ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 υπαρχει Δημιουργος;
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 52
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/03/2008, 13:30:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
macedon:
Οι Ελληνες θα μπορούσαν να έχουν δημιουργήσει αυτό το βωμό για οποιονδήποτε άλλο λόγο εκτός απ'αυτόν που πειριγράφεις. Θα μπορούσαν να το έχουν κάνει για να τιμήσουν τους θεούς των άλλων λαών ή για να δείξουν την εκτίμησή τους στις πεποιθήσεις των πιστών άλλων θρησκειών.

quote:
Sesostris:
Ελθών ουν ο Επιμενίδης κατά την τεσσαρακοστήν έκτην Ολυμπιάδα , εκάθηρε την πόλιν , και έπαυσε τον λοιμόν ούτω , λαβών πρόβατα λευκά και μέλανα , τα έφερε στον «Άρειον Πάγον» , έπειτα απολύσας αυτά παρήγγειλε να τα ακολουθήσωσι άνθρωποι διωρισμένοι , και όπου σταθή έκαστον , εκεί να το θυσιάσωσιν εις τον θεόν εκείνον , εις τον οποίον ανήκει το πλησιέστερον ιερόν .

Επειδή δε εστάθησαν και εθυσιάσθησαν εις τας πεδιάδας , όπου δεν ήτον ιερά , έκτισαν εκεί βωμούς ανωνύμους , και έλεγον αυτούς των «Αγνώστων Θεών» . Όθεν και μόνον εις την Αττικήν είχον βωμούς οι «Άγνωστοι Θεοί» , και μάλιστα προς τον Φαληρέα λιμένα . Ύστερον δε έκτισαν και στην Ολυμπίαν .



-Bλέπεις macedon?
Υ.Γ. -Ποιον κάψαν τελικά? δε μας είπες!


ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/03/2008, 13:15:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
το θεμα του τοπικ ειναι αν υπαρχει Δημιουργος!!

λοιοπον, υπαρχει Δημιουργος και το ονομα του ειναι Ιεχωβα, η Γιαχβε, η Γιαχ, η Ιεοβα (η ΓΧΒΧ μονο με συμφωνα).
ο Γιος του ειναι αυτος που φανερωθηκε σε εμας σαν ανθρωπος και οι Εβραιοι πιθανον του εδωσαν το ονομα Γιεχοσουα (η κατι παραπλησιο) στα Ελληνικα Ιησους.
ο Ιεχωβα ειναι ο Δημιουργος των παντων και ολα εγιναν επειδη Εκεινος το θελησε.
η επιστημη (ιδιαιτερα η φυσικη) δεν μπορει να μας λυσει τις οποιες αποριες σχετικα με τον Δημιουργο, διοτι Αυτος ειναι περαν της "φυσης".
απαιτειται διακρισι, και ενοραση, οπως επισης και ταπεινοτης για να φτασουμε στο σημειο να δεχτουμε τον Δημιουργο μας, και να υπακουμε μα σεβασμο και αγαπη σε αυτον.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/03/2008, 13:58:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Φίλε Eidos,συμφωνούμε, πλήν ενός μικρού λάθους, από άγνοια σου πιστεύω..
Δημιουργός είναι ο … Υιός ως Λόγος, καθώς εν’ αρχή ην ο Λόγος και ο Λόγος ήν προς τον Θεό και Θεός ήν ο Λόγος. … Ο Λόγος είναι η γενεσιουργός δύναμις και το θυμάσαι ότι ο Θεός «Είπε» και εγεννήθησαν το φως, η νύκτα, ο ήλιος, κλπ…
Ευτυχώς που το έθεσες εκεί που είναι το θέμα γιατί κάποιοι «ιοί» το είχαν εκτροχιάσει, μηδ’ εμού εξαιρεμένου….
Έχεις δίκιο ότι ο Δημιουργός είναι πέραν της φύσεως που υπακούει σε νόμους, ενώ ο Πλάστης της το λιγότερο δεν μπορεί να υπακούει σε νόμους που έφτιαξε ο ίδιος για το πλάσμα του…
Συμφωνούμε επίσης ότι απαιτούνται αρετές κι όχι θράσος για να εγγίσουμε την επικοινωνία με τον Δημιουργό, αν κι αυτός προσπάθησε και μας δίνει το περιθώριο…
Οι επιστήμες είναι τόσο λίγες σεσχέση με τον Δημιουργό που ισχύει το αξίωμα « η ημιμάθεια χειρότερη της αμάθειας», αλλά η έπαρση του ανθρώπου για ότι έχει πετύχει τον έχει κάνει σαν τον διάβολο, να πιστεύει ότι είναι θεός…
Πρέπει να ξεπεράσουμε κι αυτό το στάδιο για να μπορούμε να «σωθούμε», αν αντιλαμβάνεσαι τι εννοώ…
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/03/2008, 15:20:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
το θεμα του τοπικ ειναι αν υπαρχει Δημιουργος!!

