ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 51
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
glinaaea
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
309 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/03/2010, 11:01:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους glinaaea
Φίλοι μου καλή σας ημέρα.
Και πάλι βλέπω ότι στα βασικά συμφωνείτε.
Το μόνο που βλέπω να κολάτε είναι οι θρησκείες.
Πρέπει να καταλάβουμε όμως το εξής:
Όλες οι θρησκείες γεννήθηκαν ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΜΕΡΗ και σε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΕΠΟΧΕΣ. Όλες οι θρησκείες ήταν σχετικά ολοκληρωμένες και προσπάθησαν να μεταδώσουν την ιδέα του θεού, αλλά ήταν φτιαγμένες με τα μέτρα και τα σταθμά των ανθρώπων του ΤΟΤΕ. Δηλ είχαν να κάνουν με το επίπεδο της νόησης των ανθρώπων της τότε εποχής και του μέρους που δημιουργήθηκαν. Όλες προσπάθησαν να εξηγήσουν την ύπαρξη του θεού σαν γενική ιδέα και χωρίς λεπτομέρειες μιλώντας πιο πολύ αλληγορικά. Καμία θρησκεία σήμερα δεν είναι ολοκληρωμένη. Ο κάθε ένας την θρησκεία που πιστεύει πρέπει να της δώσει τις επεξηγήσεις και τις προσαρμογές που χρειάζονται οι αλληγορίες της για να ταυτιστούν με το σήμερα. Μόνο τότε θα μπορούσαμε να πούμε ότι έχουν την ισχύ που χρειάζονται. Και αν προσαρμοστούν όλες οι τότε με το σήμερα τότε θα δείτε ότι μοιάζουν όλες.
Ένα απλό παράδειγμα: Καμία θρησκεία και ιδιαίτερα στην εποχή που δημιουργήθηκε δεν θα μπορούσε να δώσει στον άνθρωπο να καταλάβει ότι ο άνθρωπος έφτασε στο σημείο που είναι σήμερα μέσω των νόμων της φύσης, της εξέλιξης. Ποιος θα μπορούσε τότε να καταλάβει τους νόμους όπως τους ξέρουμε σήμερα. Έδωσαν λοιπόν την αλληγορία, τους μύθους, οι οποίοι πάντα παίρνουν ανάλυση. Πχ ο Χριστιανισμός λέει ότι α θεός πήρε μα τα χέρια του χώμα (τώρα αν έφτυσε ή αν πήρε νερό δεν ξέρω) το έκανε λάσπη και δίνοντάς σχήμα ανθρώπου εμφύσησε πνοήν ζωής και έτσι έφτιαξε τον άνθρωπο. Η εξήγηση αυτή στην εποχή που φτιάχτηκε ο χριστιανισμός ήταν απόλυτα αληθοφανής λεκτικά και μπορούσαν να την καταλάβουν με τις τότε νοοτροπίες τους. Σήμερα όμως μπορούμε να δεχτούμε ότι κατέβηκε ο θεός στη Γη, λέρωσε τα χέρια του με την λάσπη κλπ για να φτιάξει τον άνθρωπο? Ποιος θα μπορούσε να το δεχτεί αυτό σαν πράξη? Αν δώσουμε στην θεωρία αυτή την εξήγηση της εξέλιξης των ειδών δεν θα μπορούσαμε να πούμε ότι ολοκληρώνεται αυτή η θεωρία????????
Όλες οι θρησκείες έχουν την κοσμογονία τους σε μύθους. Όλες σε ανάλυση δίνουν την προέλευση της ζωής μέσα από το χώμα. Μα το ίδιο λέει και η επιστήμη σαν ξεκίνημα της ζωής.
Η επιστήμη δίνει λεπτομέρειες και εξηγήσεις για την εξέλιξη, πράγμα που οι θρησκείες του κάθε τότε ήταν αδύνατον να κάνουν.
Όπως και να το κάνουμε υπάρχει ομοφωνία, την οποίαν απ ότι βλέπω και εσει΄ς την δέχεστε.
Ας μην κολλάμε με το νι και με το σίγμα στην κάθε θρησκεία και ας μην παίρνουμε τις μετρητοίς όλες τις λέξεις της και τις φράσεις της. Ας την προσαρμόσουμε στην εποχή μας και στο τώρα.
Πάλι το γιατί μαλώνετε????????????

