quote:

---

http://www.bmwmoto.gr/forum/images/smilies/smilies3/4960.gif

---

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

λες:
Αγαπητέ Eidos, το εδάφιο 1 του Κατά Ιωάννη,
είναι αποδεκτό από τους 70 ΄που συνδέσανε το σύνολο της Αγίας Γραφής.
Εσύ την Αγία Γραφή που διαβάζεις ποιος την έγραψε;

Η τριαδικότητα του Θεού φαίνεται στην Παλαιά Διαθήκη από την φιλοξενία του Αβραάμ, όπου οι τρείς άγγελοι,
έρχονται ως συμβολισμός της τριάδος των προσώπων του Θεού
---------------------------------------

λεω:
η μεταφραση των 70, που παρεπιπτοντως ηταν 72, ξεκινησαν την μεταφραση τους απο τα Εβραικα στα Ελληνικα, (των Εβραικων Γραφων, και οχι του συνολου των Γραφων)
στην Αλεξανδρεια της Αιγυπτου, το 280π.κ.χ.
ο Αγιος Ιωαννης εζησε και εγραψε πολυ αργοτερα, τον 1ο αιωνα κ.χ.

(οτι δεν ξερεις δεν ειναι ντροπη να με ρωτας)

Ο Πτολεμαίος λοιπόν αυτός , που έδινε μεγάλη σημασία στα βόρεια σύνορα της Αιγύπτου , τώρα που η Συρία δεν ανήκε στους Σελευκίδες , φρόντισε να περιποιηθή τους Ιουδαίους , για να τους έχει συμμάχους , μια και με επικεφαλής τους Μακκαβαίους έδειξαν μαχητικότητα και ηρωισμό .

Έπειτα φοβότανε τη ρωμαϊκή επιρροή και διείσδυση και με κάθε τρόπο ήθελε να έχη τους Ιουδαίους φίλους του . Κοντά σ’αυτά , πρέπει να λογαριάζουμε και την εσωτερική κατάσταση της Αλεξάνδρειας . Ο Πτολεμαίος ο Ζ’ είδε κι έπαθε όσπου να στερεώση το θρόνο του και μέσα στην Αλεξάνδρεια είχε πολλούς εχθρούς , κι από την άποψη λοιπόν αυτή κοίταξε να δημιουργήση πιστούς φίλους .

Οι Ιουδαίοι ήταν υπολογίσιμη μάζα και φυσικά φρόντισε να την κολακέψη βάζοντας σοφούς Ιουδαίους να μεταφράσουν στα ελληνικά την Πεντάτευχο , πράγμα που ήταν μεγάλη τιμή για την Ιουδαϊκή φυλή .
Παράλληλα και οι Ιουδαίοι της Αλεξάνδρειας χειροκρότησαν την απόφαση τούτη του Πτολεμαίου , γιατί μέσα στο πιο μεγάλο πνευματικό κέντρο του τότε κόσμου θα εμφανίζονταν και η δική τους Βίβλος προσιτή στον καθένα και έτσι θα μπορούσαν να επιδείξουν ένα μνημείο λόγου από κάθε άποψη σπουδαίο και αξιοσέβαστο .

Κι ακόμα με τη μετάφραση της Βίβλου αντιδρούσαν έμπρακτα στους Σαδδουκαίους , που έδειχναν φανερή προτίμηση στην ελληνική φιλοσοφία και θρησκεία .
Έχουμε κιόλας και μια ιουδαϊκή πηγή , που σχεδόν άμεσα μας πληροφορεί πως τα χρόνια αυτά έγινε η μετάφραση της Βίβλου από τους Εβδομηνταδύο ραββίνους .
Ο συγγραφέας του βιβλίου «Σοφία Σεράχ» είναι βεβαιωμένο πως το 132 πΧ πήγε στην Αίγυπτο , όπου μετάφρασε κι αυτός από τα εβραϊκά το βιβλίο του παππού του .

Γράφει λοιπόν στο προοίμιο της μετάφρασης , που πέρασε στον Κανόνα των βιβλίων της Παλαιάς Διαθήκης , όπως μας τον έδωσαν οι Ο΄ , τούτα εδώ τα χαρακτηριστικά .

«Ου γαρ ισοδυναμεί αυτά εν αυτοίς εβραϊστί λεγόμενα και όταν μεταχθή εις ετέραν γλώσσαν ‘ ου μόνον δε ταύτα , αλλά και αυτός ο νόμος και αι προφητείαι και τα λοιπά των βιβλίων ου μικράν έχει την διαφοράν εν αυτοίς λεγόμενα»

Όπως και να είναι η ελληνική μετάφραση μέσα σε μερικά χρόνια ολοκληρώθηκε και στο σύνολό της αποδίδει πιο πιστά το κείμενο της Παλαιάς Διαθήκης απ’ότι η μασοριτική (παραδοσιακα κείμενα του Α΄αιώνα) έκδοσή του .
Το εβραϊκό κείμενο που έφτασε σε μας δεν είναι εκείνο που κωδικοποιήθηκε τον Γ΄αιώνα , γιατί αλλάχθηκε σε πολλά από τους ραββίνους .

Όχι μόνο έβγαλαν από τον κανόνα τα βιβλία : Έσδρα , Τωβίτ , Ιουδήθ , Σοφία Σολομώντα , Σοφία Σειράχ , Βαρούχ , Επιστολή Ιερεμία και Μακκαβαίοι Α-Γ ( τα τελευταία σαν αιρετικά ή επιλήψιμα γιατί εξυμνούσαν τις ηρωικές πράξεις των Μακκαβαίων και τη δράση τους στην επανάσταση) , αλλά και άλλαξαν το κείμενο από τα κανονικά βιβλία σε πολλά σημεία δίνοντας τους συντηρητικότερο περιεχόμενο .
Ένας από τους λόγους που τους έκανε να νοθεύσουν σε μερικά σημεία το κείμενο της Βίβλου ήταν τόσο η χρησιμοποίηση της μετάφρασης των Ο΄ , από τους Πατέρες των πρώτων χριστιανικών χρόνων αλλά και ο χαρακτηρισμός της ως θεόπνευστης .

Όπως γνωρίζουμε , οι ραββίνοι στάθηκαν οι χειρότεροι διώκτες του χριστιανισμού και οι πιο φανατικοί αρνητές της μεσιανικότητας και της θεότητας του Ιησού , όταν λοιπόν οι πρώτοι προπαγανδιστές του χριστιανισμού χρησιμοποιούσαν την μεταφρασμένη από τους Ο΄ Βίβλο και χρησιμοποιούσαν ένα σωρό περικοπές της για να θεμελιώσουν τη διδασκαλία τους , ήταν φυσικό να προκαλέσουν την αντίδραση των ραββίνων .

Άρχισαν λοιπόν οι τελευταίοι την διασκευή του εβραϊκού κειμένου της Παλαιάς Διαθήκης , ώστε όχι μόνο να είναι σκοτεινό και ακατάληπτο , αλλά και να μη συμφωνεί με τη μετάφραση των Ο΄ .
Αλλά και οι χριστιανοί δεν έμειναν με σταυρωμένα τα χέρια , οι πιο πολλές διαφορές της μετάφρασης των Ο΄ από το εβραϊκό κείμενο είναι παραποιήσεις που έγιναν από τους πρώτους χριστιανούς λογίους για λόγους προπαγάνδας .
Παραμορφώνοντας την μετάφραση των Ο΄ στα σημεία που τους χρειαζόταν αποδείξεις προκειμένου να στηρίξουν τη μεσσιανικότητα του Ιησού , έφτιαξαν ένα δικό τους κείμενο .