λοιοπον, υπαρχει Δημιουργος και το ονομα του ειναι Ιεχωβα, η Γιαχβε, η Γιαχ, η Ιεοβα (η ΓΧΒΧ μονο με συμφωνα).
ο Γιος του ειναι αυτος που φανερωθηκε σε εμας σαν ανθρωπος και οι Εβραιοι πιθανον του εδωσαν το ονομα Γιεχοσουα (η κατι παραπλησιο) στα Ελληνικα Ιησους.
ο Ιεχωβα ειναι ο Δημιουργος των παντων και ολα εγιναν επειδη Εκεινος το θελησε.
η επιστημη (ιδιαιτερα η φυσικη) δεν μπορει να μας λυσει τις οποιες αποριες σχετικα με τον Δημιουργο, διοτι Αυτος ειναι περαν της "φυσης".
απαιτειται διακρισι, και ενοραση, οπως επισης και ταπεινοτης για να φτασουμε στο σημειο να δεχτουμε τον Δημιουργο μας, και να υπακουμε μα σεβασμο και αγαπη σε αυτον.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/03/2008, 08:22:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
trexagireve
σιγουρα εδω υπαρχει ενα (και περισσοτερα) λαθος!
ποιος το κανει αυτο το λαθος ειναι το ζητουμενο...
αν εννοεις οτι ο ιδιος ο Δημιουργος κατεβηκε στη γη ως ανθρωπος και οχι ο Γιος του, θα πρεπει αυτο να μπορεις να το αποδειξεις και Γραφικα...
αν εννοεις οτι Πατερας και Γιος ειναι ενα και το αυτο, θα πρεπει επισης να μπορεις να το αποδειξεις Γραφικα...
αν ο Δημιουργος δεν ειναι Ενας, αλλα δυο η περισσοτεροι, καλο θα ειναι οχι απλα να το λες με στομφο και σιγουρια, αλλα να το αποδεικνυεις Γραφικα...
γιατι για να φτασουσε στην 'σωτηρια' προηγητε η πιστι και η ακριβης γνωση, της αληθειας...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/03/2008, 20:31:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Φίλε eidos αυτό που σου γράφω είναι αλήθεια.
Τα κείμενα της εκκλησίας, αναγνωρίζουν στο πρόσωπο του Υιού τον Δημιουργό …
Ως Λόγος επαναλαμβάνω, αυτός έπλασε τον κόσμο δια των ρημάτων του.
Διάβασε την αρχή του Κατά Ιωάννη, «εν αρχή ήν ο Λόγος,….».
Ο Πατήρ αναφέρεται ως ο Παλαιός των Ημερών, ενώ Κύριος
των Δυνάμεων είναι ο Χριστός.
Γι’ αυτό και θα έρθει εν πλήρη δόξει, όταν έρθει η ώρα
και θα «ποιήσει καινά» όσα θα καταστραφούν, μετά τον
πυρηνικό πόλεμο και 3ο Παγκόσμιο…

«Ὁ τῶν αἰώνων Ποιητὴς καὶ Δεσπότης,
Θεὲ τῶν ὅλων, ὑπερούσιε ὄντως,
τὴν ἐνιαύσιον εὐλόγησον περίοδον,
σῴζων τῷ ἐλέει σου τῷ ἀπείρῳ, Οἰκτίρμον,
πάντας τοὺς λατρεύοντάς σοι τῷ μόνῳ Δεσπότῃ,
καὶ ἐκβοῶντας φόβῳ Λυτρωτά·
Εὔφορον πᾶσι τὸ ἔτος χορήγησον.»

Λυτρωτής είναι ο Υιός…

"20 Και είπεν ο Θεός• εξαγαγέτω τα ύδατα ερπετά ψυχών ζωσών και πετεινά πετόμενα επί της γης κατά το στερέωμα του ουρανού. και εγένετο ούτως. 21 και εποίησεν ο Θεός τα κήτη τα μεγάλα και πάσαν ψυχήν ζώων ερπετών, α εξήγαγε τα ύδατα κατά γένη αυτών, και παν πετεινόν πτερωτόν κατά γένος. και είδεν ο Θεός, ότι καλά. 22 και ευλόγησεν αυτά ο Θεός, λέγων• αυξάνεσθε και πληθύνεσθε και πληρώσατε τα ύδατα εν ταις θαλάσσαις, και τα πετεινά πληθυνέσθωσαν επί της γης. 23 και εγένετο εσπέρα και εγένετο πρωϊ, ημέρα πέμπτη" (Γένεσις 1/α: 20-23).
Ο Θεός αναφέρει όχι ο Πατήρ…
Ο αχώρητος λέει ο ύμνος πως εχωρείτο εν γαστρεί…

Επίσης αγαπητέ το όνομα του Θεού δεν είναι ένα, αλλά πολλά, εξαρτάται της ιδιότητας που αφορά …
Ο Χριστός στον Φίλιππο όταν του είπε προς επιβεβαίωση πίστεως δείξε μας τον Πατέρα, του απάντησε «τόσον καιρό είμαι μαζί σας και δεν με γνώρισες; Εγώ εν τω Πατρί και ο Πατήρ εν Εμεί…»
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2008, 22:16:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
trexag.

θεωρω οτι βρισκεσαι σε πληρη θεολογικη συγχηση...

σου ζητησα να μου αποδειξεις Γραφικα τα οσα υποστηριζεις...
προσωπικα δεν δεχομαι τις 'ερμηνειες' των Πατερων,
ουτε δεχομαι αυτα που αναγνωριζει η 'εκκλησια'...

για τον λογο αυτο αν θελεις και μπορεις η βαση της κουβεντας μας να ειναι μονο η Βιβλος, μπορουμε να συνεχισουμε...

μπορεις να καταλαβεις οτι ο Πατερας ειναι ο Πατερας, και οτι ο Γιος ειναι ο Γιος;
το οτι ο Γιος ηρθε στη γη σαν ανθρωπος, και εδωσε την ζωη του για την ανθρωποτητα, δεν τον καθιστα ισαξιο, ισοδυναμο, η οτιδηποτε αλλο σε σχεση με τον Πατερα του...
Λυτρωτης ειναι ο Γιος, διοτι ετσι το θελησε ο Πατερας.

Ιουδας 25: "Στο μοναδικο Θεο, που σας εσωσε μεσο του Κυριου μας Ιησου Χριστου"

το οτι ο Λογος ειναι θεος, αυτο δεν σημαινει οτι ειναι ο Ενας Θεος (Ιεχωβα)

το ονομα του Θεου ειναι Ενα -Ιεχωβα- τα υπολοιπα ειναι ιδιοτητες, δεν το γνωριζεις;

Ιωαννης 17:11 "...Αγιε Πατερα, φυλαξε τους για χαρη του ονοματος σου ... ωστε αυτοι να ειναι ενα οπως ειμαστε εμεις"

με ποιο τροπο θα μπορουσαν τα εκατομμυρια των μαθητων να ειναι ενα μεταξυ τους;
με τον ιδιο τροπο που ειναι ενα ο Πατερας με τον Γιο: εκδηλωνουν αρμονια και ενοτητα σκεψης και πραξεων...