----------------------------------------------

Think_Math
Ο κόσμος δεν είναι τέλειος , δεν υπάρχει καμμία θεία πρόνοια για τίποτα , η ύπαρξη του ανθρώπου είναι θέμα συμπτώσεων και η υπαρξη του είναιυποπροιόν της συμπαντικής εξελιξης και σε καμμία περίπτωση ο σκοπός του σύμπαντος .
Με όλα αυτά δεν θέλω να πω οτι ο Θεός είναι αδύνατον να υπάρχει , αλλά οτι η πιθανότητα να υπάρχει είναι πολύ μικρή , τουλάχιστον με την έννοια που δίνουν στο θεό οι μονοθειστικές θρησκείες .
Δεν θα με εξέπλητε καθόλου ο " Θεός " να ειναι στην πραγματικότητα κάτι πολύ πιο ταπεινό .
Π.χ. Ακόμα μία ιδιότητα του σύμπαντος που δεν γνωρίζουμε , η μία κοσμική συνείδηση που μας είναι αδύνατον να αντιληφθούμε.
Αλλο όμως είναι αυτό , και άλλο ο Θεός δημιουργός - τιμωρός - εθνικιστής - ζηλιάρης και εγωιστής Θεός της παλαιάς διαθήκης .
Τέτοιος Θεός αποκλείεται να υπάρχει .
Φίλε μου και εσύ ο ίδιος το είπες το είπες ότι δεν γνωρίζουμε. Εφ όσον δεν γνωρίζουμε ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΑΠΟΚΛΕΙΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, η μάλλον καλύτερα της κοσμικής συνείδησης, της κοσμικής δύναμης, ούτε μπορούμε να ξέρουμε αν είναι υπεύθυνη για κάθε εργασία που γίνεται στο σύμπαν, επομένως δεν μπορούμε να το αποκλείσουμε.
Και το αν είναι τέλειος ο κόσμος ή όχι κανείς δεν μπορεί να το κρίνει γιατί κανείς δεν ξέρει τι κριτήρια για την τελειότητα πρέπει να βάλει για να μπορέσει να κρίνει.
Και όσο για το:
----------------------------------
Αλλο όμως είναι αυτό , και άλλο ο Θεός δημιουργός - τιμωρός - εθνικιστής - ζηλιάρης και εγωιστής Θεός της παλαιάς διαθήκης .
------------------------
Δεν μας τιμωρεί η μας ανταμείβει ο ίδιος αλλά τα αποτελέσματα των επιλογών μας μέσω της ελευθέρας βούλησης και της συνείδησης που μας έχει δώσει. Ας μην ρίχνουμε το φταίξιμο σ Αυτόν για τις δικές μας επιλογές και τα δικά μας παθήματα.
Φιλικότατα.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