Οι ραββίνοι πάλι με τη σειρά τους παραποίησαν και άλλα για να παρουσιάσουν την δική τους Βίβλο σαν μόνη αυθεντική .
Κατά καιρούς έγιναν πολλές προσπάθειες από θεολόγους και ιστορικούς ερευνητές , για την ανασύσταση του αρχικού κειμένου , όμως όλες στέφθηκαν με αποτυχία .
Είναι τέτοιες οι παραποιήσεις και από τα δύο μέρη , που μόνο αν βρεθεί κάποιο χαμένο χειρόγραφο της παχχ εποχης της μετάφρασης των Ο΄ θα μάθουμε ποτέ πως ήταν η αρχική μετάφραση .

quote:

---

i love death
Σε καθε δυσκολη στιγμη τον καλουμε και του λεμε "θεε μου βοηθησε με" ειτε αυτος ειναι πιστος ειτε δεν πιστευει καθολου.

---

Εγώ πάλι όταν διαγνώστηκα με καρκίνο, ούτε μου ήρθε στο μυαλό να πω "θεέ μου βοήθησέ με". Είπα όμως "γιατρέ, βοήθησέ με". Και με βοήθησε ο άνθρωπος να'ναι καλά.

quote:

---

i love death
Η πιστη μας βοηθαει και μας δινει κουραγιο χωρις αυτη ημαστε χαμενοι.

---

Αφού μιλάς αξιωματικά, ας μου επιτραπεί να μιλήσω κι εγώ έτσι.

Η πίστη είναι γι'αυτούς που όντας ανίκανοι να ανταπεξέλθουν μόνοι τους στις δυσκολίες της ζωής, περιμένουν τη βοήθεια του θεού τους για να τους ξελασπώσει. Εναν θεό που τον φτιάξανε οι ίδιοι στα μέτρα τους, για να του φορτώσουν τις αδυναμίες τους και για να περιμένουν απ'αυτόν ό,τι οι ίδιοι είναι ανίκανοι να καταφέρουν.

macedon

quote:

---

trexagireve
Eidos και Sesostris, το βιβλίο των βιβλίων, δεν έχει ανάγκη υπεράσπισης…

---

Δεν έχω καμία πρόθεση να υπερασπιστώ κανένα ιερό βιβλίο είτε αυτό είναι εκδόσεως Χριστιανών είτε Μ.τ.Ι , εγώ απλώς καταθέτω τα ιστορικά γεγονότα .
Όλα τα άλλα είναι προς κατανάλωση των πιστών εκάστης θρησκείας και δεν με αφορούν .

quote:

---

trexagireve
Το ξέρουμε πλέον ότι ο εγωισμός σου σε μετέτρεψε σε άθεο

---

Καλά, νεοπαγανιστής αρχαιόθρησκος δεν ήμουν τρία μηνύματα παραπάνω; Πότε έγινα άθεος;

macedon

quote:

---

Πέραν αυτού, η Καινή έχει τον Υιό και Λόγο που λέει ότι ήρθε για να συμπληρώσει τα της Παλαιάς, γιατί το επίπεδο του ανθρώπου πριν την έλευση του Χριστού, ήταν αρκετά χαμηλό για να εννοήσει τριπλή υπόσταση ενός Θεού…

---

trexagireve και όποιος άλλος έχει άποψη επί του θέματος.

Το επίπεδο των τότε Εβραίων δεν ήτανε ικανό να κατανοήσει τέτοιες έννοιες. Επαναλαμβάνω μια απορία που διατύπωσα παραπάνω.

Γιατί δεν εμφανίστηκε εξ αρχής στους Έλληνες που καταννοούσαν έννοιες περίπλοκες και αναζητούσαν το θείο πιο εμπεριστατωμένα

από άλλους λαούς.

Στο δωδεκάθεο έλεγαν πως οι Θεοί τεκνοποιούσαν, άρα θα καταλάβαιναν καλύτερα την έννοια του Υιού του Θεού και την τριαδικότιτα

εν αντιθέσι με άλλους λαούς που το θεώρησαν ιεροσυλία κάποιος να θεωρείται Υιός του Θεού.

Εξάλλου ο Πλούταρχος , στο Ει το Εν Δελφοίς ή στο Περί του εμφαινομένου προσώπου επί της σελήνης, δεν θυμάμαι σε ποιο το διάβασα,

είχε πει γι' αυτούς που θεοποιούσαν τον ήλιο. Κοίταξέ τους πιστεύουν πως ο ήλιος είναι θεός και γέλαγε με την ανοησία τους, και

συνεχίζει λέγοντας, το μόνο που τους αναγνωρίζω είναι πως κατάλαβαν πως ο ήλιος είναι πηγή ζωής για την γη μας.

Άρα, κάποιοι Έλληνες είχαν τις βάσεις να καταλάβουν κάποια βαθύτερα νοήματα όπως η διδασκαλία του Ιησού.

Ενώ τελικά εμφανίστηκε στους αγράμματους προβατάρηδες κλέφτες και δολοφόνους ακόμη και σήμερα Εβραίους.

Σημειωτέον δεν είμαι ρατσιστής με κανέναν άλλο λαό πλην αυτών, που σήμερα έχουν το ισχυρότερο λόμπι παγκοσμίως. Δες έργα του

Χόλιγουντ και πες μου σε ποιο έργο δεν αναφέρονται αυτοί οι αναθεματισμένοι. Σχεδόν σε όλα γίνεται αναφορά σε αυτούς.

Αυτοί οι ίδιοι που ήταν οι εκλεκτοί του Θεού, θανάτωναν κόσμο στο όνομα του Θεού και ο Θεός επίσης, μόνο και μόνο για να πάνε

στην γη της επαγγελίας. Έκλεβαν ο ένας τον άλλον, πηγαίναν με τις ξαδέρφες τους και όλα καλά.

Λοιπόν ή δεν θα δεχθώ την Παλαιά Διαθήκη και αυτά που λέει ή δεν θα δεχθώ τον Θεό που αναφέρουν. Μαζί αυτά δεν πάνε. Δεν μπορεί

ο ίδιος ο Θεός να μεροληπτεί υπέρ μιας φατρίας και να θανατώνει άλλους. Αυτοί οι ίδιοι δεν είναι που τελικά σταύρωσαν τον Χριστό

σαν κοινό κλέφτη και δεν τον δέχθηκαν τελικά ποτέ. Ακόμη περιμένουν τον μεσσία τους. Μάλλον ο μεσσίας τους έχει έρθει και είναι

το δολάριο, εμείς δεν το καταλάβαμε.

Προσωπικά πιστεύω πως ο Θεός-Δημιουργός είναι πάνω από εδαφικές και πατριωτικές διακρίσεις και τέτοιου είδους μικρότητες.

Δεν μπορεί παρά να είναι μόνο Θεός Αγάπης και συμπόνοιας, διότι εφόσον μας δημιούργησε είμαστε όλοι παιδιά του. Γι' αυτό και

συγχωρεί όλες τις αμαρτίες μας.

Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει

Στο τέλος όμως δεν μου κολλάει.

quote:

---

Δεν θα έβαζες κάτι που να το σώζει; δεν θα έλεγες ότι αυτό είναι το καλύτερο,μπας και το κολακεύσεις και γίνει καλό;..

---

Αφού γνωρίζει την τελική εξέλιξη, γιατί να το κολακεύσει μπας και αλλάξει? Δεν το γνωρίζει αυτό. Εκτός και αν γνωρίζει πως τελικά

γίνονται καλό έθνος. Κάτι που δεν το βλέπω.

Και κάτι άλλο. Δέχεσαι την Παλαιά Διαθήκη πως ότι λέει είναι όντως θεόπνευστα και δέχεσαι όλα τα γεγονότα σαν αληθινά?

Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει

η απαντηση στο ερωτημα-συλλογισμο σου ειναι πολυ απλη και ευκολη.

ακου λοιπον:
οταν ο Δημιουργος αποφασισε να φτιαξει το ανθρωπινο ειδος, εθεσε και ενα λογικο πλαισιο στο οποιο μεσα θα επρεπε να κινηται αυτο.