απλα πραγματα...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2008, 23:34:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Φίλε eidos, με συγχωρείς αλλα,
πάλι δεν κατάλαβες ότι δεν παίζεται το αν ο Υιός
είναι ή όχι ο Δημιουργός…
Στην Αγία Γραφή είναι και το κείμενο στο κατά Ιωάννη που στην αρχή λέει το «εν αρχή ήν ο Λόγος και ο Λόγος ήν προς τον Θεό και Θεός ήν ο Λόγος…» Και ο Θεός με τον Λόγο έπλασε τον κόσμο,
όχι με τα χέρια...
Επίσης όταν στο ευαγγέλιο πάλι του Ιωάννη , του λέει ο Φίλλιπος, Κύριε, δείξε μας τον Πατέρα, Εκείνος του είπε "Φίλιππε τόσον καιρό είμαι μαζί σας καιδεν με είδες…"
Αυτά είναι από τις γραφές, εκτός αν εννοείς κάποιες άλλες και δεν το κατάλαβα, αλλά δεν υπάρχουν…
Ισοδύναμος , είναι αν κατανοήσεις το "πιστεύω.."το σύμβολο της πίστης μας, αλλά και την ίδια τη θρησκεία μας που μιλά για τον Ον τον Ην και τον Ερχόμενο…
Ψάξε το, θα καταλάβεις, απλά μάλλον είδες κάπως ελαφρά τη θρησκεία μέχρι τώρα…Έχει πολύ βάθος...

"Η διαφοροποίησις των τριών προσώπων συνίσταται εις τον τρόπον υπάρξεως αυτών, ουδόλως εις την ουσίαν και εις τας ενεργείας αυτών, αι οποίαι άνευ ουδεμιάς ελαττώσεως ή αλλοιώσεως ή παραλλαγής <<υπάρχουν αιωνίως και αϊδίως εκ του Πατρός δια του Υιού εν Πνεύματι Αγίω, αλλ' ουδόλως έχουν ύπαρξιν δια του Υιού εν Πνεύματι. Δηλαδή ο Πατήρ είναι η αιτία της υπάρξεως των υποστάσεων του Υιού και του Αγίου Πνεύματος, αλλά ουχί της ουσίας και των ενεργειών>> αυτών τας οποίας κοινωνεί αυταίς άνευ ενδιαμέσου τινός μεταξύ του γεννάν και του γεννάσθαι και του εκπορεύειν και εκπορεύεσθαι".

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

seirios12a
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
391 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2008, 09:32:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους seirios12a
trexagireve

quote:
Στην Αγία Γραφή είναι και το κείμενο στο κατά Ιωάννη που στην αρχή λέει το «εν αρχή ήν ο Λόγος και ο Λόγος ήν προς τον Θεό και Θεός ήν ο Λόγος…» Και ο Θεός με τον Λόγο έπλασε τον κόσμο,
όχι με τα χέρια...

Απορία. Δηλαδή εννοείς πως ο όταν ο Ιωάννης στο ευαγγέλιό του μίλαγε για τον λόγο, εννοούσε τον Χριστό? Δηλαδή μέσω του Χριστού

έγινε η δημιουργία ή όταν έλεγε λόγο εννούσε την δύναμη του Θεού? Δηλαδή είναι τόση η δύναμη του δημιουργού που λέγοντας κάτι

αυτό απλά γινόταν.


Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος ΒασιλεύειΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2008, 10:12:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Φίλε Seirios12, γι’ αυτό τον λένε Θεό…
Δεν φαντάζομαι να νομίζεις ότι ίδρωνε κιόλας…
Πέραν του αστείου... ,η λέξη Λόγος με κεφαλαίο,
εννοεί τον Υιό…
Και υπάρχουν πολλές αναφορές για το ότι
ο Υιός έκανε τον κόσμο, ως Κύριος των Δυνάμεων,
Σαβαώθ,κλπ…
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2008, 10:35:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Η αρχή του Κατά Ιωάννη όπου φαίνεται πιο καθαρά ότι " χωρίς αυτού εγένετο ουδέ..."

"1 Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος
, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν,
καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος. 2 Οὗτος ἦν ἐν ἀρχῇ πρὸς τὸν Θεόν.
3 πάντα δι' αὐτοῦ ἐγένετο, καὶ χωρὶς αὐτοῦ ἐγένετο οὐδὲ
ἕν ὃ γέγονεν. 4 ἐν αὐτῷ ζωὴ ἦν, καὶ ἡ ζωὴ ἦν τὸ φῶς
τῶν ἀνθρώπων. 5 καὶ τὸ φῶς ἐν τῇ σκοτίᾳ φαίνει,
καὶ ἡ σκοτία αὐτὸ οὐ κατέλαβεν."Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

seirios12a
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
391 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2008, 10:47:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους seirios12a
Καταννοητόν πως χωρίς τον Λόγον δεν εγίνετο δημιουργίαν. Η απορία μου είναι , που φαίνεται πως Λόγος είναι ο Υιός.

Εάν αναφέρεται γραπτώς κάπου δηλαδή ρωτάω.


Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος ΒασιλεύειΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2008, 11:03:27  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
eidos
trexag.

θεωρω οτι βρισκεσαι σε πληρη θεολογικη συγχηση...

σου ζητησα να μου αποδειξεις Γραφικα τα οσα υποστηριζεις...
προσωπικα δεν δεχομαι τις 'ερμηνειες' των Πατερων,
ουτε δεχομαι αυτα που αναγνωριζει η 'εκκλησια'...


Φίλε eidos,
Τότε δεν θα πρέπει να δέχεσαι ούτε την Αγία Γραφή, αφού από Αγίους Πατέρες γράφτηκε και οι Άγιοι Πατέρες, δια μέσω του Αγίου Πνεύματος, καθόρισαν ποια θα είναι τα βιβλία που θα την απαρτίζουν.

Η Εκκλησία του Χριστού είναι το σώμα εκείνο που συνέγραψε και κατάρτισε αυτό που εμείς σήμερα γνωρίζουμε ως Αγία Γραφή.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2008, 11:22:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αναφέρεται ως «ο Μονογενής Υιός και Λόγος του Θεού,
αθάνατος υπάρχων και καταδεξάμενος δια την....»
σε πολλά δοξαστικά της εκκλησίας, αλλά και από τους αποστόλους, όπως στην Α΄επιστολή Ιωάννου:
« Κεφάλαιο α΄
1 Ὃ ἦν ἀπ' ἀρχῆς, ὃ ἀκηκόαμεν, ὃ ἑωράκαμεν τοῖς ὀφθαλμοῖς ἡμῶν, ὃ ἐθεασάμεθα καὶ αἱ χεῖρες ἡμῶν ἐψηλάφησαν, περὶ τοῦ Λόγου τῆς ζωῆς· 2 - καὶ ἡ ζωὴ ἐφανερώθη, καὶ ἑωράκαμεν καὶ μαρτυροῦμεν καὶ ἀπαγγέλλομεν ὑμῖν τὴν ζωὴν τὴν αἰώνιον, ἥτις ἦν πρὸς τὸν πατέρα καὶ ἐφανερώθη ἡμῖν· - 3 ὃ ἑωράκαμεν καὶ ἀκηκόαμεν, ἀπαγγέλλομεν ὑμῖν, ἵνα καὶ ὑμεῖς κοινωνίαν ἔχητε μεθ' ἡμῶν· καὶ ἡ κοινωνία δὲ ἡ ἡμετέρα μετὰ τοῦ πατρὸς καὶ μετὰ τοῦ υἱοῦ αὐτοῦ Ἰησοῦ Χριστοῦ...."
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2008, 11:29:59  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
seirios12a
Καταννοητόν πως χωρίς τον Λόγον δεν εγίνετο δημιουργίαν. Η απορία μου είναι , που φαίνεται πως Λόγος είναι ο Υιός.