glinaaea
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
309 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/03/2010, 11:07:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους glinaaea
Φίλοι μου καλή σας ημέρα.
Και πάλι βλέπω ότι στα βασικά συμφωνείτε.
Το μόνο που βλέπω να κολάτε είναι οι θρησκείες.
Πρέπει να καταλάβουμε όμως το εξής:
Όλες οι θρησκείες γεννήθηκαν ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΜΕΡΗ και σε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΕΠΟΧΕΣ. Όλες οι θρησκείες ήταν σχετικά ολοκληρωμένες και προσπάθησαν να μεταδώσουν την ιδέα του θεού, αλλά ήταν φτιαγμένες με τα μέτρα και τα σταθμά των ανθρώπων του ΤΟΤΕ. Δηλ είχαν να κάνουν με το επίπεδο της νόησης των ανθρώπων της τότε εποχής και του μέρους που δημιουργήθηκαν. Όλες προσπάθησαν να εξηγήσουν την ύπαρξη του θεού σαν γενική ιδέα και χωρίς λεπτομέρειες μιλώντας πιο πολύ αλληγορικά. Καμία θρησκεία σήμερα δεν είναι ολοκληρωμένη. Ο κάθε ένας την θρησκεία που πιστεύει πρέπει να της δώσει τις επεξηγήσεις και τις προσαρμογές που χρειάζονται οι αλληγορίες της για να ταυτιστούν με το σήμερα. Μόνο τότε θα μπορούσαμε να πούμε ότι έχουν την ισχύ που χρειάζονται. Και αν προσαρμοστούν όλες οι τότε με το σήμερα τότε θα δείτε ότι μοιάζουν όλες.
Ένα απλό παράδειγμα: Καμία θρησκεία και ιδιαίτερα στην εποχή που δημιουργήθηκε δεν θα μπορούσε να δώσει στον άνθρωπο να καταλάβει ότι ο άνθρωπος έφτασε στο σημείο που είναι σήμερα μέσω των νόμων της φύσης, της εξέλιξης. Ποιος θα μπορούσε τότε να καταλάβει τους νόμους όπως τους ξέρουμε σήμερα. Έδωσαν λοιπόν την αλληγορία, τους μύθους, οι οποίοι πάντα παίρνουν ανάλυση. Πχ ο Χριστιανισμός λέει ότι α θεός πήρε μα τα χέρια του χώμα (τώρα αν έφτυσε ή αν πήρε νερό δεν ξέρω) το έκανε λάσπη και δίνοντάς σχήμα ανθρώπου εμφύσησε πνοήν ζωής και έτσι έφτιαξε τον άνθρωπο. Η εξήγηση αυτή στην εποχή που φτιάχτηκε ο χριστιανισμός ήταν απόλυτα αληθοφανής λεκτικά και μπορούσαν να την καταλάβουν με τις τότε νοοτροπίες τους. Σήμερα όμως μπορούμε να δεχτούμε ότι κατέβηκε ο θεός στη Γη, λέρωσε τα χέρια του με την λάσπη κλπ για να φτιάξει τον άνθρωπο? Ποιος θα μπορούσε να το δεχτεί αυτό σαν πράξη? Αν δώσουμε στην θεωρία αυτή την εξήγηση της εξέλιξης των ειδών δεν θα μπορούσαμε να πούμε ότι ολοκληρώνεται αυτή η θεωρία????????
Όλες οι θρησκείες έχουν την κοσμογονία τους σε μύθους. Όλες σε ανάλυση δίνουν την προέλευση της ζωής μέσα από το χώμα. Μα το ίδιο λέει και η επιστήμη σαν ξεκίνημα της ζωής.
Η επιστήμη δίνει λεπτομέρειες και εξηγήσεις για την εξέλιξη, πράγμα που οι θρησκείες του κάθε τότε ήταν αδύνατον να κάνουν.
Όπως και να το κάνουμε υπάρχει ομοφωνία, την οποίαν απ ότι βλέπω και εσει΄ς την δέχεστε.
Ας μην κολλάμε με το νι και με το σίγμα στην κάθε θρησκεία και ας μην παίρνουμε τις μετρητοίς όλες τις λέξεις της και τις φράσεις της. Ας την προσαρμόσουμε στην εποχή μας και στο τώρα.
Πάλι το γιατί μαλώνετε????????????

