| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 12/03/2010, 00:11:32
quote:
Δεν ξέρει τι χρειαζόμαστε. Σε κάποιους ανθρώπους η "συνταγή "πετυχαίνει και σε κάποιους αποτυχαίνει
Οπότε ο σκατζόχοιρος(για να μείνω σε ένα παράδειγμα κατανοητό για μένα) κατα τύχη ανέπτυξε τα αγκάθια κ χάρη σε αυτή τη τύχη του επιβιώνει ως σήμερα?
|
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/03/2010, 00:12:20
http://chem.tufts.edu/science/evolution/HorseEvolution.htmΜια θαυμάσια ιστοσελίδα που περιέχει τα απολιθώματα που δείχνουν την εξέλιξη του αλόγου. Δεν είναι ιστορίες και σχεδιάκια, είναι απολιθώματα. Κάτω περιέχει ένα ωραιότατο επιχείρημα υπέρ της εξέλιξης στο οποίο θα ήθελα μία απάντηση |
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/03/2010, 00:28:15
Να σου θέσω εγώ ένα ερώτημα Δόκτορ Τζέκυλ πριν σου απαντήσωΣτο παιδί που γεννιέται με μεσογειακή αναιμία τι λέμε;
Ότι έτυχε να γεννηθεί έτσι ή ότι επέλεξε να γεννηθεί έτσι; Η΄μήπως τον καταράστηκε ο Θεός να είναι έτσι; Edited by - IndustrialAngel on 12/03/2010 00:29:11 |
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας
USA
769 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/03/2010, 12:11:06
quote:
Έχω αρκετές απορίες βιολογικού τύπου που αν υπάρχει κάποιος φιλεπιστήμον που να ξέρει θα ήταν ευχάριστο να μου τις απάντηση.Έχω απορία για παράδειγμα αν ο σκατζόχοιρος ξεκίνησε να υπάρχει με αγκάθια στην πλάτη ή τα απέκτησε μετά και πώς τα απέκτησε. Ποια λογική ακολούθησε το dna του δηλαδή. Γιατί είναι λογικό για παράδειγμα ο άνθρωπος επειδή χρεισιμοποιούσε πολύ την νόηση του αυτή με το καιρό να εξελίχτηκε. Αλλά το να αποκτήσει κάτι καινούριο πάνω του είναι μια τελείως άλλη ιστορία. Ας πούμε ο άνθρωπος γιατί δεν ανέπτυξε σκληρότερο δέρμα ή αγκάθια ή φτερά ενώ θα του ήταν χρήσιμα? Η νοήση εξελιχτηκε δυσανάλογα με τα υπόλοιπα δηλαδή πιο γρήγορα
Να συμπληρώσω μερικά πράγματα σε ότι είπε ο IntustrialAngel.
Η ανάπτυξη ενός χαρακτηριστικού σε έναν οργανισμό έχει να κάνει κυρίως με την οικονομία της φύσης . ΔΕΝ υπάρχει χαρακτηριστικό , είτε αυτό λέγεται νόηση είτε λέγεται αγκάθια κ.ο.κ. που να έχει μόνο πλεονεκτήματα . ΟΛΑ έχουν και μειονεκτήματα .
Η ανάπτυξη ας πούμε ενός πανίσχυρου μυικού συστήματος , απαιτεί την ανάλογη προσφορά τροφής για να συντηρηθεί .
Η ανάπτυξη αγκαθιών δημιουργεί επιπλέον βάρος , δυσκολία στην μετακίνηση , στην ευελιξία κ.ο.κ. Το DNA μεταλασσόμενο , και καθοδηγούμενο απο την φυσική επιλογή , οδηγεί στην ανάπτυξη χαρακτηριστικών , για τα οποία το περιβάλλον θα κρίνει αν είναι βιωσιμα . Το DNA δεν σκεφτεται , ούτε ακολούθεί κάποια λογική .
Απλά αντιγράφει τον εαυτό του και δημιουργεί εξελικτική δυναμική . Η δυναμική αυτή οδηγεί στην δημιοιυργία νέων δομών οι οποιές άν βοηθούν την επιβίωση του οργανισμού διατηρούνται ενώ αν την επιβαρύνουν εξαφανίζονται . Το σημαντικό είναι να καταλάβεις τον ρόλο που παίζουν δύο σημαντικά πράγματα :
1) Το Περιβάλλον , που καθορίζει πια δομή είναι χρήσιμη και ποιά όχι .
2) Το sex , που καθορίζει αν μία δομή θα μεταβιβαστεί στις επόμενες γενιές ή όχι . Επίσης η εμφάνιση ενός χαρακτηριστικού θα πρέπει να συνεπικουρειται και απο ΑΛΛΑ , για να είναι βιωσιμη .