το πλαισιο αυτο παραβιαστηκε εξ' αρχης καθως ο Αδαμ και η Ευα, παρηκουσαν σε συγκεκριμενη εντολη του Δημιουργου τους.

ο Δημιουργος, αμεσως αποφασισε ενα τροπο αποκαταστασης της βλαβης.
ποιος ηταν αυτος;

στον καταλληλο καιρο, ο Γιος του, θα επαιρνε ανθρωπινη μορφη, θα ζουσε στη γη σαν τελειος ανθρωπος, και θα εδινε τη ζωη του, σε ανταλαγμα, λυτρο, για την χαμενη τελεια ζωη του Αδαμ.
με αυτο το τροπο ο Γιος, σαν Σωτηρας πλεον, θα εδινε στην ανθρωποτητα, αυτο που απετυχε να της δωσει ο πρωτος ανθρωπινος πατερας της.

τι ηταν αυτο που θα μπορουσε ο υπακουος Αδαμ , να μεταδωσει στους απογονους του;
μια τελεια ανθρωπινη ζωη, και την προοπτικη αυτη η ζωη να διαρκει για παντα.

αυτο τελικα μας το δινει ο Γιος, ο οποιος με τη θυσια του ως ανθρωπος, και ουσιαστικα παιρνοντας την θεση του Αδαμ, γινεται ο ιδιος 'πατηρ του μελλοντος αιωνος' για ολη την ανθρωποτητα που ασκει πιστη σε αυτον ως Γιο του Θεου, και Σωτηρα.

πως εξελιχτηκε ο σκοπος του Δημιουργου (σε σχεση με την επαναφορα της ανθρωποτητας σε τελειοτητα) ανα μεσω των αιωνων;

ο Ιδιος επελεξε ατομα με πιστη και αφοσιωση σε αυτον, ωστε απο την γενεαλογικη γραμμη τους να ελθη ο Σωτηρας. (Μεσσιας)
ο ανθρωπος που ο Δημιουργος θεωρησε δικαιο να ειναι ο πρωτος σε αυτον τον μακρυ καταλογο προγονων, ηταν ο Αβρααμ, ο οποιος εζησε απο το 2018π.κ.χ.-1843π.κ.χ.

ο Αβρααμ συνεβη να ειναι προγονος των Εβραιων, και πολλων αλλων λαων, ετσι αυτη η γραμμη των προγονων συνεχιστηκε διαδοχικα, φτανοντας στον Δαβιδ, και τελικα περιπου 1000 χρ. μετα εμφανιστηκε ο Μεσσιας.

σε αυτα τα περιπου 2000χρ. που ο Θεος πολιτευτικε με τους απογονους του Αβρααμ, ουκ ολιγες φορες, εφτασε οριακα στο σημειο να τους αποβαλλει απο λαο του, αλλα λογω της υποσχεσης του στον Αβρααμ, οτι απο αυτον θα ερχοταν ο Σωτηρας (Σπερμα), ανεχτηκε τελικα αυτους τους σκληρους κακους και απιστους ως επι το πλειστον Εβραιους.

οταν τελικα ηρθε ο Μεσσιας και οι Εβραιοι στην πλειονοτητα τους τον απερριψαν, και ο Δημιουργος τους απεριψε επισης, απο το να ειναι λαος του.
ετσι τελειωσε μια ειδικη σχεση που κρατησε περιπου 2000χρ. και ετσι πραγματωθηκε ο σκοπος του Θεου να επαναφερει την ανθρωποτητα στην αρχικη της κατασταση μεσω του Γιου του, που εγινε γνωστος σε εμας ως Ιησους Χριστος.

αν καποιος απο τους προγονους των Ελληνων συνεβαινε να ηταν πιο πιστος απο τον Αβρααμ, σιγουρα ο Δημιουργος θα επελεγε εκεινον, και κατ' επεκτασην τους Ελληνες, ως εκλεκτο του λαο. καταλαβαινεις οτι η αντιστοιχια, μεταφερεται σε καθε προπατορα και σε καθε λαο.

πως ομως ο Δημιουργος που το ονομα του στις Γραφες ειναι Γιαχβε, να επιλεξει, καποιον ο οποιος λατρευε για Θεο του οχι Εκεινον, αλλα τον Δια, η τον ηλιο, η την σεληνη, η οποιο αλλο ψευτικο και ανυπαρκτο Θεο;

καταλαβαινεις ποσο απλα ειναι τα πραγματα;

οσον αφορα το αν οι εβραιοι ηταν αγραματοι και βοσκοι, μαθε οτι ο Σολομων με τις περιφημες Παροιμιες του, και το Ασμα των Ασματων (ενα απο τα λυρικωτερα ερωτικα ποιηματα που γραφτηκε ποτε) εζησε περιπου το 1000π.κ.χ. τοτε που οι Ελληνες πολυ φοβαμαι οτι δεν ειχαμε ακομη τιποτα σημαντικο να επιδειξουμε στο τομεα των γραμματων. (ο Ομηρος ποτε εζησε, αν εζησε, πραγματικα;) (ασχετο το τι καναμε αργοτερα)

αυτα τα λιγα...

quote:

---

---

Φίλε eidos! η Παλαιά Διαθήκη είναι γεμάτη από παραβολές (πέραν των ιστορικών αναφορών-στοιχείων αλλά και των προφητειών). Το να αποκοδικοποιήσεις αυτές τις παραβολές δεν είναι εύκολο! <<οταν ο Δημιουργος αποφασισε να φτιαξει το ανθρωπινο ειδος, εθεσε και ενα λογικο πλαισιο στο οποιο μεσα θα επρεπε να κινηται αυτο.

το πλαισιο αυτο παραβιαστηκε εξ' αρχης καθως ο Αδαμ και η Ευα, παρηκουσαν σε συγκεκριμενη εντολη του Δημιουργου τους. >>
-Εδώ είναι όλα τα λεφτά! Ποιο ήταν αυτό το πλαίσιο και γιατί παραβιάστηκε! ......... δε νομίζω πέρα από ικασίες να πλησιάσουμε περισσότερο! χωρίς τη θέλησή Του!

quote:

---

i love death
Σε καθε δυσκολη στιγμη τον καλουμε και του λεμε "θεε μου βοηθησε με" ειτε αυτος ειναι πιστος ειτε δεν πιστευει καθολου.

macedon:
Εγώ πάλι όταν διαγνώστηκα με καρκίνο, ούτε μου ήρθε στο μυαλό να πω "θεέ μου βοήθησέ με". Είπα όμως "γιατρέ, βοήθησέ με". Και με βοήθησε ο άνθρωπος να'ναι καλά.

---

-Eσένα φίλε μπόρεσε και σε βοήθησε ο γιατρός! άλλοι που δεν μπόρεσε ο γιατρός, τους γιάτρεψε ο Θεός! άλλοι ακόμη δεν μπήκαν στον κόπο να τους γιατρέψει ο γιατρός όπως ο πατέρας μου, όπου έχω γράψει και παλαιότερα! που γιατρεύτηκε με τις υποδείξεις μέσω ονείρου στη μητέρα μου από την Παναγία! Αυτά φυσικά είναι τα ευχάριστα! γιατί είτε με τον έναν είτε με τον άλλον τρόπο η γιατριά επήλθε!

quote:

---

macedon:
Η πίστη είναι γι'αυτούς που όντας ανίκανοι να ανταπεξέλθουν μόνοι τους στις δυσκολίες της ζωής, περιμένουν τη βοήθεια του θεού τους για να τους ξελασπώσει. Εναν θεό που τον φτιάξανε οι ίδιοι στα μέτρα τους, για να του φορτώσουν τις αδυναμίες τους και για να περιμένουν απ'αυτόν ό,τι οι ίδιοι είναι ανίκανοι να καταφέρουν.