----------------------------------------------

Think_Math
Ο κόσμος δεν είναι τέλειος , δεν υπάρχει καμμία θεία πρόνοια για τίποτα , η ύπαρξη του ανθρώπου είναι θέμα συμπτώσεων και η υπαρξη του είναιυποπροιόν της συμπαντικής εξελιξης και σε καμμία περίπτωση ο σκοπός του σύμπαντος .
Με όλα αυτά δεν θέλω να πω οτι ο Θεός είναι αδύνατον να υπάρχει , αλλά οτι η πιθανότητα να υπάρχει είναι πολύ μικρή , τουλάχιστον με την έννοια που δίνουν στο θεό οι μονοθειστικές θρησκείες .
Δεν θα με εξέπλητε καθόλου ο " Θεός " να ειναι στην πραγματικότητα κάτι πολύ πιο ταπεινό .
Π.χ. Ακόμα μία ιδιότητα του σύμπαντος που δεν γνωρίζουμε , η μία κοσμική συνείδηση που μας είναι αδύνατον να αντιληφθούμε.
Αλλο όμως είναι αυτό , και άλλο ο Θεός δημιουργός - τιμωρός - εθνικιστής - ζηλιάρης και εγωιστής Θεός της παλαιάς διαθήκης .
Τέτοιος Θεός αποκλείεται να υπάρχει .
--------------------------------------
Φίλε μου και εσύ ο ίδιος το είπες το είπες ότι δεν γνωρίζουμε. Εφ όσον δεν γνωρίζουμε ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΑΠΟΚΛΕΙΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, η μάλλον καλύτερα της κοσμικής συνείδησης, της κοσμικής δύναμης, ούτε μπορούμε να ξέρουμε αν είναι υπεύθυνη για κάθε εργασία που γίνεται στο σύμπαν, επομένως δεν μπορούμε να το αποκλείσουμε.
Και το αν είναι τέλειος ο κόσμος ή όχι κανείς δεν μπορεί να το κρίνει γιατί κανείς δεν ξέρει τι κριτήρια για την τελειότητα πρέπει να βάλει για να μπορέσει να κρίνει.
Και όσο για το:
----------------------------------
Αλλο όμως είναι αυτό , και άλλο ο Θεός δημιουργός - τιμωρός - εθνικιστής - ζηλιάρης και εγωιστής Θεός της παλαιάς διαθήκης .
------------------------
Δεν μας τιμωρεί η μας ανταμείβει ο ίδιος αλλά τα αποτελέσματα των επιλογών μας μέσω της ελευθέρας βούλησης και της συνείδησης που μας έχει δώσει. Ας μην ρίχνουμε το φταίξιμο σ Αυτόν για τις δικές μας επιλογές και τα δικά μας παθήματα.
Φιλικότατα.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/03/2010, 12:30:58  Εμφάνιση Προφίλ
glinaaea
quote:
. Σήμερα όμως μπορούμε να δεχτούμε ότι κατέβηκε ο θεός στη Γη, λέρωσε τα χέρια του με την λάσπη κλπ για να φτιάξει τον άνθρωπο? Ποιος θα μπορούσε να το δεχτεί αυτό σαν πράξη? Αν δώσουμε στην θεωρία αυτή την εξήγηση της εξέλιξης των ειδών δεν θα μπορούσαμε να πούμε ότι ολοκληρώνεται αυτή η θεωρία????????

Ο Θεός δεν έχει καν χέρια... Γιατί δεν καταλαβαίνουν ότι αυτή η περιγραφή είναι προφανής συμβολισμός;

Think math

quote:
Η δημιουργία αυτής της αποστασης μπορεί να χρειάζεται εκατομμύρια χρόνια , και μέσα σε συτή την χρονική περίοδο , και οι δύο κλαδοι του αρχικού είδους , απομακρύνονται συνεχώς απο τον κοινό πρόγονο .


Ναι ακριβώς, και να προσθέσω ότι η φράση-κλειδί είναι ότι η εξέλιξη είναι ΒΑΘΜΙΑΙΑ. Δηλαδή λίγο λίγο από γενιά σε γενιά. Το σημαντικό είναι ότι η εξελικτική θεωρία ΠΡΟΒΛΕΨΕ την ύπαρξη προγόνων βαθμιαία διαφορετικών. Ο Δαρβίνος δεν είχε δει απολιθώματα, βρέθηκαν όμως και τον επιβεβαίωσαν. Η εξελικτική θεωρία πρόβλεψε τη μετάβαση από ερπετό σε θηλαστικό και σε πτηνό. Ήρθε η ανακάλυψη ενός ζώου του αρχαιπτέρυγα που συνδυάζει χαρακτηριστικά ερπετού και πτηνού,που ανταποκρίνεται στο ρόλο του ενδιάμεσου είδους.


