sahelian drought, since the drought has been less severe since the 1980s. However, the climate model results I have seen to date do not give a large enough dimming from 1950 to 1990 (or a large enough brightening thereafter). So there may be other factors causing the dimming besides aerosols - this is one aspect that was glossed over in the documentary. The possibility of other factors is also suggested by the results from Antarctica, where dimming followed by brightening has also been measured, and it is hard to blame it on aerosols down there. Hope this helps. It is not all as "well worked out" as the documentary would suggest! Edited by - halva on 19/02/2007 20:44:14
Avallon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5090 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/02/2007, 22:36:43 quote: Αν σας ενδιαφέρουν τα κόμματα και τις εκλογές, μιλήσετε με την κυρία Ξηροτύρη, η οποία είναι όπως θα ήμασταν εμείς αν ήμασταν στη Βουλή. H κυρία Ξηροτήρη δεν ήταν που ενώ έθεσε το ερώτημα στην Βουλή δεν μας έδωσε ΠΟΤΕ απάντηση Δυστυχώς η μάστιγα του δικοματισμού στην Ελλάδα θα παραμείνει για αρκετά χρόνια ακόμη... μέχρι οι Ελληνες να ξυπνήσουν και να καταλάβουν ότι υπάρχει άμεση ανάγκη ίδρυσης ενός σοβαρού οικολογικού κόμματος. "Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."
halva Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 271 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/02/2007, 23:16:48 Δεν είναι ζήτημα δικομματισμού αφού η κυρία Ξηροτύρη είναι στο Συνασπισμό. Η υπόθεση της οικολογίας επίσης δεν χωράει σε 'κομμα'. Είναι πολύ πιο σημαντικό να έχουμε επαφή με επιστήμονες και κοινωνικά φόρουμ απ'ο τι με δημοσιογράφους και κοινοβουλευτικούς.
aris8 Νέο Μέλος 18 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/02/2007, 23:17:36 καλησπερα σας μηπως ολα αυτα που ψεκαζουν τα κανουν για να γινει πιο ραγδαια η καταστροφη του κλιματος και μετα να εμφανιστουν(κρατος)ως απο μηχανης θεος με το αντιδοτο?
halva Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 271 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/02/2007, 06:34:10 quote: καλησπερα σας μηπως ολα αυτα που ψεκαζουν τα κανουν για να γινει πιο ραγδαια η καταστροφη του κλιματος και μετα να εμφανιστουν(κρατος)ως απο μηχανης θεος με το αντιδοτο? Οι σχετικές απόψεις του 'Αριστάρχου' είναι στο περιοδικό 'Τρίτο Μάτι', τεύχος Δεκεμβρίου και σε λίγο θα είναι και στην ιστοσελίδα Enouranois. Αυτό που πρέπει να παλέψουμε είναι ολόκληρη η στρατηγική 'διαίρει και βασίλευε' που βρίσκεται πίσω από αυτό το φαινώμενο.