Συγγραφέας |
Θέμα |
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 06:05:41
quote: Brie Boy Λοιπόν, εκεί γίνεται μια προσπάθει να περαστεί ο Μπους ως άρχων Ελέω Θεου, κάτι που έχει να εμφανιστεί από τις μεγάλες αυτοκρατορίες του 19ου αιώνα... Και η όλη Αμερική γενικώς αναβιώνει μια θρησκοληψία ανευ προηγούμενου.
Τα πράγματα είναι πολύ χειρότερα απ'όσο φαντάζεσαι καλή μου φίλη. Πρόκειται για ένα Ιράν των Χριστιανών. Η Αμερική ήταν που ήταν συντηρητική, υποκριτική και θρησκόληπτη (εδώ, στο Σάλεμ της Μασσαχουσέτης καίγανε μέχρι και παιδιά του δημοτικού σαν "μάγισσες") τώρα έχει απογίνει. Να σκεφτείς ότι στη 16η οδό της Ουάσιγκτον, σε μια απόσταση 6 περίπου χιλιομέτρων έχει είκοσι εφτά (27) εκκλησίες (αλλά μόνο 3 σχολεία από τα οποία το ένα μόνο δημόσιο). (πηγή: macedon, όταν οδηγεί να πάει στην ελληνική πρεσβεία που δουλεύει, 2004-2005). Για να μη βιαστούν κάποιοι να το κρίνουν ως επιχείρημα, το παραπάνω αποτελεί απλή πληροφορία. macedon |
xifomaxos
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
83 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 08:02:43
schwabe όταν μιλάς για θαυματουργική θεραπεία ορισμένων κληρικών και μοναχών μου θυμίζεις τους Εβραίους που φώναζαν στον Ιησού "αν είσαι ο Μεσσίας γιατί δεν κατεβαίνεις από τον σταυρό;" Έχω αναγνωρίσει τα φρικτά εγκλήματα που έγιναν από φανατισμένους και εκμεταλλευτές που ονόμασαν τους εαυτούς τους χριστιανούς αλλά καμμία σχέση δεν είχαν με τον Χριστιανισμό, μήπως όμως θα μπορούσες να μου πεις πως οι εξουσιαστές του τότε κόσμου που είχαν ανατραφεί μεσα στην Ελληνική σοφία έριχναν ανθρώπους τροφή στους λέοντες και αρέσκοταν στην παρακολούθηση μονομαχιών μέχρι θανάτου; Επειδή όμως ούτε οι οπαδοί του δωδεκαθεισμού ακολούθησαν τα δελφικά προστάγματα ούτε οι χριστιανοί της εντολές του Χριστού η κατάσταση στην υφήλιο δεν άλλαξε. Από την αυγή της ανθρωπότητας μέχρι σήμερα διαπράτονται κατ' εξακολούθηση τα ίδια εγκλήματα φτάνοντας τελικά στα λόγια του Ιησου: "Πρίν αλλάξουν οι βασιλείες πρέπει να αλλάξουν οι άνθρωποι" macedon η αναφορά σου στις ΗΠΑ μάλλον άστοχη είναι. Η χώρα αυτή ισχυρίζεται ότι έχει και δημοκρατία και μάλλον σε πλεόνασμα αφού επιμένει να την "εξάγει" στον υπόλοιπο κόσμο. Όλοι όμως ξέρουμε ότι αυτό δεν ισχύει...ΕΝΑ ΣΠΑΘΙ ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ ΠΟΤΕ ΑΠΟ ΤΗ ΘΗΚΗ ΤΟΥ ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΠΙΣΤΡΕΦΕΙ ΠΟΤΕ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΧΩΡΙΣ ΤΙΜΗ |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 08:10:14
quote:
macedon η αναφορά σου στις ΗΠΑ μάλλον άστοχη είναι. Η χώρα αυτή ισχυρίζεται ότι έχει και δημοκρατία και μάλλον σε πλεόνασμα αφού επιμένει να την "εξάγει" στον υπόλοιπο κόσμο. Όλοι όμως ξέρουμε ότι αυτό δεν ισχύει...
Μακάρι να καταλάβαινα τι θέλεις να πεις... macedon |
resuscitated
Μέλος 1ης Βαθμίδας
72 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 09:24:01
Ο gigenis λέει ότι δαιμονίζονται μόνο θρησκευόμενα άτομα. Πώς το γνωρίζει αυτό; Εγώ πιστεύω το αντίθετο. Βαθιά θρησκευόμενα άτομα-Χριστιανοί δεν διαμονίζονται εύκολα. Δεν ξέρω όμως τι γίνεται με άλλες θρησκείες. Όσον αφορά τους Χριστιανούς, η γνώμη μου είναι ότι αν έχουν μεγάλη πίστη στον Αληθινό θεό (Αγία Τριάδα) και συμμετέχουν συνειδητά στα ιερά μυστήρια της εκκλησίας, τότε δεν προσβάλλονται από δαιμόνια. Το ίδιο υποστηρίζουν και πολλοί θεολόγοι. Δεν είμαι όμως θεός για να ξέρω γενικά πότε, σε ποιους, και γιατί επιτρέπει μερικοί να δαιμονίζονται. Ευχή του Αγίου Κυπριανού : "Σταυρός ο φύλαξ πάσης της οικουμένης, σταυρός αγγέλων η δόξα και των δαιμόνων το τραύμα, σταυρός πιστών το στηριγμα , σταυρός βασιλέων το κραταίωμα." Θαύματα μπορεί να επιτρέπει ο Θεός και σε άλλες θρησκείες (έχουν αναφερθεί κάποια θαύματα σε καθολικούς). Πάντως κραυγαλές περιπτώσεις όπως των φακίριδων που πατούν σε καρφιά, καταπίνουν σπαθιά, πατούν σε κάρβουνα μόνο και μόνο για να εντυπωσιάσουν τους τριγύρω τους, κατά τη γνώμη μου δεν είναι "θαύματα" εκ του θεού αλλά πλάνες του αντικειμένου σε Αυτόν, του μισάνθρωπου διαβόλου.
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 09:28:01
Ψηλός: «θες να πεις πως μέχρι τη στιγμή που ο άνθρωπος γνώρισε την Αγία Γραφή, ζούσε ζωή δίκαιη και γεμάτη αγάπη;»Όχι, άλλο θέλω να πω. ΤΙ άλλαξε από την στιγμή που εισχώρησε στη ζωή του η μυθολογία των Ιουδαίων? Έγινε καλύτερος? Μοίρασε περισσότερη αγάπη? Η μήπως μοίρασε πολέμους στο όνομα του Θεού και χώρισε τους ανθρώπους σε πιστούς και άπιστους? Ψηλός: «το γνωρίζουν και αποδίδουν τιμή στον αξίως τιμούμενο και δόξα στον Δεδοξασμένο.» Και ΠΟΙΟΙ είναι αυτοί που θα αποδώσουνε τα εύσημα χωρίζοντας? ΠΟΙΟ είναι το κριτήριο σας αγαπητέ τελικά? Ανήκουνε τα όσα ΑΝΑΘΕΜΑΤΑ ψέλνετε την Κυριακή της ορθοδοξίας στους «αξίως τιμούμενους»? Λιγότερη υποκρισία πάντως δεν θα σας έβλαπτε! Ψηλός: «δουλείας και φόβου; είσαι σίγουρος πως αυτές οι σχέσεις δεν ήταν η πραγματικότητα της εποχής την οποία εκθειάζεις; Για θυμίσου καλά τι καθεστώς κυριαρχούσε τότε;» Οι Δούλοι του θεού και οι…ποιμενάρχες είναι δικά σας αναγκαία τεμπελάκια. Ο χριστιανός γεννιέται Δούλος και αμαρτωλός, ζει αμαρτωλός, και πεθαίνει αμαρτωλός. Τι άλλο θέλεις, όταν υποβιβάσατε τον άνθρωπο σε υποχείριο της Γραφής σας? Ψηλός: «οι ισχυρισμοί σου από ποιά σχολή, από ποιο ρεύμα πηγάζουν; Ποιά είναι η στάση τους απέναντι στη ζωή και στο θάνατο;» Να μου πεις πρώτα τι γνωρίζεις, διότι με ψάρεμα διάλογος δεν γίνεται. Πάντως, σίγουρα δεν είχανε κάποια…νεκρανάσταση κατά νου αλλά ούτε και κάποιον «ενσαρκωμένο» τιμωρό-εμπνευστή στο μυαλό τους. Να ακούσω λοιπόν ΤΙ γνωρίζεις, και εδώ είμαστε.
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 09:55:14
teolaz: «Αγαπητε SWHABE απαντω για να σε αναιρεσω.Σε ενα διαλογο με υγεια ακουγονται τα παντα.»Από το στόμα σου και….ΣΤΟΥ ΘΕΟΥ ΤΟ ΑΥΤΙ! teolaz: «Μιλαμε για φηματιωση.Ξαναρωτα αν παρεις την ιδια παλι απαντηση τι να πω.Διχαζεται η ιατρικη κοινοτητα.Κια μονο αυτο φτανει νομιζω.» Φίλε μου, καλά θα κάνεις να συμφιλιωθείς κάποτε με τη φύση που ζεις. Τα «θαύματα» που μιλάς είναι η άγνοια του πιστού. Για πόσο αφελή τον έχετε τελικά αυτόν το Θεό που φανταστήκατε? teolaz: «Και φυσικα ειναι πιο πιθανο ο Θεος,ο όποιος,εγω λεω ο δικος μου,να εφτιαξε τον κοσμο και να μην εγινε μια απλη παρθενογεννεση.» Καθόλου «φυσικό» φίλτατε! Και τον..θεό, ΠΟΙΟΣ τον δημιούργησε παρακαλώ? Το….τίποτα? Το…μηδέν? Από το τίποτα, τίποτα δεν προέρχεται αγαπητέ. teolaz: «Κατ αρχην με υποτιμας γιατι εχω την τυχη να το εχω παρακολουθησει.» Επίσης! teolaz: «Ξερεις για παραδειγμα οτι τα καντηλια εξωθεν του Παναγιου ταφου αναβουν μονα τους λιγο πριν βγει ο Πατριαρχης..» Εγώ λέω να είμαστε λίγο πιο σοβαροί. Καταντήσατε την έννοια του θεού έναν λαϊκό κομπάρσο, έναν καραγκιόζη που……πριν την ώρα του ανάβει καντήλια και κεριά!! Τίποτα σχετικό δεν συμβαίνει. Αυτά τα προετοιμασμένα θέατρα τα καταγγέλλουνε εδώ και πολλά χρόνια σοβαροί κληρικοί και αγιοταφίτες. teolaz: «1.Το δουλος δειχνει την ταπεινωση του πιστου απεναντι στον παντοδυναμο δημιουργο.» Αυτό είναι μια βολική δικαιολογία. Δεν ισχύει όμως! Εάν το ήθελε ο Ιησούς, τότε θα είχε την πρόνοια και την διορατικότητα να το πει και να το διδάξει. ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΤΟ ΕΚΑΝΕ! Επιτέλους, σεβάσου τουλάχιστον τα όσα ο ίδιος Του είπε. teolaz: «2.Ο Χριστος ειπε, κανενα δε θα καλειται πια πατερα και καθηγητη παρα μονο το πατερα εν τοις ουρανοις;» Μην παρεξηγείσαι φίλτατε, αλλά πολλές φορές απορώ τι είδους πιστοί έχουνε τελικά απομείνει στο δόγμα. Οι προτροπές του Ιησού απευθύνονται προς άτομα που θα διεκδικήσουνε ρόλο «Αποστόλου», ρόλο Ραβίνου, ρόλο διδάσκοντα τα όσα ο ίδιος δίδαξε. Επομένως, οι «Πατέρες» και οι «Άγιοι» σας είναι αυθαίρετες ορολογίες, δίχως την παραμικρή νομιμοποίηση εκ της Αγίας Γραφής, την οποία κατά τα άλλα δήθεν διαδίδουνε….. teolaz: «ειδες που τα λες μισα.Ο Χριστος δεν ειπε αποδωστε στο Θεο τα του Θεου και στον Καισαρα τα Καισαρος;» Εάν θέλεις να εθελοτυφλείς, δικαίωμα σου. Ο Ιησούς δεν μίλησε ποτέ για…τους καλούς δούλους και τους καλούς αφέντες, αλλά είπε ότι κανείς δεν θα σας αποκαλεί δούλους. Ο Ιησούς δεν χτένισε ποτέ τα γένια του κεφαλαίου, κάτι που κάνει με «κομψό» τρόπο ο Πάυλος. Με άλλα λόγια, ο Παύλος είναι ο τέλειος εξαγνισμός των εξουσιαστών. Με το να εθελοτυφλούμε και να καθαγιάζουμε όσα μας έχουνε παραδώσει ως «παράδοση» δεν συμβάλουμε στην πνευματική ανανέωση των ανθρώπων παρά απλά διαιωνίζουμε το κακό. Ας το πάρουμε τελικά ΟΛΟΙ ΜΑΣ χαμπάρι ότι οι ΤΟΠΙΚΕΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ (γνωστές και ως «Θρησκείες») φτιάχτηκαν από ανθρώπους αλλά και θα συνεχίζουνε να φτιάχνονται από ανθρώπους. Εάν δε μελετήσουμε με ψυχραιμία και αδογμάτιστα, τα μέσα τα οποία καπηλεύθηκε ο εβραιοχριστιανισμός για να επικρατήσει, ΜΟΝΟ ΣΑΝ ΘΕΟΜΗΝΙΑ μπορούμε να τον δούμε και όχι ως…..«ευλογία»! Και αυτό διότι είναι ΑΦΕΛΕΣΤΑΤΟ να ταυτίζουμε και συνάμα να χρεώνουμε τον «χριστιανισμό» του Φαρισαίου προπαγανδιστή με τον Ιησού. Διότι εάν το κάνουμε αυτό, τότε δεχόμαστε (χρεώνουμε) τον Ιησού ως έναν υποστηρικτή του κοινωνικού συστήματος της άρχουσας οικονομικής ολιγαρχίας που με τόσο πάθος ο ίδιος πολέμησε. Όμως, και αυτό είναι η σκληρή αλήθεια, η εφαρμογή των ιδεών εκείνου του επαναστάτη δεν στάθηκε δυνατή. Ούτε καν σε εκείνα τα πρώτα εσσαϊκά κοινόβια. Και εάν διαφωνείς, τότε δεν έχεις παρά να μας γνωστοποιήσεις ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΚΕΦΑΛΑΙΟΚΡΑΤΙΑΣ ΣΤΙΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΚΡΑΤΟΥΜΕΝΕΣ ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ! Λοιπόν, έχουμε μπροστά μας το «όραμα» και τον αγώνα του επαναστάτη Ιησού ή την εξελληνισμένη ιουδαϊκή προπαγάνδα του Σαούλ? Πιστεύεις ότι είναι τυχαίο ότι επάνω στους «χρυσούς κανόνες» που συνέταξε ο Σαούλ έχουνε δομηθεί όλα τα αυταρχικά, κεφαλαιοκρατικά και ολοκληρωτικά καθεστώτα των αιώνων? Πιστεύεις ότι αυτός είναι ο….«Λόγος του Θεού της αγάπης»? Αυτή είναι όμως η μοναδική ΑΔΙΑΨΕΥΣΤΗ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ. Και κάτι ακόμα: το τεράστιο οικοδόμημα της οικονομικής ολιγαρχίας, που κόπτεται ακόμα και σήμερα πως δήθεν εκπροσωπεί τον Ιησού Χριστό, μας δίνει μέσα από την αιματοβαμμένη του διαδρομή και τις δυνατότητες να φαντασθούμε το πραγματικό ανάστημα εκείνου του Ιησού της κοινωνικής επανάστασης. Με δύο λόγια: ο «χριστιανισμός» του Παύλου που σήμερα ξέρουμε ως κοσμική δύναμη, δεν υπήρξε μία ιστορική αναγκαιότητα, όπως πολλοί ΑΣΧΕΤΟΙ θέλουνε να πιστεύουνε, αλλά υπήρξε ακριβώς Η ΑΝΑΣΤΟΛΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΚΗΣ ΑΝΑΓΚΑΙΟΤΗΤΑΣ! Ο «χριστιανισμός» που ίδρυσε ο Παύλος είναι στην ουσία Η ΑΝΤΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ εκείνου του λαϊκού κινήματος. Όμως, κακό πράγμα η συνήθεια φίλτατε. Όπως και η πίστη……