Επίσης,ένδειξη της εξέλιξης είναι ότι μέσα στις λίγες χιλιάδες χρόνια ο άνθρωπος κατάφερε μέσω ελεγχόμενων διασταυρώσεων να φτάσει ζώα και φυτά να γίνουν αγνώριστα σε σχέση με τους συγγενείς στους στην άγρια φύση. Για παράδειγμα οι σκύλοι,οι αγελάδες όπως επίσης και το σιτάρι,το ρύζι κτλ.Αν μέσα σε λίγες χιλιάδες χρόνια γίνεται αυτό, μπορεί να φανταστεί κανείς που φτάνουμε σε εκατομύρια.

quote:
Αυτά που γράφεις συμβαίνουν καθημερινά στο σύμπαν .
Αστρα καταρρέουν , γαλαξίες συγκρούονται , μετεωρίτες και κομήτες , συγκρούονται με πλανήτες κ.ο.κ.
Απλά εσύ τα αγνοείς .
Μην κάνεις την άγνοια σου , επιχειρήμα σε συζήτηση .
ΕΙΝΑΙ ΓΕΛΟΙΟ .

Και να προσθέσω ότι ακόμα και η Γη μας, δε βρίσκεται υπό το καθεστώς κάποιας ιδιαίτερης προστασίας, δεν είναι δηλαδή ένας πλανήτης χωρίς καταστροφές. Συμβαίνει μια καταστροφή, πλανητικής κλίμακας, μια φορά στα 50 εκατομύρια χρόνια χοντρικά. Αυτή η καταστροφή (παγετώνες,μετεωρίτες,ηφαιστειακή δραστηριότητα, έκρηξη σουπερνόβα κτλ κτλ) προκαλεί μαζικές εξαφανίσεις ειδών και αλλάζει άρδην τη μορφή της ζωής πάνω στη γη.

Edited by - IndustrialAngel on 14/03/2010 12:36:02Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1934 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/03/2010, 13:12:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους alex22
quote:
Ναι ακριβώς, και να προσθέσω ότι η φράση-κλειδί είναι ότι η εξέλιξη είναι ΒΑΘΜΙΑΙΑ. Δηλαδή λίγο λίγο από γενιά σε γενιά. Το σημαντικό είναι ότι η εξελικτική θεωρία ΠΡΟΒΛΕΨΕ την ύπαρξη προγόνων βαθμιαία διαφορετικών. Ο Δαρβίνος δεν είχε δει απολιθώματα, βρέθηκαν όμως και τον επιβεβαίωσαν. Η εξελικτική θεωρία πρόβλεψε τη μετάβαση από ερπετό σε θηλαστικό και σε πτηνό. Ήρθε η ανακάλυψη ενός ζώου του αρχαιπτέρυγα που συνδυάζει χαρακτηριστικά ερπετού και πτηνού,που ανταποκρίνεται στο ρόλο του ενδιάμεσου είδους.


Επίσης,ένδειξη της εξέλιξης είναι ότι μέσα στις λίγες χιλιάδες χρόνια ο άνθρωπος κατάφερε μέσω ελεγχόμενων διασταυρώσεων να φτάσει ζώα και φυτά να γίνουν αγνώριστα σε σχέση με τους συγγενείς στους στην άγρια φύση. Για παράδειγμα οι σκύλοι,οι αγελάδες όπως επίσης και το σιτάρι,το ρύζι κτλ.Αν μέσα σε λίγες χιλιάδες χρόνια γίνεται αυτό, μπορεί να φανταστεί κανείς που φτάνουμε σε εκατομύρια.


Μπράβο τα ξέρεις όλλα.Μιλάμε έχω σκάσει στα γέλια με τις αυταπάτες σας.Δέν το μπορώ να πιστεψω οτι ακόμα υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν στον Δαρβίνο.