Εάν αναφέρεται γραπτώς κάπου δηλαδή ρωτάω.


Φίλε seirios12a,
Από μια πρόχειρη έρευνα στην Καινή Διαθήκη:


ΤΟ ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΝ

ΚΕΦΑΛΑΙΟΝ Α΄

14 Και ο Λόγος σάρξ εγένετο και εσκήνωσεν εν ημίν, και εθεασάμεθα την δόξαν αυτού, δόξαν ως μονογενούς παρά πατρός, πλήρης χάριτος και αληθείας.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

seirios12a
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
391 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2008, 11:47:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους seirios12a
Εφόσον δεχθούμε τα ευαγγέλια που αναφέρουν πως υπάρχει εξαρχής, τότε μιλάμε για ενσάρκωση του ίδιου του Θεού ουσιαστικά επί γης.

Ο οποίος δεν μπορούσε να κατέβει σαν ο ίδιος ο Θεός κι έτσι έστειλε ουσιαστικά τον εαυτό του με την μορφή του Υιού του, αν κατάλαβα

σωστά. Ο οποίος μιλούσε τα Αραμαϊκά, Εβραϊκά και Ελληνικά.

Μια απορία όμως. Γιατί επέλεξε την Ιουδαία που δεν είχε κάτι ιδιαίτερο σαν πολιτισμός και όχι την Ελλάδα που παρόλο που βρισκότανε

σε παρακμή τότε, διατηρούσε ακόμη την επιρροή σε όλον τον τότε γνωστό κόσμο.

Και αν δεν κάνω λάθος, στο κατά Ιωάννη, αναφέρεται πως όταν ζήτησαν οι Έλληνες να δουν από κοντά τον Χριστό , Εκείνος είπε:

"Ελίλυθεν η ώρα ίνα δοξασθή ο Υιός του Ανθρώπου". Δηλαδή περίμενε τους Έλληνες που θα παίζανε καθοριστικό ρόλο στην μετέπειτα

ιστορία του Χριστιανισμού. Γιατί τότε δεν γεννήθηκε στην Αθήνα ας πούμε, που είχε μεγάλη θρησκευτική επιρροή ακόμη και στους

Ρωμαίους τότε? Τα πράγματα δεν θα ήταν πιο απλά και πιο λογικά? Και γιατί να μιλάμε για τον εκλεκτό λαό του Θεού τότε αφού

ουσιαστικά τους Έλληνες επέλεξε τελικά για την διάδοσή του? Δεν νομίζω πάντως ο Θεός να έχει εκλεκτό λαό, διότι τότε θα ήταν

προκατηλημένος και ρατσιστής. Δεν μου κολλάει κάτι σε αυτήν την ιστορία.

Στην Ελλάδα υπήρξαν οι πρώτοι μεγάλοι φιλόσοφοι και θεολόγοι, δεν θα ήταν πιο λογικό από εδώ να ξεκίναγε πλέον μια νέα θρησκεία?

Ακόμη και στο έργο του Μελ Γκίμπσον νομίζω ήτανε (τα πάθη του Χριστού), ήτανε που έδειχνε όλους τους εκεί παρευρισκόμενους

ρακένδυτους και τους Έλληνες που ζήτησαν να τον δούν, τους έδειχνε λαμπερούς και με λευκούς χιτώνες , είχανε εικόνα δηλαδή

πολιτισμένων ανθρώπων. Έτσι λοιπόν λόγω ιστορίας, θα θεωρούσα πιο λογικό να ξεκίναγαν όλα από εδώ και όχι λαμβανομένης υπόψιν

της Παλαιάς Διαθήκης, γιατί πιο πολύ μου μοιάζει προπαγάνδα υπέρ των Εβραίων παρά σαν ιστορικά γεγονότα.


Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος ΒασιλεύειΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2008, 12:04:01  Εμφάνιση Προφίλ
Στο παρακάτω απόσπασμα περιέχεται το "ζουμί" της Χριστιανικής Πίστης:

Α΄ ΙΩΑΝΝΟΥ Ε΄

1 ΠΑΣ ο πιστεύων ότι Ιησούς εστιν ο Χριστός, εκ του Θεού γεγέννηται, και πας ο αγαπών τον γεννήσαντα αγαπά και τον γεγεννημένον εξ αυτού. 2 εν τούτω γινώσκομεν ότι αγαπώμεν τα τέκνα του Θεού, όταν τον Θεόν αγαπώμεν και τας εντολάς αυτού τηρώμεν. 3 αύτη γαρ εστιν η αγάπη του Θεού, ίνα τας εντολάς αυτού τηρώμεν• και αι εντολαί αυτού βαρείαι ουκ εισίν, 4 ότι παν το γεγεννημένον εκ του Θεού νικά τον κόσμον• και αύτη εστίν η νίκη η νικήσασα τον κόσμον, η πίστις ημών. 5 τις εστιν ο νικών τον κόσμον ει μη ο πιστεύων ότι Ιησούς εστιν ο υιος του Θεού; 6 Ούτός εστιν ο ελθών δι’ ύδατος και αίματος, Ιησούς Χριστός• ουκ εν τω ύδατι μόνον, αλλ’ εν τω ύδατι και το αίματι• και το Πνεύμά εστι το μαρτυρούν, ότι το Πνεύμά εστιν η αλήθεια. 7 ότι τρεις εισιν οι μαρτυρούντες εν τω ουρανω, ο Πατήρ, ο Λόγος και το Άγιον Πνεύμα, και ούτοι οι τρεις εν εισι• 8 και τρεις εισιν οι μαρτυρούντες εν τη γη, 8 το Πνεύμα και το ύδωρ και το αίμα, και οι τρεις εις το εν εισιν. 9 ει την μαρτυρίαν των ανθρώπων λαμβάνομεν, η μαρτυρία του Θεού μείζων εστίν• ότι αύτη εστίν η μαρτυρία του Θεού ην μεμαρτύρηκε περί του υιού αυτού. 10 ο πιστεύων εις τον υιόν του Θεού έχει την μαρτυρίαν εν αυτω• ο μη πιστεύων τω Θεω ψεύστην πεποίηκεν αυτόν, ότι ου πεπίστευκεν εις την μαρτυρίαν ην μεμαρτύρηκεν ο Θεός περί του υιού αυτού. 11 και αύτη εστίν η μαρτυρία, ότι ζωήν αιώνιον έδωκεν ημίν ο Θεός, και αύτη η ζωή εν τω υιω αυτού εστιν. 12 ο έχων τον υιόν έχει την ζωήν• ο μη έχων τον υιόν του Θεού την ζωήν ουκ έχει.