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 10:14:58
xifomaxos: «schwabe όταν μιλάς για θαυματουργική θεραπεία ορισμένων κληρικών και μοναχών μου θυμίζεις τους Εβραίους που φώναζαν στον Ιησού "αν είσαι ο Μεσσίας γιατί δεν κατεβαίνεις από τον σταυρό;"»Προτρέχεις φίλτατε, προτρέχεις υποτιμώντας τελικά την ίδια σου τη θρησκεία. Μα, και οι μαθητές Του δεν ζήτησαν σημάδια για να πειστούνε? Δεν διχάστηκαν, δεν σκόρπησαν, δεν ζήτησαν να βάλουνε το χέρι τους στις πληγές και να τον δούνε μπροστά τους? Αυτοί ήσαν καλύτεροι? Εάν έκανε και το χατίρι των άλλων ίσως και να ήταν πιο ακριβοδίκαιος τελικά…….. xifomaxos: «Έχω αναγνωρίσει τα φρικτά εγκλήματα που έγιναν από φανατισμένους και εκμεταλλευτές που ονόμασαν τους εαυτούς τους χριστιανούς αλλά καμμία σχέση δεν είχαν με τον Χριστιανισμό..» Ορίστε? Οι πνευματικοί προπάτορες των χριστιανών της Παλαιάς Διαθήκης, που έσφαξαν και κατακρεούργησαν ολάκερους πληθυσμούς αμάχων και παιδιών, πάντοτε βέβαια με την αρωγή του Θεού που σήμερα ακόμα αποδέχεστε, ΤΙ ΗΤΑΝΕ? Εκείνοι, ήταν πιστοί άλλου Θεού ή του ιδίου? Εκείνοι, διέπραξαν τα εγκλήματα τους υποστηριζόμενοι από τον ίδιο Θεό που προσκυνάς σήμερα ή από άλλο? Καμία απάντηση? xifomaxos: «Επειδή όμως ούτε οι οπαδοί του δωδεκαθεισμού ακολούθησαν τα δελφικά προστάγματα ούτε οι χριστιανοί της εντολές του Χριστού η κατάσταση στην υφήλιο δεν άλλαξε.» Οι άνθρωποι φίλτατε, έχουνε στα πόδια τους όλα αυτά τα συστατικά για να ευημερήσουνε και να ζήσουνε αρμονικά. Αυτό είναι και το νόημα της παραμονής μας σε ετούτο τον πλανήτη ως ανώτερα εξελιγμένα όντα. Δεν χρειάζονται ούτε κάποιον παιχνιδιάρη και θυμωμένο Θεό, αλλά ούτε και κάποιον Θεό που αφού δεν του βγήκε η παγίδα στον κήπο του τρέχει τώρα να….μαζέψει τον Διάβολο που ο ίδιος δημιούργησε! Αυτά, είναι ρηχά πονήματα για απαίδευτα μυαλά, για λιποτάκτες της λογικής, που ακόμα και σήμερα συνεχίζουνε να αποδέχονται τους παραλογισμούς που κάποιοι λαοπλάνοι κατασκεύασαν πριν χιλιάδες χρόνια. Αυτό, δηλαδή την ταφόπλακα σε όλες αυτές τις αηδίες, οφείλεις να το κάνεις πρώτα από όλα σεβόμενος τον εαυτό σου. Εάν σήμερα εμφανίζονταν κάποιος άλλος «Μεσσίας», τότε να είσαι σίγουρος ότι θα ξεκίναγε με σύγχρονα μέσα, και όχι με σταυρώσεις και άλλα σαρκικά έθιμα και θυσίες. Καλά έκανε ότι έκανε, ας τον αφήσουμε επιτέλους εκεί που ανήκει. Στον μύθο.
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 11:42:57
Ψηλός Επιμένεις και εσύ στο παραμύθι λοιπόν. Οι πόλεμοι σε αυτό τον πλανήτη έγιναν και γίνονται για θρησκευτικούς λόγους ε; Αυτό συμπαιρένεις από τους πολέμους που έχει κάνει η φίλη μας Αμερική έως σήμερα ε; (παίρνω το παράδειγμα αυτό μιας που είναι και φρέσκο).
ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΤΙ ΛΕΩ ΑΝ ΕΓΩ ΣΑΝ ΑΡΧΗΓΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ ΑΡΧΙΣΩ ΝΑ ΛΕΩ <<ΠΑΜΕ ΝΑ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣΟΥΜΕ ΤΑ ΙΕΡΑ ΕΔΑΦΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΑΣ ΠΟΥ ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΑΠΙΣΤΟΙ>> ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΑΛΛΑ ΜΕ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΙΕΡΑΤΙΟ Ε ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΚΑΛΑ ΑΝ ΠΩ <<ΝΑ ΕΞΑΦΑΝΗΣΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΑΠΙΣΤΟΥΣ ΓΙΑΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΠΕ ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΑΖΙ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΜΟΥ>> ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΑΛΛΑ ΜΕ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΙΕΡΑΤΙΟ Ε ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΚΑΛΑ ΑΝ ΠΩ <<ΝΑ ΦΤΙΑΞΟΥΜΕ ΜΙΑ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΠΟΥ ΝΑ ΒΡΙΣΚΕΙ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΜΕ ΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ Η ΤΑ ΕΡΓΑ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΠΕΙΣΟΥΝ ΤΟΝ ΛΑΟ ΟΤΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΙΕΡΟ ΜΑΣ ΒΙΒΛΙΟ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ΜΕ ΚΑΘΕ ΤΡΟΠΟΟΤΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ (ΗΛΙΟΚΕΝΤΡΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ,ΣΦΑΙΡΙΚΗ ΓΗ,ΝΟΜΟΙ ΤΗΣ ΦΥΣΙΚΗΣ,...,...,...)ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΙΔΑΣΚΟΜΑΣΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΙΕΡΟ ΜΑΣ ΒΙΒΛΙΟ ΚΑΙ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΖΗΤΗΣΟΥΝ ΔΗΜΟΣΙΑ ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΛΑΝΗ ΠΟΥ ΕΠΕΣΑΝ>> ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΑΛΛΑ ΜΕ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΙΕΡΑΤΙΟ Ε ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΚΑΛΑ ΑΝ ΚΑΤΑΔΙΩΚΩ ΤΟΥΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΓΙΑΤΙ ΟΤΙ ΚΑΝΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΚΑΚΟΥ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΑΛΛΑ ΜΕ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΙΕΡΑΤΙΟ Ε ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΚΑΛΑ -------------------------------------------------------------------------------- ΘΑ ΜΟΥ ΛΥΣΕΙΣ ΜΙΑ ΑΠΟΡΙΑ; ΓΙΑΤΙ ΔΑΙΜΟΝΙΖΟΝΤΑΙ ΜΟΝΟ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΒΑΘΙΑ ΘΡΗΣΚΕΥΟΜΕΝΟΙ; ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΠΑΙΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΔΑΙΜΟΝΑΣ ΣΕ ΜΕΝΑ; ΜΗΜΠΩΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΛΛΑ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΜΕΓΑΛΩΣΕΙ ΣΕ ΠΕΡΙΒΑΛΟΝ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙ ΠΑΝΤΟΥ ΔΑΙΜΟΝΕΣ ΚΑΙ ΑΜΑΡΤΙΑ ΠΕΙΘΕΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΟΤΙ ΔΑΙΜΟΝΙΣΤΗΚΕ; --------------------------------------------------------------------------------
Πως τον εννοείς και πως τον βλέπεις εσύ το δαιμονισμένο; Μήπως αυτόν που πέφτει κάτω και χτυπιέται και αφρίζει ή αλλάζει τη φωνή του όταν βρίσκεται στο χώρο της εκκλησίας ή μπροστά σε ένα παππά; Δώσ μου τον ορισμό, κατ'εσένα του δαιμονισμένου και θα σου πω τότε αν μπορεί και σε ποιον μπορεί να μπει.
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΟΥ ΛΕΣ ΕΣΥ ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΩΣ ΕΙΝΑ ΙΑΚΠΟΙΟΣ ΔΑΙΜΟΝΙΣΜΕΝΟΣ; ΜΗΜΠΩΣ ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΔΑΙΜΟΝΙΣΜΕΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΑΠΟΨΗ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΠΙΣΤΗ; resuscitated Ο gigenis λέει ότι δαιμονίζονται μόνο θρησκευόμενα άτομα. Πώς το γνωρίζει αυτό;
ΔΕΝ ΕΧΩ ΔΕΙ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΔΟΓΜΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΑΙΜΟΝΙΣΜΕΝΟΣ
Εγώ πιστεύω το αντίθετο. Βαθιά θρησκευόμενα άτομα-Χριστιανοί δεν διαμονίζονται εύκολα. Δεν ξέρω όμως τι γίνεται με άλλες θρησκείες. ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΚΑΙΡΟΥΣ ΤΡΕΧΟΥΝ ΣΕ ΕΞΟΡΚΙΣΤΕΣ ΤΙ ΕΙΝΑΙ; ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ; Όσον αφορά τους Χριστιανούς, η γνώμη μου είναι ότι αν έχουν μεγάλη πίστη στον Αληθινό θεό (Αγία Τριάδα) και συμμετέχουν συνειδητά στα ιερά μυστήρια της εκκλησίας, τότε δεν προσβάλλονται από δαιμόνια. Το ίδιο υποστηρίζουν και πολλοί θεολόγοι. Δεν είμαι όμως θεός για να ξέρω γενικά πότε, σε ποιους, και γιατί επιτρέπει μερικοί να δαιμονίζονται. ΩΣΤΕ ΜΠΟΡΕΙ,ΠΙΘΑΝΟΝ,ΙΣΩΣ ΝΑ ΓΙΝΕΤΕ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΕΞΕΡΕΣΗ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΝΑ ΔΑΙΜΟΝΙΖΟΝΤΑΙ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ ΣΤΑ ΙΕΡΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΘΕΟΛΟΓΟΥΣ ΑΥΤΟΙ ΔΕΝ ΠΡΟΣΒΑΛΟΝΤΑΙ ΑΛΛΑ ΠΙΘΑΝΟΝ,ΜΠΟΡΕΙ,ΙΣΩΣ,ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΑΠΟΛΥΤΟΣ,ΠΑΙΖΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ,ΑΓΝΩΣΤΕΣ ΟΙ ΒΟΥΛΕΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ,ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΘΕΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΡΩ,ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΣ ΞΕΡΕΙ ΚΛΠ.ΚΛΠ.ΚΛΠ. Θαύματα μπορεί να επιτρέπει ο Θεός και σε άλλες θρησκείες (έχουν αναφερθεί κάποια θαύματα σε καθολικούς). Πάντως κραυγαλές περιπτώσεις όπως των φακίριδων που πατούν σε καρφιά, καταπίνουν σπαθιά, πατούν σε κάρβουνα μόνο και μόνο για να εντυπωσιάσουν τους τριγύρω τους, κατά τη γνώμη μου δεν είναι "θαύματα" εκ του θεού αλλά πλάνες του αντικειμένου σε Αυτόν, του μισάνθρωπου διαβόλου.
