ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 "Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? Νο2"
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 43
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/06/2016, 14:53:33  Εμφάνιση Προφίλ
Δεν χρειαζόταν διόρθωση.Δεν τρέχει τίποτα.
Ολα οκ.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/06/2016, 17:23:31  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

quote:

DSM:

δεν κάνουν δημοσιεύσεις στην επιστημονική κοινότητα


Και από πότε αγαπητέ DSM, απέκτησε κύρος η «επιστημονική κοινότητα», για να την υπολογίσει ως σημείο αναφοράς οποιοσδήποτε σοβαρός άνθρωπος;

Η «επιστημονική κοινότητα» δεν είναι παράγωγο του «πανεπιστήμιου»;
Ε λοιπόν, καθώς το «πανεπιστήμιο» (σελ 30, σχόλιο 08/05/2016, 17:33:21)
λόγω του ότι έχει αποσχισθεί από την επιστήμη, με συνέπεια να διακατέχεται από παντελή αγνωσία, μη εκπροσωπώντας την επιστήμη, το ίδιο συμβαίνει και με κάθε παράγωγό του, όπως με αυτό της «επιστημονικής κοινότητας». Δηλαδή και αυτό, ακολουθώντας τον παραγωγό του = το «πανεπιστήμιο», λόγω του ότι έχει αποσχισθεί από την επιστήμη, διακατέχεται από παντελή αγνωσία, και φυσικά δεν εκπροσωπεί την επιστήμη.

Λοιπόν, όλες οι προερχόμενες από το «πανεπιστήμιο» και από τα παράγωγά του («επιστήμη», «επιστήμονες», «επιστημονική κοινότητα», «γνήσιες επιστημονικές δημοσιεύσεις», «παγκόσμια επιστημονικά συνέδρια», «επιστημονικά περιοδικά παγκοσμίου κύρους», οποιαδήποτε «πανεπιστημιακή δημοσίευση»), διαφορετικές μεταξύ τους απόψεις = αστειότητες, σχετικά με το θέμα της κοσμογονίας, που έχουν παρατεθεί εδώ http://www.esoterica.gr/forums/topic.aspARCHIVE=&whichpage=44&TOPIC_ID=11379
(σχόλιο 26/06/2015, 12:52:16) στηρίζονται σε μεθόδους που έχουν απορριφθεί από την επιστήμη (σελ 32, σχόλιο 20/05/2016, 18:47:56)
= σε εικασίες/υποθέσεις, παρατηρήσεις/πειράματα. Δηλαδή στη μόνιμη καταφυγή του «πανεπιστήμιου» και των παραγώγων του, γι’ αυτό ακριβώς έχουν αποκοπεί από την επιστήμη = από τη γνώση, με συνέπεια να διακατέχονται από παντελή αγνωσία.

Ευτυχώς όμως η επιστήμη, όπως είδαμε στην πάνω παραπομπή, ξεκαθάρισε το θέμα της κοσμογονίας, τελειώνοντας μια για πάντα, το «πανεπιστήμιο», και όλα τα προαναφερθέντα παράγωγά του.


quote:

DSM:

γιατί να αφιερώσει τόσο κόπο και χρόνο ένας αρχιμανδρίτης?


Και γιατί να μη αφιερώσει τόσο κόπο και χρόνο ένας Αρχιμανδρίτης για να σπουδάσει φυσική; Κακό είναι; Δια της φυσικής έχουν γίνει ένα σωρό ανακαλύψεις, όπου η άμεση παρατήρηση είναι εξασφαλισμένη.

Το κακό που έγκειται; Όταν θέλεις δια της φυσικής, να εξιχνιάσεις θέματα στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση. όπως είναι αυτά τα θέματα που συζητάμε, δηλαδή τα θέματα της κοσμογονίας = πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή.

Από ότι έχω αντιληφθεί αγαπητέ DSM συγχέεις το «πανεπιστήμιο» με το πανεπιστήμιο, και την «επιστημονική κοινότητα» με την επιστημονική κοινότητα κοκ.
Κοίταξε στη σελ 30, σχόλιο 08/05/2016, 17:33:21, όπου γίνονται οι απαραίτητες αποσαφηνίσεις, οι οποίες φυγαδεύουν τη σύγχυση.

Συζητάμε λοιπόν το θέμα της κοσμογονίας = πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή = θέμα μη παρατηρούμενο.

Η επιστήμη δια της μεθόδου της, στο θέμα που συζητάμε το οποίο ανήκει στην κατηγορία “μη παρατηρούμενο” είναι κατηγορηματική και αμείλικτη. Ιδού:

https://sciencearchives.wordpress.com/2015/05/05/%CE%AE-%CE%AD-2/


quote:
Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο στο μη παρατηρούμενο, από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία.
Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο.