---

-Να το πεις σε όσους έχουν καρκίνο, δεν έχουν θεραπευτεί! και κάπου ελπίζουν.

quote:

---

macedon:
Καλά, νεοπαγανιστής αρχαιόθρησκος δεν ήμουν τρία μηνύματα παραπάνω; Πότε έγινα άθεος;

---

-Το ένα δεν αποκλείει το άλλο!

quote:

---

seirios12a :
Γιατί δεν εμφανίστηκε εξ αρχής στους Έλληνες που καταννοούσαν έννοιες περίπλοκες και αναζητούσαν το θείο πιο εμπεριστατωμένααπό άλλους λαούς.
Στο δωδεκάθεο έλεγαν πως οι Θεοί τεκνοποιούσαν, άρα θα καταλάβαιναν καλύτερα την έννοια του Υιού του Θεού και την τριαδικότιτα
εν αντιθέσι με άλλους λαούς που το θεώρησαν ιεροσυλία κάποιος να θεωρείται Υιός του Θεού.
Εξάλλου ο Πλούταρχος , στο Ει το Εν Δελφοίς ή στο Περί του εμφαινομένου προσώπου επί της σελήνης, δεν θυμάμαι σε ποιο το διάβασα,
είχε πει γι' αυτούς που θεοποιούσαν τον ήλιο. Κοίταξέ τους πιστεύουν πως ο ήλιος είναι θεός και γέλαγε με την ανοησία τους, και
συνεχίζει λέγοντας, το μόνο που τους αναγνωρίζω είναι πως κατάλαβαν πως ο ήλιος είναι πηγή ζωής για την γη μας.
Άρα, κάποιοι Έλληνες είχαν τις βάσεις να καταλάβουν κάποια βαθύτερα νοήματα όπως η διδασκαλία του Ιησού.
Ενώ τελικά εμφανίστηκε στους αγράμματους προβατάρηδες κλέφτες και δολοφόνους ακόμη και σήμερα Εβραίους.
Σημειωτέον δεν είμαι ρατσιστής με κανέναν άλλο λαό πλην αυτών, που σήμερα έχουν το ισχυρότερο λόμπι παγκοσμίως. Δες έργα του
Χόλιγουντ και πες μου σε ποιο έργο δεν αναφέρονται αυτοί οι αναθεματισμένοι. Σχεδόν σε όλα γίνεται αναφορά σε αυτούς.
Αυτοί οι ίδιοι που ήταν οι εκλεκτοί του Θεού, θανάτωναν κόσμο στο όνομα του Θεού και ο Θεός επίσης, μόνο και μόνο για να πάνε
στην γη της επαγγελίας. Έκλεβαν ο ένας τον άλλον, πηγαίναν με τις ξαδέρφες τους και όλα καλά.
Λοιπόν ή δεν θα δεχθώ την Παλαιά Διαθήκη και αυτά που λέει ή δεν θα δεχθώ τον Θεό που αναφέρουν. Μαζί αυτά δεν πάνε. Δεν μπορεί
ο ίδιος ο Θεός να μεροληπτεί υπέρ μιας φατρίας και να θανατώνει άλλους. Αυτοί οι ίδιοι δεν είναι που τελικά σταύρωσαν τον Χριστό
σαν κοινό κλέφτη και δεν τον δέχθηκαν τελικά ποτέ. Ακόμη περιμένουν τον μεσσία τους. Μάλλον ο μεσσίας τους έχει έρθει και είναι
το δολάριο, εμείς δεν το καταλάβαμε.
Προσωπικά πιστεύω πως ο Θεός-Δημιουργός είναι πάνω από εδαφικές και πατριωτικές διακρίσεις και τέτοιου είδους μικρότητες.
Δεν μπορεί παρά να είναι μόνο Θεός Αγάπης και συμπόνοιας, διότι εφόσον μας δημιούργησε είμαστε όλοι παιδιά του. Γι' αυτό και
συγχωρεί όλες τις αμαρτίες μας.

---

-Για τους λόγους αυτιούς και εμφανίστηκε στους Εβραίους, σε εμάς δε χρειάστηκε (γίναμε Χριστιανοί χωρίς να έρθει απευθείας σε εμάς!)
-Πάντως το μόνο που μένει είναι να Τον μαλώσουμε εάν Τον συναντήσουμε ποτέ σε κάποιον κόσμο! και να του ζητήσουμε εξηγήσεις!

Δε σε μαλώνω! αλλά δε μπορώ να κάνω και αλλιώς!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

το πλαισιο αυτο παραβιαστηκε εξ' αρχης καθως ο Αδαμ και η Ευα, παρηκουσαν σε συγκεκριμενη εντολη του Δημιουργου τους.

---

Πάλι έχω κάποιες απορίες. Δεν το γνώριζε αυτό εκ των προτέρων? Δηλαδή οτι θα παραβιάσουν τις εντολές του?

Γιατί αν δεχθούμε αυτή την ιστορία του παραδείσου, τότε θα θεωρήσουμε πως το σχέδιό του ήταν λάθος και αυτό από μόνο του αναιρεί το

αλάθητο του Θεού.

Εκτός βέβαια και αν όλα αυτά ήταν μέσα στο αρχικό του σχέδιο, για την εξέλιξη του ανθρωπίνου γένους.

Άλλο θέμα τώρα. Πάνω στην γη κατοικούν πολλές διαφορετικές φυλές. Λευκοί, νέγροι, ασιάτες, μιγάδες. Αν όλη η δημιουργία ξεκίνησε

απ' τον Αδάμ και την Εύα πως καταλήξαμε σε όλες αυτές τις διαφορετικές φυλές?

Κάπου διάβασα πως πιθανή εξήγηση είναι, οι διαφορετικές αυτές φυλές να είναι και από διαφορετικούς δημιουργούς. Στο συγκεκριμένο

περιοδικό νομίζω ήταν, μίλαγε για εξωγήινους πολιτισμούς που για κάποιον λόγο θέλησαν να έχουν εδώ ας πούμε κάποιους απογόνους ή

κάτι σαν πείραμα.

Μην πέσει κράξιμο, καπου το διάβασα είπα. Παράξενο σενάριο είναι πάντως και μπορεί να εμπεριέχει και μια δόση αλήθειας.

Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει

να μην εχεις καμμια αμφιβολια οτι ο Δημιουργος, μπορει να ξερει τα παντα εκ των προτερων.

ομως υπαρχει μια λεπτομερεια, και ενα δεδομενο.

ο Δημιουργος επελεξε να δημιουργησει τον ανθρωπο με το δικαιωμα της ελευθερης βουλησης.
Θα μπορουσε να μας κανει ολους προγραμματισμενους, ρομποτακια, αλλα η δικαιοσυνη και η αγαπη του τον ωθησε να μας δωσει επιλογες.

βεβαιως η καθε επιλογη ειχε και το αντιστοιχο τιμημα.
Αλλα ο Θεος εδωσε τις βασεις, στους πρωτους μας γονεις, ωστε η επιλογη τους να ειναι η σωστη.

ΥΠΑΚΟΗ ΣΤΟΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ ΘΑ ΣΗΜΑΙΝΕ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΙΩΝΙΑ ΖΩΗ

Ο Δημιουργος ηξερε οτι ο ανθρωπος ειχε δυο επιλογες.
θετοντας ομως σε δοκιμασια τον ανθρωπο, ζητησε απο αυτον να του αποδειξει στη πραξη οτι ηταν αξιος να ζει και να απολαμβανει τη ομορφη ζωη του για παντα.

ο Δημιουργος αφησε απλα τα πραγματα να εξελιχθουν.
δεν ηθελε να πιεσε τον ανθρωπο να του αποδιδει λατρεια.
αυτο επρεπε να το επιλεξει μονος του ο ιδιος ο ανθρωπος.