ΜΑ ΟΧΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΙΠΑΜΕ ΟΤΙ ΓΙΝΕΤΕ ΕΚΤΟΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ ΕΙΝΑ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΣΑΤΑΝΑ ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Ο ΣΑΤΑΝΑΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΠΟΝΗΡΟΣ ΠΟΥ ΣΩΖΕΙ ΠΙΟ ΠΟΛΑ ΑΤΟΜΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΔΕΙΣ ΠΟΣΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ ΣΕ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΚΑΙ ΠΟΣΑ ΣΤΙΣ ΑΛΛΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΚΑΙ ΑΝΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΣΟΥ ΚΑΝΩ ΤΗΝ ΧΑΡΗ ΑΣ ΒΑΛΟΥΜΕ ΟΤΙ ΚΑΙ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΣΤΟΥΣ ΚΑΘΟΛΙΚΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΠΑΛΙ Ο ΘΕΟΣ ΜΕΝΕΙ ΠΙΣΩ Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
|
resuscitated
Μέλος 1ης Βαθμίδας
72 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 12:13:22
GigeniΘα διευκρινίσω κάποια πράγματα. Κατά τη γνώμη μου όσοι πιστεύουν συνειδητά στο Χριστό και συμμετέχουν στα ιερά μυστήρια δεν έχουν να φοβηθούν τίποτε. Είπες γιατί τότε τόσοι Χριστιανοι ( ώντας δαιμονισμένοι) πηγαίνουν σε εξορκιστές. Ναι μπορεί να είναι Χριστιανοί, αλλά μόνο κατ'όνομα. Όπως είπα και πριν, κατά την άποψη μου (και της Εκκλησίας νομίζω)μόνο ο συνειδητοποιημένος Χριστιανός είναι "άτρωτος". Πάντως το γεγονός ότι πολλοί Χριστιανοί τρέχουν σε εκκλησίες και εξορκιστές φανερώνει ότι ελπίζουν στο Θεό για να βρουν την γιατρειά τους. Πολλοί από αυτούς μεταμελλούν για τα αμαρτήματα τους, γίνονται συνειδητοποιημένοι Χριστιανοί και τελικά αντιστέκονται στις επιθέσεις των δαιμόνων. Γνωρίζω μερικές τέτοιες περιπτώσεις. Πάντως η συμβουλή μου είναι (όπως εξάλλου το έχω ξαναπει) να επισκεπτούν πρώτα ένα καλό ψυχίατρο. Η συμμετοχή στα μυστήρια της Εκκλησίας θα βοηθήσει κατά τη γνώμη μου ούτως ή άλλως. Η αποθεραπεία άλλοτε γίνεται γρήγορα και άλλοτε αργεί περισσότερο. Και προς θεού, όταν κάποιος νομίζει ότι του έχουν κάνει μάγια, να μην πάνε σε μέντιουμ και χαρτορίχτρες. Γνωρίζω άτομα που πήγαν αμέσως στην Εκκλησία και σε σύντομο χρονικό διάστημα "έγιναν καλά". Αντίθετα, άλλοι που επισκέφθηκαν πρώτα μάγους, μεντιουμ κ.λ.π. και μετά την Εκκλησία, χρειάστηκαν περισσότερο χρόνο. Κατά τη γνώμη μου, όπως και μερικών επιφανών ιερωμένων, αυτό γίνεται γιατί θα πρέπει να αποδείξουν ποιά αρχή εμπιστεύονται : Τον ένα και μοναδικό Θεό ή την πλάνη των μάγων και μέντιουμ. |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 12:44:13
Φίλτατε resuscitated,Η προσπάθεια σου να αναδείξεις τον «ιαματικό ρόλο» που δήθεν παίζει η εκκλησία κατά τις διαδικασίες «ξορκισμού του δαίμονα» προσκρούουνε αργά αλλά σταθερά στα όρια της δεισιδαιμονίας. Της δεισιδαιμονίας που συνειδητά συντηρεί και τρέφει η χριστιανική πίστη, αλλά και εσύ μάλλον εγκολπώνεσαι. Και αυτό διότι, ΔΙΧΩΣ ΤΗΝ ΟΝΤΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΔΙΑΒΟΛΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ Ο ΘΕΟΣ. Ας αναρωτηθούμε καλύτερα, τι ρόλο παίζει η εβραϊκή δεισιδαιμονία και οι πανάρχαιες μαγικές πρακτικές στην λατρεία του Χριστιανισμού? Τι ρόλο παίζουνε οι εξορκισμοί και τα δαιμονοποιημένα εκκλησιαστικά κείμενα στην διαμόρφωση των πιστών και του ψυχισμού τους? Το ψυχοκοινωνικό φαινόμενο της μαγείας δικαιολογείται στην προ-επιστημονική εποχή, και οι μάγοι της εκάστοτε φυλής ήσαν και οι «ερμηνευτές» των «κακών πνευμάτων» που προκαλούσανε διάφορες καταστροφές. Με λίγα λόγια οι μάγοι ήτανε οι ΙΕΡΕΙΣ ΤΩΝ ΠΙΣΤΩΝ ΤΟΥΣ. Σήμερα, οι ίδιοι μάγοι τρέφουνε τον δαίμονα, οι ίδιοι και τον Θεό! Ο φόβος της μαγείας, αλλά και η μαγεία του φόβου, συντηρείται ΑΚΑΤΑΠΑΥΣΤΑ από το εβραιοχριστιανικό δόγμα και επιζεί διαχρονικά όπως και τα ΒΛΑΒΕΡΑ ΜΙΚΡΟΒΙΑ: μεταλλάσσονται και επιχρίονται σε «ιεροπρεπή»…ευχέλαια! Διότι ΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ να εξηγήσει κανείς σε ένα νεαρό ελληνόπουλο τι εστί η βαρύγδουπη «Ευχή επί οικίας περιεργαζομένης υπό πονηρών πνευμάτων» που καλείται να διαβάσει ο σεβαστός παπούλης? Να του μιλήσει για…περιοδεύοντα κακόβουλα δαιμόνια και μαύρα διαβολάκια που ΑΠΕΙΛΟΥΝΕ την οικιακή γαλήνη? Και συγκεκριμένα: « Κύριε Σαββαώθ, φύσαι και διαφύλαξον ημάς από του σκότους νυκτερινού, από φόβον νυκτερινού, από πράγματος εν σκότει διαπορευομένου, από βέλους πετομένου ημέρας, από συμπτώματος και δαιμονίου μεσημβρηνού»! Αν υπάρχει λοιπόν κάποιος που πρέπει άμεσα να επισκεφθεί ψυχίατρο, αυτός είναι ο «εξορκιστής» παπάς καθώς και όλοι οι συνδαιτυμόνες του. Υπάρχουνε βέβαια και άλλες πολλές παρόμοιες απαγγελίες μαγικών κειμένων, οι οποίες «ρυθμίζουνε» την «Θεϊκή παρέμβαση» στα θέματα…γεωργικών καλλιεργειών, θέματα…καιρικών ακραίων φαινομένων καθώς ακόμα και….ενδεχόμενο απειλής σεισμού!!! Εάν προμηθευτεί κανείς το «Ευχολόγιον το Μέγα» της Ορθοδόξου Εκκλησίας της Ελλάδος, τότε θα απολαύσει ΑΠΕΙΡΟΥ ΚΑΛΟΥΣ εξορκισμούς (επ’αμοιβή!) και κείμενα ΑΠΟΛΙΘΩΜΕΝΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΔΕΙΣΙΔΑΙΜΟΝΙΑΣ. Και ερωτώ: Αυτοί είναι ωρέ οι ταγοί του Ελληνισμού? Αυτοί είναι οι συνεταίροι του Υπουργείου Παιδείας των Ελλήνων? Αυτοί είναι οι υποτιθέμενοι διασώστες του αρχαιοελληνικού πνεύματος?
|
teolaz
Νέο Μέλος
Greece
24 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 13:15:54
Φιλτατε SWHABE υπεσς χωρις να το θελεις σε ολισθημα.Ετσι πιστευω.Αλλα ας αρχισω. quote: Φίλε μου, καλά θα κάνεις να συμφιλιωθείς κάποτε με τη φύση που ζεις. Τα «θαύματα» που μιλάς είναι η άγνοια του πιστού. Για πόσο αφελή τον έχετε τελικά αυτόν το Θεό που φανταστήκατε
Δεν πιστευα οτι θα πιστευες αλλα τι να κανουμε αφου συμβαινει.Με το ζορι το αναποδο δε γινεται.Δε φταιω εφω ο Κυριος.Οσο για θαυματα υπαρχουν πολλα αποστομοτικα αλλα δεν ειχα σκοπο να ανφερω κατι αλλο περαν τουτου.Θαυματα που πολλοι επιστημονες τα λενε απλα ανεξηγητα.Δε θες να δεις οτι κατι υπαρχει.Τι εννοεις αφελη το Θεο ειναι μια καλη ερωτηση.Αφελη που ευλογει την εκκλησια Του; quote: Καθόλου «φυσικό» φίλτατε! Και τον..θεό, ΠΟΙΟΣ τον δημιούργησε παρακαλώ? Το….τίποτα? Το…μηδέν? Από το τίποτα, τίποτα δεν προέρχεται αγαπητέ.
Να και σε κατι που συμφωνουμε.Απο τιποτα δε γεναται τιποτα.Η φυση γεννηθηκε.Ο Θεος παντα προυπηρχε.Εκει ειναι που ο ανθρωπος καταλαβαινει τα πεπερασμενα ορια του.Το υλικο δεν μπορει να προελθει απο το τιποτα.Το αυλο ομως του Θεου ναι.Εκει ειναι το δυσκολο και η αναζητηση παντα απο εκει αρχιζει. quote: «Κατ αρχην με υποτιμας γιατι εχω την τυχη να το εχω παρακολουθησει.»Επίσης! teolaz: «Ξερεις για παραδειγμα οτι τα καντηλια εξωθεν του Παναγιου ταφου αναβουν μονα τους λιγο πριν βγει ο Πατριαρχης..» Εγώ λέω να είμαστε λίγο πιο σοβαροί. Καταντήσατε την έννοια του θεού έναν λαϊκό κομπάρσο, έναν καραγκιόζη που……πριν την ώρα του ανάβει καντήλια και κεριά!! Τίποτα σχετικό δεν συμβαίνει. Αυτά τα προετοιμασμένα θέατρα τα καταγγέλλουνε εδώ και πολλά χρόνια σοβαροί κληρικοί και αγιοταφίτες
Γι αυτο λεω επεσες σε ολισθημα αδερφε.Εχεις παει ειπες.Δεν εχω λογο να μην το πιστεξω.Αλλα πες μου σε παρακαλω.Αυτα που περιγραφω δεν τα ειδες;νομιζω οτι καπου θα χαζευες και οχι μεσα στο ναο.Συγχωρα με δε το λεω κοροιδευτικα προς Θεου ετσι.Αλλα λες αυτα να συνεβησαν μονο και μονο επειδη πηγα εγω τοτε;να σαι σιγουρος οτι δεν ειδα παραισθησεις,αυτα που λεω τα ειδαν και αλλοι.Γι αυτο και ειμαι σε αυτο το θεμα καθετος.Ξερω τι ειδα.Οτι και να μου πουν το ειδα.Δεν αλλαζει.Θα σε παρακαλουσα να μου πεις ποιοι κληρικοι και ποιοι Αγιοταφιτες;Κοπτες,μονοφυσιτες και οτι αλλοι αιρετικοι νομιζεις οτι μπορουν να πουν κατι με αξιοπιστια; quote: «1.Το δουλος δειχνει την ταπεινωση του πιστου απεναντι στον παντοδυναμο δημιουργο.»Αυτό είναι μια βολική δικαιολογία. Δεν ισχύει όμως! Εάν το ήθελε ο Ιησούς, τότε θα είχε την πρόνοια και την διορατικότητα να το πει και να το διδάξει. ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΤΟ ΕΚΑΝΕ! Επιτέλους, σεβάσου τουλάχιστον τα όσα ο ίδιος Του είπε. teolaz: «2.Ο Χριστος ειπε, κανενα δε θα καλειται πια πατερα και καθηγητη παρα μονο το πατερα εν τοις ουρανοις;» Μην παρεξηγείσαι φίλτατε, αλλά πολλές φορές απορώ τι είδους πιστοί έχουνε τελικά απομείνει στο δόγμα. Οι προτροπές του Ιησού απευθύνονται προς άτομα που θα διεκδικήσουνε ρόλο «Αποστόλου», ρόλο Ραβίνου, ρόλο διδάσκοντα τα όσα ο ίδιος δίδαξε. Επομένως, οι «Πατέρες» και οι «Άγιοι» σας είναι αυθαίρετες ορολογίες, δίχως την παραμικρή νομιμοποίηση εκ της Αγίας Γραφης βολικη δικαιολογια;Ο Χριστος τη διορατικοτητα την ειχε,καποιοι θελουν να τον παρερμηνευσουν.Αλλα για το σεβασμο που λες μαλλον πρεπει να πω και το αντιστροφο.Συμφωνω απολυτως σε αυτα που λες για τις προσφωνησεις.Οι εκφρασεις τυπου Δεσποτης κλπ ειναι ανεπιτρεπτες για τους Χριστιανους.Αυτα γινονταν σε εποχες που καποιοι εκκλησιαστικοι διεκδικουσαν ισως και κοσμικο ρολο. Ειπες πολλα στο τελος αν μπορω να τα καλυψω ολα θα το κανω. quote: Εάν θέλεις να εθελοτυφλείς, δικαίωμα σου. Ο Ιησούς δεν μίλησε ποτέ για…τους καλούς δούλους και τους καλούς αφέντες, αλλά είπε ότι κανείς δεν θα σας αποκαλεί δούλους. Ο Ιησούς δεν χτένισε ποτέ τα γένια του κεφαλαίου, κάτι που κάνει με «κομψό» τρόπο ο Πάυλος
Πες μου που ειπε για καλους αφεντες;Εκτος αν οι καλοι αφεντες εσφαζαν τους αδερφους απο την πολυ καλοσυνη που τους εδειξε ο Παυλος. quote: Ας το πάρουμε τελικά ΟΛΟΙ ΜΑΣ χαμπάρι ότι οι ΤΟΠΙΚΕΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ (γνωστές και ως «Θρησκείες») φτιάχτηκαν από ανθρώπους αλλά και θα συνεχίζουνε να φτιάχνονται από ανθρώπους.
Εδερφε καλο ειναι οσο ζεις να ψαχνεις.Να μην αφοριζεις ποτε και τιποτα,ακιμα και αν πιστεθεις το αντιθετο. quote: Και αυτό διότι είναι ΑΦΕΛΕΣΤΑΤΟ να ταυτίζουμε και συνάμα να χρεώνουμε τον «χριστιανισμό» του Φαρισαίου προπαγανδιστή με τον Ιησού. Διότι εάν το κάνουμε αυτό, τότε δεχόμαστε (χρεώνουμε) τον Ιησού ως έναν υποστηρικτή του κοινωνικού συστήματος της άρχουσας οικονομικής ολιγαρχίας που με τόσο πάθος ο ίδιος πολέμησε. Όμως, και αυτό είναι η σκληρή αλήθεια, η εφαρμογή των ιδεών εκείνου του επαναστάτη δεν στάθηκε δυνατή. Ούτε καν σε εκείνα τα πρώτα εσσαϊκά κοινόβια. Και εάν διαφωνείς, τότε δεν έχεις παρά να μας γνωστοποιήσεις ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΚΕΦΑΛΑΙΟΚΡΑΤΙΑΣ ΣΤΙΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΚΡΑΤΟΥΜΕΝΕΣ ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ! Λοιπόν, έχουμε μπροστά μας το «όραμα» και τον αγώνα του επαναστάτη
Στο ξαναλεω.Εδω ειναι το μεγαλειο της εκκλησιας ΤΟΥ.Επανασταση.ΝΑΙ.Αλλα σε τι.Στην αμαρτια αδερφε.Εναντια σε αυτη απαναστατουμε.Και πως το κανουμε;Με απολυτη αγαπη.Μονο ετσι.Η επανασταση του Θεου δεν ειναι εδω στη γη.Η επανασταση ειναι στις ψυχες μας.μεσα μας.Ο Ιησους ηταν ενας επαναστατης της δικαιοσυνης.Μηπως ξεχνας ποιοι πραγματικα και χωρις κανενα κερδος πολεμησαν την ανθρψπινη δουλεια;Ο Ιησους δεν ηρθε να φερει τα εφημερα,τα ανθρψπινα,τα ματαια.Αλλα τα αιωνια ακι τα ατελευτητα.Οταν ο Χριστος ηταν μπροστα στον Πιλατο θυμασαι το διαλογο. ΠΙΛΑΤΟΣ.Γιατι δε λες κατι;δε βλεπες οτι εχω την εξουσια να σου χαρισω τη ζωη'η να σε σκοτωσω. ΙΗΣΟΥΣ.η εξουσια που εχεις σου εχει δοθει απο ανωθεν.Αν δε σου ειχε δοθει τιποτα δε θα μποροσες να μου κανεις. Ετσι φιλε μην προσδιοριζεις την εκκλησια του Χριστου ως κατι κοσμικο οπως δυστυχως πολλοι εξ ημων Χριστιανοι θελησαν και παραμενουν να θελουν να κανουν.Μη μου λες για Εσσαικα κοινοβια.Οι ανθρωποι ησαντε αποκυρηγμενοι αιρετικοι.Δεν ειχαν γαμους κλπ.Χρησιμοποιουσαν ο ενας τη γυναικα του αλλου κλπ.Αυτοι και αν καταστρατηγησαν το ονμα και τις διδασκαλιες του.Ο Χριστος εδω δεν ηρθε για να επιβαλει.Όστις θελει πισω μου ακολουθετω. quote: Λοιπόν, έχουμε μπροστά μας το «όραμα» και τον αγώνα του επαναστάτη Ιησού ή την εξελληνισμένη ιουδαϊκή προπαγάνδα του Σαούλ?