Αλλά ας παρακολουθήσουμε την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά.

Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο (= η δημιουργία της ζωής και γενικά του σύμπαντος, που παρατηρούμε) στο μη παρατηρούμενο (= πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή = θέμα μη παρατηρούμενο), από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία. Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις (= συνοδευόμενες από πειράματα και μη) ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο.

Σαφέστατη η επιστήμη. Δεν κατοχυρώνει, με συνέπεια να θεωρεί μη αποδείξιμο οποιοδήποτε συμπέρασμα, προερχόμενο από εικασίες/υποθέσεις, παρατηρήσεις, συνοδευόμενες με πειράματα, ή μη, π.χ. διαφόρων πετρωμάτων, απολιθωμάτων, και γενικά παντός άλλου στοιχείου, προερχόμενο από όλη την ζωντανή ύπαρξη και γενικά από το σύμπαν, που παρατηρούμε, όταν αυτές οι εικασίες/υποθέσεις, παρατηρήσεις/πειράματα, σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν το θέμα = πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή = θέμα μη παρατηρούμενο.

Ερώτηση: Από την πραγματικότητα που ζούμε, αποδεικνύεται η ισχύς της επιστημονικής μεθόδου “Επαγωγική λογική”; Και βέβαια αποδεικνύεται.
Όλοι έχουμε διαπιστώσει το εξής: Το αποσχισθέν από την επιστήμη τμήμα, δηλαδή η «επιστήμη» που βρίσκεται τώρα στην επικαιρότητα, επειδή καταφεύγει στις πάνω ενέργειες, και μόνο, δεν έχει ούτε μισή θέση, έναντι όλων των θεμάτων της κοσμογονίας.

Λοιπόν, η της επιστήμης μέθοδος “Επαγωγική λογική” εξασφαλίζει το μη αποδείξιμο των διαφόρων «επιστημονικών» θεωριών, όπως αυτών που συζητάμε (του Big Bang, του μονοκύτταρου οργανισμού, και της χρονολόγησης που αφορούν το θέμα της κοσμογονικής πρότασης = πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή = θέμα μη παρατηρούμενο), όταν γίνεται προσπάθεια για να αποδειχθούν αυτές οι θεωρίες, δια των εξής και μόνο ενεργειών: Εικασιών/υποθέσεων, παρατηρήσεων, συνοδευόμενων με πειράματα, ή μη, π.χ. διαφόρων πετρωμάτων, απολιθωμάτων, και γενικά παντός άλλου στοιχείου, προερχόμενο από όλη την ζωντανή ύπαρξη και γενικά από το σύμπαν, που παρατηρούμε.

Κοντολογίς λοιπόν, όταν γίνονται προσπάθειες, δια μέσου των πάνω ενεργειών, και μόνο, για να αποδειχθούν οι προαναφερθείσες «επιστημονικές» θεωρίες, απριόρι η επιστήμη δια της μεθόδου της ανάβει κόκκινο, παραπέμποντας αυτές τις θεωρίες να αποδειχθούν, αν έχουν τη δυνατότητα, δια της αρμόδιας μεθόδου της "Εις άτοπον απαγωγή".

Έκανε αυτό το βήμα η παράγωγη του «πανεπιστήμιου» = η «επιστήμη» αγαπητέ DSM; Προχώρησε στην αρμόδια επιστημονική μέθοδο "Εις άτοπον απαγωγή" ώστε να κατοχυρώσει, αν ήταν δυνατόν, τις μη κατοχυρωμένες = μη αποδείξιμες πιο πάνω θεωρίες που παρήγαγε; Όχι βέβαια.

Όμως το βήμα που δεν έκανε η αποσχισθείσα «επιστήμη», όπως ήταν επόμενο το έκανε η επιστήμη.
Και ως είναι φυσικό, το συμπέρασμα που εξήγαγε είναι ακλόνητο:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133&whichpage=1&ARCHIVE


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/06/2016, 17:35:57  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Vassilis_1
Και γιατί να μη αφιερώσει τόσο κόπο και χρόνο ένας Αρχιμανδρίτης για να σπουδάσει φυσική; Κακό είναι;

Μάλιστα! Καταπληκτική απάντηση.

Είναι αυτό που λέμε, δεν μαμεί που δεν μαμεί ο αρχιμανδρίτης, δεν πάει για κάνα πτυχίο φυσικής?

Αλλά δεν μου απάντησες στο ουσιαστικό:
Ο αρχιμανδρίτης-φυσικός, δέχεται την εγκυρότητα των μεθόδων του άνθρακα 14 και της θερμοφωταύγειας? Αν όχι, έχει κάνει κάποια σχετική δημοσίευση?