ο Δημιουργος θα μπορουσε να ασκησει την δυναμη του και να δει την καταληξη αυτης της υποθεσης. (να δει το μελλον)

αν ενεργουσε ομως ετσι, θα ηταν σαν να αμφισβητουσε εξ' αρχης τις οποιες καλες προθεσεις του Αδαμ.
ομως ο Δημιουργος δεν μπορει να σκεφτει το κακο, δεν μπορει να το βαλει στο μυαλο του, επομενως αφησε τα πραγματα απλα να εξελιχθουν, και οταν χρειαστηκε, Αυτος επενεβει.

ο Δημιουργος μπορει να δει στο μελλον.
οπως καποιος ανθρωπος μπορει να ειναι φιλοξενος για παραδειγμα.
αλλα ποτε καποιος ειναι φιλοξενος;
οταν παραστει η αναγκη για κατι τετοιο!
εχουμε λοιπον την ιδιοτητα αυτη αλλα την εκδηλωνουμε μονο οταν χρειαζεται!!

quote:

---

Άλλο θέμα τώρα. Πάνω στην γη κατοικούν πολλές διαφορετικές φυλές. Λευκοί, νέγροι, ασιάτες, μιγάδες. Αν όλη η δημιουργία ξεκίνησε

απ' τον Αδάμ και την Εύα πως καταλήξαμε σε όλες αυτές τις διαφορετικές φυλές?

---

Πίστευε και μη ερεύνα, τέκνο μου!
Εγώ πάντως αυτή την απάντηση είχα λάβει στο μάθημα των θρησκευτικών όταν έθεσα την ίδια ερώτηση.
Ελπίζω να σε καλύπτει!

In anticipation of my resurrection...

Μόνο πολέμους και μίσος έχει αποδώσει δυστυχώς.

Μήπως τελικά δεν είναι αλάθητος και εμείς είμαστε η περίτρανη απόδειξη γι' αυτό?

Φίλε Γιώργο εκ Κουνουπιδιανών, ευχαριστώ, με κατατόπισες πλήρως.

quote:

---

Dying_Incubus:
Πίστευε και μη ερεύνα, τέκνο μου!
Εγώ πάντως αυτή την απάντηση είχα λάβει στο μάθημα των θρησκευτικών όταν έθεσα την ίδια ερώτηση.
Ελπίζω να σε καλύπτει!

---

quote:

---

Θα μπορούσε να είναι και έτσι! δεν το υποστηρίζω όμως για κάπιους λόγους. Στην Αφρική λογικό είναι να μαυρίζουν από τον πολύ ήλιο! όπως και στις σκανδιναυικές χώρες να ασπρίζουν από την έλειψή του! Με τα μπάνια το καλοκαίρι όλοι μας μαυρίζουμε! λίγο πολύ!
-Σην Ασία η σκόνη ανάγκασε τους κινέζους ν αγίνουν σχιστομάτηδες! δεν βλέπω το παράξενω!

---

Αγαπητέ europaios2 συμφωνώ με το πρώτο σκέλος της απάντησής σου για το χρώμα, στις τροπικές περιοχές του πλανήτη μας, οι άνθρωποι έχουν περισσότερη ποσότητα μελανίνης στο δέρμα τους, αυτό τους προστατεύει από την υπεριώδη ακτινοβολία του ήλιου, καθώς λοιπόν παράγεται περισσότερη ποσότητα μαυρίζουν.

Αντίθετα στις βόρειες χώρες όπως είναι οι Σκανδιναβικές η ικανότητα των κατοίκων να μαυρίζουν όταν εκτεθούν σε έντονο ηλιακό φως έχει εξασθενήσει λόγω της μειωμένης έντασης του ηλιακού φωτός σε εκείνες τις περιοχές(αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχουν μελανίνη), γι'αυτό τους βλέπουμε να κοκκινίζουν όταν έρχονται στο νότο.

Οι κάτοικοι των εύκρατων περιοχών είναι πιο ευπροσάρμοστοι στις αλλαγές.

Επίσης έχουμε και 2 τύπους μελανίνης :

Η φαιομελανίνη. που συναντάται σε κόκκινες και κίτρινες αποχρώσεις και η ευμελανίνη, που είναι από σκούρα καφέ έως μαύρη. Οι άνθρωποι με ανοικτόχρωμο δέρμα παράγουν κυρίως φαιομελανίνη, ενώ όσοι έχουν σκούρο χρώμα δέρματος παράγουν κυρίως ευμελανίνη. Επιπλέον, τα άτομα διαφέρουν στον αριθμό και στο μέγεθος των σωματιδίων μελανίνης. Τα δύο τελευταία στοιχεία αποδεικνύονται πολύ πιο σημαντικά στον καθορισμό του χρώματος από ότι το ποσοστό των διαφορετικών ειδών μελανίνης στο δέρμα.

Στο άλλο όμως που είπες έχω μία διαφωνία, λες ότι λόγω της σκόνης έγιναν οι Κινέζοι σχιστομάτηδες, αγαπητέ μου αν ήταν έτσι τότε σκέψου τις νομαδικές φυλές στις ερήμους στην Αφρική και στην Αραβία την σκόνη που δέχονται καθημερινά , αν ήταν η σκόνη που έκανε σχιστά τα μάτια των άλλων αυτοί τι μάτια θα έπρεπε να έχουν;

Οι συνθήκες κλιματολογικές και μορφολογικές όπως και οι διάφορες επιμειξίες μεταξύ ομάδων είναι αυτές που διαμόρφωσαν μέσα στο πέρασμα των αιώνων και τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά στις φυλές που συναντάμε σήμερα.

Wolf

quote:

---

keraynos:
Στο άλλο όμως που είπες έχω μία διαφωνία, λες ότι λόγω της σκόνης έγιναν οι Κινέζοι σχιστομάτηδες, αγαπητέ μου αν ήταν έτσι τότε σκέψου τις νομαδικές φυλές στις ερήμους στην Αφρική και στην Αραβία την σκόνη που δέχονται καθημερινά , αν ήταν η σκόνη που έκανε σχιστά τα μάτια των άλλων αυτοί τι μάτια θα έπρεπε να έχουν;

---

-To βρήκα! το βρήκα! το σχίσημο των ματιών οφειλόταν στο σφίξημο των μυών του προσώπου κατά την αφόδευσή τους! και αυτό από το πολύ ρύζι που τρώγαν!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Edited by - europaios2 on 30/03/2008 21:22:33

quote:

---

το σχίσημο των ματιών οφειλόταν στο σφίξημο των μυών του προσώπου κατά την αφόδευσή τους! και αυτό από το πολύ ρύζι που τρώγαν!

---

Και εμείς που έχουμε για Εθνικό φαγητό την φασολάδα δεν θέλω ούτε να το φανταστώ κατ'αυτό το σκεπτικό πως θα πρεπε να είμαστε συνέχεια...
Συγγνώμη που ξέφυγα από το θέμα δεν ξαναμιλάω

Wolf

περιμενω ακομα μια απαντηση για το εδαφιο 1 Ιωαννη 5:7...

για τους Αγιους Πατερες, που με ρωτας, θα μπορουσες να γινεις πιο συγκεκριμενος;
ποιους Αγιους Πατερες επικαλεισαι;
(με ονοματα)

προσωπικα δεχομαι, ως Πατερα τον Ενα Δημιουργο Ιεχωβα, και τον Γιο του Ιησου
1 Κορινθιους 11:3 "Θέλω δε να ξέρετε ότι η κεφαλή του κάθε άντρα είναι ο Χριστός· η κεφαλή δε της γυναίκας είναι ο άντρας· η κεφαλή δε του Χριστού είναι ο Θεός"

δεν καταλαβαινω γιατι περαν Αυτων, οπως επισης και των 12 μαθητων του Ιησου, που αναφερονται ως οι στυλοι της εκκλησιας, θα πρεπει να αναφερομαστε σε καποιους αλλους αξιωματικα, αποκαλωντας τους Πατερες, και μαλιστα Αγιους.
σε καθε περιπτωση, μπορω να δεχτω ως 'αγιους' ανθρωπους που περπατησαν στα χναρια του Ιησου, αλλα ποιοι ειναι αυτοι, και πως μπορουμε να τους διακρινουμε;

ονοματισε καποιους για να συζητησουμε για αυτους.

