| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 30/10/2008, 23:03:29
quote:
europaios2
Για να δούμε την προπαγάνδα των Χριστιανομάχων τον τρόπο με τον οποίο λειτουργούν και προσπαθούν να διαβάλλουν κάθε τι Χριστιανικό όπως στη συγκεκριμένη περίπτωση την Ιερά Σύνοδο.
Γράφει λοιπόν ο Χριστιανομάχος αγαπητός Sesostris, ότι η Ιερά Σύνοδος μελετά την έκπτωση του Διονυσίου, μετά από "καταγγελία"
Όπως παρουσιάζει εδώ τη λέξη "μελετά" είναι σα να μας λέει ότι η Σύνοδος ήδη έχει εκλάβει θετικά την "καταγγελία" αυτή και έτσι τώρα "μελετά" τον τρόπο για την άρση της απόφασης αγιοποίησής του, την παρουσίαση δηλαδή του τελικού κειμένου της απόφασης αυτής.
Αυτά φίλτατοι europaioi... 2 ? δεν τα έγραψα εγώ , εγώ απλώς τα μετέφερα και σας παρέπεμψα στις σχετικές ιστοσελίδες για να διαβάσετε τις λεπτομέρειες . Όλα τα άλλα είναι αποκυήματα της θρησκόληπτης φαντασίας σας .
quote:
europaios2
Εάν λοιπόν ο Sesostris ενδιαφερόταν για την τιμή του Διονυσίου αν μή τι άλλο θα έπρεπε να περιμένει την τοποθέτηση της Ιεράς Συνόδου και εν συνεχεία να έκανε τη δική του.
Εκτός και εάν αυτό ήδη έχει γίνει οπότε και θα πρέπει αγαπητέ sesostris να μας το αναφέρεις ώστε να ασχοληθώ με τη δέουσα προσοχή!
Εάν όμως Sesostris ενδιαφερόσουν για την τιμή του Διονυσίου, δε θα ήσουν Χριστιανομάχος, ως γνωστόν αυτά τα δύο δεν πάνε μαζί. Λύκος ως φύλακας κοπαδιού προβάτων.....όπως και να το κάνουμε δεν κολλάει.
Αυτό που γνωρίζω είναι ότι το όνομα του Διονυσίου δεν αναφέρεται στο αγιολόγιο , εκτός αν έχει προστεθεί πρόσφατα . Όσο για το ενδιαφέρον μου για την τιμή του , εκεί εστιάζεται και η διαφορά μας , γιατί εγώ αγαπητά παπαγαλάκια της ΟΟΔΕ δεν κρίνω όπως εσείς τους ανθρώπους με βάση τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις , αλλά με τα έργα τους . Και αυτό που με ενοχλεί είναι το ότι ενώ έχουν αγιοποιηθεί εγκληματίες και δοσίλογοι , δεν αγιοποιήθηκαν ιερείς που θυσιάστηκαν για την ελευθερία της πατρίδας μας , ίσως γιατί με τους αγώνες τους χάλασαν την σούπα των ρασοφόρων που τους βόλευε η τουρκοκρατία . Αυτά βέβαια για σας είναι ψιλά γράμματα .
quote:
europaios2
Έπρεπε τόσο η κυρία Μαρία Παπουτσάκη όσο και εσύ να αναφέρετε ότι η Ιερά Σύνοδος μελετά μία καταγγελία από σχετικό υπόμνημα ενός Χριστιανικού συλλόγου του Βόλου και όχι "μελετά την έκπτωσή του μετά από καταγγελία μιας παραεκκλησιαστικής οργάνωσης". Εκτός και εάν η απόφαση αυτή όπως σημειώνω έχει ήδη παρθεί! οπότε είναι σωστή η λεκτική διατύπωση.Για την κυρία βέβαια Παπουτσάκη δε γνωρίζω εάν αυτό το έκανε σκόπιμα ή όχι, για σένα όμως αγαπητέ Χριστιανομάχε sesostris, είμαι σίγουρος!!!
Εγώ μετέφερα απλώς αυτά που έγραψε η κα Παπουτσάκη που από ότι φαίνεται είναι δημοσιογράφος και ασχολείται μάλλον με το εκκλησιαστικό ρεπορτάζ . Αν ο τρόπος διατύπωσης της σας ενοχλεί , απευθυνθείτε και διαμαρτυρηθείτε στην ίδια . Το να προσπαθείτε όμως να της χρεώσετε σκοπιμότητες επειδή δεν σας είναι αρεστά αυτά που έγραψε είναι τουλάχιστον αστείο .
Όσο και αν προσπαθείτε να παίξετε με τις λέξεις για να διασκεδάσετε τις εντυπώσεις η πραγματικότητα δεν αλλάζει . Οι παραχριστιανικές οργανώσεις δεν ασχολούνται μόνο με τις αγιοποιήσεις και τα της θρησκείας , αλλά αποτελούν το βαθύ παρακράτος και τα πλοκάμια της εκκλησίας στο κοινοβούλιο , τον κρατικό μηχανισμό , και τη δικαιοσύνη με όλα τα επακόλουθα που αποκαλύπτονται τελευταία .*  |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/11/2008, 14:15:30
@ macedonquote:
quote:
samuel1974
"ο γερουσιαστής Ομπάμα ήταν ένας από τους 73 γερουσιαστές που έστειλαν το 2006 επιστολή στον πρόεδρο Μπους ζητώντας να ασκήσει πίεση στην Τουρκία ώστε να αποκαταστήσει τα δικαιώματα του Οικουμενικού θρόνου."
Κοίτα πράγματα! Οντως, με αποστόμωσες με τις απόψεις ξένων δημοσίων προσώπων που τοποθετούνται ευθέως υπέρ του πατριαρχείου και τιμούν το ρόλο του και τον ηγέτη του, σε αντίθεση με μερικούς εδώ που τον θεωρούν "Τούρκο" και το ίδιο το πατριαρχείο ως θρησκευτικό σωματείο της γείτονος. Μπράβο στον Ομπάμα για τη ... χριστιανική ευαισθησια του αλλά μου κάνει εντύπωση πόθεν ορμώμενος το έκανε αυτό.  macedon
Τώρα θα δούμε. 
“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”
Edited by - samuel1974 on 05/11/2008 14:16:54
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/11/2008, 23:06:20
quote:
samuel1974
"ο γερουσιαστής Ομπάμα ήταν ένας από τους 73 γερουσιαστές που έστειλαν το 2006 επιστολή στον πρόεδρο Μπους ζητώντας να ασκήσει πίεση στην Τουρκία ώστε να αποκαταστήσει τα δικαιώματα του Οικουμενικού θρόνου."
Φίλε samuel1974 κράτα την αισιοδοξία σου σε λογικά πλαίσια και μην ενθουσιάζεσαι λόγω της επιστολής Ομπάμα . Μη ξεχνάς ότι αυτή τη στιγμή οι ΗΠΑ με τη στάση τους στα εθνικά μας θέματα αναδεικνύονται στον υπ’ αριθμόν 1 εχθρό της πατρίδας μας . Εκτός από την εξευτελιστική βίζα που απαιτούν από τους Έλληνες , και είμαστε η μόνη εξαίρεση από τα κράτη της Ε.Ε , είναι αυτοί που υποδαυλίζουν την αδιαλλαξία των Σκοπίων , αυτοί που προσπαθούν να μας δημιουργήσουν μειονοτικά και αποσχιστικά προβλήματα στη Θράκη , στη Θεσπρωτία , ακόμα και στην Κρήτη .
Κράτα λοιπόν μικρό καλάθι φίλε μου , και μη ξεχνάς ότι ο Κίσσινγκερ ο οποίος ήταν ο ενορχιστρωτής της κατάληψης και της διχοτόμησης της Κύπρου , ήταν υπουργός εξωτερικών των Δημοκρατικών που ανήκει και ο Ομπάμα .
*
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/11/2008, 01:37:49
Ας μην ξεχνάμε πως για τον Κάρτερ, όταν εκλέχτηκε στο αξίωμα του προέδρου των ΗΠΑ το 1976, χτυπούσαν χαρμόσυνα οι καμπάνες στην Κύπρο· για έναν πρόεδρο που υποστηρίχθηκε θερμά από την ομογένεια, για έναν πρόεδρο που δήλωσε πως "θα διευθετήσει το θέμα της κατοχής της Κύπρου από τον Ατίλα".Για τον Ομπάμα... Είμαι σίγουρος πως 21 του μηνός που αναλαμβάνει, πρωί-πρωί θα ασχοληθεί με το θέμα της σχολής των παπάδων στη Χάλκη και με τα δικαιώματα του τούρκου θρησκευτικού ηγέτη των ορθοδόξων.  macedon |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/11/2008, 01:44:13
@ Sesostris, macedonΕίπα: "τώρα θα δούμε". Εάν θέλετε να βλέπετε ή να ακούτε καμπάνες αισιοδοξίας σε αυτές τις τρεις λέξεις, τότε ακούστε τες. Για ακούσματα απο καμπάνες, δεν μπορώ δυστυχώς να βοηθήσω, γιατί δεν είμαι αρμόδιος.