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/06/2016, 00:34:08  Εμφάνιση Προφίλ
Vassilis_1

Συγκλονιστικό: Ο Άγιος Ιωάννης ο Ρώσος ζητά την αλλαγή των αμφίων του!

Κάθε φορά το τερματίζετε, κάθε φορά έχει και παρακάτω...


There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/06/2016, 01:29:20  Εμφάνιση Προφίλ
Vassilis_1

Σας πήραν χαμπάρι και σας τρολλάρουν χοντρά!

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/06/2016, 17:52:42  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

DSM:

Ο αρχιμανδρίτης-φυσικός, δέχεται την εγκυρότητα των μεθόδων του άνθρακα 14 και της θερμοφωταύγειας? Αν όχι, έχει κάνει κάποια σχετική δημοσίευση?


Ο Αρχιμανδρίτης Ιωάννης Κωστώφ, Φυσικός, έχει κάνει δημοσίευση για πολλά είδη χρονολόγησης. Θα πληροφορηθείς πλήρως σχετικά με τις θέσεις του, απέναντι σ’ αυτά, αν διαβάσεις το βιβλίο του: “ΣΥΜΒΟΛΗ ΣΤΗΝ ΤΕΛΕΤΗ ΛΗΞΕΩΣ ΤΗΣ ΘΕΩΡΙΑΣ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΕΩΣ”.

Εσύ αγαπητέ DSM, δέχεσαι την εγκυρότητα των μεθόδων που ανέφερες; Εάν δέχεσαι την εγκυρότητά τους, εμφάνισε τη χρονολογική θέση της «επιστήμης» σχετικά με την ηλικία του σύμπαντος.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/06/2016, 18:22:30  Εμφάνιση Προφίλ
Vassilis_1

Είσαι και πονηρούλης, έ? Σε ρώτησα αν έχει κάνει επιστημονική δημοσίευση περί της ακυρότητας των δύο μεθόδων. Όχι αν έχει γράψει βιβλίο. Βιβλία τέτοιου τύπου έχει γράψει και η Ελένη Λουκά.

Για πες τώρα, όλη η φάση είναι να πουλήσεις τα βιβλία του αρχιμανδρίτη από το esoterica? Πονηρούλη...

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/06/2016, 01:28:19  Εμφάνιση Προφίλ
Για να πάρουμε και μια ιδέα περί της όλης φάσης, να μια καλή παρουσίαση της περίπτωσης του αρχιμανδρίτη:

http://antiairetikos-vs-exeldim.blogspot.gr/2015/02/210-8220542-697-8461846_19.html

Πληρώστε κορόιδα, κι άμα μαζευτούν αρκετά φράγκα, θα αποφασίσουμε και για το όνομα της μονής. Μεγάλα κέφια λέμε!

Στο μεταξύ, 10 έουρος πουλάμε τα σκουπίδια, άντε με την έκπτωση 8,90:

Σκουπίδια.

Έχουμε και αυτό:

"ΣΥΜΒΟΛΗ ΣΤΗΝ ΤΕΛΕΤΗ ΛΗΞΕΩΣ
ΤΗΣ ΘΕΩΡΙΑΣ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ

ΕΚΔΟΣΙΣ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗΣ ΔΙΑΚΟΝΙΑΣ

π. ΙΩΑΝΝΟΥ ΚΩΣΤΩΦ
ΦΥΣΙΚΟΥ

ΚΕΦΑΛΑΙΟ Ζ'
Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΕΩΣ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΠΙΣΤΗ

Η εξέλιξη είναι ένα είδος δόγματος στο οποίο δεν πιστεύουν οι ιερείς του,
το διατηρούν όμως για το ποίμνιο τους
(Paul Lemoine).
Σε πάρα πολλά σημεία τού παρόντος αναφερθήκαμε στο γεγονός ότι η θεωρία της εξελίξεως όχι μόνο δεν έχει αποδειχθεί, άλλα δεν είναι ούτε καν αποδείξιμη. Στο κεφάλαιο αυτό θα συνοψίσουμε κάπως τις σχετικές απόψεις μας, όπως θα παραθέσουμε και απόψεις των ίδιων των εξελικτικών οι οποίες τονίζουν το ίδιο ακριβώς πράγμα.