Να υποθέσω οτι πιστεύεις πως τους δίδημους πύργους τους ανατίναξαν οι ιρακινοί έ?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/03/2010, 13:26:17  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Φίλοι μου καλή σας ημέρα.

Φίλε μου και εσύ ο ίδιος το είπες το είπες ότι δεν γνωρίζουμε. Εφ όσον δεν γνωρίζουμε ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΑΠΟΚΛΕΙΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, η μάλλον καλύτερα της κοσμικής συνείδησης, της κοσμικής δύναμης, ούτε μπορούμε να ξέρουμε αν είναι υπεύθυνη για κάθε εργασία που γίνεται στο σύμπαν, επομένως δεν μπορούμε να το αποκλείσουμε.

Και το αν είναι τέλειος ο κόσμος ή όχι κανείς δεν μπορεί να το κρίνει γιατί κανείς δεν ξέρει τι κριτήρια για την τελειότητα πρέπει να βάλει για να μπορέσει να κρίνει.
Και όσο για το:


----------------------------------
Αλλο όμως είναι αυτό , και άλλο ο Θεός δημιουργός - τιμωρός - εθνικιστής - ζηλιάρης και εγωιστής Θεός της παλαιάς διαθήκης .
------------------------


Δεν μας τιμωρεί η μας ανταμείβει ο ίδιος αλλά τα αποτελέσματα των επιλογών μας μέσω της ελευθέρας βούλησης και της συνείδησης που μας έχει δώσει. Ας μην ρίχνουμε το φταίξιμο σ Αυτόν για τις δικές μας επιλογές και τα δικά μας παθήματα.
Φιλικότατα.


Ασφ΄λώς και δεν μπορούμε να αποκλείσουμε αλλα και απο την άλλη μεριά δεν μπορούμε να αποδεχθούμε την ύπαρξη του θεού και ο τρόπος με τον οποίο προσέγγισες το θέμα , παραπέμπει στο άγνωστο και στην θεωρία περί ενδείξεων , που σε καμμιά περίπτωση δεν συνιστούν απόδειξη!

Και συμφωνώ , ότι προσπάθειες γίνονται και ερμηνείες απο κάθε θρησκεία , προκειμένου να αποδείξουν το μέχρι σήμερα "αναπόδεικτο".


Επίσης συμφωνώ απόλυτα , στην αναφορά σου περί τελειότητας του ανθρώπου και όσα αναφέρεις!

Συμφωνώ επίσης για τον θεό της παλαιάς διαθήκης και τα όσα λές , μα ο χριστιανισμός έχει μια συνέχεια και εμπεριέχει στην γενικότερη πίστη του ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΚΑΙ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ Σ'ΑΥΤΗΝ.

Στην τελευταία σου παράγραφο όμως . αναιρείς τα όσα έλεγες πρίν , κάνοντας αναφορά σ'Αυτόν -δεικτικό- υπαινισόμενος ότι τον γνωρίζεις - τον έχεις δεί Και μάλιστα άναφέρεις να μην ρίχνουμε τα σφαλματά μας σ'Αυτόν...

Ποιόν ΑΥΤΟΝ???
Ποιόν απ'όλους???

Της Παλαιάς διαθήκης...της καινής..των χριστιανών...των βουδιστών...των μωαμεθανών..των Νεστοριανών...των ποιών???

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/03/2010, 13:36:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

alex22:

quote:
Μπράβο τα ξέρεις όλλα.Μιλάμε έχω σκάσει στα γέλια με τις αυταπάτες σας.Δέν το μπορώ να πιστεψω οτι ακόμα υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν στον Δαρβίνο.

Αντί να γελάς , προσπάθησε να τις καταρρίψεις .
Αν δεν μπορείς , γέλα μόνος σου χωρίς να το διατυμπανίζεις , γιατί τότε θα γελάνε και οι άλλοι μαζί σου .
Και επιτελούς μάθε να συζητάς .


quote:
Να υποθέσω οτι πιστεύεις πως τους δίδημους πύργους τους ανατίναξαν οι ιρακινοί έ?