“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”Edited by - samuel1974 on 06/11/2008 01:46:05 |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/11/2008, 23:46:15
 Αυτόν τον άνθρωπο να τον θυμάσαι φίλε samuel1974, είναι ο Rahm Israel Emanuel , 49 ετών, βουλευτής από την 5η εκλογική περιφέρεια του Ιλινόις , τον οποίο ο νεοεκλεγείς πρόεδρος των ΗΠΑ επέλεξε ήδη ως επιτελάρχη του (Chief of Staff). Κάτι μου λέει ότι στο μέλλον θα έχουμε να συζητήσουμε πολύ γι' αυτόν . Για περισσότερες πληροφορίες στο
http://www.antinews.gr/ * |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/11/2008, 16:02:33
@ SesostrisΕγώ είπα "τώρα θα δούμε" αναφερόμενος σε αυτό που είπε ο macedon: "πόθεν ορμώμενος το έκανε αυτό" το ότι ο Ομπάμα ήθελε δηλαδή να πιέσει η κυβέρνηση των ΗΠΑ την Τουρκία να αναγνωρίσει τα δικαιώματα του Οικουμενικού Πατριαρχείου. Εάν είδανε κάποιοι αισιοδοξία σε αυτή τη φράση, τι να πω;;; Τώρα που εκλέχτηκε ο Ομπάμα πρόεδρος, θα δούμε τι σοϊ (καλό η κακό) φρούτο είναι. Αυτό εννοούσα. Νομίζω Ελληνικά μιλάμε... Όσο για το ότι στηρίζεται απο το εβραϊκό λόμπυ της Αμερικής, αυτό όλοι οι προέδροι της Αμερικής το κάνανε. Εάν δεν στηριχτεί κάποιος και απο το εβραϊκό λόμπυ και απο τα άλλα λόμπυ της Αμερικής, δεν βλέπει προεδρία ούτε του... Αλήθεια για πες μου όμως, εφόσον θεωρείς προφανώς τον Ομπάμα φιλοεβραίο, γιατί ο Πέρσης έστειλε, κατ εσέ, θερμά συγχαρητήρια στον Ομπάμα, μήπως ο συνειδητοποιημένος αρνητής του Ολοκαυτώματος είναι τόσο ανόητος;;; Γιατί ο Ομπάμα θέλει να αρχίσει, παρά τη δυσαρέσκεια του Ισραήλ, άμεσες διαπραγματεύσεις με το Ιράν;;;; Νομίζω ότι το να βλέπουμε πίσω απο κάθε γεγονός την παγκόσμια εβραϊκη συνομωσία ή όποια άλλη συνομωσία είναι ένας εύκολος δρόμος, για να εφησυχάζουμε τη λογική μας και να μην τη κουράζουμε να προσπαθήσει να καταλάβει τους Γόρδιους δεσμούς της παγκόσμιας πολιτικής σκακιέρας.
“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/11/2008, 16:19:50
samuel1974, γιατί υπερασπίζεσαι με τόσο πάθος τους εβραίους;;Λόγω ονόματος και θρησκεύματος ή υπάρχει ειδικότερος λόγος;;; 
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/11/2008, 16:18:30
quote:
γιαπετ
:samuel1974, γιατί υπερασπίζεσαι με τόσο πάθος τους εβραίους;;
Λόγω ονόματος και θρησκεύματος ή υπάρχει ειδικότερος λόγος;;;
Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).
|
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/11/2008, 22:53:51
@ γιάπετquote:
samuel1974, γιατί υπερασπίζεσαι με τόσο πάθος τους εβραίους;;Λόγω ονόματος και θρησκεύματος ή υπάρχει ειδικότερος λόγος;;;
Για διευκρίνησε μου, τι ακριβώς υποννοείς;;;
“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/11/2008, 23:47:46
samuel1974, δεν υποννοώ τίποτε, εκφράστηκα ξεκάθαρα και εννοώ αυτό που ρωτάω και τίποτε παραπάνω. Δεν βρίσκω λόγο για υπαινιγμούς...Στα μηνύματά σου, φαίνεται μια "μεροληψία" υπέρ των εβραίων και θέλησα να μου διευκρινήσεις, αν θέλεις, το λόγο. Αν είναι ιδέα μου, θεώρησε ότι δεν έκανα ποτέ αυτήν την ερώτηση.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/11/2008, 01:22:12
@ γιάπετquote:
samuel1974, δεν υποννοώ τίποτε, εκφράστηκα ξεκάθαρα και εννοώ αυτό που ρωτάω και τίποτε παραπάνω. Δεν βρίσκω λόγο για υπαινιγμούς...Στα μηνύματά σου, φαίνεται μια "μεροληψία" υπέρ των εβραίων και θέλησα να μου διευκρινήσεις, αν θέλεις, το λόγο. Αν είναι ιδέα μου, θεώρησε ότι δεν έκανα ποτέ αυτήν την ερώτηση.
Ο Sesostris μου είπε εμμέσως-σαφώς ότι ο Ομπάμα θα ακολουθήσει φιλοισραηλινή πολιτική. Του έφερα για παράδειγμα, για να υποστηρίξω, ότι δεν είναι και τόσο απλά τα πράγματα, να τα χωρίζεις σε μαύρο και άσπρο, με δύο γεγονότα, τα οποία δεν μπορούνε να αμφισβητηθούνε. Εσύ το βλέπεις σαν μεροληψία το ότι το έκανα αυτό;;; Δηλάδη εάν συμφωνούσα κι έλεγα ότι ο Ομπάμα ειναι πράγματι δούλος του εβραϊκού λόμπυ και θα τον χορεύουνε οι Εβραίοι στο ταψί, θα το θεωρούσες κάτι το αμερόληπτο;; Εσύ το παραβλέπεις ότι ο πρόεδρος της Περσίας θα τον δεχτεί με αγκαλιές και φιλιά;; Δε σου έκανε εντύπωση αυτό το πράγμα;;; Εγώ το ερμηνεύω ότι δεν θα κάνει τα χατήρια του Ισραήλ προς το παρόν, για να ισοπεδώσει την Τεχεράνη. ...Ίσως ισοπεδώσει καμια άλλη χώρα. Εσύ πως το ερμηνεύεις;;;
“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”
|
ΕΡΙΩΠΙΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Australia
777 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/11/2008, 07:26:11
http://mavroskrinos.blogspot.com/2008/06/blog-post_08.html
Τι θα λέγατε να το συζητήσουμε.
Λουκάς
|
ΕΡΙΩΠΙΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Australia
777 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/11/2008, 00:59:40
Τι έγινε ρε φιλαράκια, τόσο πολύ έχει ακριβήνει το ρεύμα;Λουκάς |
ΦΡΕΑΝΤΛΗΣ
Νέο Μέλος
Greece
1 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2008, 16:57:48
Τὸ κάθε πρᾶγμα πρέπει νὰ ἐξετάζεται κυρίως ἱστορικῶς. Τοῦτο σημαίνει ὅτι ὁ ἐρευνητὴς ὀφείλει νὰ βυθίζεται ὁ ἴδιος εἰς τὴν περίοδον τοῦ γεγονότος καὶ ὄχι νὰ ἀνασύρῃ τὸ γεγονὸς εἰς τὴν δικὴν του ἐποχήν.
Εὑρισκόμεθα λοιπὸν εἰς τὸ 1821. Ὁ Ναπολέων ἀκόμη ζεῖ ἐξόριστος στὴν Ἁγ. Ἑλένη. Δὲν ἔχει παρέλθει οὕτε 10ετία ἀπὸ τοῦ Συνεδρίου τῆς Βιέννης, ποὺ ἐγκαθίδρυσε ἕνα καθεστὼς εὐρωπαϊκῆς (καὶ ὄχι μόνον) ἀσφαλείας, κατὰ τὸ ὁποῖον ἀπαγορεύεται πᾶσα μεταβολὴ τῶν συνόρων, κάθε ἀπειλὴ κατὰ τῆς κρατικῆς κυριαρχίας τῶν αὐτοκρατοριῶν, κάθε συνδρομὴ πρὸς "ἀναρχικὰ" καὶ ἐν γένει ἐπαναστατικὰ στοιχεῖα. Οὕτε τὸ ὁμόθρησκον, οὕτε τὸ ὅμαιμον, δύνανται νὰ ἐμποδίσουν τὸν Αὐστριακὸν ἢ τὸν Γάλλον, ἀπὸ τοῦ νὰ ἐκδώσῃ στὶς ἁρμόδιες ἀρχὲς, ἕνα λαϊκὸν ἢ ἐθνικὸν ἀγωνιστήν.
Εἶναι πέραν πάσης ἀμφιβολίας, ὅτι ὁ Γρηγόριος (μὴ Φαναριώτης) τυγχάνει μέλος τῆς Φιλικῆς Ἑταιρείας. Ἤδη τοῦτο ἔχει καταγγελθεῖ "ἁρμοδίως" πρὸς τὰς ἀρχὰς μέσῳ φιλοδόξων καὶ ἐπιβούλων Φαναριωτῶν.
Ἡ Ἐπανάστασις ξεσπᾶ στὸν Δούναβη (αὐτὸ δὲν πρέπει νὰ ξεχνιέται).
Μὲ κλασσικὴ ἑλληνικὴ ἐπιπολαιότητα ὁ ἀγαθὸς Ὑψηλάντης στέλνει τὴν προκήρυξή του, ἡ ὁποία καλεῖ τὸ Γένος σὲ γενικὸ ξεσηκωμὸ καὶ σφαγὴν τῶν τυρράνων, μέσα στὴν ...Κωνσταντινούπολη!!
Ὁ Σουλτάνος διατάσσει γενικὴν σφαγὴν τῶν "Ῥωμαίων" τῆς ἐπικρατείας του.
Πρῶτος κάνει χρήσιν τοῦ αὐτοκρατορικοῦ διατάγματος ὁ βαλῆς τῆς Σμύρνης. Ἡ Σμύρνη χωρὶς νὰ καῇ τότε, παρουσιάζει τὴν εἰκόνα τοῦ Σεπτεμβρίου τοῦ 1922. Ἡ σφαγὴ εἶναι γενικὴ καὶ τόσον ῥιζική, ὥστε ὁ Σουλτάνος σύντομα (διαρκούσης τῆς Ἐπαναστάσεως), θὰ καλέσῃ Ἕλληνας ἀπὸ ὅλην τὴν ἐπικράτειάν του, νὰ τὴν ἐποικίσουν...