Λοιπόν: Οτιδήποτε έλαβε χώρα στο παρελθόν, δεν μπορεί να καταστεί αντικείμενο αποδείξεως από κάποιον ο οποίος είναι μεταγενέστερος από το γεγονός αυτό. Το μόνο το οποίο μπορεί να συμβεί καμμιά φορά είναι το εξής: να συνέβη κάτι στο παρελθόν το οποίο να παρατηρήθηκε και να καταγράφηκε τότε από κάποιον άνθρωπο και να δ ι α π ι σ τ ω θ ε ί σε κατοπινούς χρόνους ότι η καταγραφή αφορούσε ιστορικό γεγονός και όχι μύθο. Μπορεί π. χ. κάποιος συγγραφέας να αφηγείται με λεπτομέρειες μία μάχη, αναφέροντας τον τόπο συνάψεώς της, τον οπλισμό των στρατιωτών, το πλήθος τους κ.τ.ο. Όταν μετά από 500 χρόνια, οδηγούμενοι από την περιγραφή του, προβούμε σε ανασκαφές και διαπιστώσουμε ότι ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα όσα αναφέρει, τότε καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι πρόκειται για ιστορικό και όχι για μυθοποιό. Το βασικό όμως είναι ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση, υπήρξε κάποιος άνθρωπος ο οποίος κατέγραψε ή περιέγραψε.
"

Από εδώ:

http://www.egolpion.com/A4AD1A61.el.aspx

Δεν θα μπω σε κουβέντα για όλα τα υπόλοιπα, αλλά με αυτό το "Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΕΩΣ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΠΙΣΤΗ", ο αρχιμανδρίτης πάει να χαρακτηρίσει την επιστήμη αιρετική. Όσον αφορά στον Paul Lemoine, ο άνθρωπος ήταν γεωλόγος. Ας μας βρει ο Vassilis_1, σε ποιό βιβλίο ή μελέτη ισχυρίστηκε πως το σύμπαν έχει ηλικία 10.000 χρόνια.


Υ.Γ. Σας βλέπουνε. Κι όσο ο κόσμος διαπιστώνει πως καταντήσατε τα ράσα σας ρόμπες, και το γέλιο θα είναι άφθονο, και το παγκάρι άδειο. Συνέλθετε...

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/06/2016, 02:25:53  Εμφάνιση Προφίλ
Beware the sheep!

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/06/2016, 19:12:09  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Εσύ αγαπητέ DSM, δέχεσαι την εγκυρότητα των μεθόδων που ανέφερες; Εάν δέχεσαι την εγκυρότητά τους, εμφάνισε τη χρονολογική θέση της «επιστήμης» σχετικά με την ηλικία του σύμπαντος.

Περιέργως φίλε DSM, ΔΕΝ απάντησες στην πάνω ερώτησή μου.
Περιμένω λοιπόν την απάντησή σου.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/06/2016, 23:48:11  Εμφάνιση Προφίλ
Vassilis_1

Ό,τι κατάλαβες, κατάλαβες. Το ίδιο και οι υπόλοιποι αναγνώστες. Στη λογική "ο αστυνόμος είναι όργανο, το μπουζούκι είναι όργανο, άρα ο αστυνομικός είναι μπουζούκι", εγώ δεν πρόκειται να μπω.

Αλήθεια, οι πωλήσεις πάνε καλά? Το παγκάρι?

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/06/2016, 20:56:57  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

DSM:

Σε ρώτησα αν έχει κάνει επιστημονική δημοσίευση


Παρεμφερή τοποθέτηση είχες κάνει και στο πρόσφατο παρελθόν αγαπητέ DSM.
Ας την δούμε λοιπόν, μαζί με την απάντηση που είχες πάρει:

quote:

quote:

quote:

DSM:

δεν κάνουν δημοσιεύσεις στην επιστημονική κοινότητα


Και από πότε αγαπητέ DSM, απέκτησε κύρος η «επιστημονική κοινότητα», για να την υπολογίσει ως σημείο αναφοράς οποιοσδήποτε σοβαρός άνθρωπος;

Η «επιστημονική κοινότητα» δεν είναι παράγωγο του «πανεπιστήμιου»;
Ε λοιπόν, καθώς το «πανεπιστήμιο» (σελ 30, σχόλιο 08/05/2016, 17:33:21)
λόγω του ότι έχει αποσχισθεί από την επιστήμη, με συνέπεια να διακατέχεται από παντελή αγνωσία, μη εκπροσωπώντας την επιστήμη, το ίδιο συμβαίνει και με κάθε παράγωγό του, όπως με αυτό της «επιστημονικής κοινότητας». Δηλαδή και αυτό, ακολουθώντας τον παραγωγό του = το «πανεπιστήμιο», λόγω του ότι έχει αποσχισθεί από την επιστήμη, διακατέχεται από παντελή αγνωσία, και φυσικά δεν εκπροσωπεί την επιστήμη.