Για παράδειγμα οι άνθρωποι δεν θα ειχε νόημα να αποκτήσουν φτερά , γιατί το βάρος τους δεν τους επιτρέπει να πετάξουν . Αρα η εμφάνιση ενός τέτοιου χαρακτηριστικού δεν είναι βιωσιμη αφου δεν προσφέρει πλεονέκτημα στον κάτοχο του . Οπως επίσης ένας αετός δεν έχει νόημα να αποκτήσει αγκάθια γιατί το χαρακτηριστικό αυτο θα επιβάρυνε το βάρος του και την ευελιξία του στον αέρα . Αρα τελικά θα ήταν ΜΕΙΟΝΕΚΤΗΜΑ αντί για πλεονέκτημα . Ολα αυτά σημαίνουν οτι κάθε οργανισμός ακολουθεί στον πλανήτη μια διαφορετική πορεια , προσαρμόζεται σε συγκεκριμμένο περιβάλλον που απαιτει κάποια συγκεκριμμένα μορφολογικά χαρακτηριστικά , και αναπτύσει νέες δομές που για να είναι βιωσιμες πρέπει να είναι ΣΥΜΒΑΤΕΣ με την μορφολογία του ζώου , τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά του , και τον τρόπο με τον οποίο ζεί . Αρα οι δομές αυτες , ναι μέν δημιουργούνται απο τις τυχαίες μεταλλάξεις αλλα ΚΑΘΟΔΗΓΟΥΝΤΑΙ απο τις βιολογικές και περιβαλλοντικές ανάγκες . Νομίζω οτι ένα καλό παράδειγμα για το πώς λειτουργεί η εξέλιξη είναι να την παρομοιάσει κάποιος με μία οικονομική επένδυση .
Το DNA καθώς εξελίσσεται και μεταλλάσεται δημιουργει μία δυναμική , μία νέα "επενδυση" σε ένα φυσικό χαρακτηριστικό .
Ας πούμε να αποκτήσει κάποιο ζώο αγκάθια . Κάθε ζώο κάνει την δική του "επένδυση " σε διαφορετικά χαρακτηριστικά που προσφέρονται απο την δεξαμενή του DNA του . Η επενδυσή αυτή δεν είναι δωρεάν γέυμα , έχει κάποιο κόστος .
Τα αγκάθια προσφέρουν αμυντικό πλεονέκτημα , αλλα κάνουν το ζώο βαρύτερο και πιό δυσκίνητο .
Αν το "οικονομικό" περιβάλλον του ζώου μπορεί να αντέξει την επένδυση αυτή , δηλαδή αν αυτή κριθή επιτυχής , και το ζώο επιβιώσει , τότε έχει την ελπίδα , αυτη να μεταφερθεί και στις επόμενες γενιες .
Αν κάποια στιγμή το περιβάλλον αλλάξει και η επενδυση αυτή δεν αποδίδει το ζώο θα πεθάνει . Η οικονομία της φύσης είναι το Α και το Ω .
Υπάρχουν περιορισμένοι πόροι και το κάθε ζώο "επενδύει" για να τους εκμεταλευτεί .
Το είδος της επένδυσης σε συνδυασμό με το περιβάλλον θα αποφασίσουν αν αυτη είναι επιτυχής ή όχι .
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/03/2010, 12:32:55
Η μεγαλυτερη ανοησία πολλών σαν εσένα, Βιομηχανικέ Αγελε,είναι ότι νομίζουν,πως η ημιμάθεια τους, καλύπτει τις κοτσάνες τους....
Απο τη μια λες ότι υπάρχει ομολογία και αναλογία και απο την άλλη,ψάχνεις σχετικότητες, μεταξύ διαφορετικών όντων, που βρισκονται όμως, στον ίδιο πλανήτη και είναι λογικό να έχουν ίδια όργανα,άκρα,λειτουργίες καιγενικώς, να μοιάζουν....
Το φαντάζεσαι, να έβλεπες κανένα πτηνό να κολυμπάει στον αέρα;Όχι..
Γι αυτο λέμε..Ότι καταρρίφθηκε η θεωρία του Δαρβίνου, αφού αποδείχτηκε, ότι τιποτε δεν εξελίχθηκε σε άλλο είδος..
Όσο τρελίτσα κι αν πουλάς, την έχεις πατήσει, οι θέσεις σου, είναι ξεπερασμένες και απατηλές..Είσαι αναχρονιστικός....
Εαρινέ, κλεισε τον βόθρο σου, καμιά φορά, άνοιξη έχουμε...Λίγο σεβασμό στη φύση βρωμύλε!!! |
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/03/2010, 12:38:07
Συγγνώμη τρέχα αλλά δεν έχεις καταλάβει τίποτα.
Με ποια λογική η φάλαινα που ζει στο νερό έχει "όμοια" οστά με εμένα που ζω στη στεριά;
Αν απλώς ζούσαμε στο ίδιο περιβάλλον θα είχαμε ανάλογες δομές. Πχ τα φτερά της μύγας με των πτηνών εξυπηρετούν τον ίδιο σκοπό(πτήση) αλλά ΔΕ μοιάζουν. Ξαναδιάβασε το.ΔΕ ΜΟΙΑΖΟΥΝ. Και δε σχετίζονται γονιδιακά.
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/03/2010, 12:50:08
Αγαπητέ Βιομηχανικέ Αγγελε,με εκπλήσσεις με τις ερωτήσεις σου...Δηλαδή, η φάλαινα, δεν είναι θηλαστικό;Δεν έχει τις ίδιες λειτουργίες και το ανάλογο σώμα, με τα υπόλοιπα θηλαστικά;Γιατι να μην μοιάζει σαν θηλαστικό;
Είδες, που αναγνωρίζεις μια άλλη ομολογία και σχετικότητα, που δεν υπακούει στις συνθήκες, αλλά στον προορισμό;
Φίλε μου, οι μύγες και τα έντομα,έχουν άλλη δομή και υλικό φτερών, γιατί είναι έντομα, τα πουλιά,είναι μεγαλύτερα και ο Θεός, ο πάνσοφος και τέλειος Δημιουργός, που τα έφτιαξε,τα έκανε να είναι ανάλογα με τον χώρο και το βάρος τους κι όχι απλά επειδή είναι όντα,που ζουν στο ίδιο περιβάλλον, να ειναι ίδια,δίχως διαφοροποίηση...