Οἱ "συνωστισθέντες" Σμυρνιοὶ τοῦ 1922, κατὰ κύριον λόγον εἶναι ἀπόγονοι Ἑλλήνων ἐποίκων τῶν 10ετιῶν 1825-1865. Τὴν ἰδίαν περίπου τύχην ἔχουν καὶ οἱ Κυδωνιεῖς (Ἀιβαλιῶται) καὶ οἱ Μοσχονησιῶται.
Εἰς τὴν Κύπρον ὁ τοπάρχης πείθεται ὅτι μόνοι ὑπεύθυνοι καὶ συνομῶται εἶναι ὁ ἐπίσκ. Κυπριανὸς καὶ οἱ περὶ αὐτόν, ὁπότε διὰ τοῦ ἀπαγχονισμοῦ των, ἡ σφαγὴ ἀναστέλεται μέχρις νεωτέρας.
Ἐντὸς τῆς Κωνσταντινουπόλεως καὶ ἐπὶ τῶν νησιωτικῶν καὶ μεσογείων της περιχώρων, ἐγκαταβιοῦν περὶ τοὺς 350.000 "Ῥωμαῖοι". Φιλήσυχοι καὶ παντελῶς ἄοπλοι ἀστοὶ καὶ ἀγρόται, καλόῦνται ὑπὸ τοῦ πρίγκηπος Ὑψηλάντου νὰ δημιουργήσουν τὸν ἀπαραίτητον ἐκεῖνον περισπασμόν, τὸν ἀναγκαῖον διὰ τὴν ἐνίσχυσιν τοῦ παραδουναβίου ἐπαναστατικοῦ στρατοῦ, κυρίως δὲ καταλαμβάνοντες τὸν ναύσταθμον τοῦ Κερατίου, νὰ ἐμποδίσουν τὴν ἀποστολὴν ὀθωμανικῶν δυνάμεων εἰς τὸν Μωριᾶν.
Ἡ ἐμπνευσμένη αὐτὴ προκήρυξις, ἐπέφερεν ἐν μιᾷ νυκτὶ τὴν γενικὴν σφαγὴν τῶν συμπατριωτῶν μου Ὑδραίων τῶν ὑπηρετούντων ὡς "μελάχηδων" ἐν τῷ σουλτανικῷ στόλῳ. Διὰ τοῦ τρόπου αὐτοῦ βεβαίως ὁ ἐν λόγῳ στόλος ἔκαμε πολλὰ χρόνια νὰ ξαναπλεύσῃ ἀξιοπρεπῶς (μέχρι νὰ ἀνακατευθοῦν στὸ παιχνίδι οἱ Αἰγύπτιοι -Βλ. Γάλλοι- τοῦ Μεχμὲτ Ἀλῆ).
Ἤδη οἱ γενίτσαροι ξεκίνησαν τοὺς πρώτους φόνους "Ῥωμαίων" ἀπὸ τὰ προάστεια, ἐπιστρέφοντες στοὺς στρατῶνας των ἐξ ἀδείας.
Ὁ "προδότης" Γρηγόριος ἀνακοινοῖ τὸ καταδικαστικὸν τῆς Ἐπαναστάσεως διάταγμα, διαβεβαιώνων τὸν Μ. Βεζύρην καὶ δι'αὐτοῦ τὸν Σουλτάνον, ὅτι τοῦτο θὰ ἀναγνωσθῇ εἰς ὅλους τοὺς ναοὺς τῆς ἐπικρατείας, εἶναι δὲ βέβαιον ὅτι ὁ πάντοτε πιστὸς λαὸς θὰ ἐπανέλθῃ εἰς τὰς εἰρηνικὰς του ἀσχολίας, χωρὶς νὰ χρειασθῇ νὰ ταλαιπωρηθοῦν τὰ οἰκονομικὰ τοῦ Κράτους, εἴτε διὰ πολεμικῶν δαπανῶν, εἴτε δι' ἀπωλείας τῆς "φορολογητέας ὕλης".
Ἡ κίνησις αὐτὴ τοῦ Γρηγορίου, ἐστενοχώρησεν σφόδρα τὸν ἀξιότ. κ. Ἰσαὰκ Τενόραν, ἁρμόδιον προμηθευτὴν τοῦ πολεμικοῦ ὑλικοῦ καὶ τοὺς προπληρωθέντας φορτοεκφορτωτὰς τοῦ λιμανιοῦ, οἱ ὁποῖοι ἀντὶ τῶν παχυλῶν καὶ ἀνεξελέγκτων δημοσιονομικῶς ἀπολαβῶν τῆς διοργανώσεως μιᾶς ἐκστρατείας, ὀμοῦ πρὸς τὴν μεγάλην κερδοφορίαν τῆς ἐπικειμένης λεηλασίας τῶν μελλόντων νὰ σφαγιασθοῦν Ῥωμαίων, θὰ ἀπεζημιοῦντο τοὐλάχιστον ἠθικῶς, ἐντὸς ὁλίγου, σύροντες τὸν νεκρὸν τοῦ Γρηγορίου στὰ σοκάκια.
Βεβαίως, τὸ νὰ ἐγγυᾶσαι εἰς τοὺς Τούρκους, οἱ ὁποῖοι παγκοσμίως φημίζονται διὰ τὰς καλὰς τηρήσεις τῶν συμφωνιῶν, ὅτι μὲ ἕνα ἀφοριστήριον θὰ κάνῃς Κολοκοτρώνηδες καὶ Σία νὰ πᾶνε στὰ σπίτια τους (λὲς καὶ εἶχαν σπίτια διὰ νὰ χάσουν), μᾶλλον καὶ χωρὶς νὰ διαθέτῃς τὴν εὐφυΐαν ἑνὸς πατριάρχου, ξέρεις τοὐλάχιστον τὶ σὲ ἀναμένει.
Δὲν θὰ εἴπω τίποτε ἄλλον γιὰ τὸν Γρηγόριον.
Πιστεύων ὅτι ἀπευθύνομαι πρὸς καλοπίστους καὶ εὐφυεῖς ἀνθρώπους,φρονῶ ὅτι τὰ συμπεράσματα περιττεύουν.
Κλείνω μόνον μὲ τοὺς γνωστοὺς στίχους τοῦ Βαλαωρίτη, τοὺς ἀφιερωμένους στὸν Γρηγόριον, τοὺς τόσον τραγικῶς ἐπικαίρους...
"Τὶ μᾶς θωρεῖς ἀκίνητος;
Ποῦ τρέχει ὁ λογισμὸς σου;...".
AQUILA NON CAPTAT MUSCAS
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2008, 20:55:50
quote:
ΦΡΕΑΝΤΛΗΣ
Εἶναι πέραν πάσης ἀμφιβολίας, ὅτι ὁ Γρηγόριος (μὴ Φαναριώτης) τυγχάνει μέλος τῆς Φιλικῆς Ἑταιρείας.
Είναι πέραν πάσης αμφιβολίας πως ο Γρηγόριος ουδέποτε υπήρξε μέλος της Φιλικής Εταιρίας quote:
ΦΡΕΑΝΤΛΗΣ
Ὁ "προδότης" Γρηγόριος ἀνακοινοῖ τὸ καταδικαστικὸν τῆς Ἐπαναστάσεως διάταγμα, διαβεβαιώνων τὸν Μ. Βεζύρην καὶ δι'αὐτοῦ τὸν Σουλτάνον, ὅτι τοῦτο θὰ ἀναγνωσθῇ εἰς ὅλους τοὺς ναοὺς τῆς ἐπικρατείας
Ο Γρηγόριος πασάς ο Ε΄ ανακοινώνει όχι ένα αλλά τρεις αφορισμούς κατά της Επανάστασης, με τον τρίτο να είναι εν αγνοία του Σουλτάνου και να αποτελεί προσωπικό του κατόρθωμα. Ο τρίτος δε αφορισμός στέλνεται στους Επισκόπους μόνον και δεν ανακοινώνεται στο "ποίμνιο". Για να μην πούμε και για τον αφορισμό της Μπουμπουλίνας από τον ίδιο υπηρέτη του Σουλτάνου quote:
ΦΡΕΑΝΤΛΗΣ
θὰ ἀπεζημιοῦντο τοὐλάχιστον ἠθικῶς, ἐντὸς ὁλίγου, σύροντες τὸν νεκρὸν τοῦ Γρηγορίου στὰ σοκάκια
Η εκτέλεση του Γρηγορίου πασά του Ε΄ δεν αποτελεί τίποτε άλλο παρά μια άδικη και βίαιη πράξη ενόψει των πολεμικών γεγονότων που θα ακολουθούσαν. Μια πράξη που αιτιολογείται τόσο από την αδυναμία του να εκτελέσει τα καθήκοντά του ως τοποτηρητής του Σουλτάνου όσο και από τις συκοφαντίες που διατύπωσε εις βάρος του ο υποψήφιος για τον πατριαρχικό θρόνο και μετέπειτα πατριάρχης Ευγένιος ο Β΄. quote:
ΦΡΕΑΝΤΛΗΣ
Βεβαίως, τὸ νὰ ἐγγυᾶσαι εἰς τοὺς Τούρκους, οἱ ὁποῖοι παγκοσμίως φημίζονται διὰ τὰς καλὰς τηρήσεις τῶν συμφωνιῶν, ὅτι μὲ ἕνα ἀφοριστήριον θὰ κάνῃς Κολοκοτρώνηδες καὶ Σία νὰ πᾶνε στὰ σπίτια τους (λὲς καὶ εἶχαν σπίτια διὰ νὰ χάσουν), μᾶλλον καὶ χωρὶς νὰ διαθέτῃς τὴν εὐφυΐαν ἑνὸς πατριάρχου, ξέρεις τοὐλάχιστον τὶ σὲ ἀναμένει.