οσον αφορα το εδαφιο Ματθαιος 28:19
Τι σημαίνει το να βαφτιστεί κάποιος «στο όνομα του Πατέρα»; Σημαίνει ότι ο υποψήφιος για βάφτισμα αναγνωρίζει τη θέση και την εξουσία του ουράνιου Πατέρα μας. Ο Ιεχωβά Θεός αναγνωρίζεται έτσι ως ο Δημιουργός μας, “ο Ύψιστος όλης της γης” και ο Παγκόσμιος Κυρίαρχος.—Ψαλμός 83:18· Ησαΐας 40:28· Πράξεις 4:24.

Το να βαφτιστεί κάποιος “στο όνομα του Γιου” σημαίνει ότι αναγνωρίζει τη θέση και την εξουσία του Ιησού ως του μονογενούς Γιου του Θεού. (1 Ιωάννη 4:9) Αυτοί που έχουν τα προσόντα για βάφτισμα δέχονται τον Ιησού ως εκείνον μέσω του οποίου ο Θεός έχει προμηθεύσει «λύτρο σε αντάλλαγμα για πολλούς». (Ματθαίος 20:28· 1 Τιμόθεο 2:5, 6) Οι υποψήφιοι για βάφτισμα πρέπει επίσης να αναγνωρίζουν την «ανώτερη θέση» στην οποία έχει εξυψώσει ο Θεός τον Γιο του.—Φιλιππησίους 2:8-11· Αποκάλυψη 19:16.

Ποια είναι η σημασία του βαφτίσματος “στο όνομα του αγίου πνεύματος”; Αυτό δείχνει ότι οι υποψήφιοι για βάφτισμα αναγνωρίζουν πως το άγιο πνεύμα είναι η ενεργός δύναμη του Ιεχωβά, η οποία χρησιμοποιείται με διάφορους τρόπους σε αρμονία με το σκοπό του. (Γένεση 1:2· 2 Σαμουήλ 23:1, 2· 2 Πέτρου 1:21) Εκείνοι που έχουν τα προσόντα για βάφτισμα αναγνωρίζουν ότι το άγιο πνεύμα τούς βοηθάει να κατανοούν «τα βαθιά πράγματα του Θεού», να επιτελούν το έργο κηρύγματος της Βασιλείας και να εκδηλώνουν τους καρπούς του πνεύματος—«αγάπη, χαρά, ειρήνη, μακροθυμία, καλοσύνη, αγαθότητα, πίστη, πραότητα, εγκράτεια».—1 Κορινθίους 2:10· Γαλάτες 5:22, 23· Ιωήλ 2:28, 29.

(καταλαβαινεις ποσο λαθος ειναι ο νηπιοβαφτισμος;;)

σε καμμια περιπτωση δεν μπορουμε να δεχτουμε οτι αυτο το εδαφιο αναφερεται σε μια τριαδα.
ενας λογος και μονο φτανει για να στο εξηγησω αυτο:
δεν υπαρχει κανενα εδαφιο στη Βιβλο, που να μας λεει οτι το αγιο πνευμα ειναι Θεος, ουτε καν ως προσωπο αναφερεται...

σχεδον παντα οπου υπαρχει αναφορα στο αγιο πνευμα,
(και οπου δεν υπαρχει αναφορα, υπονοειται)
σαφεστατα λοιπον, δηλωνεται,
οτι αυτο εκπορευεται απο τον Πατερα,
ποτε απο τον Γιο, και ποτε δεν φαινεται να κανει κατι για το οποιο αποφασισε το ιδιο. (οπως ακριβως συμβαινει και με τον Γιο)

Επισης ποτε στη Βιβλο, δεν διαβαζουμε καποια αναφορα οτι ο Γιος η το Αγιο πνευμα, εστειλαν, η ειπαν κατι και αυτο το εκανε ο Πατερας.

ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΑΦΕΣ Ο ΤΙ Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΥΠΕΡΕΧΕΙ, ΜΕ ΚΑΘΕ ΤΡΟΠΟ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΣΤΑΣΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΓΙΟ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ.

ξυπνηστεεεε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (οσοι πιστευεται στην τριαδα)

quote:

---

eidos
ψηλε
περιμενω ακομα μια απαντηση για το εδαφιο 1 Ιωαννη 5:7...

---

quote:

---

eidos. 30/03/2008, 12:25:58
ΥΠΑΚΟΗ ΣΤΟΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ ΘΑ ΣΗΜΑΙΝΕ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΙΩΝΙΑ ΖΩΗ

---

ρωτάω λοιπόν θα υπήρχαν ΑΠΟΓΟΝΟΙ χωρίς την ανυπακοή; Από ότι καταλαβαίνω ο Αδάμ και η Εύα όσο θα ήταν στον παράδεισο δεν θα έκαναν σεξ και δεν θα είχαν απογόνους. Φαίνεται καθαρά ότι ο δημιουργός δεν είχε καν σκοπό να κάνει τη γυναίκα, και αμφιβάλλω αν την έφτιαξε για αναπαραγωγή του είδους, αλλά μόνο για παρέα του Αδάμ. Το ίδιο πιστεύουν πολλοί και για τον μετά την κρίση παράδεισο, δηλαδή ότι δεν θα υπάρχουν σεξ, γάμοι και γεννήσεις. Ευτυχώς που η Εύα του χάλασε τα σχέδια κι έτσι είμαστε εμείς εδώ τώρα και τα λέμε!
ΖΗΤΩ Η ΕΥΑ ! Η ΑΝΥΠΑΚΟΗ ΤΗΣ ΕΥΑΣ ΜΑΣ ΕΣΩΣΕ.
φιλικά Γιάννης

Η «Αγία Τριάδα»—Υπάρχει στην Αγία Γραφή;

ΤΗΝ έκαψαν το 1550 στην Αγγλία. Το όνομά της; Τζόαν Μπόχερ. Το έγκλημά της; Η Encyclopœdia Britannica (1964) λέει: «Καταδικάστηκε για δημόσια βλασφημία επειδή αρνήθηκε την Τριάδα, τη μόνη παράβαση που ολόκληρη η εκκλησία θεωρούσε ασυγχώρητη από την εποχή του αγώνα της εναντίον του Αρειανισμού».

Η Τριάδα είναι θεμελιώδης δοξασία σε όλα σχεδόν τα δόγματα του Χριστιανισμού. Αλλά τι ακριβώς είναι η Τριάδα; Η The Waverley Encyclopedia την ορίζει ως «το μυστήριο του ενός Θεού σε τρία πρόσωπα—τον Πατέρα, τον Γιο και το Άγιο Πνεύμα—ίσα και συναιώνια σε όλα τα πράγματα». Όμως, η The New Encyclopœdia Britannica (1981) λέει: «Ούτε η λέξη Τριάδα, αλλά ούτε αυτή η συγκεκριμένη δοξασία εμφανίζεται στην Καινή Διαθήκη». Αυτό αμέσως δημιουργεί ερωτηματικά για τη δοξασία αυτή.

Η ειλικρινής παραδοχή που κάνει η New Catholic Encyclopedia κάνει το ζήτημα ακόμα πιο σοβαρό. Το καθολικό αυτό σύγγραμμα παραθέτει μια ερώτηση που την κάνουν συχνά οι σπουδαστές της θεολογίας: «Αλλά πώς μπορεί κάποιος να κηρύξει την Τριάδα;» Και στη συνέχεια λέει: «Αν η ερώτηση αποτελεί ένδειξη της σύγχυσης που υπάρχει στους σπουδαστές, τότε πρέπει να αποτελεί ένδειξη παρόμοιας σύγχυσης στην πλευρά των καθηγητών τους.
Αν ‘Τριάδα’ σημαίνει εδώ την τριαδική θεολογία, η καλύτερη απάντηση θα ήταν να μην την κηρύττεις καθόλου . . . γιατί στο κήρυγμα και ειδικότερα στις Γραφικές παροτρύνσεις, τη θέση έχει ο Λόγος του Θεού, και όχι η θεολογική του ανάπτυξη».