Λοιπόν, όλες οι προερχόμενες από το «πανεπιστήμιο» και από τα παράγωγά του («επιστήμη», «επιστήμονες», «επιστημονική κοινότητα», «γνήσιες επιστημονικές δημοσιεύσεις», «παγκόσμια επιστημονικά συνέδρια», «επιστημονικά περιοδικά παγκοσμίου κύρους», οποιαδήποτε «πανεπιστημιακή δημοσίευση»), διαφορετικές μεταξύ τους απόψεις = αστειότητες, σχετικά με το θέμα της κοσμογονίας, που έχουν παρατεθεί εδώ http://www.esoterica.gr/forums/topic.aspARCHIVE=&whichpage=44&TOPIC_ID=11379
(σχόλιο 26/06/2015, 12:52:16) στηρίζονται σε μεθόδους που έχουν απορριφθεί από την επιστήμη (σελ 32, σχόλιο 20/05/2016, 18:47:56)
= σε εικασίες/υποθέσεις, παρατηρήσεις/πειράματα. Δηλαδή στη μόνιμη καταφυγή του «πανεπιστήμιου» και των παραγώγων του, γι’ αυτό ακριβώς έχουν αποκοπεί από την επιστήμη = από τη γνώση, με συνέπεια να διακατέχονται από παντελή αγνωσία.

Ευτυχώς όμως η επιστήμη, όπως είδαμε στην πάνω παραπομπή, ξεκαθάρισε το θέμα της κοσμογονίας, τελειώνοντας μια για πάντα, το «πανεπιστήμιο», και όλα τα προαναφερθέντα παράγωγά του.


quote:

DSM:

γιατί να αφιερώσει τόσο κόπο και χρόνο ένας αρχιμανδρίτης?


Και γιατί να μη αφιερώσει τόσο κόπο και χρόνο ένας Αρχιμανδρίτης για να σπουδάσει φυσική; Κακό είναι; Δια της φυσικής έχουν γίνει ένα σωρό ανακαλύψεις, όπου η άμεση παρατήρηση είναι εξασφαλισμένη.

Το κακό που έγκειται; Όταν θέλεις δια της φυσικής, να εξιχνιάσεις θέματα στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση. όπως είναι αυτά τα θέματα που συζητάμε, δηλαδή τα θέματα της κοσμογονίας = πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή.

Από ότι έχω αντιληφθεί αγαπητέ DSM συγχέεις το «πανεπιστήμιο» με το πανεπιστήμιο, και την «επιστημονική κοινότητα» με την επιστημονική κοινότητα κοκ.
Κοίταξε στη σελ 30, σχόλιο 08/05/2016, 17:33:21, όπου γίνονται οι απαραίτητες αποσαφηνίσεις, οι οποίες φυγαδεύουν τη σύγχυση.

Συζητάμε λοιπόν το θέμα της κοσμογονίας = πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή = θέμα μη παρατηρούμενο.

Η επιστήμη δια της μεθόδου της, στο θέμα που συζητάμε το οποίο ανήκει στην κατηγορία “μη παρατηρούμενο” είναι κατηγορηματική και αμείλικτη. Ιδού:

https://sciencearchives.wordpress.com/2015/05/05/%CE%AE-%CE%AD-2/


quote:
Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο στο μη παρατηρούμενο, από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία.
Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο.

Αλλά ας παρακολουθήσουμε την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά.

Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο (= η δημιουργία της ζωής και γενικά του σύμπαντος, που παρατηρούμε) στο μη παρατηρούμενο (= πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή = θέμα μη παρατηρούμενο), από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία. Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις (= συνοδευόμενες από πειράματα και μη) ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο.

Σαφέστατη η επιστήμη. Δεν κατοχυρώνει, με συνέπεια να θεωρεί μη αποδείξιμο οποιοδήποτε συμπέρασμα, προερχόμενο από εικασίες/υποθέσεις, παρατηρήσεις, συνοδευόμενες με πειράματα, ή μη, π.χ. διαφόρων πετρωμάτων, απολιθωμάτων, και γενικά παντός άλλου στοιχείου, προερχόμενο από όλη την ζωντανή ύπαρξη και γενικά από το σύμπαν, που παρατηρούμε, όταν αυτές οι εικασίες/υποθέσεις, παρατηρήσεις/πειράματα, σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν το θέμα = πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή = θέμα μη παρατηρούμενο.

Ερώτηση: Από την πραγματικότητα που ζούμε, αποδεικνύεται η ισχύς της επιστημονικής μεθόδου “Επαγωγική λογική”; Και βέβαια αποδεικνύεται.
Όλοι έχουμε διαπιστώσει το εξής: Το αποσχισθέν από την επιστήμη τμήμα, δηλαδή η «επιστήμη» που βρίσκεται τώρα στην επικαιρότητα, επειδή καταφεύγει στις πάνω ενέργειες, και μόνο, δεν έχει ούτε μισή θέση, έναντι όλων των θεμάτων της κοσμογονίας.