Υπάρχει μεγάλη σοφία,σε ότι απορείς.... |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/03/2010, 13:19:37
Ενδιαφέρουσα η συζήτηση που πιάσαμε κ ελπίζω να μην αυξηθούν περαιτέρω οι τόνοι
quote:
Γι αυτο λέμε..Ότι καταρρίφθηκε η θεωρία του Δαρβίνου, αφού αποδείχτηκε, ότι τιποτε δεν εξελίχθηκε σε άλλο είδος..
Έχω κ γω ακουστά κάτι τέτοιο αλλά δεν το χω ψάξει.
Αυτό ισχύει?"..The Matrix can't tell you who you are"
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 12/03/2010 13:20:13 |
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/03/2010, 13:23:39
Μα ακριβώς τα θηλαστικά μοιάζουν επειδή έχουν κοινό πρόγονο. Αυτή είναι η εξήγηση της ομοιότητας. Γιατί ο Θεός να βάλει ένα ζώο που αναπνέει αέρα στη θάλασσα;
Προσπαθούμε να βρούμε έναν τρόπο να εξηγούμε τις ομοιότητες. Τι σημαίνει θηλαστικό; Μια κατηγοριοποίηση είναι, φτιαγμένη από τους βιολόγους. Έπεται του φαινομένου. Δεν μοιάζουν επειδή τα ονομάσαμε θηλαστικά.Η απάντηση μοιάζουν επειδή είναι θηλαστικά είναι ηλίθια. Είδαμε ότι μοιάζουν και τα εντάξαμε στην ίδια κατηγορία(στην ίδια "τάξη" με τον ακριβή βιολογικό όρο). Εδώ συζητάμε να πάμε ένα βήμα πιο μπροστά γιατί μοιάζουν μεταξύ τους; Ποιος είναι ο κοινός παρονομαστής.
Edited by - IndustrialAngel on 12/03/2010 13:27:03
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/03/2010, 13:31:07
Νομιζα ότι κατάλαβες, αγαπητέ μου Βιομηχνκέ Αγγελε, ότι αυτό που σου γράφω, καιρό τώρα, είναι ότι σε ίδιο περιβάλλον, ζωικοί οργανισμοί, αναπτύσουν ανάλογες λειτουργίες, λόγω του περιβάλλοντος και των συνθηκών του,κι οχι λόγω του κοινού προγόνου...
Δεν έχεις καταλάβει, ότι εκεί διαφωνώ ,μαζί σου,στο θέμα της ομοιότητας κάποιων όντων;Ζουν σε ένα πλανήτη, δεν θα μοιάζανε;
Έπρεπε να δείχνουν και δείχνουμε .....εξωγήινοι μεταξύ μας;
Ζούμε σε ένα χώρο,ο οποίος έχει συγκεκριμενες ουσίες που τον αποτελούν, κινούμαστε στο ίδιο πεδιο, πως να μην μοιάζουν,μοιάζουμε σε κάποια πράγματα;...Πως μπορεί να κάνουν άλλα όργανα, ίδιες λειτουργίες;Τις ίδιες ενέγειες, κάνουν όλοι για να πιούν,χρειάζονται στόμα,και ούτω καθ εξής....
Σκέψου λίγο τι σου γράφω,.... |
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/03/2010, 13:40:39
Ναι αλλά απέδειξα ότι για τις ίδιες ανάγκες δε θα είχαμε ίδια γονίδια αλλά μόνο ίδιες δομές και επιμένεις στην ψευδή και ανόητη αρχή που κατέβασες από το στομάχι σου.
Επίσης γενικεύεις αδικαιολόγητα, το ίδιο περιβάλλον που λέγαμε στην αρχή, ανατράπηκε τώρα που παρουσίασα ομοιότητες 2 ζώων που ζουν στο νερό και στη στεριά και έγινε ίδιος πλανήτης. Αν ανατραπεί και αυτό θα πεις για ίδιο ηλιακό σύστημα; Ίδιο γαλαξία; Μοιάζουμε επειδή είμαστε κάτοικοι του ίδιου γαλαξία;
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/03/2010, 14:28:53
Εμένα αγόρι μου, με ενδιαφέρει, ότι δεν διαβάζεις ότι λέω και δεν καταλαβάινεις πόσο εγωιστής δείχνεις επιμένοντας να λές βλακείες....Λέμε, ότι η θεωρία του Δαρβίνου,δεν ισχύει,ότι παράλληλα όντα, σε ίδιο περιβάλλον, έχουν ίδια μέλη και λειτουργίες,άρα όχι κοινό πρόγονο κι εσύ πάλι το βιολί σου....