Συγχωρα αλλα θεωρω ατυχοτο διχασμο που επιχειρεις.Τα ιδια πραγματα ειπαν απλα εσυ τα βλεπεις αλλιως.Δεν μπορω να κανω κατι γι αυτο πλην απο προσευχη. [quote] Πιστεύεις ότι είναι τυχαίο ότι επάνω στους «χρυσούς κανόνες» που συνέταξε ο Σαούλ έχουνε δομηθεί όλα τα αυταρχικά, κεφαλαιοκρατικά και ολοκληρωτικά καθεστώτα των αιώνων?Και κάτι ακόμα: το τεράστιο οικοδόμημα της οικονομικής ολιγαρχίας, που κόπτεται ακόμα και σήμερα πως δήθεν εκπροσωπεί τον Ιησού Χριστό, μας δίνει μέσα από την αιματοβαμμένη του διαδρομή και τις δυνατότητες να φαντασθούμε το πραγματικό ανάστημα εκείνου του Ιησού της κοινωνικής επανάστασης
χαιρομαι που το αναφερεις.Στο ξαναειπα αλλη φορα.Οτι πανω σε αυτα στηριχθηκαν καποιοι ακιστηριζονται ακομα δηθεν Χριστιανοι.Φταιει ο Παυλος επειδη αυτοι θελησαν να φτιαξουν Εν Θεω βασιλειες;δηλαδη επειδη ο Εinstein προωθησε τοσο την επιστημη,φταιει αυτος που μετα οι Αμερικανοι εριξαν Ατομικη βομβα.Τιποτα δε χρεωνεις σε ενα ακουραστο εργατη του λογου του Κυριοι επειδη καποιοι εξ ονοματος του εκαναν οτι εκαναν.Αυτοι δε τωραμαλλον παιρνουν εκει που ειναι αυτο που τους αξιζει.Παρ ολα αυτα δεν απαντησες σε κατι που ειχα ρωτησει.Ο Παυλος γιατι ηταν φυλακισμενος απο τους Ρωμαιους και εν τελει γιατι καθαρισαν ενα τοσο χρησιμο εργαλειο;Ο Λουκας που μας λεει για τη ζωη του ακι ταυτοχρονα εγραψε και το ευαγγελιο ειναι διχασμενη προσωπικοτητα.Δηλαδη πιστευε και σε αυτα που ο Κυριος ειπε-Ευαγγελια-και σε αυτα που ειπε ο Παυλος; Θα πω κατι.Καλη ειναι η ιστορικη αναδρομη.Ψαξε λιγο ακι μεταγενεστερα.Ψαξε λιγο για τον Μοναχο Πορφυριο και Παισιο.Και αυταειναι ανεξηγητα καποια στιγμη θα πρεπει να μου πεις και αυτοι τι εγινε και εκαναν ολα αυτα τα πραγματα;επισης καλο ερωτημα αφου αναφερεσαι στις πραξεις των Αποστολων ειναι πως και μπορουσε και εκανε θαυματα ο Παυλος;Ουδεις αναμαρτητος |
teolaz
Νέο Μέλος
Greece
24 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 13:25:46
Σε οτι αφορα το δαιμονισμο αυτο και αν ειναι φαινομενο.Μπορεις να μου εξηγηση καποιος αυτη τη φοβερη φυσικη δυναμη που αποκτα ο διαμονισμενος;μπορει καποιος να μου απαντησει τελικα πως γινεται ο δαιμονισμενος και αποκτα ικανοτητες να γνωριζει γλωσσες που δεν ξερει και να λεει στοιχεια του παρελθοντος ανθρωπων που ουδεποτε το ατομο ξαναειδε;δαιμονισμενοι υπαρχουν παντου.Οι αλλοι που ειναι βουδιστες και το εχουν παθει δηλαδη τι κανουν και αυτοι;τι στοχο εχουν;Τι παθαινουν ρε παιδια οταν βλεπουν σταυρους.Τι γινεται με τον αγιασμο.Αμα ριξεις απλο νερακι καλα,αν ριξεις αγιασμο γιατι εξανισταντα;Εδω ολη η επιστημονικη κοινοτητα της ψυχολογιας προσπαθει να δωσει μια απαντηση αλλα φευ.Τελευταια ειπαν οτι ειναι ενα ειδος σχιζοφρενειας οι Ψυχιατροι.Εστω.Ποιος μας εξηγει οτι μετα απο εξορκισμους θεραπευονται καποιοι.Και μη μου πειτε οτι δεν εχετε δει παλαιοτερα ρεπορταζ με εξορκισμους και αυτα που λενε οι διαμονισμενοι;Ουδεις αναμαρτητος |
teolaz
Νέο Μέλος
Greece
24 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 13:32:53
Γιγενη.Τα θαυματα δεν ειναι η αποδειξη υπαρξης του θεου.Αλλα η αποδειξη της αγαπης του Θεου.Ο Θεος κανει σε ολους θαυματα και μη σου πω πιο πολλα σε αλλους.Κανει πιο πολλα σε αυτους που εχουν περισσοτερη αναγκη,οπως φυσικα ο ιδιος πιστευει απο οτι και στους πιστους του.Στοχος του ειναι η σωτηρια των ψυχων μας και οχι να περασουμε εδω καλα.οι εδω δυσκολιες μας εξυψωνουν και μας βαζουν στη Βασιλειας του.Ο δρομος του-ο δρομος της αρετης-ειναι ο δυσβατος δρομος και το θαυμα ειναι η θεια Του Προνοια.Οπως φυσικα και αυτοι οι οποιοι δεχονται και περισσοτερο την οργη του για την ανυπακοη τους.Ολοι ειμαστε παιδια του.Και ολους μας αγαπαει το ιδιο.Οπως ο πατερας τα ποαιδια.Καλα και κακα,σωστρα και λαθος τα αγαπαει το ιδιο.Ουδεις αναμαρτητος |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 14:39:54
quote: Teolaz Τα θαυματα δεν ειναι η αποδειξη υπαρξης του θεου.Αλλα η αποδειξη της αγαπης του Θεου.
Το "θαύμα" εξυπηρετεί δύο σκοπούς και δύο είδη ανθρώπων. Ο ένας είναι το ιερατείο και ο σκοπός είναι καθαρά οικονομικός. Με το θαύμα συρρέουν πιστοί, αυξάνεται ο τζίρος, "κάνει κεριά" το μαγαζί. Ο άλλος έχει να κάνει με τον ψυχολογικό παράγοντα. Τόσο το ιερατείο όσο και οι πιστοί γνωρίζουν ότι όσο προχωράει η γνώση τόσο έωλα παραμένουν τα δόγματα του Χριστιανισμού. Όσο ο άνθρωπος αρχίζει να σκέφτεται, τόσο αυξάνεται η αμφισβήτηση και μειώνονται οι πιστοί. Έτσι, περιστασιακά γίνονται "θαύματα", τα οποία οι πιστοί όχι μόνο δέχονται αλλά μεγενθύνουν κιόλας, γιατί απλά έχουν ανάγκη να πείσουν πρώτα τον εαυτό τους. Καταλαβαίνουν και οι ίδιοι ότι σε μία εποχή που η λογική σκέψη και η επιστήμη κάνει τα πράγματα δύσκολα για τη δεισιδαιμονία και τη μαγεία, το θαύμα, ως "από μηχανής θεός" αναλαμβάνει να σώσει το παιχνίδι. Όλα αυτά τα φανατισμένα λογίδρια από αφρισμένους φανατικούς περί θαυμάτων περί πίστης, πεθαμένων που δεν λιώνουν (ζόμπι;) κτλ. κτλ. δεν είναι προσπάθεια ούτε να πείσουν τους "άπιστους", ούτε να "δοξάσουν" το Θεό. Προσπάθεια να πείσουν τον εαυτό τους είναι κατά βάση. Τίποτε περισσότερο. macedon
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 14:57:25
quote:
Το "θαύμα" εξυπηρετεί δύο σκοπούς και δύο είδη ανθρώπων. Ο ένας είναι το ιερατείο και ο σκοπός είναι καθαρά οικονομικός. Με το θαύμα συρρέουν πιστοί, αυξάνεται ο τζίρος, "κάνει κεριά" το μαγαζί.Ο άλλος έχει να κάνει με τον ψυχολογικό παράγοντα. Τόσο το ιερατείο όσο και οι πιστοί γνωρίζουν ότι όσο προχωράει η γνώση τόσο έωλα παραμένουν τα δόγματα του Χριστιανισμού. Όσο ο άνθρωπος αρχίζει να σκέφτεται, τόσο αυξάνεται η αμφισβήτηση και μειώνονται οι πιστοί. Έτσι, περιστασιακά γίνονται "θαύματα", τα οποία οι πιστοί όχι μόνο δέχονται αλλά μεγενθύνουν κιόλας, γιατί απλά έχουν ανάγκη να πείσουν πρώτα τον εαυτό τους. Καταλαβαίνουν και οι ίδιοι ότι σε μία εποχή που η λογική σκέψη και η επιστήμη κάνει τα πράγματα δύσκολα για τη δεισιδαιμονία και τη μαγεία, το θαύμα, ως "από μηχανής θεός" αναλαμβάνει να σώσει το παιχνίδι.