Λοιπόν, η της επιστήμης μέθοδος “Επαγωγική λογική” εξασφαλίζει το μη αποδείξιμο των διαφόρων «επιστημονικών» θεωριών, όπως αυτών που συζητάμε (του Big Bang, του μονοκύτταρου οργανισμού, και της χρονολόγησης που αφορούν το θέμα της κοσμογονικής πρότασης = πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή = θέμα μη παρατηρούμενο), όταν γίνεται προσπάθεια για να αποδειχθούν αυτές οι θεωρίες, δια των εξής και μόνο ενεργειών: Εικασιών/υποθέσεων, παρατηρήσεων, συνοδευόμενων με πειράματα, ή μη, π.χ. διαφόρων πετρωμάτων, απολιθωμάτων, και γενικά παντός άλλου στοιχείου, προερχόμενο από όλη την ζωντανή ύπαρξη και γενικά από το σύμπαν, που παρατηρούμε.

Κοντολογίς λοιπόν, όταν γίνονται προσπάθειες, δια μέσου των πάνω ενεργειών, και μόνο, για να αποδειχθούν οι προαναφερθείσες «επιστημονικές» θεωρίες, απριόρι η επιστήμη δια της μεθόδου της ανάβει κόκκινο, παραπέμποντας αυτές τις θεωρίες να αποδειχθούν, αν έχουν τη δυνατότητα, δια της αρμόδιας μεθόδου της "Εις άτοπον απαγωγή".

Έκανε αυτό το βήμα η παράγωγη του «πανεπιστήμιου» = η «επιστήμη» αγαπητέ DSM; Προχώρησε στην αρμόδια επιστημονική μέθοδο "Εις άτοπον απαγωγή" ώστε να κατοχυρώσει, αν ήταν δυνατόν, τις μη κατοχυρωμένες = μη αποδείξιμες πιο πάνω θεωρίες που παρήγαγε; Όχι βέβαια.

Όμως το βήμα που δεν έκανε η αποσχισθείσα «επιστήμη», όπως ήταν επόμενο το έκανε η επιστήμη.
Και ως είναι φυσικό, το συμπέρασμα που εξήγαγε είναι ακλόνητο:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133&whichpage=1&ARCHIVE


Κατάλαβες αγαπητέ DSM; Από πότε, απέκτησε κύρος η «επιστημονική κοινότητα», για να την υπολογίσει ως σημείο αναφοράς οποιοσδήποτε σοβαρός άνθρωπος;

Η «επιστημονική κοινότητα» δεν είναι παράγωγο του «πανεπιστήμιου»;
Ε λοιπόν, καθώς το «πανεπιστήμιο» (σελ 30, σχόλιο 08/05/2016, 17:33:21)
λόγω του ότι έχει αποσχισθεί από την επιστήμη, με συνέπεια να διακατέχεται από παντελή αγνωσία, μη εκπροσωπώντας την επιστήμη, το ίδιο συμβαίνει και με κάθε παράγωγό του, όπως με αυτό της «επιστημονικής κοινότητας». Δηλαδή και αυτό, ακολουθώντας τον παραγωγό του = το «πανεπιστήμιο», λόγω του ότι έχει αποσχισθεί από την επιστήμη, διακατέχεται από παντελή αγνωσία, και φυσικά δεν εκπροσωπεί την επιστήμη.

Λοιπόν, όλες οι προερχόμενες από το «πανεπιστήμιο» και από τα παράγωγά του («επιστήμη», «επιστήμονες», «επιστημονική κοινότητα», «γνήσιες επιστημονικές δημοσιεύσεις», «παγκόσμια επιστημονικά συνέδρια», «επιστημονικά περιοδικά παγκοσμίου κύρους», οποιαδήποτε «επιστημονική δημοσίευση»), διαφορετικές μεταξύ τους απόψεις = αστειότητες, σχετικά με το θέμα της κοσμογονίας, που έχουν παρατεθεί εδώ http://www.esoterica.gr/forums/topic.aspARCHIVE=&whichpage=44&TOPIC_ID=11379
(σχόλιο 26/06/2015, 12:52:16) στηρίζονται σε μεθόδους που έχουν απορριφθεί από την επιστήμη (σελ 32, σχόλιο 20/05/2016, 18:47:56)
= σε εικασίες/υποθέσεις, παρατηρήσεις/πειράματα. Δηλαδή στη μόνιμη καταφυγή του «πανεπιστήμιου» και των παραγώγων του, γι’ αυτό ακριβώς έχουν αποκοπεί από την επιστήμη = από τη γνώση, με συνέπεια να διακατέχονται από παντελή αγνωσία.