Δεν μπορεις να συζητήσεις, ή μόνο είσαι εγωιστής;... |
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/03/2010, 14:31:05
http://pubs.usgs.gov/gip/dynamic/exploring.html
http://www.informaworld.com/smpp/content~content=a907460845&db=all
http://www.springerlink.com/content/rj0n05bet77ppba6/Τι εξυπνάδα θα πεις τρέχα για αυτό; Έχουμε βακτήρια τα οποία ούτε αναπνέουν(αντίδραση οργανικών ενώσεων με το οξυγόνο) ούτε φωτοσυνθέτουν (παραγωγή οργανικών ενώσεων με τη βοήθεια του ηλιακού φωτός).Χημειοσυνθέτουν, παράγουν ενέργεια με αντιδράσεις του υδρόθειου. Τα θεμελιώδη χαρακτηριστικά των υπόλοιπων οργανισμών δεν υφίστανται εδώ. Και όμως, τι έκπληξη, ακόμα και αυτά τα βακτήρια έχουν DNA. Επίσης, για κακή σου τύχη, η ένδειξη ότι,με βάση τα πτερύγια του σκελετού της σημερινής φάλαινας οι πρόγονοι της είχαν κάποτε άκρα, επιβεβαιώνεται με ευρήματα απολιθωμάτων Ιδού λοιπόν,
http://palaeo.gly.bris.ac.uk/Palaeofiles/whales/archaeoceti.htm
http://blogs.discovermagazine.com/80beats/2008/09/12/researchers-determine-when-whales-legs-turned-into-a-tail/
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/1974869.stm
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=when-whales-had-legs
http://findarticles.com/p/articles/mi_m1200/is_n3_v145/ai_14769408/
Χόρτασες ή θες και άλλα;
|
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/03/2010, 14:38:36
Σου επιστρέφω τους χαρακτηρισμούς και προσθέτω ότι είσαι και βλάσφημος απέναντι στο Θεό.Τι σχέση μπορεί να έχει, καλέ μου άνθρωπε, μια φάλαινα που τρώει φυτοπλαγκτόν που πιάνεται στις μπαλένες της και ζει στη θάλασσα με έναν άνθρωπο που ζει στη στεριά και τρώει μπριζόλες; Ποιες είναι οι "κοινές ανάγκες"; Και όμως τα οστά της μοιάζουν με τα δικά μας. Ομοιότητα σημαίνει παρόμοια δομή, παρόμοιο γενετικό υλικό ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετική λειτουργία.
Και ξαναλέω ίδια ανάγκη, ανάλογη δομή ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ γενετικό υλικό. Η "ίδια ανάγκη" δεν καλύπτεται με το ίδιο γενετικό υλικό σε 2 ζώα που δεν έχουν τον ίδιο πρόγονο
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/03/2010, 14:39:18
Πείθομαι πλέον, ότι όντως, είναι θέμα εγωισμού,IndustrialAngel, η ακατανόητη συζήτηση ,μαζί σου...Τα βακτήρια που αναφέρεις,είναι μικροοργανισμοί, που δεν χρησιμοποιούν τα ίδια όργανα με τα μεγαλύτερα ζώα των,αλλά,όλα τα ίδια ειδη, σε μέγεθος, συνθήκες,
μοιάζουν...Πιάνεις διαφορετικές κατηγορίες εμβίων όντων, που δεν ταιριάζουν για το θέμα μας..Λες ασχετα μεταξύ των πράγματα..Δεν είναι γνώση αυτό....
Όσο για το ότι οι φάλαινες,είχαν μακρύτερα και λειτουργικότερα άκρα,δεν λέει τίποτε για εξέλιξη ειδους σε είδος ή για κοινο προγονο...Δεν είναι σχετικό με ότι συζητάμε...Το καταλαβαίνεις;
Δεν βγάζεις όσα λέω λάθος έτσι....Μπορείς να το χωνέψεις αυτό;....
Δες μήπως λέμε τα ίδια,γιατι έτσι μοιάζει και δεν συμφέρει να αντιπαρατιθέμεθα,για έναν εγωισμό μόνο, ποιός θα βγει σωστός... |
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/03/2010, 14:48:58
Εγώ κατάλαβα ότι ο μόνος λόγος για να μην πιστεύεις στην εξέλιξη είναι η ανοησία και η άγνοιαΞέρεις πόσα διαφορετικά μόρια μπορούν να φέρουν γενετική πληροφορία;
Αν το ότι είχαν άκρα οι φάλαινες δεν είναι ένδειξης της εξέλιξης τότε τι είναι; Στην αρχή έλεγες ότι οι διαφορές είναι μικρές μέσα στο είδος μόνο το ύψος και το βάρος αλλάζουν, τώρα δέχεσαι ότι μπορεί να έχουμε άκρα αντί για πτερύγια. Κωλοτούμπες; Α και επίσης έχουν βρει και άλλα απολιθώματα που φτάνουν μέχρι τη ζωή της στη στεριά. Τα πρόσεξες αυτά;Αφού δεν τα διάβασες, πώς θα μπορούσες άλλωστε μέσα σε 8 λεπτά. Ούτε καν ανοίγεις τα λινκ κακομοίρη, διαβάζεις μόνο ότι γράφει κάποιος στο φόρουμ