Η αλήθεια είναι πως το πατριαρχείο των Ρωμαίων και ο ίδιος ο Γρηγόριος ο Ε΄ προσπάθησε σκληρά να μην βγουν καν οι Κολοκοτρωναίοι στα βουνά, ήδη από το 1798, τόσο με τα κείμενα και τις επικηρύξεις που έβγαιναν σωρηδόν από το πατριαρχικο τυπογραφείο όσο και με την επιστράτευση όλων εκείνων των υποτακτικών τουρκόδουλων ανθελλήνων χριστιανών και μετέπειτα αγιοποιηθέντων (όπως ο Αθανάσιος Πάριος). Ευτυχώς για μας, ούτε οι επικηρύξεις των γραφτών του Ρήγα, ούτε οι Πατρικές Διδασκαλίες του Ανθιμου, ούτε τα φιλοσουλτανικά παραληρήματα του "Αγίου" Αθανασίου Πάριου, ούτε οι αφορισμοί του Γρηγόριου και του Καλλίνικου, ούτε οι παρακλήσεις του Αγαθάγγελου να επιστρέψουν οι Ελληνες στη σκλαβιά βρήκαν απήχηση. Δυστυχώς για τους χριστιανούς και ευτυχώς για τους Ελληνες. quote:
ΦΡΕΑΝΤΛΗΣ
Κλείνω μόνον μὲ τοὺς γνωστοὺς στίχους τοῦ Βαλαωρίτη, τοὺς ἀφιερωμένους στὸν Γρηγόριον, τοὺς τόσον τραγικῶς ἐπικαίρους...
Με τη σειρά μου κλείνω με τα λόγια του Λασκαράτου προς το Βαλαωρίτη, επ'ευκαιρία της υμνωδίας του τελευταίου προς τον Γρηγόριο πασά τον Ε΄: "Σε συγχαίρω να προσαγορέψης τον ανδριάντα του Γρηγοράκη. Δώστου κι από μέρους μου τα γκαρδιακά χαιρετίσματά μου και πες του πως του εύχομαι να ξακολουθάει να φανατίζει τους όχλους και να τους κάμη ακόμη περισσότερο απ' ό,τι είναι δίποδους γαιδάρους".
macedon |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/11/2008, 21:17:14
quote:
macedon:
Με τη σειρά μου κλείνω με τα λόγια του Λασκαράτου προς το Βαλαωρίτη, επ'ευκαιρία της υμνωδίας του τελευταίου προς τον Γρηγόριο πασά τον Ε΄:"Σε συγχαίρω να προσαγορέψης τον ανδριάντα του Γρηγοράκη. Δώστου κι από μέρους μου τα γκαρδιακά χαιρετίσματά μου και πες του πως του εύχομαι να ξακολουθάει να φανατίζει τους όχλους και να τους κάμη ακόμη περισσότερο απ' ό,τι είναι δίποδους γαιδάρους".
Δεν κρεμάσαν τον Λασκαράτο οι Τούρκοι.........τον Γρηγόριο κρεμάσαν.
Αυτά για αρχή........."Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/12/2008, 23:18:40
quote:
macedon:
Είναι πέραν πάσης αμφιβολίας πως ο Γρηγόριος ουδέποτε υπήρξε μέλος της Φιλικής Εταιρίας.
Είναι πέραν πάσης αμφιβολίας πως ο Γρηγόριος υπήρξε μέλος της Φιλικής Εταιρίας, γνώριζε για την επανάσταση και για αυτό και ο Τούρκος τον κρέμασε.
quote:
macedon:
Ο Γρηγόριος πασάς ο Ε΄ ανακοινώνει όχι ένα αλλά τρεις αφορισμούς κατά της Επανάστασης, με τον τρίτο να είναι εν αγνοία του Σουλτάνου και να αποτελεί προσωπικό του κατόρθωμα. Ο τρίτος δε αφορισμός στέλνεται στους Επισκόπους μόνον και δεν ανακοινώνεται στο "ποίμνιο".Για να μην πούμε και για τον αφορισμό της Μπουμπουλίνας από τον ίδιο υπηρέτη του Σουλτάνου
Kαι οι πέτρες γνώριζαν και τότε αλλά και σήμερα ότι ο Πατριάρχης πολύ ορθά προέβαινε σε δήθεν αφορισμούς για να ρίξει στάχτη στα μάτια του Τούρκου, όταν το πήρε χαμπάρι ο Τούρκος.........αμέσως τον κρέμασε. quote:
macedon:
Η εκτέλεση του Γρηγορίου πασά του Ε΄ δεν αποτελεί τίποτε άλλο παρά μια άδικη και βίαιη πράξη ενόψει των πολεμικών γεγονότων που θα ακολουθούσαν. Μια πράξη που αιτιολογείται τόσο από την αδυναμία του να εκτελέσει τα καθήκοντά του ως τοποτηρητής του Σουλτάνου όσο και από τις συκοφαντίες που διατύπωσε εις βάρος του ο υποψήφιος για τον πατριαρχικό θρόνο και μετέπειτα πατριάρχης Ευγένιος ο Β΄.
Για να δούμε.......
Όταν εξερράγη η Μεγάλη Ελληνική Επανάσταση, το Μάρτιο του 1821, ο Γρηγόριος θεωρήθηκε από την τουρκική Υψηλή Πύλη ύποπτος και πιέστηκε αφόρητα να αποκηρύξει την Επανάσταση. Για λόγους τακτικής λοιπόν με συνοδική απόφαση, την κατεδίκασε, γνωρίζοντας καλά ότι η ενέργειά του αυτή δεν έβλαπτε τον Αγώνα, αφού παράλληλα με μυστικές συστατικές επιστολές και μηνύματά τους προς σημαίνοντα ηγετικά στελέχη του, προέτρεπε την συνέχισή του. Οι Τούρκοι, όμως, ξέροντας και τον ρόλο τους και θέλοντας να τρομοκρατήσουν τους επαναστατημένους Έλληνες, τον οδήγησαν στην αγχόνη, την ημέρα του Πάσχα τους έτους εκείνου (10 Απριλίου 1821), μετά την αναστάσιμη λειτουργία. Η αιτιολογία; Χαρακτηρίσθηκε «άπιστος και προδότης της βασιλείας» του σουλτάνου.
Το άψυχο σώμα του, μετά τρεις ημέρες, πουλήθηκε σε σπείρα Ιουδαίων, η οποία αφού το έσυρε, χλευάζοντάς το, στους δρόμους της Πόλης, το έριξε στη θάλασσα, από την οποία το ανέσυρε ο πλοίαρχος Ν. Σκλάβος και το μετέφερε στην Οδησσό." Ο Πατριάρχης Γρηγόριος έβγαζε ψεύτικα αφοριστικά, στάχτη στα μάτια του Σουλτάνου. Ο ίδιος ο Αλέξανδρος Υψηλάντης παρότι ήταν ευσεβέστατος δεν τα έλαβε καθόλου υπ’ όψιν του. Ορίστε τι έγραφε στους Σουλιώτες:
«Ο Πατριάρχης βιαζόμενος υπό της Πόρτας σας στέλνει αφοριστικά και εξάρχους παρακινώντας σας να ενωθήτε με την Πόρταν. Εσείς όμως να τα θεωρείται αυτά ως άκυρα, καθότι γίνονται με βίαν και δυναστείαν και άνευ της θελήσεως του Πατριάρχου».
Αλλά και αργότερα, όταν το στράτευμά του είχε πλέον διαλυθεί, ο Αλ. Υψηλάντης όχι μόνο δεν απέδωσε την καταστροφή του στον αφορισμό, αλλά με ημερήσιά του διαταγή 8.6.21 απεκύρηξε τους στρατιώτες του, που δεν επέμειναν στον αγώνα, να εκδικηθούν «το ιερόν αίμα των κατασφαγέντων απανθρώπως κορυφαίων "υπουργών" της θρησκείας: πατριαρχών (Γρηγορίου Ε΄ και Κυρίλλου ΣΤ΄), αρχιερέων και μυρίων άλλων αθώων αδελφών» (Σπ. Τρικούπη, Ιστορία της Ελλην. Επαναστάσεως, τόμος Α΄, σελ.128)
http://www.oodegr.com/neopaganismos/pateres/grigoriosE2.htm
Η ΥΠΕΡΤΑΤΗ ΑΡΧΗ ΔΙΟΡΙΖΕΙ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΠΟΛΕΩΣ ΓΕΡΜΑΝΟ, ΕΦΟΡΟ ΤΗΣ ΦΙΛΙΚΗΣ: «ΣΥΣΚΕΦΘΕΙΤΕ ΜΕ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΠΛΙΣΜΟ»
Πανιερώτατε Άγιε Χριστιανουπόλεως Κύριε Γερμανέ
Αποκρινόμεθα εις το από Μαΐου 25 1819 γεγραμμένον γράμμα της σεβαστής σου πανιερότητος προς ημάς, εφοσιάζοντες το παρόν μας με τους οφιλομένους επαίνους τη φιλογενεία σου δια τον ζήλον και προθυμίαν, τα οποία τρέφεις υπέρ των κοινωφελών, ως έγνωμεν εκ των γραφομένων σου.
Ως άνδρα γενναίον και θύοντα την ψυχήν υπέρ του κοινού καλού, κατεστήσαμεν και την Σεβασμιότητά σου μέλος της εν Πελοποννήσω Γενικής Εφορίας, καθώς το κοινόν ημών προς τους προύχοντας διαλαμβάνει γράμμα περιστατικώτερον και πλατύτερον. Έχομεν ουν πεποίθυησιν εις την αξιότητα του σεβασμίου υποκειμένου σου, ότι όλαις δυνάμεσι θέλεις επιμεληθεί να φανής των φρονημάτων μας αξιώτερος........ Περί τούτου του κεφαλαίου, ήτοι περί του οπλισμού των....., συσκέφθητι και μετά των λοιπών Εφόρων πρότερον και εύρετε τον προφυλακτικώτερον τρόπον. Αγωνίσθητι, Σεβάσμιε. Η πατρίς θέλει σε συναριθμήσει με τους Λυκούργους, με τους Σόλωνες, με Βασιλείους και Χρυσοστόμους" <<Η Eλληνική Επανάσταση>> του Διονυσίου Κόκκινου το έργο βραβεύτηκε από την Ακαδημία Αθηνών!