Το παραπάνω θα μπορούσαμε να πούμε πως είναι από μόνο του η απάντηση σε όσους αμφισβητούν την Τριαδικότητα του Θεού.

Αν ο λόγος του Αποστόλου Ιωάννη αδυνατεί να τους πείσει, τότε πώς δύναται να τους πείσει ο λόγος ο δικός μου;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2008, 13:57:15  Εμφάνιση Προφίλ
seirios12a

quote:
"Ελίλυθεν η ώρα ίνα δοξασθή ο Υιός του Ανθρώπου

Φίλε Σείριε, κάπου διάβασα ότι ο καθηγητής Ε. Πρόκος, είπε το 1974, ότι ανακάλυψε χειρόγραφο ευαγγέλιο του Ιωάννη, παλαιότερο των "κανονικών" το οποίο αναφέρεται στην επίσκεψη των Ελλήνων στο χριστό και μετά το παραπάνω κείμενο, συνεχίζει:

" Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογεννεί, φυτόν ουράνιον και βλάστημα θείον, ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμη."

Ίσως αυτό να ήταν ενοχλητικό για τους κατασκευστές των ευαγγελίων και το έκοψαν.


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2008, 14:02:15  Εμφάνιση Προφίλ
Λοιπόν Ερμή, το φως εκείνο που είδες είμαι εγώ, ο θεός σου, ο πρωϋπάρχων της εμφανισθείσης από του σκότους υγράς εκείνης φύσης, ο δε φωτεινός Λόγος που είδες να ξεχύνεται από τα φωτισμένα πεδία προς την υγρά εκείνη φύση, που βγήκε απ’ το Νού μου, είναι ο υιός μου. Ο Νούς είναι ο Πατέρας Θεός.
Αυτοί οι δύο, πατέρας και υιός, δεν ξεχωρίζονται ο ένας απ’ τον άλλο, η δε ένωσή τους είναι η ζωή.
( Ερμής Τρισμέγιστος. Θεία αποκάλυψη Κεφ. 1 εδάφιο 6).

Αρχή των όντων ο θεός και νους και φύση και ύλη κι όλα αυτά με σοφίαν εις δείξιν όλων. Αρχή το θείον και φύση και ενέργεια και ανάγκη και τέλος και ανανέωση. (Κεφ. 3 ιερός λόγος. Εδάφ. 1)

Ο θεός δημιούργησε τα πάντα, όχι βέβαια με τα χέρια, αλλά με το λόγο του.
Το σώμα του θεού δεν είναι χειροπιαστό. Ο θεός δεν είναι ορατός ούτε μετρητός ούτε έχει διαστάσεις. Με κανένα σώμα άλλο δεν μοιάζει.
(διδασκαλίες του Ερμή στον υιό του Τατ. Κεφ. 4 εδάφ. 1).


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2008, 16:19:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
ψηλε,
ειναι ευρεως γνωστο, οτι το εδαφιο 1 Ιωαννης 5:7, ειναι νοθο...
δεν υπαρχει στις περισσοτερες μεταφρασεις, σε καποιες δε που το παραθετουν, σε παραπομπη αναφερεται οτι αυτο το εδαφιο λειπει απο τα πρωτοτυπα...
ψαξτο καλυτερα, για να καταλαβεις ποσο πλανημενος διαγεις...


για τους 'πατερες'
ο ορος χρησιμοποιειται για καποιους 'φωτισμενους' που εζησαν μετα το θανατο των αποστολων και των πρωτων χριστιανων.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2008, 16:32:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
συνεχιζω

The Triune God:
'η Παλαια Διαθηκη δεν μας λεει τιποτα με κατηγορηματικο τροπο η τουλαχιστον με υπαινιγμους για εναν τριαδικο Θεο που ειναι Πατερας, Γιος και Αγιο πνευμα. δεν υπαρχει καμμια αποδειξη οτι καποιος ιερος συγγραφεας υποπτευθηκε καν την υπαρξη μιας τριαδας η οποια να περικλειεται στη Θεοτητα. Αν καποιος θελει να βλεπει μεσα στη Π.Δ. νυξεις η προσκιασεις η συγκαλυμμενα σημαδια μιας τριαδας προσωπων, τοτε προχωραει περα απο τις λεξεις και τις προθεσεις των ιερων συγγραφεων'

The Encyclopedia of Religion:
'οι θεολογοι σημερα συμφωνουν οτι η Εβραικη Βιβλος δεν περιεχει τη δοξασια της τριαδας'

A short history of Christian doctrine:
'οσον αφορα την Κ.Δ. δεν μπορει να βρει κανεις σε αυτη τη δοξασια της Τριαδας'

The paganism in our Christianity:
'ο Ιησους Χριστος δεν ανεφερε ποτε καποιο τετοιο φαινομενο και πουθενα στη Κ.Δ. δεν εμφανιζεται η λεξη 'τριαδα'. η ιδεα αυτη δεν υιοθετηθηκε απο την Εκκλησια παρα μονο τριακοσια χρονια μετα το θανατο του Κυριου μας'