Edited by - IndustrialAngel on 12/03/2010 14:49:53 Edited by - IndustrialAngel on 12/03/2010 14:51:37 |
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/03/2010, 15:09:55
Δεν τόλμησες τρέχα καν να ανοίξεις τα λινκ...Εκτέθηκες ανεπανόρθωτα
Άραγε ισχύει το ίδιο για τα δελφίνια;
http://tursiops.org/dolfin/guide/dolphinevo.html
http://library.thinkquest.org/17963/evolution.html
Και μια μετάλλαξη που πήγε ένα δελφίνι "πίσω"¨στην εξέλιξη
http://www.edwardtbabinski.us/babinski/whale_evolution.html
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/11/04/AR2006110401230.html Δίνοντας μία ακόμα ένδειξη για τους τετράποδους στεριανούς προγόνους των κητών της θάλασσας. Θα τολμήσεις άραγε να τα ανοίξεις τρέχα; |
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/03/2010, 16:09:48
τρέχαγυρευε
quote:
παράλληλα όντα, σε ίδιο περιβάλλον, έχουν ίδια μέλη και λειτουργίες,άρα όχι κοινό πρόγονο
Αυτό ακριβώς είναι ΑΝΑΛΟΓΙΑ. Προσθέτω ότι υπάρχει και διαφορά στο γενετικό υλικό
Έλα όμως που υπάρχει και ΟΜΟΛΟΓΙΑ. Άσχετα όντα, σε άσχετο περιβάλλον έχουν ομοιότητες. Πχ εμείς τα θηλαστικά. Γιατί;
|
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/03/2010, 16:23:12
http://chem.tufts.edu/science/evolution/HorseEvolution.htmΕπίσης αυτό πέρασε στο ντούκου. Δεν τολμάς να σχολιάσεις Προσθέτω και αυτό
http://www.allelephants.com/allinfo/evol.php
http://science.jrank.org/pages/2427/Elephant.html
http://home.intekom.com/ecotravel/Guides/Wildlife/Vertebrates/Mammals/Big_5/Elephant/Elephant_Evolution.htm Να διευκρινήσω επίσης ότι σε ζώα με ομόλογα χαρακτηριστικά συναντάμε κοινό γενετικό υλικό.Αυτές είναι "άλλου τύπου" ομοιότητες. Να σημειωθεί για να φανεί πώς λειτουργεί η επιστήμη όταν για πρώτη φορά προτάθηκε ότι από κάποιους ερευνητές του γενετικού υλικού ότι οι φάλαινες συγγενεύουν με "αρτιοδάκτυλα" ζώα όπως τα ελάφια δηλαδή ότι έχουν ένα κοινό πρόγονο που ζούσε στη στεριά και περπατούσε στα 4 εμφανίστηκαν πολύ σοβαρές αντιρρήσεις από την επιστημονική κοινότητα. Ήρθαν όμως τα ευρήματα των απολιθωμάτων που επιβεβαίωσαν τη συγγένεια και έτσι πλέον γνωρίζουμε την προέλευση των φαλαινών |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/03/2010, 17:15:08
Βρε Industrial Angel, πας να μας τρελάνεις;Σε πόσο διαφορετικό περιβάλλον ζούν;Στον ίδιο πλανήτη, με ίδιες συνθήκες και υπο τις ίδιοες προυποθέσιες όγλου και σχήματος και είδους...Τι άλλο να κάνουν; Να βγάλουν ......φτερά;
Θέλω να πω, δεν βλέπεις,οτι η αναλογία, που λές,έρχεται απο τις ίδιες συνθήκες, επίσης, με την ομολογία;Πως τις διαφοροποιείς;
Για να βολεύει ευφάνταστα σενάρια;
Ίδια πλάσματα,σε ίδιο χώρο, το πλανήτη γή...Κοινός πρόγονος,δεν βρέθηκε ποτέ, αυτό λέει πολλά...
Σταμάτα να επιμένεις....
Διάβασε τι λέμε..Το λένε οι λέξεις,οχι εγώ ή εσύ... |
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας
USA
769 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/03/2010, 18:17:47
quote:
Σταμάτα να επιμένεις....
Γιατί επιμένεις ?
Τον ενοχλείς . "Δεν μπορεις να μάθεις σε ένα γουρούνι μουσική . Δεν θα πετύχεις τίποτα ενοχλεις και το γουρούνι "
|
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/03/2010, 18:40:50
quote:
Βρε Industrial Angel, πας να μας τρελάνεις;Σε πόσο διαφορετικό περιβάλλον ζούν;Στον ίδιο πλανήτη, με ίδιες συνθήκες και υπο τις ίδιοες προυποθέσιες όγλου και σχήματος και είδους...Τι άλλο να κάνουν; Να βγάλουν ......φτερά;
Θέλω να πω, δεν βλέπεις,οτι η αναλογία, που λές,έρχεται απο τις ίδιες συνθήκες, επίσης, με την ομολογία;Πως τις διαφοροποιείς;
Για να βολεύει ευφάνταστα σενάρια;
Ίδια πλάσματα,σε ίδιο χώρο, το πλανήτη γή...Κοινός πρόγονος,δεν βρέθηκε ποτέ, αυτό λέει πολλά...