τόμος Ι ο πατριάρχης Γρηγόριος μυείτε στη Φιλική Εταιρεία από τον Ιωάννη Φαρμάκη.
σελ.395 ...<<....Εκεί (στο Άγιο Όρος) κατά το 1818 τον συνήντησεν ο Ιωάννης Φαρμάκης και του ωμίλησε για πρώτη φορά δια την Εταιρείαν.
.....Τα μεγάλα γεγονότα επλησίαζαν. Ο Πατριάρχης προβλέπων ότι η ανάμιξίς του εις τα της Φιλικής Εταιρείας θα εδημιουργήσει αμέσους κινδύνους διά τον Ελληνισμόν αν ανεκαλύπτετο, δεν ενεγράφη εις τους καταλόγους της, αλλά παρηκολούθει την δράσιν των Εταίρων. Εγνώριζε τα πάντα και ανέμενε.
Τον Μάιον του 1820 όταν πλέον ο Αλέξανδρος Υψηλάντης είχεν εκλεγεί αρχηγός της Εταιρείας, ο Πατριάρχης ενεπιστεύθη δύο επιστολάς εις τον Ιωάννην Παπαρρηγόπουλον, μεταβαίνοντα εις την Ρωσίαν, δια να τας μεταφέρη εις τον Ζωσιμάν και εις τον Υψιλάντην. Εις την επιστολήν του προς τον πρώτον επαναλάμβανε την λέξιν <<φρόνησις>>. Ο Ζωσιμάτος και ο Υψηλάντης ενόμισαν ότι είχεν ανάγκην χρηματικής βοηθείας και ότι εφοβείτο δια την τύχη του όταν θα εξερρυγνύετο η επανάστασις, και του έστειλαν αμέσως διά του επανακάμψαντος Παπαρρηγοπούλου είκοσι χιλιάδες ρούβλια με την διαταγήν προς τον Παναγιώτη Σέκερην και τον Κυριάκον Κουμπάρην να ναυλώσουν πλοίον, να το κρατούν διαρκώς έτοιμον προς απόπλουν και να το θέσουν εις την αποκλειστικήν διάθεσιν του Πατριάρχου, διά να φύγη προς την Ρωσίαν, όταν θα ήθελεν εις ώραν κινδύνου. Ο Πατριάρχης ηρνήθη να δεχθή τα χρήματα και απήντησε προς τον Σέκερην και τον Κουμπάρην :
-Περί μεν της συντηρήσεώς μου ούδέποτε έλαβα ή θα λάβω ανάγκην χρημάτων. Περί δε της ζωής μου ουδέποτε εφοβήθην. Βοήθειαν δεν απήτησα και την φρόνησιν συνεβούλευσα μόνο υπέρ του έθνους. σελ. 391.......<<Η Πύλη εστήριζε την δικαιολογία της ενοχής του (Πατριάρχη Γρηγόριου) εις την καταγωγήν του από την Πελοπόννησον, την ευρισκόμενη εις τα όπλα. Ο Γρηγόριος Ε' μάλιστα κατήγετο από την Δημητσάναν, είπαν οι Τούρκοι, ήτο συμπατριώτης του απίστου Παλαιών Πατρών Γερμανού, άρα ευρίσκετο εις συννενόησιν με τους επαναστάτας. >>
Ο αφορισμός τού αγώνα από τον Πατριάρχη, απομάκρυνε την υποψία τής συμμετοχής τού Γένους στην εξέγερση τών Παραδουνάβιων ηγεμονιών, και αποσόβησε τη σφαγή (Θ. Ζήσης, «Ο Πατριάρχης Γρηγόριος Ε΄ στη συνείδηση τού Γένους», Θεσσαλονίκη 1986).
Άλλωστε, η θυσία τού Πατριάρχη, και η κατηγορία τών Τούρκων ότι δρούσε κρυφά υπέρ τής Επανάστασης, δεν ήταν δυνατόν να παραθεωρηθούν (Τ. Γριτσόπουλος, Γρηγόριος Ε΄ «Μνημόσυνη», Σ΄ 1976 – 1977, σ. 299 – 332).
Λίγα χρόνια πριν από το 1821 είχε συσταθεί με πρωτοβουλία του Τσάρου Αλεξάνδρου Παύλοβιτς η περίφημη Ιερή Συμμαχία, που στόχο είχε την πρόληψη και καταστολή κάθε επανάστασης. Μετείχαν: Ρωσία, Αυστρία, Αγγλία, Γαλλία, κλπ. Κόκκινο πανί για την Ιερή Συμμαχία ήταν οι ιδέες της Γαλλικής Επανάστασης. Η Ελληνική Επανάσταση ευθύς εξ αρχής στιγματίστηκε, διότι φαινόταν έντονη η επίδραση των αρχών της Γαλλικής Επαναστάσεως. Και το κίνημα του Ρήγα, και η οργάνωση της Φιλικής Εταιρείας και ο τρόπος διακυβέρνησης του Μοριά, έκαναν ακόμη και σε τυφλό φανερή την γαλλική επίδραση. Η Επανάσταση του Αλέξανδρου Υψηλάντη στην Βλαχία εξόργισε τον Σουλτάνο σε αφάνταστο βαθμό, διότι α) ο αρχηγός της ήταν πρίγκιπας της Ρωσίας.
β) ο ηγεμών της Βλαχίας Μιχαήλ Σούτσος ήταν Φαναριώτης,
γ) συνθήκη απαγόρευε στον Σουλτάνο να παρεμβαίνει στις παραδουνάβιες ηγεμονίες χωρίς άδεια του Τσάρου. Πρώτα απ’ όλα ο Σουλτάνος ξέσπασε στους Ρωμιούς της Πόλης. Τα γεγονότα του 1956 ωχριούν μπροστά στις θηριωδίες που υπέμειναν οι Έλληνες της Πόλης του 1821. Έπειτα ο Σουλτάνος ζήτησε εξηγήσεις από τον Μιλέτ-μπασή. δηλ. εθνάρχη των Ρωμιών, Γρηγόριο Ε΄ και τον Τσάρο της Ρωσίας Αλέξανδρο Α΄ Παύλοβιτς. Ο μεν Γρηγόριος προσπάθησε να τον καλμάρει με ψέματα, ο δε Τσάρος έσπευσε να δώσει τις εξής πληροφορίες στον «εν τυραννία αδελφό» του Σουλτάνο:
α) Ο πρίγκιπας Αλ. Υψηλάντης επαύθη απ’ όλα του τα εν Ρωσία καθήκοντά του και απεκηρύχθη.
β) Ο Τσάρος δεν είχε καμία ανάμειξη.
γ) ο Σουλτάνος αφήνεται απόλυτα ελεύθερος να αντιδράσει όπως ξέρει και να συγυρίσει τους στασιαστές. (Το έγγραφο του Τσάρου μας το διέσωσε πλήρες ο Σπ. Τρικούπης στον Α΄ Τόμο της Ιστορίας της Ελλην. Επαναστάσεως).
Η ιστορία μας μιλάει για την οξύτητα, με την οποία ο Σουλτάν Μαχμούτ Β΄ αντέδρασε στην Επανάσταση. α) Έπαυσε δύο μεγάλους Βεζίρηδες σε διάστημα ολίγων ημερών με μόνο αιτιολογικό την επιεική τους στάση έναντι των Ρωμιών. Το γεγονός είναι πολύ ενδεικτικό. β) Κάλεσε τον Σεϊχουλισλάμη, δηλ. τον υπέρτατο θρησκευτικό αρχηγό όλου του Ισλάμ, και τον διέταξε να εκδώσει φετβά, δηλ. διακήρυξη, με την οποία να καλεί τους Μουσουλμάνους να εξαφανίσουν κάθε ίχνος χριστιανών από την Αυτοκρατορία ολόκληρη, που έτσι θα γινόταν αμιγώς ισλαμική.
.........Ο Σεϊχουλισλάμης όμως ήταν άνθρωπος δίκαιος και εύσπλαχνος. Και γι’ αυτό ζήτησε διορία να το σκεφτεί.
" Ο Πατριάρχης Γρηγόριος" το πληροφορήθηκε. Και συνοδευόμενος από τον Πατριάρχη Ιεροσολύμων Πολύκαρπο, που προς τιμήν του βλέπουμε την υπογραφή του σε όλα τα αφοριστικά εκείνα, τους μεγάλους δραγουμάνους Κωνσταντίνο και Νικόλαο Μουρούζηδες, και τον αυθέντη Καλλιμάχη, επισκέφτηκε τον Σεϊχουλισλάμη.
Και τον έπεισε να αρνηθεί να εκδώσει τον φετβά, αναλαμβάνοντας και αυτός κάποια υποχρέωση έναντι του εύσπλαχνου και φιλανθρώπου εκείνου μουσουλμάνου, που πίστευε με όλη του την καρδιά, ότι – όπως γράφει το Κοράνι- «μια ώρα δικαιοσύνης είναι πολυτιμότερη ενώπιον του Θεού από εξήντα χρόνια προσευχής». Ο Σεϊχουλισλάμης αρνήθηκε να εκδώσει τον φετβά. Και ο σουλτάνος έγινε θηρίο εναντίον του: τον καθαίρεσε και τον κρέμασε. Πολύ ορθά λοιπόν ο Πατριάρχης μόλις έβλεπε τα δύσκολα έβγαζε αφορισμό για να ξεγελάσει τον Τούρκο...........και ως ένα σημείο τα κατάφερε. Από την αλληλογραφία του Φιλικού Π. Σέκερη, πληροφορούμαστε ότι ο Γρηγόριος συνεργαζόταν με την Εταιρία, αν και δεν είχε ορκισθεί (Τ. Γριτσόπουλος Γρηγόριος ο Ε΄ ΘΗΕ τ.4, 1964, στ. 739).