Πότε άρχισε αυτή η ‘θεολογική ανάπτυξη’; Η The New Encyclopœdia Britannica (1981) απαντάει: «Η δοξασία σχηματίστηκε σταδιακά στη διάρκεια αρκετών αιώνων και μέσα από πολλές διαμάχες». Σας φαίνεται αυτό σαν μια άμεση, ευκρινής αποκάλυψη από τον Θεό; Τότε, πώς είναι δυνατό να στέκει ο ισχυρισμός ότι η δοξασία αυτή είναι αποκάλυψη της Αγίας Γραφής;

Μια Γραφική δήλωση που χρησιμοποιούν συχνά οι δάσκαλοι της εκκλησίας για να υποστηρίξουν την Τριάδα είναι η εντολή που έδωσε ο Ιησούς στους ακολούθους του να κάνουν μαθητές, «βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος». (Ματθαίος 28:19)
Αυτή η περικοπή αναφέρει βέβαια τρεις οντότητες, αλλά δεν λέει ότι είναι τρία πρόσωπα ούτε ότι είναι όλες ένα. Επιπλέον, ξέρουμε το όνομα του Πατέρα (Ιεχωβά) και του Γιου (Ιησούς), αλλά ποιο είναι το όνομα του αγίου πνεύματος; Αυτό οδηγεί στο ερώτημα . . .

Είναι το Άγιο Πνεύμα Πρόσωπο;

Το γεγονός ότι τίποτα στην Αγία Γραφή δεν δείχνει ότι το άγιο πνεύμα έχει προσωπικό όνομα, δεν μπορεί παρά να υπονοεί πως πιθανόν αυτό να μην είναι πρόσωπο.
Ίσως, επίσης, ρωτήσετε: ‘Έχει δει κανείς το άγιο πνεύμα;’ Λοιπόν, στο βάφτισμα του Ιησού παρουσιάστηκε σαν περιστέρι και στην Πεντηκοστή σαν γλώσσες φωτιάς. (Ματθαίος 3:16· Πράξεις 2:3, 4) Αν είναι πρόσωπο, γιατί δεν εμφανίστηκε σαν πρόσωπο; Και αν το άγιο πνεύμα δεν είναι πρόσωπο, τότε τι είναι; Χωρίς αμφιβολία, είναι η ενεργός δύναμη από τον Θεό, που την Πεντηκοστή ‘εκχύθηκε’ πάνω στους μαθητές. (Πράξεις 2:17, 18)
Μέσω αυτής της ενεργούς δύναμης, ο Ιεχωβά εκτέλεσε τις δημιουργικές του πράξεις—«πνεύμα Θεού εφέρετο επί της επιφανείας των υδάτων». (Γένεσις 1:2) Η ίδια αυτή ενεργός δύναμη ενέπνευσε τους συγγραφείς της Αγίας Γραφής.—2 Τιμόθεον 3:16.

Ένας απ’ αυτούς τους θεόπνευστους συγγραφείς ήταν ο προφήτης Δανιήλ. Στο βιβλίο του, κεφάλαιο 7, ο Δανιήλ περιγράφει μια θαυμάσια όραση που του έδωσε ο Ιεχωβά: ‘Ο Παλαιός των Ημερών’ κάθεται στον ουράνιο θρόνο του, γύρω του ένα πλήθος αγγέλων τον υπηρετούν. Ο Δανιήλ είδε επίσης κάποιον ‘ως Υιόν ανθρώπου [τον Ιησού]’, στον οποίο δόθηκε «η εξουσία και η δόξα και η βασιλεία, δια να λατρεύωσιν αυτόν πάντες οι λαοί, τα έθνη και αι γλώσσαι». (Δανιήλ 7:9, 10, 13, 14) Τι γίνεται, όμως με το άγιο πνεύμα; Δεν αναφέρεται ως πρόσωπο σ’ αυτή την ουράνια σκηνή.

Το τελευταίο βιβλίο της Αγίας Γραφής—η Αποκάλυψις—περιγράφει και άλλες αξιοσημείωτες ουράνιες οράσεις. Εκεί, το Υπέρτατο Ον, ο Ιεχωβά, απεικονίζεται στο θρόνο του και το Αρνίο, ο Ιησούς Χριστός, είναι μαζί του. Αλλά και πάλι, το άγιο πνεύμα δεν αναφέρεται ως ξεχωριστό πρόσωπο. (Αποκάλυψις, κεφάλαια 4-6) Έτσι, δεν αποκαλύπτει ούτε και το τελευταίο ακόμα βιβλίο της Αγίας Γραφής ότι υπάρχουν τρία πρόσωπα σε ένα θεό. Αυτό εγείρει . . .

Ένα Ακόμα Σημαντικό Ερώτημα

Η δοξασία της Τριάδας έχει περιγραφεί ως «η κεντρική δοξασία της χριστιανικής θρησκείας». Αν αλήθευε αυτό, γιατί δεν το αποκάλυψε ο Ιησούς όταν ήταν στη γη; Οι μαθητές του, πίστευαν ότι ο Ιεχωβά είναι μοναδικός, αφού ήταν Ισραηλίτες. Ακόμα και μέχρι σήμερα οι Ιουδαίοι παραθέτουν τα λόγια του εδαφίου Δευτερονόμιον 6:4: «Άκουε, Ισραήλ· Κύριος ο Θεός ημών είναι εις Κύριος». Δεν υπάρχει καμιά ένδειξη στις Εβραϊκές Γραφές ότι το Υπέρτατο Ον είναι σε τρία πρόσωπα. Με το δίκιο σας, λοιπόν, κάλλιστα θα αναρωτιέστε: ‘Αν αυτό ήταν αλήθεια, γιατί δεν έγινε δόγμα αυτή η «κεντρική δοξασία» παρά μόνο τον τέταρτο αιώνα, και αυτό μετά από πικρές λογομαχίες που προκάλεσαν μεγάλης έκτασης σύγχυση;’

Μερικοί προβάλλουν το επιχείρημα: ‘Αλλά ο Ιησούς είπε: «Εγώ και ο Πατήρ έν είμεθα». (Ιωάννης 10:30) Αυτό είναι αλήθεια. Με ποια έννοια, όμως, είναι ένα; Ο ίδιος ο Ιησούς το διευκρίνισε αυτό αργότερα, λέγοντας στην προσευχή του: «Πάτερ άγιε, φύλαξον αυτούς [τους μαθητές του] . . . δια να ήναι έν καθώς ημείς είμεθα έν». (Ιωάννης 17:11, 22) Άρα, η ενότητα του Πατέρα και του Γιου είναι ίδια με την ενότητα που υπάρχει ανάμεσα στους αληθινούς ακολούθους του Χριστού—αρμονία στο σκοπό και στη συνεργασία.

Και πάλι, μερικοί μπορεί να πουν ότι, αν και ο Ιησούς δεν μίλησε για τη δοξασία της Τριάδας, μίλησε γι’ αυτήν ο απόστολος Ιωάννης στο εδάφιο 1 Ιωάννου 5:7, το οποίο λέει: «Διότι τρεις είναι οι μαρτυρούντες εν τω ουρανώ, ο Πατήρ, ο Λόγος και το Άγιον Πνεύμα, και ούτοι οι τρεις είναι έν». Όμως, οι περισσότερες σύγχρονες μεταφράσεις παραλείπουν αυτή την περικοπή. Γιατί; Η καθολική Jerusalem Bible εξηγεί σε μια υποσημείωση ότι αυτό το εδάφιο δεν βρίσκεται σε κανένα από τα πρώτα ελληνικά ή τα πιο έγκυρα λατινικά χειρόγραφα της Αγίας Γραφής. Είναι νόθο. Χωρίς αμφιβολία προστέθηκε σε μια προσπάθεια να υποστηριχτεί η Τριάδα.