Μάλιστα. Ο χριστιανο-επιστήμων τρεχαγύρευε μας λέει ότι δεν ξέρουμε τι βλέπουμε μπροστά μας. Η τούνδρα της Γροιλανδίας, η έρημος Σαχάρα, ο Ατλαντικός Ωκεανός, οι ζούγκλες του Αμαζονίου είναι ίδια περιβάλλοντα γιατί είναι στον ίδιο πλανήτη. Μπράβο τρέχαγυρευε. Είσαι τρομερός επιστήμονας με απίστευτη λογική
Είναι δε τόσο έξυπνος που ακόμα δεν έχει καταλάβει τι εννοώ. Του λέω ότι είμαστε ως άνθρωποι πιο συγγενικοί με τη φάλαινα και τη νυχτερίδα από ότι είναι οι κατσαρίδες με εμάς(που μοιραζόμαστε το ίδιο περιβάλλον), οι νυχτερίδες με τα πτηνά(που πετάνε και τα 2) και οι φάλαινες με τα ψάρια(που ζουν και τα 2 στον ωκεανό). Ότι τα ζεύγη ζώων που προανέφερα λόγω ίδιων αναγκών έχουν αναπτύξει ανάλογες δομές αλλά όχι κοινό γενετικό υλικό στον ίδιο βαθμό αλλά αντίθετα τα θηλαστικά παρουσιάζουν μεγαλύτερες δομικές και γενετικές ομοιότητες . Και μου απαντάει ότι είναι λογικό να μοιάζουν επειδή λέγονται θηλαστικά. Δηλαδή ας πούμε τα παιδιά μοιάζουν στον πατέρα και μεταξύ τους όχι επειδή είναι πρόγονος τους αλλά επειδή έχουν ίδιο επιθετο. Τόσο γελοίο και ηλίθιο επιχείρημα δεν έχω ξανακούσει στη ζωή μου...Ξεπέρασε ακόμα "τα πάνω και τα κάτω" του σύμπαντος, ακόμα δεν μπορώ να το πιστέψω.
Του φέρνω φάλαινες με άκρα και δε διαβάζει ολόκληρα τα λινκ που δείχνουν όλη τη σειρά των ευρημάτων μέχρι το στεριανό πρόγονο της φάλαινας) (έκανε κωλοτούμπα δε μιλάει στο τελευταίο ποστ για φάλαινες το γύρισε στην ανοησία που κατάλαβε για την ομολογία και την αναλογία, που είναι και λάθος). Παραδέχεται όμως ότι είναι δυνατόν να αναπτύξει η φάλαινα άκρα και δε σκέφτεται λίγο μακρύτερα ότι πώς ήταν ο πρόγονος του προγόνου της φάλαινας;Και ο πρόγονος του προγόνου του προγόνου; Δε σκέφτεται πόσο λίγο απέχουμε γενετικά από τα πρωτεύοντα. Είναι με λίγα λόγια σκεπτόμενος άνθρωπος.
Edited by - IndustrialAngel on 12/03/2010 18:42:56
Edited by - IndustrialAngel on 12/03/2010 18:44:36 |
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/03/2010, 18:50:06
Τώρα συνειδητοποιώ πόσο ανόητη είναι η ανθρωπότητα που δε ρωτάει τον τρέχα πώς να λύσει το πρόβλημα της πείνας. Ανόητοι άνθρωποι, αν δε φτάνουν οι καλλιεργήσιμες εκτάσεις φυτέψτε στάρι στους πάγους του Βόρειου Πόλου, ίδιο περιβάλλον είναι αφού είναι στον πλανήτη Γη, θα φυτρώσει κανονικότατα το σιτάρι. Μπράβο ρε τρέχα λύνεις προβλήματα χωρίς να το ξέρειςEdited by - IndustrialAngel on 12/03/2010 18:50:54 |
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/03/2010, 19:10:52
http://www.guardian.co.uk/science/2009/may/19/ida-fossil-missing-link
Να ο κοινός πρόγονος των πρωτεύοντωνhttp://www.talkorigins.org/faqs/faq-transitional.html
Μερικές πληροφορίες που ξεκαθαρίζουν κάποιες παρανοήσεις http://whyy.org/cms/news/health-science/2008/10/15/researchers-examine-tiktaalik-fossil/733
http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/news/060501_tiktaalik
http://www.livescience.com/animals/090211-transitional-fossils.html
Κοινός πρόγονος των ζώων της στεριάς το tiktaalik ή αλλιώς ψαρόποδο Άλλη μια χαζομάρα για τον κοινό πρόγονο διαψεύδεται. Τίποτα άλλο; Και παρεπιπτόντως προσπάθησε να καταλάβεις ότι η εξέλιξη είναι βαθμιαία και δενδριτική στη συσχέτιση μεταξύ των όργανισμών |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/03/2010, 19:22:39
Δηλαδή Βιομηχανικέ μου Αγγελε, όταν ειναι θηλαστικά αλλάζουν τη φύση τους, για να καλύψουν τις ανάγκες του περιβάλλοντος τους, μόνο και μόνο δλδ,για το περιβάλλον τους;Παύουν να ειναι αυτό που ειναι;
Θα μας τρελάνεις;Βρε μια φάλαινα στην Βόρεια θάλασσα και μια στην Αρκτική,έχουν διαφορά;Ή μήπως,δεν μετακινούνται παντού;Δεν είναι είδη κι είδη φαλαινών;Είδες καμία εξέλιξη τους σε άλλο είδος λέμε;
Θα μας τρελάνεις; |
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/03/2010, 19:42:10
Τα είδη των φαλαινών και των άλλων ζώων(ασιατικός-αφρικανικός ελέφαντας) όπως και οι φυλές των ανθρώπων οφείλονται σε διαφοροποιήσεις μέσα στο είδος( μίκρο -εξέλιξη) που εμφανίζονται μέσα σε "μικρό" χρονικό διάστημα(για τα δεδομένα των εκατομυρίων ετών που αφορούν την μάκρο-εξέλιξη). Τι θες να αποδείξεις; Το ότι διαφοροποιείται ένα είδος αυτό δείχνει ότι υπάρχει εξέλιξη όχι ότι δεν υπάρχει. Και για να τα εντάσσουμε στο ίδιο είδος απαραίτητη προϋπόθεση είναι να μπορούν να διασταυρώνονται. Αν συνεχίσουν τα είδη να αναπτύσσονται και να εξελίσσονται ανεξάρτητα τότε παύουν να είναι ίδιο είδος. Πόσες άλλες χαζομάρες θα σκαρφιστείς; Το ότι υπάρχουν διαφορετικά είδη αποτελεί επαλήθευση της μίκρο-εξέλιξης και επαγωγικά της μάκρο-εξέλιξης όχι άρνηση τους. Προφανώς τα είδη των φαλαινών μοιάζουν μεταξύ τους και περισσότερο από τον άνθρωπο προφανώς αλλά δε μοιάζουν τόσο με τα ψάρια όσο με τους ανθρώπους.Αυτό λέω εγώ.