Είχε μάλιστα μεταξύ τών Φιλικών, και το συνθηματικό προσωνύμιο: «παλαιότερος» Υπήρχε επίσης το λεγόμενο «κιβώτιο τού ελέους», με σκοπό να συγκεντρώνει χρήματα για τον Αγώνα τού Έθνους, κατά τη μαρτυρία τού Ι. Φιλήμονα (Τ. Γριτσόπουλος Γρηγόριος ο Ε΄ ΘΗΕ τ.4, 1964, στ. 739).
Τι περίμενες δηλαδή να είχε φαρδιά πλατιά την υπογραφή του? Και αν έπεφτε στα χέρια του Τούρκου το έγγραφο? με την υπογραφή του αρχηγού των Χριστιανών Ελλήνων? ποια νομίζεις ότι θα ήταν η τύχη των Ελλήνων Χριστιανών? και ειδικά αυτών της Πόλης?................αλλά ξέχασα για σένα όπως ο ίδιος έχεις δηλώσει "η Κων/λη δεν ήταν ποτέ Ελληνική"........... και ως εκ τούτου δεν την κατοικούσαν Έλληνες.......
 "Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/12/2008, 00:50:53
Οι ανοησίες που γράφετε έχουν απαντηθεί πολλάκις. Οι δε πηγές σας, αγαπητοί ευρωπαίοι, είναι και αναξιόπιστες και εν πολλοίς άγνωστες σε σας.macedon |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/12/2008, 01:41:01
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/12/2008, 23:44:11
quote:
europaios2
Είναι πέραν πάσης αμφιβολίας πως ο Γρηγόριος υπήρξε μέλος της Φιλικής Εταιρίας, γνώριζε για την επανάσταση και για αυτό και ο Τούρκος τον κρέμασε......(έπεται χιλιοειπωμένο copy-paste απολογητών)
Τι έγινε europaioι 2 ; Αδυναμίες και στριμώγματα στα άλλα θέματα και ξεθάψατε πάλι τον Γρηγοράκη για αντιπερισπασμό ;
Προβλέπω ότι όπου να' ναι θα σκάση μύτη ο Ψηλός με τις ανθρωποθυσίες στην αρχαία Ελλάδα και ο Σαμουήλ με την παιδεραστία των αρχαίων Ελλήνων .   * |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/12/2008, 16:54:53
quote:
Sesostris:
Τι έγινε europaioι 2 ; Αδυναμίες και στριμώγματα στα άλλα θέματα και ξεθάψατε πάλι τον Γρηγοράκη για αντιπερισπασμό ;
Προβλέπω ότι όπου να' ναι θα σκάση μύτη ο Ψηλός με τις ανθρωποθυσίες στην αρχαία Ελλάδα και ο Σαμουήλ με την παιδεραστία των αρχαίων Ελλήνων .
Δουλειές με φούντα! αγαπητέ Sesostris, εδώ και πολύ καιρό είχα πει ότι για μεγάλο χρονικό διάστημα θα απείχα. Είχα προσδιορίσει την επιστροφή μου γύρω στις 12/12 και όντως σιγά αλλά σταθερά, τελειώνω με τις ανελαστικές αυτές υποχρεώσεις.........οπότε σιγά σιγά θα επανέλθω στους γνωστούς ρυθμούς..........βλέπεις δε με βοηθάνε καθόλου οι άλλοι δύο...(europaioi)
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/06/2010, 19:56:15
Aγαπητέ skartados,
νομίζω ότι εδώ είναι καλύτερα να συνεχίζουμε την κουβέντα μας (όσον αφορά τον Γρηγόριο, τους αφορισμούς κ.λ.π.), θα γράψω για τελευταία φορά στο άλλο θέμα και μετά θα συνεχίσω από εδώ, αφού νομίζω ότι είναι καλύτερα να συνεχίσουμε εδώ, λόγω της πληθώρας των πληροφοριών του θέματος. ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ  "Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος). |
skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2006 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/06/2010, 14:45:32
Φιλε ευρωπαιε,το ζητημα αυτο ειναι τοσο πολυπλοκο που θα μπορουσε να αποτελεσει θεμα για επιστημονοκη διατριβη σε ολες τις θεολογικες σχολες του κοσμου.Δυστυχως εγω δεν εχω ουτε το χρονο ,ουτε και το συγραφικο οιστρο που χρειαζεται για να αναλυσω ενα τοσο περιπλοκο ζητημα.Παρολο αυτα θα κανω μια προσπαθεια να δωσω μια αλλη διασταση στο ζητημα.
Το πατριαρχειο δεν δημιουργηθηκε για να προασπιζει τα εθνικα συμφεροντα-δικαια των πιστων του,αλλα ως μια παγκοσμια κοινοτητα χριστιανικης πιστης,που ειχε ως αρμοδιοτητα να διαδωσει και να προασπισει τη χριστιανικη πιστη.Φυσικα οπως γινεται σε ολες αυτες τις περιπτωσεις,οι ανθρωποι που ανελαβαν τις ηγετικες θεσεις αυτου του ιδρυματος,αρχισαν σιγουρα να ασχολουνται και πιθανον να αγαπανε πιο πολλυ με το ιδρυμα,παρα με το χριστιανισμο,απλως οπως καταλαβαινουμε υπηρχε αλληλοεξαρτηση.
Μετα απο περιπου 1000 χρονια ,η αν.ρωμαικη αυτοκρατορια κινδυνευε αμεσα απο τους οθωμανους.Ευτυχως για το πατριαρχειο(ανεξαρτητα με τον ελληνισμο,αυτη ειναι αλλη συζητηση)βρεθηκε στα πραγματα ο σχολαριος,ο οποιος καταφερε να διασφαλισει και μαλιστα να επεκτεινει τα προνομια ,απο τους οθωμανους σε περιπτωση κατακτησης και ετσι καταφερε να αποτρεψει την ενωση,η οποια θα ηταν το τελος του ιδρυματος και ισως και της ορθοδοξιας.
Ομως μετα απο 400 περιπου χρονια ,εμφανιστηκε ενα καινουριο προβλημα,που κληθηκε να το λυσει μια απο τις πιο τραγικες φιγουρες της ιστοριας,ενας ανθρωπος ,που δεν θα ηθελα να ημουν με τιποτα στη θεση του,ο γρηγοριος ε.Βρεθηκε στη δινη μιας κοσμοιστορικης αλλαγης,της αναδειξης και διαδοσης μιας καινουριας ιδεολογιας,εκ διαμετρου αντιθετη με την οικουμενικοτητα,του εθνικισμου....Μεσα σε αυτο το μορφωμα ,αρχισε να προπαγανδιζεται απο τους ελληνες και ξενους διαφωτιστες ,ενα πρωτογνωρο μορφωμα,η εθνικη εκκλησια,η οποια εθετε σε αμεσο κινδυνο και τα συμφεροντα του ιδρυματος και τον οικουμενικο χαρακτηρα της ορθοδοξιας.
Ετσι βρεθηκε αναμεσα σε ενα απιστευτο διλλημα,να στηριξει απο τη μια τα συμφεροντα και την οικουμενικοτητα του πατριαρχειου,αλλα στην ουσια το ιδιο του το μελλον,η να στηριξει το δικαιο αγωνα του ιδιου του του ποιμνοιου,απεναντι σε εναν δυναστη ,ο οποιος ομως εγγυοταν το ευοιωνο μελλον του ιδρυματος.Πραγματικα απιστευτο διλλημα.....
Η αποφαση του ειναι γνωστη.Αποφασισε να υποστηριξει το συμφερο του πατριαρχειου.Ομως τα πραγματα και η εξελιξη τους ειχαν ξεφυγει απο τα χερια του.Οι φιλικοι διεδιναν οτι οι αφορισμοι ηταν αποτελεσμα πιεσης και οτι υπηρχε στην πραγματικοτητα επαφη και συμπνοια με τον πατριαρχη.Δεν επρεπε επουδενει να μαθει ο απλος επαναστατης ,οτι ο θεσμος που εμπιστευοταν καλως η κακως,ηταν εναντια στον αγωνα.
Εκεινη τη στιγμη ευτυχως για τον αγωνα,εμφανιζονται οι τουρκοι,οι οποιοι με μια αψυχολογητη κινηση,που θα επρεπε να διδασκεται ως παραδειγμα προς αποφυγη,αντι να προσπαθησουν να διαδοσουν απο ακρη σε ακρη τους αφορισμους και να αφησουν το πατριαρχη να διχασει τον αγωνα,τον κρεμανε και δημιουργουν εναν οσιομαρτυρα,που στα ματια του λαου του πεθανε για τη λευτερια.....Αυτο εγινε ισως λογω οτι οι τουρκοι πιστευαν οτι θα καταπνιξουν το ξεσηκωμο αμεσα και θελαν να εχουν ενα προηγουμενο για τους επομενους πατριαρχες...
Η συνεχεια ειναι γνωστη,και η αποφαση του γρηγοριου αποδειχτηκε σωστη,ασχετα αν δεν καταφερε να σταματησει τον ξεσηκωμο.Η κριση μεταξυ αθηνων και κωνσταντινουπολεως εληξε το 1852 με την ηττα του πατριαρχειου,που υποχωρησε αναγνωριζονταςτην ελληνικη ανεξαρτητη εκκλησια.Σαν να μην εφτανε αυτο,λιγο αργοτερα γινεται η ιδρυση της βουλγαρικης ανεξαρτητης εκκλησιας και φυσικα ακολουθησαν και τα υπολοιπα νεοιδρυθεντα κρατη της βαλκανικης.Το μονο που εκανε το πατριαρχειο ,ηταν σε μια συνοδο του 1870 ,να καταδικασει τον εθνικισμο.Πλεον ομως ηταν αργα....