Ιουστινος ο Μαρτυρας: (πεθανε γυρω στο 165κ.χ.)
'χαρακτηρισε τον προανθρωπινο Ιησου ως ενα δημιουργημενο αγγελο, ο οποιος ειναι διαφορετικος απο τον Θεο που δημιουργησε ολα τα πραγματα. Ο Ιησους ηταν κατωτερος απο τον Θεο και ποτε δεν εκανε κατι εκτος αν ο Δημιουργος ηθελε να το κανει και να το πει'

Ειρηναιος:(πεθανε γυρω στο 200κ.χ.)
'ο προανθρωπινος Ιησους ειχε υπαρξη ξεχωριστη απο εκεινη του Θεου
και ηταν κατωτερος του. Ο Ιησους δεν ειναι ισος με τον Ενα Αληθινο και μονο Θεο, ο οποιος υπερεχει των παντων και που κανεις αλλος δεν ειναι σαν αυτον'

Κλημης ο Αλεξανδρευς:(πεθανε γυρω στο 215κ.χ.)
'χαρακτηρισε τον Ιησου στην προανθρωπινη υπαρξη του ως δημιουργημα, ενω χαρακτηρισε τον Θεο ως τον αδημιουργητο και αφθαρτο και μονο αληθινο Θεο. Αυτος ειπε οτι ο Γιος βρισκεται αμεσως μετα τον μονο Παντοδυναμο Πατερα, αλλα οχι οτι ειναι ισος μ' εκεινον.'

Τερτυλλιανος:(πεθανε γυρω στο 230κ.χ.)
'ο Πατερας ειναι διαφορετικος απο τον Γιο (ξεχωριστος) επειδη ειναι μεγαλυτερος, επειδη εκεινος που γενναει ειναι διαφορετικος απο εκεινον που γεννιεται, επειδη εκεινος που στελνει ειναι διαφορετικος απο εκεινον που αποστελλεται. Υπηρξε καιρος που ο Γιος δεν υπηρχε. Πριν απ΄ολα τα πραγματα, ο Θεος ηταν μονος του.

Ιππολυτος: (πεθανε γυρω στο 235κ.χ.)
'ο Θεος ειναι ο μονος Θεος, ο πρωτος και μονοδικος, ο Δημιουργος και Κυριος των παντων, ο οποιος δεν ειχε κανεναν ισης ηλικιας μ' αυτον, αλλα ηταν ενας εντελως μονος του, ο οποιος με την θεληση του, καλεσε σε υπαρξη αυτο που δεν ειχε υπαρξει προηγουμενως.'

Ωριγενης:(πεθανε γυρω στο 250κ.χ.)
'ο Πατερας και ο Γιος ειναι δυο οντοτητες, δυο ξεχωριστα πραγματα οσον αφορα την ουσια τους, και συγκρινομενος με τον Πατερα, ο Γιος ειναι πολυ μικρο φως.'

υπαρχει συνεχεια...


Edited by - eidos on 25/03/2008 17:07:06

Edited by - eidos on 25/03/2008 17:11:18Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2008, 18:00:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
-Μετά από αυτά που παραθέτει ο ψηλός! δε νομίζω να χρειάζοντε διευκρινίσεις!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2008, 21:33:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Φίλε Eidos, μάλλον αιρετικός μου μοιάζεις
, καθώς η τριαδικότητα του Θεού είναι αδιαμφισβήτητη και πολλαπλώς αναφερόμενη...
Κατά την βάπτιση έχουμε την τριπλή παράσταση της τριπλής εις μιαν Θεότητος, ο Πατήρ λέγοντας "ούτως ο Υιός μου ο αγαπητός εν ώ ευδόκησα", ο Υιός και Λόγος, από κείμενα της Καινής Διαθήκης,
αλλά και το Άγιο Πνεύμα που αναφέρεται ότι εφέρετο
πάνω της κεφαλής του Ιησού…
Μήπως είσαι μάρτυρας του Ιεχωβά;
Όλοι ξέρουν ότι ο Θεός έχει πολλά ονόματα, όπως Αδωνάϊ,
Σαβαώθ, Άγλα, Τετραγράματον, και άλλα…
Το Ιεχωβάς είναι ένα μόνο και δεν περιλαμβάνεται
σ’ αυτό όλη η έννοια του Θεού…
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2008, 22:38:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
-Φίλε trexagireve! είναι Ιεχωβάς! ποτέ δε θα δώσει αίμα στο συνάνθρωπό του, και ποτέ δε θα πιάσει όπλο για την πατρίδα αν χρειαστεί! θα πετάει την Αγία Γραφή στα κεφάλια των Τούρκων! και αν σταθούμε τυχεροί και κάποιος δε φοράει κράνος! μπορεί να γίνει και το θαύμα! και να σκοτώσει κανέναν! .......οπότε ούτε αυτό θα κάνει!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/03/2008, 00:49:44  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
eidos
ψηλε,
ειναι ευρεως γνωστο, οτι το εδαφιο 1 Ιωαννης 5:7, ειναι νοθο...
δεν υπαρχει στις περισσοτερες μεταφρασεις, σε καποιες δε που το παραθετουν, σε παραπομπη αναφερεται οτι αυτο το εδαφιο λειπει απο τα πρωτοτυπα...
ψαξτο καλυτερα, για να καταλαβεις ποσο πλανημενος διαγεις...


Φίλε μου,
Αυτό που παραθέτω δεν είναι μετάφραση. Βλέπεις, εμείς οι Έλληνες έχουμε το προτέρημα και την ευτυχία να καταλαβαίνουμε το Λόγο του Θεού από την πρωτότυπη γλώσσα.

Πολύ θα ήθελα να μου πεις, γιατί κατά τη γνώμη σου το εδάφιο είναι νόθο; Στη δική σου Γραφή δεν υπάρχει;

Ποια είναι τα πρωτότυπα στα οποία αναφέρεσαι;

Σε παρακαλώ να τα παραθέσεις εδώ μέσα έτσι ώστε όλοι να το ελέγξουμε.

Όλες οι Αγίες Γραφές που έχω στην κατοχή μου και είναι, στη λατινική, την ιταλική, τη γαλλική και την αγγλική γλώσσα, ΟΛΕΣ, στο πρωτότυπο κείμενο, περιέχουν το εδάφιο που εσύ παρουσιάζεις ως νόθο.