quote:
Ή μήπως,δεν μετακινούνται παντού;Δεν είναι είδη κι είδη φαλαινών;Είδες καμία εξέλιξη τους σε άλλο είδος λέμε;
Αφού είπαμε ότι θέλει εκατομύρια χρόνια για να γίνει πώς να τη δω να συμβαίνει στα πλαίσια της ζωής μου; Άντε να προλάβω 2-3 γενιές φαλαινών. Έχεις διαβάσει ποτέ στη ζωή σου ένα σοβαρό βιβλίο βιολογίας;ΑΓΝΟΙΑ...μόνο αυτό δείχνουν οι αντιρρήσεις σου. Για τον πρόγονο με άκρα που ζούσε στη στεριά τι θα πεις; Κωλοτούμπες;
Αποποιείσαι το γελοίο επιχειρήμα του ίδιου περιβάλλοντος ή θα εξακολουθήσεις να γίνεσαι ρεζίλι;Παραδέχεσαι την αστειότητα του ισχυρισμού ότι είναι λογικό να μοιάζει η φάλαινα με τον άνθρωπο γιατί ονομάζονται θηλαστικά;
|
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/03/2010, 19:54:35
Καλά πάμε.. ας υποθέσουμε, παίρνοντας το παράδειγμα του Τρεχαγύρευε, ότι οι φάλαινες φτάνουν σε ένα σημείο που βρίσκονται βιολογικά σε πλήρη αρμονία με το περιβάλλον τους. Είναι δηλαδή αρκετά εξελιγμένες ώστε να επιβιώνουν σε αυτό. Ας υποθέσουμε στη συνέχεια ότι το περιβάλλον αυτό παραμένει σταθερό για εκατομμύρια χρόνια. Η φάλαινα θα εξελιχτει ή θα παραμείνει ως έχει αφού η κατάστασή της της επιτρέπει να επιβιώνει?Η μήμπως ο οργανισμός της φάλαινας εξελίσσεται διαρκώς με σκοπό την περαιτέρω αύξηση της δυνατότητάς της να επιβιώνει κ την περταιτέρω μείωση της ενέργειας που χαλάει για αυτό? Υπάρχει δηλαδή κάποιο "τελικό στάδιο" στην εξέλιξη ή οι οργνισμοί συνεχίζουν να κάνουν "επενδύσεις"? Ο άνθρωπος λοιπόν επιβίωσε κ έφτασε στο σημερινό στάδιο, κατά τύχη, επειδή δηλαδή έτυχε ο δικός του μηχανισμός επιβίωσης να περιλαμβάνει την υπερανάπτυξη της νόησης ή είναι μια φυσική εξέλιξη την οποία θα ακολουθήσουν κάποτε όλα τα ζώα ανεξαρτήτως? Φίλε Τρέχα, δεν θεωρώ ότι το ευαγγέλιο γράφτηκε με σκοπό να μας δώσει γνώσεις επιστημονικές, άσχετα με το τι είπαν κάποιοι μετά Χριστόν κ μετά της Παλαιάς διαθήκης: αυτά δεν είναι παρά υποκειμενικές απόψεις. θεωρώ δηλαδή ότι η Βίβλος δόθηκε με σκοπό την αύξηση της πνευματικής μας γνώσης, και όχι της βιολογικής μας(την οποία άλλωστε δεν θα ήταν σε θέση να κατανοήσουν οι άνθρωποι τότε) επομένως δεν πιστεύω ότι αντιφάσκει πουθενά με την επιστήμη. Ίσα ίσα αν κοίταζες κάποιες απ τις φωτογραφίες απο τα λινκ του Ινταστριαλ Έιντζελ θα ορικιζόσουν ότι έβλεπες την τριαδική υπόσταση του θεού.. Αποδέχομαι την επιστήμη-δεν την μάχομαι-γιατί ψάχνει την αλήθεια, έχει ειλικρινείς προθέσεις. Μπορεί τώρα να μην την έχει βρει. Όχι μπορεί, σίγουρα δεν την έχει βρει, αλίμονο. Αλλά όταν θα την βρει αν τα θρησκευτικά μου βιβλία λένε την αλήθεια, τότε η επιστημονική γνώση απλά θα επαληθεύση αυτή την αλήθεια, δεν συμφωνείς φίλε Τρέχα?