Συμφωνώ και επαυξάνω. Να προσθέσω και έναν τρίτο λόγο. Στις δύσκολες στιγμές της εκκλησίας, γίνονται τα πιό θεαματικά θαύματα. Για παράδειγμα όταν ξεκίνησαν οι "αποκαλύψεις" της τηλεόρασης, μετά από μία-δύο βδομάδες και εφ όσον δεν έφευγε το θέμα από την επικαιρότητα, βγήκε ένα θαύμα από την Κύπρο, ο πιστός που ήταν στην αναπηρική καρέκλα και περπάτησε (αν το θυμάστε έγινε πάταγος τότε, είχε μιλήσει και ο γιατρός του υπέρ του θαύματος). Μόνο που δεν είχαμε συνέχεια πάνω σε αυτή την είδηση. Τι έγινε; Περπατάει κανονικά τώρα ο άνθρωπος ή ξαναγύρισε στο καρεκλάκι;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming' -Arthur C. Clarke-
|
resuscitated
Μέλος 1ης Βαθμίδας
72 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 15:20:24
Ostria θα σου κάνω την εξής ερώτηση για την οποία δεν μπορεί κανείς να έχει απάντηση παρά μόνο ο θεός; Μήπως το θαύμα για το οποίο αναφέρεσαι ήταν ένας τρόπος για να υπενθυμίσει ο Θεός ότι είναι παρών στην ανθρώπινη ιστορία; Μήπως ήταν ένας τρόπος για να αποπτρέψει μερικούς από να κλονιστεί η πίστη τους εξαιτίας των αναταραχής που επικρατεί στο χώρο της Εκκλησίας;Δεν είμαι Θεός, δεν γνωρίζω την απάντηση. Πάντως σχετικά με το θαύμα αυτό, πολλοί μίλησαν μπροστα στις κάμερες και επιβεβαίωσαν το γεγονος. Όπως και ο γιατρός του. Δεν έχει νομίζω νόημα να συνεχίζουμε να μιλάμε για θαύματα. Άλλοστε υοπαρχουν πάρα πολλά επιβεβαιωμένα όπως έχω ξαναπεί. Επαναλαμβάνω, γνωρίζω ιερείς με χαρίσματα του Αγίου πνεύματος. Σίγουρα υπάρχουν πολλοί ακόμα και λαικοί. Μακάρι να αγωνιζόμασταν όλοι να τα αποκτήσουμε. Πώς; Νομίζω με το να γίνουμε συνειδητοποιημένοι Χριστιανοί. Σε μερικούς μπορεί οι όροι Άγιο Πνεύμα, Χριστός, πίστη να είναι ξεπερασμένοι, ότι δεν ταιριάζουν στο σύγχρονο κόσμο με τις απίστευτες τεχνολογικές εξελίξεις. Δεν είναι όμως έτσι. Και αυτό σας το λέει ένας πρόσφατος απόφοιτος ηλεκτρολόγος μηχανικός/τηλεπικοινωνικός από το Ε.Μ.Π. Η πίστη σώζει. "Ο Χριστός είναι το Α και το Ω. Ο ων και ο ην και ο ερχόμενος". |
resuscitated
Μέλος 1ης Βαθμίδας
72 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 16:21:46
Καλό Σαββατοκύριακο σε όλους! |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 16:28:34
teolaz Σε οτι αφορα το δαιμονισμο αυτο και αν ειναι φαινομενο.Μπορεις να μου εξηγηση καποιος αυτη τη φοβερη φυσικη δυναμη που αποκτα ο διαμονισμενος;μπορει καποιος να μου απαντησει τελικα πως γινεται ο δαιμονισμενος και αποκτα ικανοτητες να γνωριζει γλωσσες που δεν ξερει και να λεει στοιχεια του παρελθοντος ανθρωπων που ουδεποτε το ατομο ξαναειδε;ΑΠΟ ΟΣΟ ΤΟ ΕΧΩ ΨΑΞΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΕΞΟΡΚΙΣΜΟΥΣ ΕΧΩ ΠΑΡΑΣΤΕΙ(3) Ο <<ΔΑΙΜΟΝΙΣΜΕΝΟΣ>> ΟΥΤΕ ΜΙΛΗΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΕΡΓΗ ΓΛΩΣΑ,ΟΥΤΕ ΕΙΠΕ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΜΥΣΤΙΚΑ ΓΙΑ ΑΤΟΜΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕ ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΕΧΩ ΠΕΙ ΟΤΙ ΑΝ ΚΡΑΤΑΝΕ ΕΝΑ ΑΤΟΜΟ ΟΧΙ ΤΕΣΣΕΡΑ ΑΛΛΑ ΔΕΚΑΤΕΣΣΕΡΑ ΑΤΟΜΑ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΤΟΜΟ ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΙΚΕΣ ΑΠΟΤΟΜΕΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ Οι αλλοι που ειναι βουδιστες και το εχουν παθει δηλαδη τι κανουν και αυτοι;τι στοχο εχουν;Τι παθαινουν ρε παιδια οταν βλεπουν σταυρους.Τι γινεται με τον αγιασμο.Αμα ριξεις απλο νερακι καλα,αν ριξεις αγιασμο γιατι εξανισταντα; ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΑΛΛΟ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑ ΕΧΟΥΝ ΑΛΛΑ ΞΟΡΚΙΑ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΚΑ ΠΝΕΥΜΑΤΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΣΤΑΥΡΟΥΣ ΟΥΤΕ ΑΓΙΑΣΜΟΥΣ ΑΝ ΔΕΙΞΕΙΣ ΣΕ ΕΝΑ ΔΑΙΜΟΝΙΣΜΕΝΟ ΤΗΣ ΦΥΛΗΣ ΠΑΠΠΟΥΑ ΣΤΑΥΡΟ ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙ ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ Ο ΔΑΙΜΟΝΙΣΜΕΝΟΣ ΠΑΠΠΟΥΑ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ Γιγενη.Τα θαυματα δεν ειναι η αποδειξη υπαρξης του θεου.Αλλα η αποδειξη της αγαπης του Θεου.Ο Θεος κανει σε ολους θαυματα και μη σου πω πιο πολλα σε αλλους. ΠΑΡΑΚΑΛΩ; ΤΙ; ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΕ ΤΙ ΓΙΝΕΤΕ ΚΑΝΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΘΑΥΜΑΤΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ Η ΜΟΝΟ ΣΤΟΥΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΛΙΓΑ ΣΤΟΥΣ ΚΑΘΟΛΙΚΟΥΣ; ΕΤΣΙ ΛΕΕΙ Ο ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΣ ΣΟΥ resuscitated
Θαύματα μπορεί να επιτρέπει ο Θεός και σε άλλες θρησκείες (έχουν αναφερθεί κάποια θαύματα σε καθολικούς). Πάντως κραυγαλές περιπτώσεις όπως των φακίριδων που πατούν σε καρφιά, καταπίνουν σπαθιά, πατούν σε κάρβουνα μόνο και μόνο για να εντυπωσιάσουν τους τριγύρω τους, κατά τη γνώμη μου δεν είναι "θαύματα" εκ του θεού αλλά πλάνες του αντικειμένου σε Αυτόν, του μισάνθρωπου διαβόλου. ΓΙΑ ΚΑΝΤΕ ΜΙΑ ΣΥΣΚΕΨΗ ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΕ ΚΑΙ ΠΕΙΤΕ ΜΟΥ resuscitated Gigeni
Θα διευκρινίσω κάποια πράγματα. Κατά τη γνώμη μου όσοι πιστεύουν συνειδητά στο Χριστό και συμμετέχουν στα ιερά μυστήρια δεν έχουν να φοβηθούν τίποτε. ΕΓΩ ΣΟΥ ΛΕΩ ΟΤΙ ΤΟΣΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΔΑΙΜΟΝΙΣΤΕΙ ΜΟΥ ΤΟ ΕΞΗΓΕΙΣ ΑΥΤΟ; Ο ΔΑΙΜΟΝΑΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΠΕΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ; Η ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΑΙΜΟΝΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΟΣΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΑΣΤΑΘΕΙΣ ΚΑΙ ΠΙΣΤΟΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΔΟΓΜΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΥΝ ΤΟΥΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΑΙΜΟΝΙΣΜΕΝΟΥΣ;
teolaz Απο τιποτα δε γεναται τιποτα.Η φυση γεννηθηκε.Ο Θεος παντα προυπηρχε.Εκει ειναι που ο ανθρωπος καταλαβαινει τα πεπερασμενα ορια του.Το υλικο δεν μπορει να προελθει απο το τιποτα.Το αυλο ομως του Θεου ναι.Εκει ειναι το δυσκολο και η αναζητηση παντα απο εκει αρχιζει. ΚΑΙ ΕΓΩ ΣΟΥ ΛΕΩ ΟΤΙ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΠΡΟΥΠΗΡΧΕ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΥΛΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΤΑΡΧΗΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΧΩΡΟΣ ΧΩΡΙΣ ΥΛΗ
να σαι σιγουρος οτι δεν ειδα παραισθησεις,αυτα που λεω τα ειδαν και αλλοι.Γι αυτο και ειμαι σε αυτο το θεμα καθετος.Ξερω τι ειδα.Οτι και να μου πουν το ειδα.Δεν αλλαζει.
ΔΕΝ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΚΑΝΕΙΣ ΟΤΙ ΕΙΔΕΣ ΠΑΡΑΙΣΘΗΣΕΙΣ ΑΛΛΑ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΑΥΜΑ ΟΤΙ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΑ ΑΝΑΜΕΝΑ ΚΑΝΤΥΛΙΑ ΚΑΙ ΚΕΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΜΠΟΤΙΣΜΕΝΑ ΜΕ ΜΙΑ ΟΥΣΙΑ ΠΟΥ ΣΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΩΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΣΕ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΟΝ ΑΕΡΑ ΑΝΑΦΛΕΓΕΤΕ Θα σε παρακαλουσα να μου πεις ποιοι κληρικοι και ποιοι Αγιοταφιτες;Κοπτες,μονοφυσιτες και οτι αλλοι αιρετικοι νομιζεις οτι μπορουν να πουν κατι με αξιοπιστια; ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΑΙΡΕΤΙΚΟΙ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΠΟΤΕ ΕΔΩΣΕ ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟ Ο ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΙΡΕΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΠΟΙΟΙ ΟΧΙ; ΚΑΙ ΑΝ ΤΟ ΠΑΜΕ ΕΤΣΙ ΕΣΕΙΣ ΤΙ ΕΙΣΑΣΤΕ; ΔΕΝ ΕΙΣΑΣΤΕ ΑΙΡΕΣΗ ΤΟΥ ΕΒΡΑΙΣΜΟΥ; ΑΡΑ ΜΕ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ ΣΟΥ ΟΥΤΕ ΕΣΕΙΣ ΕΧΕΤΕ ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 17:16:19
teolaz: «Φιλτατε SWHABE υπεσς χωρις να το θελεις σε ολισθημα.Ετσι πιστευω.Αλλα ας αρχισω.»Αγαπητέ μου, από τα λάθη μας μαθαίνουμε. Γιατί όχι λοιπόν? Ας δούμε. teolaz: «Θαυματα που πολλοι επιστημονες τα λενε απλα ανεξηγητα.» Άλλο το ένα και άλλο το άλλο! Ανεξήγητο ήταν κάποτε και ο κεραυνός. Με αντιλαμβάνεσαι ελπίζω. teolaz: «Τι εννοεις αφελη το Θεο ειναι μια καλη ερωτηση.Αφελη που ευλογει την εκκλησια Του;» Ναι αγαπητέ. Έτσι όπως προσαρμόσατε τον «Θεό» στα μέτρα και τις ανάγκες σας, μόνο αφελής μπορεί να είναι. Εικόνες που κάνει και κλαίνε, φιδάκια που……χορεύουνε και ότι άλλο βάλει ο νους σου. ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ να τα κάνει όλα αυτά? Να αποδείξει ΤΙ στον εαυτό του? Ότι….είναι ένας? Ότι…..δεν θα σας χάσει? Ότι…θα κρατήσετε την νηστεία? Έλεος πια. teolaz: «Απο τιποτα δε γεναται τιποτα.Η φυση γεννηθηκε.Ο Θεος παντα προυπηρχε.» Έτσι ικανοποιείς τελικά τα ερωτήματα σου? Μάλιστα……. Και ΠΩΣ παρακαλώ προΰπαρχε ο Θεός? ΠΟΤΕ ξεκίνησε να υπάρχει? ΠΩΣ ξεκίνησε να υπάρχει…..από το τίποτα? Και λέω από το τίποτα, διότι ακόμα και αν το δεχθούμε όπως το λες, τότε κάποτε ξεκίνησε να υπάρχει. ΑΛΛΑ….ΑΠΟ ΤΙ? Καμία πιο εμπεριστατωμένη απάντηση? teolaz: «Θα σε παρακαλουσα να μου πεις ποιοι κληρικοι και ποιοι Αγιοταφιτες;Κοπτες,μονοφυσιτες και οτι αλλοι αιρετικοι νομιζεις οτι μπορουν να πουν κατι με αξιοπιστια;» Δηλαδή…θα κάνουμε τους καταδότες αγαπητέ? Έχω ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΦΙΛΟ ο οποίος είναι εδώ και λίγα χρόνια στην συγκεκριμένη θέση. Ο άνθρωπος είναι θρησκευόμενος, και το σέβομαι, αλλά όχι θρησκόληπτος. Αυτός και ο λόγος που καταγγέλλει τη συγκεκριμένη μαγγανεία. Το θέλεις δηλαδή να γίνει, να βγει στα κανάλια? Αυτά που λες ότι είδες, είναι ΟΛΑ στημένα. Είναι μια καλοστημένη προετοιμασία που ξεκινάει μια-δυο μέρες πριν το «θαύμα». Άλλοτε με λιγότερα φαντεζί «μικρο-θαύματα» και άλλοτε με περισσότερα. Αλήθεια, γιατί δεν μας λες από ΠΟΙΟΥΣ παρέλαβαν οι ορθόδοξοι το «θαύμα»? Τέλος, να’σαι σίγουρος ότι κοίταζα ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΕΠΡΕΠΕ! teolaz: «Εκτος αν οι καλοι αφεντες εσφαζαν τους αδερφους απο την πολυ καλοσυνη που τους εδειξε ο Παυλος.» Ας μην κοροϊδευόμαστε αγαπητέ. Άλλο το τι είπε και τι προσπάθησε ο Παύλος, η δολιότητα των οποίων είναι ξεκάθαρη, και άλλο το εάν έπεσαν στο κεφάλι τους. Το ένα δεν αναιρεί το άλλο. teolaz: «Στο ξαναλεω.Εδω ειναι το μεγαλειο της εκκλησιας ΤΟΥ.Επανασταση.ΝΑΙ.» Καμία σχέση. ΠΟΥ την είδες την «επανάσταση»? ΠΟΤΕ την είδες την «επανάσταση»? Η μόνο πραγματική επανάσταση που έγινε είναι ο γάμος του χρήματος με το ράσο. Όλα τα άλλα είναι λόγια παρηγοριάς. teolaz: «Ο Ιησους ηταν ενας επαναστατης της δικαιοσυνης.Μηπως ξεχνας ποιοι πραγματικα και χωρις κανενα κερδος πολεμησαν την ανθρψπινη δουλεια;» Ο Ιησούς φίλτατε, ως επίγεια παρουσία, υπήρξε μια αποτυχία. Ποτέ δεν κατάφερε κανένας πιστός του να φέρει αγάπη και ομόνοια. Ποτέ δεν κατάφερε ούτε καν στον τόπο του να φέρει το επιθυμητό αποτέλεσμα. Τώρα, ως προς τα του «άλλου κόσμου» που πιστεύετε, ε αυτό πλέον είναι η ελπίδα. teolaz: «Μη μου λες για Εσσαικα κοινοβια.Οι ανθρωποι ησαντε αποκυρηγμενοι αιρετικοι.» Κάνεις ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΛΑΘΟΣ! Οι Εσσαίοι είναι μακράν παλαιότεροι του σχολαστικού χριστιανισμού που σήμερα πιστεύεις. Το ίδιο ισχύει και για δεκάδες άλλες τάσεις του αρχέγονου ιουδαϊσμού. Αίρεση, εξάλλου, ήταν και είναι ο ίδιος ο χριστιανισμός που ασπάζεσαι. Αίρεση, σημαίνει επιλογή. Μόνο που ο Ιησούς των Γνωστικών Ιουδαίων ήταν Σύμβολο και όχι μια δήθεν πραγματική ιστορία. Ο μύθος έμελε να καταλήξει ως ψευδεπίγραφη ιστορία αιώνες αργότερα, όταν οι χριστιανοί τα βρήκανε στο τραπέζι της εξουσίας με τους ρωμαίους. Τέλος, αποκηρυγμένος και αιρετικός εμφανίζετε και ο Ιησούς της Κ.Δ. εάν πρόσεξες. teolaz: «επισης καλο ερωτημα αφου αναφερεσαι στις πραξεις των Αποστολων ειναι πως και μπορουσε και εκανε θαυματα ο Παυλος;» Άραγε, πόσο αφελής πρέπει να είναι κανείς ώστε να παίρνει της μετρητής τα όσα διαβάζει? Αλήθεια, τα όσα θαυμαστά διαβάζουμε στην Ελληνική μυθολογία επίσης τα πιστεύεις? Πιστεύεις στα όσα έκανε ο Δίας? Το ίδιο πράγμα μου λες φίλτατε! Δηλαδή, τι στα κομμάτια περίμενες να γράψουνε άνθρωποι που είχανε το ψώνιο της θρησκευτικής τρέλας και εξουσίας? Μυθολογία διαβάζεις αγαπητέ, μυθολογία…….
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 17:22:45
Και κάτι ακόμα για όσους επιμένουνε να εθελοτυφλούνε και να χαριεντίζονται με την δήθεν «θεοπνευστία» των όσων διαβάζουνε.Ο λόγος λοιπόν περί συναντήσεων του Ιησού με τους μαθητές Του. Προκαλεί τεράστια ερωτηματικά η επιπολαιότητα με την οποία τελικά έχει «περάσει» η θρυλούμενη «θεοπνευστία» των συντακτών της Καινής Διαθήκης. Ένα βασικό ερωτηματικό είναι το εάν οι «αναμορφωτές» (μάλλον χαλκευτές!) των γραφών επί Κωνσταντίνου του αποκαλούμενου ως «Μέγα και Αγίου», είχανε έστω και την παραμικρή σχέση με την γεωγραφία της περιοχής που κλήθηκαν να περιγράψουνε ως…….«θεόπνευστοι» πλέον!! Ένα τέτοιο παράδειγμα, που θα λέγαμε ΒΓΑΖΕΙ ΜΑΤΙ, είναι η περίπτωση με την περιγραφή της τελευταίας επαφής που φαίνεται να είχε ο Ιησούς με τους μαθητές του. Αλήθεια, ΠΟΥ έγινε τελικά??? Ας δούμε λοιπόν τι μας παραδίδουνε οι Ευαγγελιστές σχετικά μπας και συμφωνήσουμε κάπου. Α) Σύμφωνα με του Λουκά (ο οποίος σημειώστε ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΣΕ ΠΟΤΕ ΤΟΥ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ και άρα τα πραγματικά περιστατικά) οι μαθητές του Ιησού περπάτησαν παρέα με τον Κύριο τους από την Ιερουσαλήμ ως την Βηθανία, όπου και ο Ιησούς αναλήφθηκε στους ουρανούς. Β) Σύμφωνα με τον Ματθαίο (ο οποίος ΓΝΩΡΙΣΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ και ονομάζονταν Λευϊς) ο Ιησούς συναντήθηκε με τους μαθητές του στη Γαλιλαία, και μάλιστα επάνω σε ένα όρος. Γ) Σύμφωνα με τον Ιωάννη (ο οποίος ΓΝΩΡΙΣΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ) η συνάντηση με τον Ιησού πραγματοποιείται στη λίμνη Τιβεριάδα. Να σημειώσουμε την λεπτομέρεια πως ο Ιωάννης δεν κάνει ΟΥΤΕ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΛΗΨΗ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ. Δ) Σύμφωνα με τον Μάρκο ( ο οποίος σημειώστε ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΣΕ ΠΟΤΕ ΤΟΥ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ) ο Ιησούς αναλήφθηκε στους ουρανούς αφού συναντήθηκε για τελευταία φορά με τους μαθητές του στην Γαλιλαία, αλλά όχι επάνω σε κάποιο όρος. Και εάν αναρωτιέστε ΤΙ μπορεί να σημαίνουνε όλες ετούτες οι αναφορές, δεν έχετε παρά να πάρετε έναν χάρτη της περιοχής ώστε να αντιληφθείτε πως για να βρίσκονταν ο Ιησούς και οι μαθητές ταυτόχρονα και συγχρόνως σε όλα αυτά τα απόμακρα σημεία θα πρέπει να ήσαν…….ΦΑΝΤΑΣΜΑΤΑ! Όμως, μήπως τελικά περί φαντασμάτων και φαντασιών ο λόγος?? Η κρίση περί «θεοπνευστίας» και «αλήθειας» απολύτως δικιά σας! |
snoopy
Πλήρες Μέλος
Algeria
1042 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 18:09:14
ΑΓΑΠΗΤΕ Schwabe ΕΙΔΑ ΣΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕΣ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΣΤΗΝ ΕΠΙ ΤΟΥ ΟΡΟΥΣ ΟΜΙΛΙΑ. Ρωτάς γιατί δέν βγήκε εκτός συνόρων Ιουδαίων και δέν είπε τα μυνήματα αγάπης στον υπόλοιπο κόσμο εκτός απο την πατρίδα του. ΤΗΝ ΕΝΤΟΛΗ ΑΥΤΗ ΕΔΩΣΕ ΣΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥ, ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΣΤΟΧΟ ΕΙΧΕ ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥ. ΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΦΥΓΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΔΙΑΣΚΟΡΠΗΣΤΗΚΑΝ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΤΟΤΕ ΓΝΩΣΤΟ ΚΟΣΜΟ ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΤΑ ΙΔΙΑ ΛΟΓΙΑ! Είπες όλα τα μυνήματα του Ιησού για αγάπη είχαν πρώτα λεχθεί απο τους Έλληνες. ΣΥΜΦΩΝΩ ΔΙΣ ΑΛΛΑ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΤΑ ΔΙΔΑΞΕ ΑΝΟΙΧΤΑ ΚΑΙ ΖΗΤΗΣΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΝΑ ΤΑ ΚΑΝΟΥΝ ΠΡΑΞΗ. ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΤΟ ΔΕΧΕΣΑΙ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΑΓΑΠΗΣ ΑΥΤΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΥ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΤΕΙ. |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 21:17:55
Σύμφωνα με τον Τεγόπουλο-Φυτράκη οι κώδικες είναι αρχαία χειρόγραφα σε σχήμα βιβλίου.Λοιπόν οι κώδικες αυτοί υπάρχουν ως επί το πλείστον σε περγαμηνές, αλλά και σε παπύρους (αν και κατά βάση εννοούμε τις περγαμηνές). Υπάρχουν λοιπόν διάφορα χειρόγραφα σε διάφορες χρονικές περιόδους της ιστορίας που μαρτυρούν το ίδιο γεγονός. Όσοι λοιπόν ασχολούταν με τη διατήρηση των αρχαίων κειμένων, αντέγραφαν τη νεώτερη έκδοση από την παλαιότερη που είχαν στην κατοχή τους, με σκοπό τη διατήρηση του κειμένου. Για το λόγο αυτό βλέπουμε πως υπάρχουν και οι διάφοροι κώδικες, όπως για παράδειγμα για την Κ.Δ. έχουμε τους Σιναϊτικός, Αλεξανδρινός, Βατικανός, ..... Πολύ συχνά όμως, και λόγω των συνθηκών (λιγοστό φως, βιασύνη, επιπολαιότητα, .....) γινόταν και κάποια λάθη κατά την αντιγραφή. Θα αναφέρω ένα παράδειγμα σχετικά με τις μικροδιαφορές που υπάρχουν στις διάφορες "αντιγραφές" του αρχαίου κειμένου. Είναι ένα απόσπασμα από την Αποκάλυψη του Ιωάννη, κεφάλαιο 22 εδάφιο 14. Το παράδειγμα αυτό είναι από το NOVUM TESTAMENTUM Graece et Latine των NESTLE-ALLAND, που είναι μια κριτική έκδοση που περιέχει τις εκδοχές όλων των χειρογράφων. "14. Μακάριοι οι πλύνοντες τας στολάς αυτών, ίνα έσται η εξουσία αυτών επί το ξύλον της ζωής, και τοις πυλώσι εισέλθωσιν εις την πόλιν." Σε μιά παραλλαγή έχει γραφεί: "14. Μακάριοι οι ποιούντες τας εντολάς αυτού, ........." Αυτά τα λίγα τα βρήκα στο παραπάνω σύγγραμα "που τυχαίνει να έχω στη βιβλιοθήκη μου" αγαπητέ Μακεδόνα αν σε ενδιαφέρει. quote: 1. Τι σχέση έχουν τα χειρόγραφα της Νεκράς Θάλασσας με τα Ευαγγέλια;
ειλικρινά αυτό δεν καταλαβαίνω τώρα που κολάει με τη συζήτηση.quote: 2. Πώς η γλώσσα των παπύρων είναι ίδια με τα Ευαγγέλια, αφού τα μεν είναι εβραϊκα, τα δε ελληνικά;
αυτό το λες εσύ γιατί έτσι σου αρέσει. Για ποιούς παπύρους μιλάς;Ας δούμε και τι λένε ο DR. CARSTEN PETER THIEDE παπυρολόγος διεθνούς φήμης, και διευθυντής του "Institut fûr wissenschaftstheoretische Grundlagenforschung" του Panterborn της Γερμανίας, και μέλος του "Institut for Germanic Studies" του Πανεπιστημίου του Λονδίνου. Καθώς και ο Mathew d'Ancona, αναπληρωτής Διευθυντής του Sunday Telegraph, καθώς είναι ο δημοσιογράφος που διέδωσε την ανακάλυψη του THIEDE σε παγκόσμιο επίπεδο, μέσω του "The Times" του Λονδίνου. Είναι πτυχιούχος με ειδικότητα στη σύγχρονη ιστορία και μέλος του "All Souls College" της Οξφόρδης. (τα παραπάνω είναι μετάφραση δικιά μου από τα ιταλικά). Το βιβλίο έχει τίτλο, στα αγγλικά, Eyewitness to Jesus (εγώ τυχαίνει να το έχω στα ιταλικά, και ναι ... το έχω στη βιβλιοθήκη μου φίλε Μακεδόνα, αν τυχόν σε ενδιαφέρει). Λοιπόν η ανακάλυψη αυτή έχει να κάνει με τρία μικρά τμήματα παπύρου που βρέθηκε στη βιβλιοθήκη του Magdalen College της Οξφόρδης. Και στις δύο πλευρές των μικρών αυτών τμημάτων υπάρχουν γραμμένες, σε ελληνική γραφή, φράσεις του 26ου κεφαλαίου του κατά Ματθαίου Ευαγγελίου. Αυτές οι φράσεις περιγράφουν το άλλειμα με μύρο του Ιησού στην οικία του Σίμωνα του λεπρού καθώς και την προδωσία εκ μέρους του Ιούδα του Ισκαριώτη. (μετάφραση δική μου από αυτό το βιβλίο, μέρους της σελ. 15). Στη σελίδα 32, προς το τέλος γράφει "Κατά τη διάρκεια αυτής της 10ετίας (πιο πάνω μιλά για τη δεκαετία του 60 μ.Χ.), όπως είδαμε ήδη και θα δούμε παρακάτω ακόμη σε αυτό το βιβλίο, τα πρώτα δύο Ευαγγέλια, το κατά Ματθαίον και το κατά Μάρκον, υπήρχαν όχι μόνο σε ρολά αλλά είχαν ήδη αντιγραφεί και σε κώδικες. ......" (και αυτό μετάφραση δική μου). Εγώ παρέθεσα κάποια στοιχεία, αλλά το θέμα είναι όμως τι θα μας πει και ο φίλος Μακεδόνας (μια που αυτός είναι οριοθέτης για το τι θα θεωρήσουμε ως έγκυρο και τι όχι). quote: 3. Το βιβλίο αυτό το έχεις διαβάσει ή απλά παραθέτεις μια αναφορά που βρήκες σε ένα site που βρήκε κάποιος άλλος από μια άλλη αναφορά ενός άλλου που την ανέφερε στο βιβλίο του που είχε βρει από ένα άλλο βιβλίο;
Όχι δεν το έχω διαβάσει. Να ζητήσω συγνώμη για τον "Εβραίος καθηγητής" όντως, πάνω στη βασύνη μου. Εσύ το έχεις αυτό το βιβλίο; Θα μπορούσες να μου παραθέσεις ακριβώς την παραπομπή αυτή στα αγγλικά; http://www.thebereans.net/ref-bibreliable.shtml Millar Burrows of Yale says: "Another result of comparing New Testament Greek with language of the papyri [discoveries] is an increase of confidence in the accurate transmission of the text of the New Testament itself." [1] Such findings as these have increased scholarly confidence in the reliability of the Bible. Μου το μεταφράζεις το παραπάνω σε παρακαλώ, μια που εσύ ξέρεις να μεταφράζεις καλά από τα αγγλικά; quote: Δεν ήταν επιχείρημα όπως ο καθένας μπορεί να καταλάβει. Ήταν μια πληροφορία σχετικά με τον τρόπο που βλέπει ο Μπους τα πράγματα. Άλλωστε αν ήταν επιχείρημα, δεν θα απαντούσες, όπως δεν απάντησες στις ερωτήσεις που σου έθεσα. Εγώ σου ανάφερα αυτά που ακούω στις ειδήσεις εδώ στην Αμερική. Απλή πληροφορία είναι. Πλη-ρο-φο-ρί-α! Ούτε ανάλυση, ούτε ερμηνεία, ούτε φιλοσοφικός στοχασμός, ούτε φυσικά επιχείρημα γιατί δεν αποδεικνύει τίποτε. Η Brie Boy το έγραψε με λεπτομέρειες, έτσι ακριβώς είναι. Εγώ απλά στο ανάφερα.
Μα καλά γιατί επιμένεις να θεωρείς όλους του άλλους χαζούς; Νομίζεις ότι εμείς οι άλλοι είχαμε ανάγκη την πληροφορία σου για να το μάθουμε αυτό; Έχεις την εντύπωση πως αυτή την πλη-ρο-φο-ρί-α δεν τη γνωρίζαμε εδώ στην Ευρώπη; Την πληροφορία αυτή, όπως λες, την ανέφερες σε συγκεκριμένο πλαίσιο και σε συγκεκριμένη συζήτηση. Σκοπός της ήταν, όσο ουδέτερη και να θες να την παρουσιάσεις, να επιχειρηματολογήσει ότι οι πόλεμοι του Μπους (και του κάθε Μπους) είναι θρησκευτικοί. Και ο Σβάμπε λέει συνεχώς το ίδιο πράγμα. Αν σε ενδιαφέρει να μάθεις τι είναι αυτοί από τους οποίους αντλώ τις πληροφορίες μου ορίστε: "Είμαστε μία ομάδα Ορθοδόξων Χριστιανών, που αποτελείται από ιδιώτες διαφόρων ηλικιών και επαγγελμάτων. Κάποιοι από εμάς προερχόμαστε από διάφορες χώρες και θρησκείες, αλλά η επαφή μας με την ανωτερότητα του Ορθόδοξου δόγματος, μας οδήγησε να ασπαστούμε την Ορθόδοξη πίστη, την αγνή πίστη των Αποστόλων και των αγίων. Δεν αποτελούμε κάποιο επίσημο όργανο της Εκκλησίας, ούτε ανήκουμε όλοι σε κάποια συγκεκριμένη Ενορία. Η προσπάθειά μας είναι αυθόρμητη, από το περίσσευμα του κατά Χριστόν ζήλου μας. Είμαστε απλά αρθρογράφοι σε ένα ηλεκτρονικό Ορθόδοξο περιοδικό. Είμαστε άνθρωποι που προσπαθούμε, κατά δύναμη, να ζούμε στα χνάρια του Κυρίου μας Ιησού Χριστού, ενωμένοι με την Εκκλησία Του. Παρά την ευρύτητα των θεμάτων που δημοσιεύουμε, δεν πάμε να κάνουμε τους δασκάλους ή τους θεολόγους. Αλλά είμαστε κι εμείς ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ, και αυτά που δημοσιεύουμε, είναι συμπεράσματα της έρευνας του καθενός ξεχωριστά, περί της αγιωτάτης Χριστιανικής μας πίστεως, και του Ορθοδόξου δόγματος. Με άλλα λόγια, μοιραζόμαστε με τους αναγνώστες της ιστοσελίδας μας, τη μαθητεία μας στην Ορθόδοξη πίστη, ή σε άλλους τομείς που συνδέονται με θέματα της πίστεως. Γιατί πιστεύουμε ότι όλα αυτά τα μεγαλεία που ανακαλύπτουμε στην έρευνά μας, αξίζει να τα γνωρίζει κάθε άνθρωπος. Στους συνεργάτες μας συμπεριλαμβάνονται, όχι μόνο ανειδίκευτοι Χριστιανοί, αλλά και αδελφοί μας με πλήθος ειδικοτήτων σε διαφόρους τομείς, που αποτελούν πολύτιμους συμβούλους και βοηθούς στις μελέτες μας." Για περισσότερα μπορείς-τε να επισκευθείτε την ακόλουθη σελίδα: http://www.oodegr.com/oode/erwtiseis/erwtiseis.htm Αγαπητέ Μακεδόνα, από εδώ και πέρα, πριν παραθέσω κάποιο άρθρο ή ιστοσελίδα, θα σε ρωτάων και μόνο όταν θα πέρνω το Οκ από σένα θα το γράφω. Εντάξει; Φιλικά όπως πάντα |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 22:53:53
Αγαπητέ ΨηλέΣε προηγούμενο μήνυμά σου έγραψες: quote: "Ο Μίλαρ Μπάροουζ του Πανεπιστημίου Γιάλ (ΗΠΑ) γράφει: «Η σύγκριση της γλώσσας των Ευαγγελίων με την γλώσσα των παπύρων που προέρχονται από τον πρώτο μ.Χ. αιώνα, στερέωσε την πεποίθησή μου, ότι τα βιβλία της Καινής Διαθήκης γράφτηκαν τον πρώτο αιώνα, και ότι έφθασαν σ’ εμάς χωρίς να αλλοιωθούν..."
Κι εγώ σε ρώτησα (άσχετα αν έκανες πως δεν κατάλαβες πού κολλάει η ερώτηση). Τι σχέση έχουν τα χειρόγραφα της Νεκράς Θάλασσας (οι πάπυροι που αναφέρονται στο μήνυμά σου) με τα Ευαγγέλια; Γιατί ο Burrows ασχολήθηκε με τα χειρόγραφα της Νεκράς Θάλασσας. Από τη στιγμή που τα "συγκρίνει" σημαίνει ότι σχετίζονται. Αυτό ρώτησα. Βέβαια, αν διάβαζες προσεκτικά το μήνυμά μου θα καταλάβαινες ότι την απάντησα την ερώτηση. quote: macedon Πώς η γλώσσα των παπύρων είναι ίδια με τα Ευαγγέλια, αφού τα μεν είναι εβραϊκα, τα δε ελληνικά; Ψηλός αυτό το λες εσύ γιατί έτσι σου αρέσει. Για ποιούς παπύρους μιλάς;
Για τους παπύρους που ανάφερες. Τα χειρόγραφα της Νεκράς Θάλασσας. Τώρα τι ακριβώς λέω εγώ; Οτι τα ευαγγέλια είναι στα ελληνικά και τα χειρόγραφα στα εβραϊκά; Ε, ναι, εγώ αυτό λέω Εσύ τι λες δηλαδή; Ότι τα οι πάπυροι είναι στα ποντιακά και τα ευαγγέλια στα τουρκοκυπριακά; Αντε να δούμε τι θα ακούσουμε ακόμα. quote: Ψηλός Εσύ το έχεις αυτό το βιβλίο; Θα μπορούσες να μου παραθέσεις ακριβώς την παραπομπή αυτή στα αγγλικά;
Βεβαίως: λέει λοιπόν ο άνθρωπος: "on the whole such evidence as archaeology has afforded thus far, especially by providing additional and older manuscripts of the books of the Bible, strengthens our confidence in the accuracy with which the text has been transmitted through the centuries. Regarding what Amos, Isaiah, Jesus, or Paul thought and taught, our knowledge is neither increased nor altered by any of the manuscripts discovered. quote: Ψηλός Σκοπός της ήταν, όσο ουδέτερη και να θες να την παρουσιάσεις, να επιχειρηματολογήσει ότι οι πόλεμοι του Μπους (και του κάθε Μπους) είναι θρησκευτικοί. Και ο Σβάμπε λέει συνεχώς το ίδιο πράγμα.
Όταν ο πρόεδρος της χώρας σου λέει "τον πόλεμο αυτόν μου τον συμβούλεψε ο Θεός", όταν μιλάει για σταυροφορίες, όταν προσπαθεί να ερμηνεύσει πολιτικές ή στρατιωτικές αποφάσεις με αποσπάσματα από τη Βίβλο, εσύ τι λες; Πώς το βλέπει ο ίδιος τον πόλεμο αυτό; quote: Ψηλός Είμαστε μία ομάδα Ορθοδόξων Χριστιανών, που αποτελείται από ιδιώτες διαφόρων ηλικιών και επαγγελμάτων...
Μπράβο σας. Εμείς, σε αντιδιαστολή, είμαστε πολλές μονάδες σκεπτόμενων ανθρώπων. macedon |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 23:43:59
Κωνσταντίνε, εσύ συνηθίζεις να παίρνεις παράγραφο προς παράγραφο και να απαντάς. Γιατί τώρα απάντησες επιλεκτικά; quote: quote: -------------------------------------------------------------------------------- Ψηλός Εσύ το έχεις αυτό το βιβλίο; Θα μπορούσες να μου παραθέσεις ακριβώς την παραπομπή αυτή στα αγγλικά; -------------------------------------------------------------------------------- Βεβαίως: λέει λοιπόν ο άνθρωπος: "on the whole such evidence as archaeology has afforded thus far, especially by providing additional and older manuscripts of the books of the Bible, strengthens our confidence in the accuracy with which the text has been transmitted through the centuries.
Regarding what Amos, Isaiah, Jesus, or Paul thought and taught, our knowledge is neither increased nor altered by any of the manuscripts discovered. quote:
έχει καμιά σχέση αυτό που έγραψες εσύ, ως αναφορά του Μπάροουζ, με αυτό που έβαλα εγώ ως παραπομπή;; Εγώ δεν μίλησα για τα χειρόγραφα της νεκράς θάλασσας. Εσύ αυθαίρετα τα έμπλεξες για να εξυπηρετήσουν την προπαγάνδα σου. Εγώ είπα (ή μάλλον υπέθεσα ως αληθή όσα άλλοι είπαν) quote: Η ιστορία του Θουκιδίδη, εξιστορεί τα γεγονότα της περιόδου 460-400 π.Χ. Δεν σώζεται το πρωτότυπο. Τα 8 διασωθέντα χειρόγραφα, είναι όλα γραμμένα μετά το 900 μ.Χ., δηλαδή 1300 χρόνια μεταγενέστερα! Η Ποιητική του Αριστοτέλη, γράφτηκε το 343 π.Χ. Ο αρχαιότερος κώδικάς της, προέρχεται από το 1100 μ.Χ., δηλαδή είναι 1400 χρόνια μεταγενέστερος! Ο Γαλατικός πόλεμος του Ιουλίου Καίσαρος, γράφτηκε το 50 μ.Χ. Σώζεται σε λίγους κώδικες, που όλοι γράφτηκαν μετά το 1000 μ.Χ. Αμφισβητεί κανείς τα βιβλία αυτά; Κανείς! Αντιθέτως, η Κ.Δ. γράφτηκε μεταξύ του 50 – 98 μ.Χ. (ανάλογα με το κάθε βιβλίο της). Σώζεται σε 25.000 κώδικες. Οι αρχαιότεροι, (Σιναϊτικός, Αλεξανδρινός, Βατικανός), γράφτηκαν γύρω στο 250 μ.Χ., δηλαδή λιγότερο από 200 χρόνια αργότερα από το πρωτότυπο. Με άλλα λόγια: Από απόψεως αρχαιότητας των κωδίκων της, η Κ.Δ. είναι το πιο αξιόπιστο αρχαίο βιβλίο στον κόσμο. Μετά από την Αγία Γραφή, δεύτερο σε αξιοπιστία, από απόψεως βιβλιογραφικού ελέγχου αρχαίο βιβλίο, είναι η Ιλιάδα του Ομήρου. Σώζονται 643 κώδικες. Όλοι γραμμένοι μετά το 1200 μ.Χ. Δηλαδή η απόσταση μεταξύ συγγραφής της Ιλιάδας και αντιγραφής των σωζωμένων κωδίκων, ξεπερνάει τα 1800 χρόνια! Με άλλα λόγια, οι Κώδικες της Κ.Δ. είναι κατά 1600 χρόνια πλησιέστεροι στην συγγραφή του πρωτοτύπου. Μετά από όλα αυτά τα στοιχεία, πρέπει κανείς ή να είναι εντελώς προκατειλημμένος για να αμφισβητήσει την Αγία Γραφή, ή να μην εμπιστεύεται τίποτα στον κόσμο."
δεν είδα κανέναν, ούτε εσένα να λάβει θέση επ'αυτού. Φιλικά όπως πάντα |
nikostheater
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
332 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2005, 23:48:47
quote: Όταν ο πρόεδρος της χώρας σου λέει "τον πόλεμο αυτόν μου τον συμβούλεψε ο Θεός", όταν μιλάει για σταυροφορίες, όταν προσπαθεί να ερμηνεύσει πολιτικές ή στρατιωτικές αποφάσεις με αποσπάσματα από τη Βίβλο, εσύ τι λες; Πώς το βλέπει ο ίδιος τον πόλεμο αυτό;
Εγω θα το μετεφραζα "πως θελει να πουλησει τον πολεμο αυτο;Αφου και εσυ ο ιδιος δεχεσαι οτι στην αμερικη τωρα ανθει η προκαταληψη και η θρησκοληψια.... |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/05/2005, 00:31:50
quote:
Εγω θα το μετεφραζα "πως θελει να πουλησει τον πολεμο αυτο;Αφου και εσυ ο ιδιος δεχεσαι οτι στην αμερικη τωρα ανθει η προκαταληψη και η θρησκοληψια....
Δεν πουλάς κάτι αν δεν υπάρχουν "πελάτες" πρόθυμοι ν'αγοράσουν...macedon |
teolaz
Νέο Μέλος
Greece
24 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/05/2005, 00:45:08
Ειναι λογικο να μη βγαινει ακρη αφου πιστευουμε εκ δαιμετρου αντιθετα πραγματα.Αλλα παμε. quote: ΑΠΟ ΟΣΟ ΤΟ ΕΧΩ ΨΑΞΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΕΞΟΡΚΙΣΜΟΥΣ ΕΧΩ ΠΑΡΑΣΤΕΙ(3) Ο <<ΔΑΙΜΟΝΙΣΜΕΝΟΣ>> ΟΥΤΕ ΜΙΛΗΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΕΡΓΗ ΓΛΩΣΑ,ΟΥΤΕ ΕΙΠΕ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΜΥΣΤΙΚΑ ΓΙΑ ΑΤΟΜΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕ ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΕΧΩ ΠΕΙ ΟΤΙ ΑΝ ΚΡΑΤΑΝΕ ΕΝΑ ΑΤΟΜΟ ΟΧΙ ΤΕΣΣΕΡΑ ΑΛΛΑ ΔΕΚΑΤΕΣΣΕΡΑ ΑΤΟΜΑ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΤΟΜΟ ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΙΚΕΣ ΑΠΟΤΟΜΕΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ
Δε λεω πανω στον εξορκισμο και δε λεω για καμια περιεργη γλωσσα.Για τις ανθρωπινες λεω.Μαθε λοιπον να σου πει αν ξερει καποιος για τη Μαρια τη δαιμονισμενη απο την Πατρα που κανει οσα προανεφερα.Ρωτα και αλλους να τα εξακριβωσεις. quote: ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΑΛΛΟ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑ ΕΧΟΥΝ ΑΛΛΑ ΞΟΡΚΙΑ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΚΑ ΠΝΕΥΜΑΤΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΣΤΑΥΡΟΥΣ ΟΥΤΕ ΑΓΙΑΣΜΟΥΣ ΑΝ ΔΕΙΞΕΙΣ ΣΕ ΕΝΑ ΔΑΙΜΟΝΙΣΜΕΝΟ ΤΗΣ ΦΥΛΗΣ ΠΑΠΠΟΥΑ ΣΤΑΥΡΟ ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙ ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ Ο ΔΑΙΜΟΝΙΣΜΕΝΟΣ ΠΑΠΠΟΥΑ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ
Εχουν,αλλα ματαια γιατι δεν πιανουν.Δες το καθολικισμο που τα κατηργησε απο τις πολλες αποτυχιες. quote: ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΕ ΤΙ ΓΙΝΕΤΕ ΚΑΝΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΘΑΥΜΑΤΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ Η ΜΟΝΟ ΣΤΟΥΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΛΙΓΑ ΣΤΟΥΣ ΚΑΘΟΛΙΚΟΥΣ; ΕΤΣΙ ΛΕΕΙ Ο ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΣ ΣΟΥ resuscitated
Λεω οτι λεει η επισημη εκκλησια αδερφε.Και εμεις οι ορθοδοξοι πολλες φορες λαθαινουμε.Δεν τα ξερουμε και ολα. quote: ΕΓΩ ΣΟΥ ΛΕΩ ΟΤΙ ΤΟΣΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΔΑΙΜΟΝΙΣΤΕΙ ΜΟΥ ΤΟ ΕΞΗΓΕΙΣ ΑΥΤΟ
εσυ νομιζεις οτι ολοι δαιμονιζονται.Αν ηταν ετσι ολοι θα ησαντε.Ολες οι θρησκεις εχουν δαιμονισμενους.Το ξαναλεω. quote: ΕΓΩ ΣΟΥ ΛΕΩ ΟΤΙ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΠΡΟΥΠΗΡΧΕ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΥΛΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΤΑΡΧΗΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΧΩΡΟΣ ΧΩΡΙΣ ΥΛΗ
Ελπιζω να μην πιστευεις και εσυ στην τριχα του μπιγκ μπανγκ.με ποση σιγουρια το λες.Σιγουρα με οση λεω εγω το αντιθετο.Δεν μπορεις να βασιζει την πιστη του κανεις σε αυτο το θεμα απολυτα quote: ΟΤΙ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΑ ΑΝΑΜΕΝΑ ΚΑΝΤΥΛΙΑ ΚΑΙ ΚΕΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΜΠΟΤΙΣΜΕΝΑ ΜΕ ΜΙΑ ΟΥΣΙΑ ΠΟΥ ΣΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΩΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΣΕ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΟΝ ΑΕΡΑ ΑΝΑΦΛΕΓΕΤ
αν μορεις καντο μου λιανα. quote: ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΑΙΡΕΤΙΚΟΙ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΠΟΤΕ ΕΔΩΣΕ ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟ Ο ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΙΡΕΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΠΟΙΟΙ ΟΧΙ;
οταν εδωσε την εκκλησια του φιλτατε.Πολλοι εφαγαν τα μουτρα τους.Δες τι επαθε ο Αρειος απο τον Αγιο Σπυριδωνα σε-δε θυμαμαι ακριβως- οικουμενικη συνοδο.SWHABE-αληθεια τι σημαινει το ονομα σου;- quote: ΠΩΣ παρακαλώ προΰπαρχε ο Θεός? ΠΟΤΕ ξεκίνησε να υπάρχει? ΠΩΣ ξεκίνησε να υπάρχει…..από το τίποτα? Και λέω από το τίποτα, διότι ακόμα και αν το δεχθούμε όπως το λες, τότε κάποτε ξεκίνησε να υπάρχει. ΑΛΛΑ….ΑΠΟ ΤΙ?Καμία πιο εμπεριστατωμένη
θα την εχω αν ο Κυριος οταν πεθανω με κανει αξιο της βασιλειας του.Αν εχεις εσυ μια για το πως φτιαχτηκε ο κοσμος μας;και μονο οι ανθρωποι εγιναν λογικοι.Και καμια αλλη μα'ι'μου δεν ξαναεσπασε την εξελικτικη αλυσιδα τοσα εκοτομυρια χρονια; quote: Το θέλεις δηλαδή να γίνει, να βγει στα κανάλια?
η αληθεια δεν πρεπει ποτε να κρυβεται. quote: Αυτά που λες ότι είδες, είναι ΟΛΑ στημένα. Είναι μια καλοστημένη προετοιμασία που ξεκινάει μια-δυο μέρες πριν το «θαύμα». Άλλοτε με λιγότερα φαντεζί «μικρο-θαύματα» και άλλοτε με περισσότερα
μια στημενη παγιδα καταγεγραμενη επισημα απο το 150μ.Χ.Τια να πω.Εγω αλλα συμπαιρενω. quote: Αλήθεια, γιατί δεν μας λες από ΠΟΙΟΥΣ παρέλαβαν οι ορθόδοξοι το «θαύμα»? Τέλος, να’σαι σίγουρος ότι κοίταζα ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΕΠΡΕΠΕ!
δεν το ειπα για να σε μειωσω αδερφε.Αν καταλαβες αυτο ζητω συγγνωμη.Απο ποιους;Λες οι καθολικοι που μας κατασφαξαν στις σταυροφοριες να μας το εδιναν.Οχι.Απλα επαθαν οτι και οι Αρμενιοι οταν θελησαν να αποδειξουν οτι και αυτοι μπορουν να το παρουν.Σχιστηκε ο βραχος και αναψε η λαμπαδα του Πατριαρχη.Υπαρχει και σημαδι.Απλα δε το επαιρναν ποτε.Αν το επαιρναν,ηταν ηλιθιος ο Παπας που ειχε την κατ εξοχην κοσμικη θρησκεια να το αφησει; quote: Καμία σχέση. ΠΟΥ την είδες την «επανάσταση»? ΠΟΤΕ την είδες την «επανάσταση»? Η μόνο πραγματική επανάσταση που έγινε είναι ο γάμος του χρήματος με το ράσο. Όλα τα άλλα είναι λόγια παρηγοριάς
Εγραψα νομιζω ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ στην αμαρτια.Οχι σκετη επανασταση.Ο Κυριος διδαξε την βασιλεια των Ουρανων και οχι την επιγεια που θελησαν καποιοι να καπηλευτουν.Επισης δε νομιζω οτι οι τοτε Χριστιανοι εκαναν αυτα τα πραγματα αν και πιθανον να ηθελαν.Μην ξεχνας οτι ο Κοσμας ο Αιτωλος το προφητευσε αυτο το σημερινο χαλι. [quoteΙησούς φίλτατε, ως επίγεια παρουσία, υπήρξε μια αποτυχία. Ποτέ δεν κατάφερε κανένας πιστός του να φέρει αγάπη και ομόνοια. Ποτέ δεν κατάφερε ούτε καν στον τόπο του να φέρει το επιθυμητό αποτέλεσμα.]
οι λογοι του ηταν δυσκολο να εφαρμοστουν απο την καθεστηκυια ταξη.Ποιος πλουσιος θα εδινε ολα του τα υπαρχοντα;ποιος θα απαρνιοταν ετσι ευκολα το γλυκο ποτηρι της αμαρτιας και θα δεχοταν την εγκρατεια;κανενας μη πιστος.Και λογικο ειναι.Ο Θεος λοιπον δεν επεμβαινει οπως καποιοι ζητουν.Δηλαδη τι;Α.Ο Μπους εκανε αυτο.Του παιρνω το κεφαλι.Δε θα ειχε νοημα να φτιαξει κανενα κοσμο αν ηθελε να γινεται το δικο του.Ο κοσμος που ζουμε μας δοθηκε. τι τον κανουμε;ο Κυριος εδωσε απολυτη ελευθερια. quote: Οι Εσσαίοι είναι μακράν παλαιότεροι του σχολαστικού χριστιανισμού που σήμερα πιστεύεις. Το ίδιο ισχύει και για δεκάδες άλλες τάσεις του αρχέγονου ιουδαϊσμού. Αίρεση, εξάλλου, ήταν και είναι ο ίδιος ο χριστιανισμός που ασπάζεσαι.Αίρεση, σημαίνει επιλογή.
μακραν οι παλαιοτεροι Αιρετικοι αδερφε.Και σου ειπα μονο λιγες παρατυπιες απο αυτες που ειχαν για να καταλαβεις γιατι μιλαμε.Πρεπει λογικα να ξερεις.Λαθος κανεις αδερφε.Δεν ειμαστε αιρεση.Ο ιδος Θεος που ηταν στην Παλαια διαθηκη ειναι τωρα που δινει τη νεα διαθηκη.Αρα αιρεση δεν ειναι ο Χριστιανισμος,αλλα η συνεχεια.Αιρεση αυτολεξη σημαινει κοβω.Πραγματικα αθλια η Νεοελληνικη γλωσσα σε σχεση με την Αρχαια. quote: Άραγε, πόσο αφελής πρέπει να είναι κανείς ώστε να παίρνει της μετρητής τα όσα διαβάζει? Αλήθεια, τα όσα θαυμαστά διαβάζουμε στην Ελληνική μυθολογία επίσης τα πιστεύεις? Πιστεύεις στα όσα έκανε ο Δίας?Το ίδιο πράγμα μου λες φίλτατε! Δηλαδή, τι στα κομμάτια περίμενες να γράψουνε άνθρωποι που είχανε το ψώνιο της θρησκευτικής τρέλας και εξουσίας? Μυθολογία διαβάζεις αγαπητέ, μυθολογία……. [/quote] Εσυ πολλα αναφερεις απο τα κειμενα.Αν δεν τα πιστευεις δεν πρεπει να αναφερεις καθολου και τιποτα απο αυτα.Διοτι και αυτα που πιθανον λες να ναι αναξιοπιστα.Ετσι δεν ειναι; Εγω παλι τα πιστευω.Τι να κανουμε.Διαβαζω μυθολογια αλλα δεν ξερω και τοσα οσα για την θρησκεια.Οπως ξερεις η μυθολογια ειναι γεγονοτα γραμμενα με ενα τροπο οχι συμβατικο.που ομως συνεβησαν.Εχω χρονια προστα μου να διαβασω,αν το επιθυμει ο Κυριος.Μην ξεχνας οτι πολλα απο αυτα σωθηκαν και απο τους μοναχους της Ορθοδοξιας.Αλλα παλι δε βλεπω τον παραλληλισμο.Εγω δε θεωρω αυτα μυθολογια.Σε προετρεψα να διαβασεις οποτε μπορεις για το Γεροντα Παισιο.Αλλα και να σου πουν αυτοπτες μαρτυρες κυριως μια και εσυ κατα κορον απορριπτεις αυτα τα βιβλια.Και εκει πρεπει να ψαξεις και να μου πεις τι γινεται με αυτον τον ανθρωπο.πως καταφερε να μας πει χωρις να μας ξερει τοσα πραγματα για το παρελθον της Οικογενειας μου αλλα και πραγματα μελλοντκα που ηδη εχουν συμβει.Και πολυς κοσμος που ευεργετηθηκε μπορει να σου πει.αν αυτος ο Ανθρωπος εχει τετοιες ικανοτητες σκεψου ο Αποστολος ο κλητος απο τον Κυριο τι ικανοτητες για θαυματα ειχε.Αν μπορεις μην απαντησεις αμεσα γιατι εγω την Δευτερα παλι θα μπορεσω να απαντησω.καλο Σαββατοκυριακο. Ουδεις αναμαρτητος |
teolaz
Νέο Μέλος
Greece
24 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/05/2005, 00:52:45
α.στο θεμα με την τελευταια συναντηση.Γινε πολυ πιο προσεχτικος γιατι.Στο ενα λεει οντως για τελευταια συναντηση.Στα αλλα δε λεει κανεις για τελευταια συναντηση.Δες το και θα το δεις αυτο που σου λεω.Απλα αναφερεται ως η τελευταια συναντηση μεσα στο Ευαγγελιο,οχι η τελευταια συναντηση με το Χριστο.Διαβασε την β' προς Κορινθιους επιστολη το β κεφαλαιο SWHABE.Θα παρεις πολλες απαντησεις γιατην ιστορια και το ρολο του Αποστολου Παυλου.Καθως επισης και τον υμνο προς την αγαπη του ισιου στην Α'επιστολη.Ουδεις αναμαρτητος |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/05/2005, 00:55:22
quote: Ψηλός Εγώ δεν μίλησα για τα χειρόγραφα της νεκράς θάλασσας. Εσύ αυθαίρετα τα έμπλεξες για να εξυπηρετήσουν την προπαγάνδα σου.
Μίλησες αλλά δεν κατάλαβες ότι μιλούσες γι'αυτά (είναι οι πάπυροι του Burrows που ανάφερες). Τέλος πάντων, να μην το αναλύσουμε παραπέρα, γιατί όσες φορές και να στο πω δεν θα το καταλάβεις. quote: Ψηλός δεν είδα κανέναν, ούτε εσένα να λάβει θέση επ'αυτού.
Παραθέτεις ένα κατεβατό στοιχείων για τα οποία όμως δεν μας λες 1. Τι θέλεις να αποδείξεις με τα στοιχεία αυτά 2. Ποιό είναι το συμπέρασμά σου (ή της ομάδας των Χριστιανών) των από τη μελέτη των στοιχείων αυτών. Πες μας γιατί τα παρέθεσες για να συζητήσουμε. macedon
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/05/2005, 02:08:06
snoopy: «ΑΓΑΠΗΤΕ Schwabe ΕΙΔΑ ΣΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕΣ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΣΤΗΝ ΕΠΙ ΤΟΥ ΟΡΟΥΣ ΟΜΙΛΙΑ.»Δεν «αναγνώρισα» τίποτα απολύτως. Είπα, ότι αυτά αναφέρονται. Δεν είπα όμως μόνο αυτά. snoopy: «ΤΗΝ ΕΝΤΟΛΗ ΑΥΤΗ ΕΔΩΣΕ ΣΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥ, ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΣΤΟΧΟ ΕΙΧΕ ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥ.» Τελικά, πολύ επιλεκτικά έμαθες να διαβάζεις αγαπητέ την Καινή Διαθήκη. Ακόμα και αν δεχθούμε την απραξία του Ιησού στο να πάει έστω και λίγο έξω από τα χώματα των Εβραίων συμπατριωτών του, εξακολουθούνε να μην πείθουνε τα όσα λες φίλτατε. Ο Ιησούς, ΠΟΤΕ δεν θέλησε ή σκέφτηκε να «διαδώσει» το μήνυμα του σε άλλους εκτός από Ισραηλίτες! Πρώτον είναι εμφανές από το ότι ποτέ δεν έκανε ούτε ένα βήμα ο ίδιος του, και δεύτερον από τα ίδια τα λόγια του. Στο «Κατά Ματθαίον» (κεφ. Ι’ 5) διαβάζουμε τα όσα λέγονται ως προς το «έργον και την εξουσία των μαθητών Του»: « Τούτους τους δώδεκα απέστειλεν ο Ιησούς παραγγείλας αυτοίς λέγων. είς οδόν εθνών μη απέλθητε και είς πόλιν Σαμαρειτών μη εισέλθετε » Διαβάζοντας λοιπόν τα όσα πιστά μας μεταφέρει ο Ευαγγελιστής Ματθαίος για τα λόγια του Ιησού στους μαθητές του, βλέπουμε την ΑΥΣΤΗΡΗ ΕΝΤΟΛΗ («μη απέλθητε..») ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗΣ διάδοσης του κηρύγματος Του στους εθνικούς, με μία ιδιαίτερη έμφαση της απαγόρευσης ως προς τους Σαμαρείτες (!). Στο «Κατά Μάρκον» όμως, και συγκεκριμένα στο κεφ. ΙΓ’10, όπου αυτή τη φορά εξηγεί ο ίδιος ο Ιησούς πως θα πρέπει να έχουνε όλοι ακούσει έστω και μία φορά τον Λόγο του, ώστε να μην προφασίζονται κατά την ημέρα της κρίσεως πως δήθεν δεν άκουσαν το κήρυγμα Του (!!), δίδει την εξής ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΗ ΕΝΤΟΛΗ στους μαθητές «Του»: « Και είς πάντα τα έθνη δεί πρώτον κηρυχθήναι το ευαγγέλιον» (κεφ. ΙΓ’ 10) Σε αυτή την σύγκριση των Λόγων «Του», ΤΙ ισχύει άραγε? Θα πρέπει να αποφύγουνε να κηρύξουνε «είς οδόν εθνών» το ευαγγέλιο ή θα πρέπει να διαδοθεί τελικά το ευαγγέλιο «είς πάντα τα έθνη»? Και ορισμένες ΛΟΓΙΚΕΣ ερωτήσεις: 1)Για ποιο λόγο αποκλείονται τα «έθνη» και οι Σαμαρείτες από την διδασκαλία? 2)Τι θα γίνει εάν κατά την «ημέρα της κρίσεως» κάποιος άμοιρος ΟΝΤΩΣ δεν άκουσε το κήρυγμα των μαθητών Του, και άρα ΔΕΝ προφασίζεται? 3)Μήπως η εξήγηση δίνεται ΠΑΛΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ («Ματθαίος» Ι’ 6) όταν εξηγεί τα μέλλοντα λέγοντας «Πηγαίνετε δε καλύτερα είς τα χαμένα πρόβατα, που κατάγονται από το γένος του Ισραήλ»? Είσαι σίγουρος φίλτατε ότι ο Ιησούς θέλησε να ιδρύσει μια νέα θρησκεία? Είσαι σίγουρος ότι μίλησε για σένα και όχι για τους συμπατριώτες του? Για σκέψου λίγο καλύτερα…….
|
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 50 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|