Φίλε eidos, όταν ξεκινήσαμε αυτή την κουβέντα είπαμε πως αυτό που μας ενδιαφέρει είναι η αλήθεια.
Ας προσπαθήσουμε να μείνουμε στην οδό της αλήθειας.
Δεν θέλω να σκεφτώ πως δέχεσαι κάποια «χαλινάρια» να σε οδηγούν σε δρόμους άλλους, πέρα από αυτούς της αλήθειας. Αν ναι, αντέδρασε, μην το δέχεσαι.


quote:

eidos
για τους 'πατερες'
ο ορος χρησιμοποιειται για καποιους 'φωτισμενους' που εζησαν μετα το θανατο των αποστολων και των πρωτων χριστιανων.


Αυτό δεν το κατάλαβα φίλε μου.
Επαναλαμβάνω αυτό που σε ρώτησα.
Αν δεν δέχεσαι τους Αγίους Πατέρες, τότε δεν θα πρέπει να δέχεσαι και την Αγία Γραφή γιατί, όπως ξέρεις, η Αγία Γραφή δεν φύτρωσε μέσα στα χόρτα (αστειεύομαι).

Θα ήθελα μια σοβαρή και εμπεριστατωμένη απάντηση εκ μέρους σου.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/03/2008, 09:35:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αγαπητέ Eidos, το εδάφιο 1 του Κατά Ιωάννη,
είναι αποδεκτό από τους 70 ΄που συνδέσανε το σύνολο της Αγίας Γραφής.
Εσύ την Αγία Γραφή που διαβάζεις ποιος την έγραψε;

Η τριαδικότητα του Θεού φαίνεται στην Παλαιά Διαθήκη από την φιλοξενία του Αβραάμ, όπου οι τρείς άγγελοι,
έρχονται ως συμβολισμός της τριάδος των προσώπων του Θεού.
Επίσης φαίνονται κι απο τον ψαλμό που λέει
" είπε ο Κύριος τω Κυρίω μου κάθου εκ δεξιων μου έως αν θω τους εχθρούς σου υποπόδιο των ποδών σου, αλλά και σε άλλα...
Πέραν αυτού, η Καινή έχει τον Υιό και Λόγο που λέει ότι ήρθε για να συμπληρώσει τα της Παλαιάς, γιατί το επίπεδο του ανθρώπου πριν την έλευση του Χριστού, ήταν αρκετά χαμηλό για να εννοήσει τριπλή υπόσταση ενός Θεού…
Αν ο Χριστός όταν έλεγε στον Φίλιππο το ότι είδες εμένα στο ευαγγέλιο, είδες και τον Πατέρα, αλλά και όταν έλεγε ότι θα έρθει και ο Παράκλητος το Πνεύμα το Άγιον, δεν εννοούσε το τριπλό του Θεού, τότε πως λες ότι πιστεύεις Χριστό; φίλε…
Αλλά η αλήθεια είναι ότι ξέρεις την Αγία Τριάδα, σαν ο Ον, ο Ην και ο Ερχόμενος…
Τα κείμενα που παραθέτεις δεν αμφισβητούν την τριαδικότητα του Θεού, αλλά τονίζουν ότι μιλάμε για έναν Θεό εν τρεισί προσώποις δοξαζόμενο…
Αυτό πιστεύει η θρησκεία μας,
εσύ προφανώς δεν είσαι χριστιανός…
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/03/2008, 11:09:03  Εμφάνιση Προφίλ
Μα υπάρχουν πολλά εδάφια και στην Καινή Διαθήκη που μαρτυρούν για την Τριαδικότητα του Θεού.

Μια ακόμη επιβεβαίωση λαμβάνουμε και από το στόμα του ίδιου του Κυρίου:


ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ ΚΗ΄

16 Οι δε ένδεκα μαθηταί επορεύθησαν εις την Γαλιλαίαν, εις το όρος ου ετάξατο αυτοίς ο Ιησούς. 17 και ιδόντες αυτόν προσεκύνησαν αυτω, οι δε εδίστασαν. 18 και προσελθών ο Ιησούς ελάλησεν αυτοίς λέγων• εδόθη μοι πάσα εξουσία εν ουρανω και επί γης. 19 πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος, 20 διδάσκοντες αυτούς τηρείν πάντα όσα ενετειλάμην υμίν• και ιδού εγώ μεθ’ υμών ειμι πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος. Αμήν.


Τι παραπάνω θα μπορούσαμε να πούμε εμείς;;;
Αν δεν ακούμε ούτε τα λόγια του ίδιου του Κυρίου, τότε είμαστε άξιοι της πλάνης στην οποία βρισκόμαστε.

****Ο ίδιος ο Κύριος τονίζει πως η πρώτη ενέργεια των μαθητών πρέπει να η είναι η βάπτιση και ύστερα το " διδάσκοντες αυτούς τηρείν πάντα όσα ενετειλάμην υμίν".

Τα παραπάνω λόγια του Κυρίου είναι η απόδειξη πως η Ορθόδοξη Εκκλησία είναι αυτή που διαφυλάττει ανόθευτο το Λόγο του Θεού.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/03/2008, 10:44:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Επανερχόμενοι στο θέμα του Δημιουργού,
πρέπει πιστεύω να τονιστεί ότι η αρμονία που διέπει τον κόσμο, δείχνει και ότι ο Θεός - Δημιουργός είναι ακατάληπτος δια τον άνθρωπο, και άρα δεν μπορεί να προσπαθούμε να εννοήσουμε,
με τις δικές μας γνώσεις ημιμαθείας τους νόμους
που διέπουν τον κόσμο,
πόσο μάλλον τον ίδιο τον Δημιουργό...
Όχι βέβαι ότι ο άνθρωπος πρέπει να πάψει να μορφώνεται και να προσπαθεί να κατανοήσει το πλάσιμο του κόσμου, καθώς κάτι τέτοιο τον λεπταίνει στην αντίληψη...
Αλλά δεν πρέπει να αγνοεί ότι όσα μαθαίνει τόσο περσσότερο αντιλαμβάνεται και την ολοκληρωτική του άγνοια για τον Πλαστουργό...
Έτσι, πάλι, ξεφεύγουμε κατά πολύ από τους άλλους
"υποψήφιους" θεούς ως δημιουργούς, αφού κι οι ίδιοι υπόκεινται στους νόμους που υπόκειται ο κόσμος...
"Πίστευε και μη, ερεύνα..." και "ερευνάται τας γραφάς", ίνα συννήσετε τον ρόλο του ανθρώπου ως υιός Θεού στον κόσμο...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/03/2008, 16:00:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
ψηλε

μερικες πληροφοριες τις οποιες μπορεις να ελεγξεις για την δικια σου ωφελεια.