Για αυτό λοιπόν καλό είναι να βοηθάμε την επιστήμη ώστε κάποτε να μπορέσει να αποδείξη την "αλήθεια μας", την αλήθεια δηλαδή όσων πιστεύουμε σε κάποιον θεό ή ανώτερη δύναμη. Άρα κάθε άλλο παρα αρνητική είναι η ανάπτυξη θεωριών κ η επιστημονική έρευνα. Εμπρός εμπρός λοιπόν επιστήμη. Φυσικά είναι χρέος μας να θέτουμε απορίες κ να ψάχνουμε για απαντήσεις. Γιατί έτσι μόνο η επιστήμη θα βρει κ θα καλύψει τα κενά της. Το πρόβλημα είναι με τους ανθρώπους που θεωρούν ότι ήδη, τώρα, η επιστήμη είναι αψεγάδιαστη. Και θέτουν 100% πίστη, στις εκάστοτε σύγχρονες επιστημονικές θεωρίες καταργώντας οτιδήποτε άλλο υπο την ψευδαίσθηση -την ίδια ψευδαίσθηση με αυτή πολλών πιστών επειδή και οι εγκέφαλοί μας ως ανθρώπινα όντα λειτουργούνε όμοια- ότι η επιστήμη κατέχει την(ή μία) απόλυτη αλήθεια. Και αντί να στηρίζουν την επιστήμοι γίνονται οπαδοί της, σαν να λέμε οπαδός του Ολυμπιακού. Αυτό ικανοποιεί την ανθρώπινη ανάγκη για ταύτιση με κάτι κ να νιώθει ασφάλεια κ σιγουριά - όποιος άνθρωπος φυσικά τα ψάχνει αυτά έξω απο τον εαυτό του δεν μπορεί παρά να λέγεται οπαδός κ όχι κριτικά σκεπτόμενος άνθρωπος. Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 12/03/2010 19:57:14 Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 12/03/2010 20:16:20 Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 12/03/2010 20:26:47 |
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/03/2010, 20:18:03
quote:
θεωρώ δηλαδή ότι η Βίβλος δόθηκε με σκοπό την αύξηση της πνευματικής μας γνώσης, και όχι της βιολογικής μας(την οποία άλλωστε δεν θα ήταν σε θέση να κατανοήσουν οι άνθρωποι τότε) επομένως δεν θεωρώ ότι αντιφάσκει πουθενά με την επιστήμη. Ίσα ίσα αν κοίταζες κάποιες απ τις φωτογραφίες απο τα λινκ του Ινταστριαλ Έιντζελ θα ορικιζόσουν ότι έβλεπες την τριαδική υπόσταση του θεού..
Είσαι ο πρώτος που καταλαβαίνει αυτό που φωνάζω, τελικά δεν πάει τζάμπα η προσπάθεια ,σε ευχαριστώ. Επίσης, θα ήθελα να πω ότι είναι τραγικό να έχει δώσει στα ζώα ο Θεός το μηχανισμό της εξέλιξης ώστε να εξασφαλίσει την συνέχιση της ζωής στη γη και να έρχονται μερικοί Χριστιανοί με ένα εγωισμό και μια παντογνωσία (που ακόμα δεν έχω καταλάβει από που πηγάζει) και λένε ότι η εξέλιξη δεν υπάρχει...
Στην ερώτηση σου, αν η εξελικτική πίεση είναι μικρή(αν δεν εμφανιστούν ανταγωνιστές ή γενικά οποιαδήποτε μεταβολή του περιβάλλοντος) τότε οι φάλαινες( εν γένει οποιοδήποτε ζώο ) θα εξελίσσεται λίγο και αργά, μικρές διαφορές θα βλέπουμε πάντως. Το θέμα είναι ότι σχεδόν ποτέ δε μένουν σταθερά τα περιβάλλοντα. Ειδικά τα ζώα που προσαρμόζονται "τέλεια" σε ένα δεδομένο περιβάλλον είναι και τα πιο ευάλωτα σε μεταβολές του περιβάλλοντος. Για παράδειγμα ακριβώς οι δεινόσαυροι όντως "τέλεια" προσαρμοσμένοι στο ζεστό περιβάλλον των 65 000 000 χρόνων πριν δεν μπόρεσαν να αντιμετωπίσουν την εποχή των παγετώνων(ή όποια άλλη αιτία τους εξαφάνισε). Αν δεν υπήρχε αυτή η αιτία προφανώς θα υπήρχαν δεινόσαυροι μέχρι σήμερα. Βέβαια, ένας "συγγενής" των δεινοσαύρων κατάφερε να επιζήσει στα ποτάμια μέχρι σήμερα αν και μίκρυνε αρκετά σε μέγεθος.Μιλάω για τον κροκόδειλο...
|
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή
2069 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/03/2010, 20:35:14
IndustrialAngel σου το έλεγα ότι δεν πρέπει να ασχολείσαι με τον τρέχα;εδώ ο χριστιανός νομίζει ότι εξέλιξη είναι μια φάλαινα να γίνεται γεράκι
ο ελέφαντας πίθηκος και η πεταλούδα κροκόδειλος ο άνθρωπος είναι αλλού για αλλού σου το είπα δεν κατέχει ούτε τα ελάχιστα για λογική σκέψη είναι ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ πάμε τώρα στο ερώτημα του δόκτωρ
http://www.opam.gr/news/115.html κάτι τέτοιο ψάχνεις;
υπάρχουν και ονομάζονται ζωντανά απολιθώματα λέγονται έτσι γιατί έχουν ελάχιστες αλλαγές όσο αφορά απολιθώματα που έχουν βρεθεί εκατομμυρίων ετών παλαιά «Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.» —Ethan Allen |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/03/2010, 20:43:58
Χαχα αν εξαιρέσουμε την χαρακτηριστική σου μισαλλαδοξία φίλε άθεε καλό το άρθρο. |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 51 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου
Topic Locked