Ετσι φτασαμε στο σημερα,οπου πλεον το πατριαρχειο ειναι ενα ιδρυμα χωρις σχεδον καθολου επιροη και εχει απλως μια τυπικη κεφαλη απεναντι στις ορθοδοξες εκκλησιες,την οποια κινδυνευει να χασει και αυτην απο το πατριαρχειο της μοσχας.....
|
skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2006 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/06/2010, 15:22:23
Nα διευκρινησω,οτι οταν λεω η αποφαση του γρηγοριου αποδειχτηκε σωστη,εννοω για τα συμφεροντα του πατριαρχειου.....που στην ουσια,απο την επανασταση και μετα ,εχασε τη δυναμη του..... |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/06/2010, 22:33:23
quote:
skartados:
Το πατριαρχειο δεν δημιουργηθηκε για να προασπιζει τα εθνικα συμφεροντα-δικαια των πιστων του,αλλα ως μια παγκοσμια κοινοτητα χριστιανικης πιστης,που ειχε ως αρμοδιοτητα να διαδωσει και να προασπισει τη χριστιανικη πιστη.Φυσικα οπως γινεται σε ολες αυτες τις περιπτωσεις,οι ανθρωποι που ανελαβαν τις ηγετικες θεσεις αυτου του ιδρυματος,αρχισαν σιγουρα να ασχολουνται και πιθανον να αγαπανε πιο πολλυ με το ιδρυμα,παρα με το χριστιανισμο,απλως οπως καταλαβαινουμε υπηρχε αλληλοεξαρτηση.
Κάνεις λάθος, η συμμετοχή του κλήρου ανώτερου και κατώτερου στην επανάσταση του 21 αλλά και σε άλλες επαναστάσεις πριν, δείχνουν το αντίθετο, ότι το Πατριαρχείο πάντα είχε στο μυαλό του τα εθνικά συμφέροντα και έκανε ότι μπορούσε. Τα θύματα μάρτυρες από αρχιεπισκόπους μέχρι και τον ποιο απλό ιερέα αποδεικνύουν του λόγου το αληθές. quote:
skartados:
Μετα απο περιπου 1000 χρονια ,η αν.ρωμαικη αυτοκρατορια κινδυνευε αμεσα απο τους οθωμανους.Ευτυχως για το πατριαρχειο(ανεξαρτητα με τον ελληνισμο,αυτη ειναι αλλη συζητηση)βρεθηκε στα πραγματα ο σχολαριος,ο οποιος καταφερε να διασφαλισει και μαλιστα να επεκτεινει τα προνομια ,απο τους οθωμανους σε περιπτωση κατακτησης και ετσι καταφερε να αποτρεψει την ενωση,η οποια θα ηταν το τελος του ιδρυματος και ισως και της ορθοδοξιας.
Τι επέκταση προνομίων έγινε επί οθωμανών?
Και τι σε κάνει να πιστεύεις ότι δε θα είχαμε χάσει στα σίγουρα την εθνική μας ταυτότητα αν είχαμε γίνει Καθολικοί? Και που πήγαν οι απόγονοι των Ελλήνων που έγιναν Καθολικοί πριν την άλωση? ήρθε κάποιος από αυτούς να πολεμήσει τους Τούρκους στο πλευρό της Ελλάδας?
Όσοι πήγαν στη Δύση και έγιναν καθολικοί έριξαν μαύρη πέτρα πίσω τους. quote:
skartados:
Ομως μετα απο 400 περιπου χρονια ,εμφανιστηκε ενα καινουριο προβλημα,που κληθηκε να το λυσει μια απο τις πιο τραγικες φιγουρες της ιστοριας,ενας ανθρωπος ,που δεν θα ηθελα να ημουν με τιποτα στη θεση του,ο γρηγοριος ε.Βρεθηκε στη δινη μιας κοσμοιστορικης αλλαγης,της αναδειξης και διαδοσης μιας καινουριας ιδεολογιας,εκ διαμετρου αντιθετη με την οικουμενικοτητα,του εθνικισμου....Μεσα σε αυτο το μορφωμα ,αρχισε να προπαγανδιζεται απο τους ελληνες και ξενους διαφωτιστες ,ενα πρωτογνωρο μορφωμα,η εθνικη εκκλησια,η οποια εθετε σε αμεσο κινδυνο και τα συμφεροντα του ιδρυματος και τον οικουμενικο χαρακτηρα της ορθοδοξιας.
Σου απέδειξα με τον καλύτερο τρόπο και μέσα από την ιστορία ότι είσαι λάθος, γιατί επιμένεις? Λες αυτός που ήταν κατά της επανάστασης να καθόταν να τον φάνε οι Τούρκοι? Διάβασες την κατάθεση ψυχής που σου παρουσίασα, όταν αρνήθηκε να εγκαταλείψει τους Έλληνες της Πόλης? Διάβασες ότι η δικαιολογία του ήταν ότι ο θάνατός του θα συγκινούσε τη Δύση και θα βοηθούσαν τους Έλληνες στην επανάσταση?
Πως τολμάς και επιμένεις μετά από τέτοια αδιάσειστα ιστορικά στοιχεία?
Τόσο φανατισμένος είσαι? ......να ο λύκος...-όχι τα χνάρια πάνε από δω? quote:
skartados:
Ετσι βρεθηκε αναμεσα σε ενα απιστευτο διλλημα,να στηριξει απο τη μια τα συμφεροντα και την οικουμενικοτητα του πατριαρχειου,αλλα στην ουσια το ιδιο του το μελλον,η να στηριξει το δικαιο αγωνα του ιδιου του του ποιμνοιου,απεναντι σε εναν δυναστη ,ο οποιος ομως εγγυοταν το ευοιωνο μελλον του ιδρυματος.Πραγματικα απιστευτο διλλημα.....
Κανένα δίλημμα δεν είχε, σαν τον Χριστό πήγε όπως το πρόβατο στη σφαγή.
Θυσιάστηκε για την πατρίδα και έδωσε την καλύτερη απάντηση σε όλους που αμφισβητούν την προσφορά του κλήρου στον αγώνα. quote:
skartados:
Η αποφαση του ειναι γνωστη.Αποφασισε να υποστηριξει το συμφερο του πατριαρχειου.Ομως τα πραγματα και η εξελιξη τους ειχαν ξεφυγει απο τα χερια του.Οι φιλικοι διεδιναν οτι οι αφορισμοι ηταν αποτελεσμα πιεσης και οτι υπηρχε στην πραγματικοτητα επαφη και συμπνοια με τον πατριαρχη.Δεν επρεπε επουδενει να μαθει ο απλος επαναστατης ,οτι ο θεσμος που εμπιστευοταν καλως η κακως,ηταν εναντια στον αγωνα.
Τι λες άνθρωπέ μου?
Ήταν τόσο ανόητοι οι Έλληνες να παλέψουν να σώσουν τον Πατριάρχης τους, ενώ αυτός ήταν προδότης? τι ασυναρτησίες είναι αυτές?
Το ότι ο ίδιος ήταν φιλικός δε σου λέει τίποτα?-Και θα μου πεις? κι επειδή ήταν φιλικός?
- κι επειδή ο γραμματέας του Πατριάρχη Γρηγόριου" τοποθετήθηκε από τη Φιλική Εταιρεία έφορος στην Κωνσταντινούπολη?
-Και επειδή έκατσε και τον σκότωσαν?......για το καλό του το έκανε.....
-Κι επειδή το 1/3 των αρχιεπισκόπων που υπέγραψαν τον αφορισμό φονεύτηκαν από τον Τούρκο?
-Κι επειδή το άλλο 1/3 φυλακίστηκε?
-Κι επειδή το άλλο 1/3 ξεφεύγοντας από τον Τούρκο και περνώντας στην Ελλάδα πήρε τα όπλα εναντίων του Τούρκου?
- Κι επειδή οι απλοί ιερείς αλλά και πολλοί μοναχοί πήραν κι αυτοί τα όπλα μαζί με τους λοιπούς Έλληνες?
-Κι επειδή επαναστάσεις που είχαν γίνει παλαιότερα είχαν ως αρχηγούς και υποκινητές Επισκόπους?
-Κι επειδή ο Πατριάρχης Γρηγόριος έγινε ύμνος στον εθνικό μας ύμνο? Και τι έγινε?...υπάρχει κάποιο άλλο στοιχείο πέρα από αυτά που να αποδεικνύει τη φιλοπατρία του Πατριάρχη και του κλήρου?.....όχι θα σου πω ....γιατί ότι και να σου πω ο άκρατος εγωισμός σου δείχνει την ιστορική σου ανεπάρκεια επί του θέματος. quote:
skartados:
Εκεινη τη στιγμη ευτυχως για τον αγωνα,εμφανιζονται οι τουρκοι,οι οποιοι με μια αψυχολογητη κινηση,που θα επρεπε να διδασκεται ως παραδειγμα προς αποφυγη,αντι να προσπαθησουν να διαδοσουν απο ακρη σε ακρη τους αφορισμους και να αφησουν το πατριαρχη να διχασει τον αγωνα,τον κρεμανε και δημιουργουν εναν οσιομαρτυρα,που στα ματια του λαου του πεθανε για τη λευτερια.....Αυτο εγινε ισως λογω οτι οι τουρκοι πιστευαν οτι θα καταπνιξουν το ξεσηκωμο αμεσα και θελαν να εχουν ενα προηγουμενο για τους επομενους πατριαρχες...