το εδαφιο 1 Ιωαννης 5:7 με την μορφη 'και τρεις ειναι...'
δεν υπαρχει σε κανενα ελληνικο χειρογραφο πριν απο το 1600κ.χ.
δεν υπαρχει ουτε στο Σιναιτικο χειριγραφο, (του 4ου αιωνα κ.χ.)
οι αποδειξεις δειχνουν οτι ενα χειρογραφο που γραφτηκε εσκεμμενα για αυτο το λογο, το 1520κ.χ. και τωρα βρισκεται στο κολεγιο Τρινιτυ του Δουβλινου, ειναι το πρωτο που αναφερει αυτο το νοθο εδαφιο.
ολες οι σοβαρες και εγκυρες σημερινες μεταφρασεις παραληπουν αυτη τη προκλητικη παραποιηση.

επισης δεν υπαρχει αυτο το εδαφιο στην λατινικη Βουλγατα του Ιερωνυμου
στα λατινικα, ο πρωτος που παρουσιασε αυτο το... εδαφιο ηταν ο Βιγιλιος απο την Θαψο, νοτια της Καρχηδονας, περιπου το 450κ.χ. ωστοσο εκτος απο αυτην την αναφορα, καμμια αλλη δεν υπαρχει σε λατινικα χειρογραφα πριν τον 9ο αιωνα κ.χ.
η προσθηκη αυτη του Βιγιλιου ειναι γενικα γνωστη ως το 'Ιωαννινο κομμα' και το Βατικανο την απεριψε το 1927, μια και ολοι οι σχετικοι με το ζητημα ηξεραν για αυτη τη προσθηκη.

ο Ερασμος (16ος αιωνας) ο οποιος χρησιμοποιησε τον Βατικανο κωδικα για να μεταφρασει την ελληνικη Κ.Δ. του, επισης παρελειψε αυτα τα λογια.

Σχετικά μ’ αυτό το Τριαδιστικό απόσπασμα, ο κριτικός κειμένων Φ. Χ. Α. Σκρίβενερ έγραψε: «Δεν πρέπει να διστάζουμε να διακηρύξουμε την πεποίθησή μας ότι οι αμφισβητούμενες λέξεις δεν γράφτηκαν από τον Άγιο Ιωάννη: ότι εισάχθηκαν αρχικά στα λατινικά αντίτυπα στην Αφρική από το περιθώριο, όπου είχαν τεθεί σαν μια ευσεβής και ορθόδοξη ερμηνεία για το εδάφιο 8: ότι από τα λατινικά γλίστρησαν μέσα σε δυο ή τρεις πρόσφατους ελληνικούς κώδικες, και στη συνέχεια στο τυπωμένο ελληνικό κείμενο, στο χώρο αυτό στον οποίο δεν είχαν κανένα δικαίωμα».—A Plain Introduction to the Criticism of the New Testament (Gambridge, 1883, τρίτη έκδοση), σ. 654

επομενως οι περισσότερες σύγχρονες μεταφράσεις παραλείπουν αυτή την περικοπή. Γιατί; Η καθολική Jerusalem Bible εξηγεί σε μια υποσημείωση ότι αυτό το εδάφιο δεν βρίσκεται σε κανένα από τα πρώτα ελληνικά ή τα πιο έγκυρα λατινικά χειρόγραφα της Αγίας Γραφής. Είναι νόθο. Χωρίς αμφιβολία προστέθηκε σε μια προσπάθεια να υποστηριχτεί η Τριάδα.

αυτα για την ωρα...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/03/2008, 17:08:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
trexag.

ο Θεος (Ιεχωβα), ειναι θεος ζωντανων και οχι νεκρων (δες Ματθαιος 22:32)

εχεις ποτε σκεφτει, οτι αυτη η γλωσσα την οποια χρησιμοποιεις, ιδιως οταν αναφερεις καποιες θεολογικες περικοπες, ειναι μια νεκρη γλωσσα;;;;

και οτι αυτο απο μονο του δειχνει οτι εισαι μακρυα απο τον Ενα Αληθινο Θεο της Βιβλου τον Ιεχωβα, και απο τον Γιο του τον Κυριο μας Ιησου Χριστο, τον οποιο Εκεινος χρησιμοποιησε, ως Σωτηρα μας;;;

καταλαβαινεις οτι οι πραγματικοι Χριστιανοι, ειναι αυτοι που κανουν οτι ακριβως τους παρεδωσε ο Αρχηγος και ΤΕΛΕΙΩΤΗΣ της πιστης τους ο Ιησους, και δεν ακολουθουν παραδοσεις και ενταλματα ανθρωπων;;; (βλεπε 'πατερες')

κατάλαβαινεις, οτι ο Διαβολος στην προσπαθεια του να καταπνιξει την αληθεια, χρησιμοποιει τυφλους οδηγους, οι οποιοι με τη σειρα τους οδηγουν το ποιμνιο στο γκρεμο;;;

καταλαβαινεις οτι οι απλοι ανθρωποι για να πλησιασουν τον Δημιουργο τους, χρειαζονται απλα λογια, σε μια απλη γλωσσα, και οχι μυστηρια επι μυστηριων, και οχι λογια οπως τα δικα σου για παραδειγμα, σε προηγουμενη σου απαντηση, οτι δεν μπορουμε να μαθουμε (δεν εχουμε την ικανοτητα) για τον Δημιουργο μας.
Ιακωβος 4:8 'πλησιαστε τον Θεο, και αυτος θα πλησιασει εσας...'

καταλαβαινεις οτι οι αληθινοι χριστιανοι δεν παιρνουν μερος σε πολεμους, και επισης δεν ειναι μερος του κοσμου;;; (βλεπε Ευρωπαιος)

καταλαβαινεις, ειμαι σιγουρος, οτι αν καποιος δεν ειναι Χριστιανος, (και επομενως ειναι αιρετικος ως προς αυτο) αυτος δεν ειμαι εγω, αλλα μαλλον εσυ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 52 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 51 52
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.21875
Maintained by Digital Alchemy