Όπως μπορείτε να δείτε και στη δική σας Αγία Γραφή, ο απόστολος Παύλος στα αρχικά λόγια των επιστολών του χρησιμοποιεί συχνά εκφράσεις όπως: «Χάρις είη υμίν και ειρήνη από Θεού Πατρός ημών και Κυρίου Ιησού Χριστού». (Ρωμαίους 1:7)
Γιατί δεν αναφέρει το άγιο πνεύμα ως πρόσωπο; Επειδή ο Παύλος δεν ήξερε τίποτα για την «Αγία Τριάδα». Ο Ιάκωβος, ο Πέτρος και ο Ιωάννης χρησιμοποίησαν παρόμοιες εκφράσεις στις επιστολές τους, όπου και αυτοί επίσης δεν αναφέρουν το άγιο πνεύμα. Γιατί; Επειδή ούτε και αυτοί ήταν τριαδιστές. Το άγιο πνεύμα δεν είναι πρόσωπο όπως είναι ο Θεός και ο Γιος του. Αλλά αφού ο Γιος είναι πρόσωπο, εγείρεται το ερώτημα . . .

Είναι ο Ιησούς το Υπέρτατο Ον;

Αυτοί που πιστεύουν στην Τριάδα λένε ναι. Όμως, θα πρέπει να σας ενδιαφέρει περισσότερο το τι είπε ο ίδιος ο Ιησούς. «Ο Πατήρ μου είναι μεγαλήτερός μου». (Ιωάννης 14:28) «Δεν δύναται ο Υιός να πράττη ουδέν αφ’ εαυτού, εάν δεν βλέπη τον Πατέρα πράττοντα τούτο». (Ιωάννης 5:19) Ο Παύλος προσθέτει: «Κεφαλή δε του Χριστού ο Θεός».—1 Κορινθίους 11:3.

Επίσης, εξετάστε με προσοχή αυτά τα ερωτήματα: Έχει Θεό ο Ιεχωβά; Οπωσδήποτε όχι, είναι υπέρτατος, ο Παντοδύναμος. Έχει Θεό ο Ιησούς; Μετά την ανάστασή του, ο Ιησούς είπε στη Μαρία τη Μαγδαληνή: «Αναβαίνω προς τον Πατέρα μου και Πατέρα σας και Θεόν μου και Θεόν σας». Ο απόστολος Πέτρος έγραψε: «Ευλογητός ο Θεός και Πατήρ του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού».—Ιωάννης 20:17· 1 Πέτρου 1:3.

Πέθανε ποτέ ο Θεός; ‘Ασφαλώς όχι’, ίσως απαντήσετε και πολύ σωστά. Ο Θεός είναι αθάνατος. Ο προφήτης Αββακούμ είπε για τον Ιεχωβά: «Ο άγιος Θεός μου, ο οποίος δεν αποθνήσκεις». (Αββακούμ 1:12, Αγία Γραφή, Ν. Λούβαρι-Α. Χαστούπη) Αντίθετα, ο Ιησούς πέθανε. Τότε, ποιος τον ανάστησε από τους νεκρούς; Ο Πέτρος είπε: «Ο Θεός ανέστησεν [τον Χριστό] εκ νεκρών». Γίνεται φανερό, λοιπόν, ότι ο Ιησούς δεν είναι το Υπέρτατο Ον.—Πράξεις 3:15· Ρωμαίους 5:8.

Επιπλέον, μπορείτε να πάτε πιο βαθιά. Έχει δει ποτέ κανείς τον Θεό; «Ουδείς είδε ποτέ τον Θεόν». (Ιωάννης 1:18) Κι όμως, χιλιάδες άνθρωποι είδαν τον Ιησού εδώ στη γη. Έχει ποτέ προσευχηθεί ο Θεός σε κανένα; Σε ποιον θα μπορούσε να προσευχηθεί; Αυτός είναι ο μεγάλος ‘Ακούων προσευχήν’. (Ψαλμός 65:2) Και ο Ιησούς; Ο Ιησούς προσευχόταν συχνά στον Πατέρα του, πέρασε μάλιστα μια ολόκληρη νύχτα κάνοντας προσευχές. Είναι ο Θεός ιερέας; Ολοφάνερα όχι. Είναι ο Ιησούς; Διαβάζουμε: «Κατανοήσατε τον απόστολον και αρχιερέα της ομολογίας ημών τον Ιησούν Χριστόν».—Εβραίους 3:1.

Δεν είναι, λοιπόν, πάρα πολύ σαφές ότι ο Ιησούς δεν είναι το Υπέρτατο Ον;

Είναι η Δοξασία της Τριάδας Επιβλαβής;

Ναι. Αυτή η πλατιά διαδεδομένη δοξασία διαστρέφει τις απλές αλήθειες της Αγίας Γραφής ότι ο Ιεχωβά και μόνο είναι το Υπέρτατο Ον, ότι ο Ιησούς είναι ο Γιος του και ότι το άγιο πνεύμα είναι η ενεργός δύναμη του Θεού. Η δοξασία αυτή προκαλεί σύγχυση γιατί παρουσιάζει τον Θεό μέσα σε ένα πυκνό πέπλο μυστηρίου, πράγμα που οδηγεί σε πνευματικό σκοτάδι.

Εσείς, όμως, δεν είναι ανάγκη να βρίσκεστε μέσα σ’ αυτό το σκοτάδι. Μπορείτε να εντυπώσετε στη διάνοιά σας μερικά γεγονότα:

Η δοξασία της Τριάδας δεν αναφέρεται στην Αγία Γραφή. Είναι μια ‘θεολογική ανάπτυξη’ που σχηματίστηκε αιώνες μετά την εποχή του Ιησού και επιβλήθηκε με την απειλή του θανάτου στην πυρά. Έχει υποβιβάσει τη λατρεία του Υπέρτατου Όντος, διδάσκοντας πίστη σε ένα μυστήριο.

1 Ιωαννη 5:
5 Ποιος είναι εκείνος που νικάει τον κόσμο αν όχι αυτός που έχει πίστη ότι ο Ιησούς είναι ο Γιος του Θεού; 6 Αυτός είναι που ήρθε μέσω νερού και αίματος, ο Ιησούς Χριστός· όχι μόνο με το νερό, αλλά με το νερό και με το αίμα. Και το πνεύμα είναι αυτό που δίνει μαρτυρία, επειδή το πνεύμα είναι η αλήθεια. 7 Διότι τρεις είναι αυτοί που δίνουν μαρτυρία, 8 το πνεύμα και το νερό και το αίμα, και οι τρεις είναι σε συμφωνία.

sonof.

Γενεση 1:28 Επιπλέον, τους ευλόγησε ο Θεός και τους είπε ο Θεός: «Να είστε καρποφόροι και να πληθυνθείτε και να γεμίσετε τη γη και να την καθυποτάξετε και να έχετε σε υποταγή τα ψάρια της θάλασσας και τα πετούμενα πλάσματα των ουρανών και κάθε ζωντανό πλάσμα που κινείται πάνω στη γη».
ο σκοπος του Θεου ηταν ο Αδαμ με την Ευα να γεμισουν τη γη με απογονους.
οστωσο πριν προλαβουν να ερθουν σε επαφη, παρηκουσαν στον Δημιουργο τους, και ετσι αυτο που μεταβιβασαν σε ολους τους απογονους τους τελικα, ηταν η αμαρτια και ο θανατος, αντι τις αιωνιας ζωης.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr