Κατ'αρχάς θα ήθελα να σου πώ καλημέρα Hunter!

Μετά να σε ρωτήσω τι σημαίνει μετανοώ...

Και βέβαια ως προυπόθεση της μετανόησης εμφανίζεται το κατ'αρχάς προαπαιτούμενο που δεν είναι άλλο απο την κατανόηση ...όμως η κατανόηση δομείται και συγκροτείται επι ελεγχθέντων δεδομένων και όχι δηλώσεων ή εικασιών..

Πώς λοιπόν κάποιος μπορεί να μετανοήσει -με την έννοια του όρου- εφ'οσον δεν πληρούται η προυπόθεση , που δεν είναι άλλη απο την κατανόηση..

Και τέλος να σου πώ , ότι αν απευθύνονταν σε αγραμμάτους ανθρώπους και γι'αυτό έχουν γραφτεί όπως έχουν γραφτεί , ειλικρινά δεν το γνωρίζω..απλά γνωρίζω -όσο γνωρίζω- τι γράφουν και πόσες διαμάχες έγιναν για την υπόσταση του Χριστού ...όπως και του Σατανά και άλλα πολλά..!

Βαγγέλη καλησπέρα...ελπίζω να είσαι καλά εσύ και η οικογενειά σου.

Και το λέω μέσα απο την καρδιά μου.

Θα ήθελα να σε διαβεβαιώσω , ότι τουλάχιστον εγώ δεν είμαι υπέρμαχος κάποιας άλλης θρησκείας και φροντίζω να ευτελίσω τον χριστιανισμό , προκειμένου να φέρω κάποια άλλη θρησκεία στην θέση του.

Όχι φίλε μου..απλά διαβάζω και ακούω και απορώ σε πολλά σημεία...αυτό είναι όλο κι'ολο...και θέλω να το πιστέψεις αυτό.

Προσωπικά πιστεύω στον άνθρωπο και ότι το κακό ή το καλό είναι άρρηκτα συνδεδεμμένο με την ψυχολογία που αναπτύχθηκε σε οποιοδήποτε άνθρωπο κατα το στάδιο της πρώιμης παιδικής του ηλικίας και τα συνείδητα μορφώματα που δημιουργήθηκαν σ'αυτήν την περίοδο-γενικά αναφέρομαι-....και τα οποία χειραγωγούν και κατευθύνουν τον άνθρωπο στο σήμερα.

Το ότι υπάρχει μια ανώτερη δύναμη , η οποία δημιούργησε όλο το σύμπαν ...προφανώς το δέχομαι και πιστεύω ότι κάτι πρέπει να υπάρχει -λογικά σκεπτόμενος???- αλλα για τα υπόλοιπα έχω πολλές αμφιβολίες ...συγχώρα με φίλε μου , δεν θέλω να σε στενοχωρώ και ούτε να αντιδικώ μαζί σου.

Εκείνο που μ'ενδιαφέρει και είναι μείζονος σημασίας για μένα θέμα φίλε μου ...είσαι σύ και οι υπόλοιποι συνανθρωποί μου.

Μ'ενδιαφέρει να μπορώ να αποστασιοποιούμαι απο επι-μέρους αγκυλώσεις μου και να βρίσκω τον τρόπο , να σέβομαι τον κάθε άνθρωπο , ως άνθρωπο ...μέσα απο την ώριμη στάση του ...τον αγώνα του...και τον σεβασμό του έναντι των άλλων ...όποιοι και αν είναι και ότι και αν πιστεύουν.

Και κυρίως δεν μ'ενδιαφέρουν οι δηλώσεις των ανθρώπων για τα όσα πιστεύουν αλλα να δηλώνονται αυτά εμπράκτως στην ζωή τους και όχι να εκφέρονται χάριν καθημερινών εντυπωσιασμών και σκοπιμοτήτων ...ΜΟΝΟ!

Δεν πρόκειται λοιπόν να κρίνω έναν άνθρωπο απο την θρησκεία του...σε καμμιά περίπτωση , αυτό είναι δεδομένο και βεβαιωμένο...αρκεί η όποια πίστη του να μην ενοχλεί και ενοχοποιεί συνειδήσεις ανθρώπων.

Εμάς φίλε μου -καλώς ή κακώς- μας ενώνουν οι κοινές μας καταβολές και οι οποίες έχουν ως βάση μια ιστορικότητα και δεν είναι άλλη απο την Ελληνική μας καταγωγή.

Πεποιθήσεις και προκαταλήψεις που εμφανίζονται ως ορθές θέσεις και μάλιστα με απόλυτο τρόπο ...έγιναν η αφορμή στο παρελθόν αλλα και σήμερα να "φορτισθούν" συναισθηματικά οι άνθρωποι και να επέλθει ένας "δίκαιος εσωτερικός αναβρασμός" , ο οποίος όπλισε χέρια και χρησιμοποιήθηκε απο "ειδήμονες" προκειμένου να ξεσηκώσουν δια μέσω του συλλογικού ασυνειδήτου ...ολόκληρους λαούς και να τον χειραγωγήσουν για να ικανοποιήσουν την μισότρελλη φύση τους και πιστεύω τους.

Μπορούμε να βρούμε τον τρόπο και να μιλάμε και να συμπεριφερόμαστε όμορφα και όχι με απαξιωτικούς όρους ...παρά τις επι-μέρους διαφωνίες μας φίλε μου.

Σε κατανοώ αλλα κατανοήσέ με και σύ..

Ότι πείς εσύ φίλη μου και ότι σε κάνει να αισθάνεσαι όμορφα.

Αν είσαι ευτυχισμένη με τα όσα πιστεύεις γενικότερα και γώ είμαι ευτυχής που είσαι καλά και ευτυχισμένη.

Φίλη hunter , απλά μιλάμε σε άλλη γλώσσα ...

Εσύ πείθεσαι και αναμένεις απο το θεό και 'γώ ερυνώ και αξιολογώ με "ορθολογιστικούς όρους" και είναι δυο διαφορετικά πράγματα.

Δεν μιλάμε απλά , την ίδια γλώσσα ...οπότε η επικοινωνία παρ'ολες τις καλές προθέσεις και προσπάθειες , καθίσταται περίπλοκη έως ανέφικτη.

Κάποια στιγμή με πρόβαλλες ως σοφιστή , μακάρι να ήμουν...

Το μόνο που είμαι , είναι ένας απλός ...απλοικότατος και καθημερινός ανθρωπάκος που έχω απλά τις δικές μου θέσεις ...σε καμμιά περίπτωση δεν θέλω να ενοχλώ κανέναν και όταν αυτό συμβαίνει ...αναλογίζομαι πόση σοφία και ανθρωπιά έχω...προσπαθώ πάντως να κρατήσω μια ισορροπία!

Toν Γιάννη που έσπερνε κουκιά τον έχεις τίποτα?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Ευτυχώς, ο Θεός φωτίζει αρκετούς από αυτούς που πέφτουν στα δίχτυα τους και κάθε τόσο εγκαταλείπουν, με κάποιο κόστος βέβαια, την οργάνωση.

Ελπίζω και εύχομαι πως και η αδελφή σου, κάποια στιγμή, να συνειδητοποιήσει το που βρίσκεται και να τους εγκαταλείψει.

Αν νομίζεις πως δεν δημιουργήθηκες, έτσι απλά, για να πεθάνεις, όση "μαλακία" κι αν υπάρχει στον κόσμο, κοίτα τον εαυτό σου και πως εσύ θα εξασφαλίσεις την αιωνιότητα. Στο Χριστιανισμό, αφού λες πως είσαι κιόλας Χριστιανός, μπορείς να βρεις τον τρόπο. Φτάνει μόνο να το ψάξεις.

Να είσαι καλά.

Βαγγέλη καλημέρα!

Ήλπιζα ότι δεν θα με αποκαλέσεις μπάζο ή οτιδήποτε άλλο , προσβλέποντας στην ωριμότητα του χαρακτήρα σου και τις δυό προσωπικές κουβέντες που ανταλλάξαμε μαζί.

Πιστεύω ότι έχω ανθρωπιά και ΄όλοι όσοι με γνωρίζουν -έχω την αίσθηση- ότι προσλαμβάνουν τον προσεκτικό τρόπο με τον οποίο προσεγγίζω πράγματα κι'ανθρώπους.

Το γεγονός ότι έχω αντιρρήσεις σε πολλά πράγματα , ακόμα και στις θρησκείες , αυτό δεν σημαίνει ότι βρίσκομαι απέναντί σου και ότι επιβουλεύομαι τον οποιοδήποτε εδώ μέσα ...είτε για να τον εκνευρίσω είτε για να ευτελίσω κάποια θρησκεία με σκοπό να επαναφέρω κάποια άλλη.

Ο χριστιανισμός πιστεύει ότι ο διάβολος όπλισε το χέρι του δολοφόνου..ότι ΄σκανδάλισε τον μοιχό...ότι αυτός φταίει που κάποιος έβρισε την γυναίκα του ή ψευδομαρτύρησε...κλπ..κλπ.

Εγώ όλα αυτά τα αποδίδω στην ελλειματικότητα του ανθρώπου και στην δηλωμένη θέση εντός του ...ενός ανθρώπου που δεν έχει καλή αίσθηση για τον εαυτό του και τις δυνατοτητές του και οι οποίες λειτούργησαν ανασταλτικά στην βελτιωσή του , με αποτέλεσμα η εσωτερική κατάσταση στην οποία -πλέον- έχει περιέλθει , αναπόφευκτα να του δημιουργεί τριγμούς και προβλήματα στην ζωή του και να τα αποδίδει στην ύπαρξη και παρέμβαση του σατανά ή ακόμα και σε μάγια..

Στην ζωή μου δεν απέδωσα τα όποια λάθη μου στον σατανά ...ούτε και σε κανέναν άλλο άνθρωπο , τα απέδωσα και τα αποδίδω στον εαυτό μου και πάντα φροντίζω -όσο μπορώ- να ασκώ ειλικρινή αυτοκριτική με σκοπό την αυτοδιόρθωση και όσο μπορώ την συνεχή βελτίωση.

Όταν δε αναβλύζουν άσχημα συναισθήματα ...όπως θυμός ...οργή ...τάσεις επιθετικότητας ...τάσεις για "ξεμπρόστιασμα" ανθρώπων ή τάσεις που με ωθούν να ειρωνευθώ ή να διαπομπεύσω -πλέον- αναρρωτιέμαι ποιός είναι εκείνος ο μίζερος και διάτρητος εσωτερικός εαυτός που απειλείται και εδράζει στην φοβία..

Ο πρωτογενής ναρκισσισμός , διαδραματίζει κυρίαρχο ρόλο φίλε μου στις συνδιαλέξεις του σήμερα ...έχει ορισθεί δια μέσου αυτού μια θέση-αίσθηση του εαυτού που ασυνείδητα μας καλεί να υπερασπίσουμε και δημιουργεί όλα τα βασανά μας και προβάλλει την διατρησή μας και την εξαρτησή μας απο εσωτερικά δρώμενα ...

Σε συνδιασμό δε με τις πολλαπλές ταυτίσεις που έχει κάνει ο άνθρωπος -μια είναι η θρησκεία..άλλη η ομάδα του..άλλη η πόλη του..άλλη η κονωνική του θέση κλπ- συνθέτουν όλα μαζί ένα εκρηκτικό μίγμα που σιγοκαίει εντός μας ...έτοιμο πάντα να εκραγεί..

Αυτό για πολλούς αποδίδεται στον σατανά..

Για μένα αποδίδεται στην φάση της πρώιμης παιδικής ηλικίας ..όπου το μικρό παιδάκι κάτω απο την επίδραση του γονεικού λόγου ..θα καθυποταχθεί και θα ευνουχηθεί και απο ανυποκείμενο θα υποκειμενικοποιηθεί σε μια νέα τραυματική θέση και θα υιοθετήσει ανεξέλεγκτα όσα του επιβάλλονται και είναι ο χρόνος όπου παραβατικές πεποιθήσεις και προκαταλήψεις θα συνθέσουν το ψυχολογικό πρότσες του .

Θα αντιλαμβάνεται πλέον την δυνητική -οκ θέση του- με τον συντονισμό του , σε όσα "δέχθηκε" ως σωστά και κάθε τι διαφορετικό θα κρίνεται ως προσπάθεια αποδομησής του και ως προσπάθεια να του υποδειχθεί ότι είναι λάθος..

Το ενδογενές σύστημα επιτυχίας θα αντιδράσει σε ότι δεν συμφωνεί με τον δικό του κώδικα πεποιθήσεων και θα αντιδράσει δυναμικά διότι είναι εγκλωβισμένο στον γονεικό και κοινωνικό λόγο και επιταγή...

Μακάρι να ήταν ο σατανάς η πηγή των όποιων κακών στην ζωή μας ...δυστυχώς δεν είναι άλλος απο τον ίδιο μας τον εαυτό που ανεύθυνος "ων" και θα παραμείνει...θα αποδώσει με ευκολία την όποια παραβατικότητα στον σατανά ...με αποτέλεσμα να παραμένει σε μια δεινή και καταστροφική θέση...που θα του συντρίψει την ζωή του.

Όπως βλέπεις δεν μίλησα για κάποια άλλη θρησκεία φίλε μου ...αλλα με ψυχολογικούς όρους που έχουν και αποδεικτική ισχύ.

Βαφτίσθηκα χριστιανός μα δεν πιστεύω όλα όσα θέλουν άκριτα να υιοθετήσω -κάποια στιγμή παιδάκι μπορώ να πώ , τα πίστευα- θέλω να είμαι ελεύθερος και υπεύθυνος εγώ για την ζωή μου και όχι να μου υποδεικνύει ο κάθε παππάς το ποιό είναι το σωστό και το λάθος , διότι τότε αυτομάτως υποβιβάζω τον εαυτό μου και τον θέτω στον έλεγχο και στα χέρια του οποιοσδήποτε είναι αυτός...

Σε μένα ανήκει ο εαυτός μου και γώ θα τον καθοδηγήσω...αν δεν μπορούσα -ίσως- να απευθυνόμουν σε οποιαδήποτε έξωθεν βοήθεια ακόμα και σε παππάδες.

Αυτό όμως κρίνω , ότι είναι και δειλό και ανευθυνο αλλα και σηματοδοτεί την δική μου αδυναμία να αναλάβω την ζωή μου...

Θα πρέπει κάποια στιγμή να ξεφύγουμε απο την διάθεση να χρησιμοποιούμε όρους όπως κουτοπονηριά και αυτό διοτι , αν υποθέσουμε ότι υπάρχει αυτός ο όρος δεν μπορεί να αποδειχθεί , παρά να αποδοθεί με μια άνετη ευχέρεια και προς χάριν εύκολης αιτιολόγησης και αξιολόγησης προσώπων.

Εγώ φίλη μου , κουτοπόνηρος δεν είμαι και το γεγονός ότι εσύ δεν αποδέχεσαι επιστημονικά ευρήματα παγγίνως αναγνωρισμένα , αυτό δεν οροθετεί αλλα και δεν νομιμοποιεί την αίσθησή σου , ότι είμαι κουτοπόνηρος.

Θα ήθελα δε και με καλή διάθεση να πώ...ότι , δεν χρειάζεται ιδιαίτερο ταλέντο και ποιότητα ανθρώπου η εν γένει "ταμπελοποίηση"..

Θα ήθελα κλείνοντας να πώ αυτό:

-Μπορεί να είμαι ηλίθιος..βλάκας..ή και ανεγκέφαλος..μπορεί και κακόβουλος ή και αμόρφωτος άνθρωπος ...ακόμα - ακόμα και αντιδραστικός ή οτιδήποτε άλλο θέλεις , σε παρακαλώ όμως μη με κρίνεις ..δείξε μου και πείσε με ..

Και αν δεν πεισθώ τελικά ...αυτό εμφανίζεται ως δική μου αδυναμία και αντίληψη θεωρείς ή για δική σου αδυναμία να με πείσεις για την όποια αλήθεια των επιχειρημάτων σου..???

Απλά αναρρωτιέμαι...!!!

quote:

---

trexa
Μην δίνεις τόση αξία στον εαυτό σου...Θα απογοητευτείς...

---

Σε θαυμάζω!!
Όλο λόγια "Αγάπης"

quote:

---

trexa
Βεβαια, σε και σας, καταλαβαίνω, γιατι, άλλη θρησκεια δεν υπάρχει, δεν έχει υπόσταση ζωντανή,όπως ο χριστιανιασμός,διακοσμητικές γλάστρες είναι όλες,για ποιά να μιλήσετε;

---

Τότε δεν σας πειράζει να γεμίσει η Ελλάδα τζαμιά και μιναρέδες αφού θα είναι διακοσμητικοί ...... η μήπως σας περάζει.....μπα, η ιδέα μου θα είναι μάλλον......

===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4

ΑΜΗΝ

Βαγγέλη , θα το ξαναπώ γι'αλλη μια φορά και δεν θα το ξανα-επαναλάβω!

ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΑΛΛΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ...ΠΟΥ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΕ ΑΦΟΡΟΥΝ.

Δεν θα με αφορούσε και ο χριστιανισμός ενδεχομένως αλλα καλώς ή κακώς βαπτίσθηκα χριστιανός και εμφανίζεται ως θρησκεία της πατρίδας μου.

Όμως αυτό δεν σημαίνει ότι ανεξέλεγκτα θα υιοθετήσω ότι μου "πασάρουν" μόνο και μόνο επειδή το είπε η εκκλησία ή ο πατέρας μου ή η κοινωνία ολόκληρη.

Αμφισβητώ ευθέως και βρίσκω πάρα πολλά εξω-πραγματικά που δεν αιτιολογούνται και δεν έχουν υπόσταση ...όπως και σαφή νοηματοδότηση.

Αν δε το ζητούμενο είναι η αγάπη και η καλοσύνη ...σε διαβεβαιώ ότι αυτό δεν "δίνεται" μόνο μέσα απο την όποια θρησκεία , μέσα απο ένα ηθικό προστακτικό κώδικα αλλα επί της ΟΥΣΙΑΣ μπορεί να βρεθεί και να υπάρξει "εγγενώς" και να αναβλύζει απο το είναι των ανθρώπων αβίαστα.

Αν το ζητούμενο , είναι ο θεός ...δεν χρειάζεται η έξωθεν παρέμβαση της όποιας θρησκείας για να τον βρούμε ...αλλα ενοικεί εντός μας και με προσωπική καλλιέργεια και ανάπτυξη δυναμικών , μπορεί να αγκαλιάσει όλο το είναι μας ...υπο μορφή όμορφης αίσθησης και ηρεμίας , η οποία διαχέεται στο εν γένει περιβάλλον μας.

θα ΞΑΝΑ-ΠΏ ΔΕ...ότι δεν συγκροτώ την όποια γνώμη μου για σένα ή τον οποιδήποτε συνάνθρωπό μου , απο το τι πιστεύει ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ..αλλα απο τον τρόπο που συμπεριφέρεται -κυρίως στον εαυτό του- και κατ'επέκτασιν στους υπολοίπους γύρω του.

Έχω ξανα-πεί , ότι καλά κάνει ο οποιοσδήποτε και πιστεύει όπου τον κάνει και αισθάνεται όμορφα και παίρνει ψυχολογικές ανάσες...

Και ασφαλώς αυτό , ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΤΗΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΤΟΥ ΑΛΗΘΕΙΑ και η οποία είναι σεβαστή -καθ'ολα- ...για τον ίδιο και όχι αναγκαία και για τους υπολοίπους.

Αυτό δεν μας κάνει εχθρούς , ούτε αντιπάλους!

Σε σέβομαι και σε εκτιμώ ως άνθρωπο...να το θυμάσαι αυτό.

Αυτός είναι Ο ΟΡΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ ...Η θρησκεία μου δίνει την ελευθερία...άρα εκ φύσεως δεν την έχω ...δηλαδή μου δίνεται.

Ευχαριστώ για την καλοσύνη -δεν θα πάρω- και αυτό διότι μέχρι σήμερα -είχα την αίσθηση- ότι εκ φύσεως ήμουν ελεύθερος !

Να κάνω ελεύθερα την αναζήτηση και να κρίνω πάλι ελεύθερα αλλα και με την βοήθεια του κάθε Ιερωμένου να ζητήσω συγχώρεση ...με συγχωρείς φίλη μου αλλα δεν θα ζητήσω την βοήθεια κανενός παππά...ας την κρατήσει για τον εαυτό του και για όσους την χρειάζονται.