Έγινε αντιληπτό φίλε DSM, για να έχει κύρος, η «επιστημονική κοινότητα», πρέπει να διαψευσθούν όλες οι πάνω αναφορές. Και εύκολα μπορούν να διαψευσθούν, αρκεί να εμφανίσεις τις αποδεδειγμένες θέσεις που έχει η «επιστημονική κοινότητα», στα θέματα της κοσμογονίας = πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή. Περιμένω λοιπόν να τις εμφανίσεις. Αν δεν τις εμφανίσεις, θα σημαίνει ότι το παράγωγο του «πανεπιστήμιου» = η «επιστημονική κοινότητα», λόγω του ότι έχει αποσχισθεί από την επιστήμη, διακατέχεται από παντελή αγνωσία, και μη εκπροσωπώντας την επιστήμη, ως είναι φυσικό δεν έχει κανένα απολύτως κύρος.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/06/2016, 22:47:28  Εμφάνιση Προφίλ
Έγινε αντιληπτό φίλε DSM, πως πρέπει να λάβεις το ωόν και να το πας στο...κομμωτήριο!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/06/2016, 23:10:10  Εμφάνιση Προφίλ
ΡΟΥΚΟΥΝΑΣ


There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/06/2016, 00:23:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris
Κάποτε φίλε Μάνο μου είχες γράψει για κάποιες παρεμβάσεις μου, «Σωτήρη χαράς την υπομονή σου». Εγώ τουλάχιστον Μάνο από το τότε βλήμα, έπαιρνα κάποιες απαντήσεις και ανταπαντούσα. Με τούτον εδώ υπάρχει διάλογος για ν' ανταπαντήσης? Περισσότερες πιθανότητες έχεις να κάνης διάλογο με έναν παπαγάλο παρά μ' αυτόν. Γι αυτόν τον λόγο κι εγώ σταμάτησα να συμμετέχω στο παρόν θέμα από τις 27/05/2016, που είχα γράψει:
quote:
Sesostris
Νομίζω ότι το μήνυμα που παρέθεσε ο φίλος Συνοδινός.1, είναι ο καταλληλότερος επίλογος για να κλείση η γελοία αυτή παρένθεση του παρόντος θέματος, και αυτή η καταλληλότερη μουσική υπόκρουση των τίτλων τέλους.

Αν κι εδώ που τα λέμε όσον αφορά το θέμα της μουσικής υπόκρουσης που έβαλα, μερικές φορές αν συγκρίνεις κάποιον με τον Καραγκιόζη, υποτιμάς τον πανέξυπνο ήρωα του θεάτρου σκιών.


*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/06/2016, 00:28:13  Εμφάνιση Προφίλ
Ποιόν διάλογο βρε Σωτήρη? Αυτοί δεν μπορούν ούτε να κάνουν μια Σύνοδο πλέον. Σαν τις τραγουδιάρες που τσακώνονται για τα ονόματα στη μαρκίζα.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/06/2016, 00:54:35  Εμφάνιση Προφίλ
θα δώσει νέα ημερομηνία τώρα.Στις 16/6/16.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/06/2016, 17:19:22  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Sesostris:

σταμάτησα να συμμετέχω στο παρόν θέμα


Εδώ που τα λέμε φίλε Sesostris, πολύ καλά έκανες.

Κατάλαβες ότι το παράγωγο του «πανεπιστήμιου» (σελ 30, σχόλιο 08/05/2016, 17:33:21)
= η «επιστήμη» που σε καθοδηγεί, λόγω της παντελούς αγνωσίας της, σε έχει στερημένο από επιχειρήματα με συνέπεια να σταματήσεις τη συμμετοχή σου στο παρόν θέμα.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/06/2016, 17:41:47  Εμφάνιση Προφίλ
Vassilis_1

Εντελώς ενημερωτικά, δεν βρέχει...

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/06/2016, 19:00:46  Εμφάνιση Προφίλ
Εντελώς ενημερωτικά, φίλε DSM. Δεν γίνεται πιστευτό το άλλοθί σου.

Έχετε καταλάβει ότι δεν τα βγάζετε πέρα, και ο καθένας μπορεί να το συμπεράνει αυτό, αρκεί να παρακολουθήσει τους διαλόγους.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/06/2016, 19:54:32  Εμφάνιση Προφίλ
Vassilis_1

Όπως φαίνεται και παρακάτω, έχω αποδείξει το άκυρο των ισχυρισμών σου, με τον πλέον σαφή και αναλυτικό τρόπο:

quote:

Μάριε
quote:
Παραιτούμαι.
Κόλλησες...πυραυλίτιδα.