Ναι ήσαν τόσο χαζοί οι Τούρκοι.....βρε τους κακομοίρηδες μέσα από τον Πατριάρχη τους έχασαν τον πόλεμο.....
quote:
skartados:
Η συνεχεια ειναι γνωστη,και η αποφαση του γρηγοριου αποδειχτηκε σωστη,ασχετα αν δεν καταφερε να σταματησει τον ξεσηκωμο.Η κριση μεταξυ αθηνων και κωνσταντινουπολεως εληξε το 1852 με την ηττα του πατριαρχειου,που υποχωρησε αναγνωριζονταςτην ελληνικη ανεξαρτητη εκκλησια.Σαν να μην εφτανε αυτο,λιγο αργοτερα γινεται η ιδρυση της βουλγαρικης ανεξαρτητης εκκλησιας και φυσικα ακολουθησαν και τα υπολοιπα νεοιδρυθεντα κρατη της βαλκανικης.Το μονο που εκανε το πατριαρχειο ,ηταν σε μια συνοδο του 1870 ,να καταδικασει τον εθνικισμο.Πλεον ομως ηταν αργα....
Επειδή είσαι βαθιά νυχτωμένος μάθε και τα κάτωθι:"Ιστoρία τoυ Ελληvικoύ Εθvoυς", Εκδoτικής Αθηvώv, τόμ. ΙΒ', σ.36: "...Επικρίθηκε εv τoύτoις o Πατριάρxης και επικρίvεται ακόμη, επειδή έστερξε στov αφoρισμό και έστειλε τις voυθετικές εγκυκλίoυς.
Οι επικριτές όμως δεv αvαλoγίζovται τί θά πάθαιvε τo ΄Εθvoς, αv o Πατριάρxης τηρoύσε αρvητική στάση απέvαvτι στις αξιώσεις τoυ Σoυλτάvoυ.
Συμμoρφώθηκε, άλλωστε, τότε o Πατριάρxης πρoς τηv σταθερή παράδoση της Εκκλησίας, πoυ με παρόμoια στάση κατόρθωvε σε αvάλoγες κρίσιμες περιστάσεις vα σώζει τo Γέvoς.
΄Αλλωστε θα ήταv εvτελώς παράλoγη και αvεύθυvη διαφoρετική απόφαση. Αv δεv γιvόταv o αφoρισμός, ήταv σxεδόv βέβαιo, ότι θα εξovτώvovταv εκατovτάδες xιλιάδες oρθoδόξωv xριστιαvώv". Eίναι λοιπόν, τουλάχιστον κακοήθης η επίθεση εναντίων του μεγάλου αυτού Έλληνα πατριώτη. quote:
skartados:
Ετσι φτασαμε στο σημερα,οπου πλεον το πατριαρχειο ειναι ενα ιδρυμα χωρις σχεδον καθολου επιροη και εχει απλως μια τυπικη κεφαλη απεναντι στις ορθοδοξες εκκλησιες,την οποια κινδυνευει να χασει και αυτην απο το πατριαρχειο της μοσχας.....
Και αυτό χάριν της ανικανότητας του Αθηναϊκού κράτους να προστατέψει ένα δικό του παιδί......αλλά ως γνωστόν η Ελλάδα τρώει τα παιδιά της.....άφησε κατάλοιπα ο Κρόνος! quote:
skartados:
Nα διευκρινησω,οτι οταν λεω η αποφαση του γρηγοριου αποδειχτηκε σωστη,εννοω για τα συμφεροντα του πατριαρχειου.....που στην ουσια,απο την επανασταση και μετα ,εχασε τη δυναμη του.....
?
Πρώτη φορά ακούω μια σωστή απόφαση να σου γυρίζει μπούμερανγκ.... σε καλώ να αφιερώσεις λίγη ώρα να πας σε μια Δημόσια Βιβλιοθήκη και να διαβάσεις την 32 σελίδα του τόμου που ανέφερα, ίσως σε βοηθήσει να βλέπεις το άσπρο άσπρο και το μαύρο μαύρο.
Σημαντική, είναι, και η μαρτυρία των Τούρκων Ιστορικών για τη δράση του ελληνορθοδόξου Κλήρου στον Αγώνα του '21 (Νικηφ. Μοσχοπούλου, Ιστορία της Ελληνικής Επαναστάσεως κατά τους Τούρκους ιστοριογράφους, Αθήναι 1960.
Ι. Παπαϊωάννου, Ιστορικές Γραμμές, τ. Α, Λάρισα 1979. )"Έτσι, ο Μώραλη Μελίκ Μπέη δέχεται ότι «τον λαόν (της Πελοποννήσου) υπεκίνησαν oι έχοντες συμφέροντα και σχέσεις μετά τούτων, οι έμποροι, οι πρόκριτοι, και κυρίως οι μητροπολίται και γενικώς οι ανήκοντες εις τον κλήρο, δηλαδή οι πραγματικοί ηγέται του Εθνους»" (Ν. Μοσχοπούλου, σ. 167. Ι. Παπαϊωάννου, σ. 240. ). διάβασε εδώ το μήνυμα του Trainman στις 20/03/2007, 05:01:44 Κωστής Παλαμάς, Ακρίτας Διγενής κι ο Χάροντας
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος). Edited by - europaios2 on 20/06/2010 22:35:39 |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/06/2010, 20:56:25
Ο Γρηγόρης ο πασάς ο Ε΄ το 1819, βοηθώντας τον Ελληνισμό και υπερμαχόμενος των Ελληνικών ιδεωδών, για να κοροϊδέψει το σουλτάνο, εξέδωσε το παρακάτω:"Και η κατά καινοτομίαν παρά ταύτα εισαχθείσα των παλαιών ελληνικών ονομάτων επιφώνησις εις τα βαπτιζόμενα βρέφη των πιστών, ως ηκούσαμεν, λαμβανομένη ως μία καταφρόνησις της χριστιανικής ονοματοθεσίας, είναι διόλου απροσφυής και ανάρμοστος• όθεν ανάγκη η Αρχιερωσύνη σας να διαδώσητε παραγγελίας εντόνους εις τους Ιερείς των ενοριών σας, και νουθεσίας πνευματικάς εις τους ευλογημένους επαρχιώτας σας, δια να λείψη τουντεύθεν και η κατάχρησις αύτη, και αφεθέντες της ακαίρου και μηδέν εχούσης το χρήσιμον φιλοτιμίας και επιδείξεως οι γονείς και ανάδοχοι να ονοματοθετώσιν εις το εξής εν τω καιρώ της θείας και μυστικής αναγεννήσεως τα ειθισμένα ταις ευσεβέσιν ακοαίς πατροπαράδοτα χριστιανικά ονόματα των εγνωσμένων τη Εκκλησία και των ενδόξως υπ’ αυτής εορταζομένων Αγίων, δια να είναι έφοροι και φύλακες των βαπτιζομένων νηπίων και ταχείς και αδιάλειπτοι χορηγοί της χάριτος αυτών εις τους μετά πίστεως"...... Αλλά κι αυτό είναι πολύ πατριωτικό και αποδεικνύει σε ποιούς απευθύνονται τα πατερικά κείμενα: "Ιδέτε λαμπρότατα τι οικονόμησεν ο άπειρος εν ελέει και πάνσοφος ημών Κύριος, διά να φυλάξη και αύθις αλώβητον την αγίαν και ορθόδοξον πίστιν ημών των ευσεβών και να σώσει τους πάντας· ήγειρεν εκ του μηδενός την ισχυράν αυτήν βασιλείαν των Όθωμανών αντί της των Ρωμαίων ημών βασιλείας, η οποία είχεν αρχίσει τρόπον τινά να χωλαίνει εις τα της ορθοδόξου πίστεως φρονήματα". Έχει πολλά τέτοια εδώ.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/http://diakiros.blogspot.com/ |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/06/2010, 20:58:50
Έχεις δικιο σε όσα λες Γιάπετ, αλλά, στο τέλος του, θυσιαστηκε και μαρτύρησε....Με αυτούς τους όρους, έγινε αγιος και δεκτός στον χριστιανισμό....
Όχι για ότι έκανε πριν...Μην ξεχνάς, ότι πρώτος στον παράδεισο, απο τους ανθρώπους, δεν μπήκε, ούτε ο Αδάμ, ούτε άλλος, παρά ο ληστής.... |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/06/2010, 23:42:19
τρεχα....έχουμε πει πάμπολλες φορές γιατί τον έφαγε ο σουλτάνος τον πασά του. quote:
Μην ξεχνάς, ότι πρώτος στον παράδεισο, απο τους ανθρώπους, δεν μπήκε, ούτε ο Αδάμ, ούτε άλλος, παρά ο ληστής....
Έτσι εξηγείται γιατί η θρησκεία σου, αγιάζει δολοφόνους, ληστές και κάθε παράσιτο;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/http://diakiros.blogspot.com/ |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/06/2010, 16:47:45
quote:
τρεχα....έχουμε πει πάμπολλες φορές γιατί τον έφαγε ο σουλτάνος τον πασά του.
quote:
Μην ξεχνάς, ότι πρώτος στον παράδεισο, απο τους ανθρώπους, δεν μπήκε, ούτε ο Αδάμ, ούτε άλλος, παρά ο ληστής....
Έτσι εξηγείται γιατί η θρησκεία σου, αγιάζει δολοφόνους, ληστές και κάθε παράσιτο;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/http://diakiros.blogspot.com/
Αυτουνού η θρησκεία τους αγιάζει, τους δίνει μια ευκαιρία λόγω της μοναδικότητάς τους.Η δικιά σου τι τους κάνει;
Τους βιάζει, τους ρίχνει από τον καιάδα, τους εκθέτει σε δημόσιους χώρους, ..... και πολλά άλλα, γνωστά σε όλους, όπως έκαναν και με τα μικρά παιδάκια οι πνευματικοί σου πρόγονοι;;; Να τους χαίρεσαι τους λεβέντες σου. Μη μου πεις ότι δεν αισθάνεσαι υπερήφανος για αυτή την "πνευματική και πολιτιστική" κληρονομιά των πνευματικών προπατόρων σου;;
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 39 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο 5ος κι η Ελληνική Επανάσταση