Βλέπω, πως αδυνατείς να κατανοήσεις την πραγματική επιστήμη σε πραγματικά-πραγματικό χρόνο. Ενώ ήμουν απολύτως σαφής εδώ:
quote:

quote:
Είναι γνωστή η ταχύτητα του φωτός.Περίπου 300.000 χιλ./δευτερόλεπτο.
Αυτό είναι δεκτό από την επιστήμη και από την "επιστήμη".

Αυτό είναι λάθος Μάριε. Η επιστήμη δεν το αποδέχεται. Στον τωρινό-πραγματικό χρόνο μπορεί να ισχύει, στον πραγματικό-πραγματικό χρόνο όμως, δεν ισχύει.

Αυτό αποδεικνύεται και εδώ:

quote:

Μάριε

Καταλαβαίνω το μπλέξιμό σου, καθώς ακόμα αγνοείς την διαφορά της "επιστήμης" από την επιστήμη. Ωστόσο, έχω δείξει επαρκώς εδώ:

quote:
Σε παραπέμπω λοιπόν εδώ:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=20&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=12243
07/06/2016, 02:05:12

και στην σαφέστατη απόδειξη των επισήμων και επικυρωμένων από την ορθόδοξη εκκλησία θέσεών μου.



το δίκαιο των θέσεών μου, στη βάση της αποκάλυψης, του αγίου Κοσμά, του αγίου Παϊσίου και της γριάς. Για την γριά δεν γνωρίζω περί αγιότητας και άλλα τέτοια, αλλά έστω και τρία στα τέσσαρα να είναι άγιοι, εντελώς επιστημονική παραμένει η απόδειξή μου.


από:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=21&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=12243
07/06/2016, 02:54:59


http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=21&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=12243
07/06/2016, 03:12:33

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.



Από:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12243&whichpage=21&ARCHIVE=
07/06/2016, 03:23:08

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/06/2016, 20:09:44  Εμφάνιση Προφίλ
DSM, προτείνω να γράφεις τέτοια κείμενα στον sublime editor, πριν τα μεταφέρεις εδώ. Έχω την εντύπωση ότι στη δεύτερη subfunction, της πρώτης function, υπάρχει κάποιο if-then-else που δεν τερματίζει σωστά. Προτείνω επίσης να βάζεις έξτρα {} για καλό και κακό.

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/06/2016, 20:24:10  Εμφάνιση Προφίλ
Heretic

Το έχω τεστάρει το κείμενο, και λειτουργεί μια χαρά. Δεν χρειάζομαι τον editor.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1759 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/06/2016, 21:24:31  Εμφάνιση Προφίλ
01000100 01101001 01100100 00100000 01110100 01101000 01100101 00100000 01110010 01101111 01100011 01101011 01100101 01110100 00100000 01100100 01110010 01101001 01110110 01100101 00100000 01111001 01101111 01110101 00100000 01100011 01110010 01100001 01111010 01111001 00111111

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/06/2016, 21:44:40  Εμφάνιση Προφίλ
Ρε σεις, πάρτε το χαμπάρι.
Με τις σημερινές κουλτούρες, δεν τα βγάζετε πέρα με τον Πυραυλο_1.

Αναρωτιέμαι, αν τα έλεγε αυτά στον...Τζενκις Χαν, τι θα του έκανε?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/06/2016, 23:23:14  Εμφάνιση Προφίλ
. .-. . -- .- .-.. .- -.- .. .- .--. --- ..- -.. . .-. -. . .. - --- -. -.- --- ... -- ---

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/06/2016, 23:28:29  Εμφάνιση Προφίλ
Heretic

Τόσο χοντρή, που δεν φαντάζεσαι...

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/06/2016, 23:39:52  Εμφάνιση Προφίλ
.... / -- / .- / .-.. / .- / -.- / .. / .- / .--. / .- / . / .. / ... / -.-- / -. / -. / . / ..-. / --- /

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/06/2016, 23:41:57  Εμφάνιση Προφίλ
--- / - / .- / -. / --- / .--. / -.-- / .-. / .- / -.-- / .-.. / --- / ... / .... / - / .- / -. / -- / .. / -.- / .-. / --- / ... / - / --- / -. / .--. / .... / -.. / .... / -..- / .- / -. / .--. / .- / .--. / .- / -.. / . / ... / -.- / .- / .. / -.- / --- / .-.. / .-.. / .... / ... / . / ---- / .-. / .. / ... / - / .. / .- / -. / --- / ... / -.-- / -. / .... /

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/06/2016, 00:54:05  Εμφάνιση Προφίλ
@Ameinias

01100001 01100010 01110011 01101111 01101100 01110101 01110100 01100101 01101100 01111001

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 43 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.15625
Maintained by Digital Alchemy