Αυτό που κολάει ?
Εχεις μπερδέψει τα πανεπιστήμια με το CNN και το CBS , και τους επιστήμονες με τους δημοσιογράφους .
Σύνελθε .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

glinaaea
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
309 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/03/2010, 14:12:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους glinaaea
Γεια και πάλι.
Φίλε Εαρινέ,
------------------
Στην τελευταία σου παράγραφο όμως . αναιρείς τα όσα έλεγες πρίν , κάνοντας αναφορά σ'Αυτόν -δεικτικό- υπαινισόμενος ότι τον γνωρίζεις - τον έχεις δεί Και μάλιστα άναφέρεις να μην ρίχνουμε τα σφαλματά μας σ'Αυτόν...
Ποιόν ΑΥΤΟΝ???
Ποιόν απ'όλους???
Της Παλαιάς διαθήκης...της καινής..των χριστιανών...των βουδιστών...των μωαμεθανών..των Νεστοριανών...των ποιών???
-------------------------
Ποτέ δεν υποστήριξα (και αυτό το έχω ξεκαθαρίσει στα πιο πάνω λεγόμενά μου) έναν θεό μονοβ της οποιασδήποτε θρησκείας. Υποστηρίζω τον έναν θεό στον οποίον αναφέρονται ΟΛΕΣ ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ και τον ίδιον που εσύ αναφέρεις σαν παγκόσμια συνείδηση και που μπορώ να προσθέσω ως την μόνη και μοναδική πανσυμπαντική δύναμη και οντότητα που διέπει τα πάντα. Αυτόν τον θεό εννοώ.

Φιλικότα.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/03/2010, 14:45:27  Εμφάνιση Προφίλ
Άρθρο που αμφισβητεί τη θεωρία του Δαρβίνου.

Darwin's Theory of Evolution - A Theory In Crisis

Darwin's Theory of Evolution is a theory in crisis in light of the tremendous advances we've made in molecular biology, biochemistry and genetics over the past fifty years. We now know that there are in fact tens of thousands of irreducibly complex systems on the cellular level. Specified complexity pervades the microscopic biological world. Molecular biologist Michael Denton wrote, "Although the tiniest bacterial cells are incredibly small, weighing less than 10-12 grams, each is in effect a veritable micro-miniaturized factory containing thousands of exquisitely designed pieces of intricate molecular machinery, made up altogether of one hundred thousand million atoms, far more complicated than any machinery built by man and absolutely without parallel in the non-living world." [5]

And we don't need a microscope to observe irreducible complexity. The eye, the ear and the heart are all examples of irreducible complexity, though they were not recognized as such in Darwin's day. Nevertheless, Darwin confessed, "To suppose that the eye with all its inimitable contrivances for adjusting the focus to different distances, for admitting different amounts of light, and for the correction of spherical and chromatic aberration, could have been formed by natural selection, seems, I freely confess, absurd in the highest degree."

DARWIN'S THEORY OF EVOLUTION

Άρθρο με επιχειρήματα υπέρ κ κατά της εξελιξης:
http://www.answerbag.com/q_view/2066

Απόσπασμα:
There are no real arguments against evolution in the field of science.All the arguments I have seen are based on misunderstandings of or deliberate misstatements of what is known by science, rely on the listener's ignorance of the real details of science, and are generally restatements of the same arguments as have been used since the time of William Paley (1743-1805; biography here: http://www.ucmp.berkeley.edu/history/paley.html). The site www.talkorigins.org reviews all the common arguments, such as a supposed lack of transitional fossils or the supposed improbability of certain chains of events, or the fallacious claim that mutations never "add information" to the genome, as well as why these arguments don't work.

The processes and products of evolution can also be nonintuitive and difficult to grasp, as opposed to the appealing simplicity of "God did it." The problem with that is that using ease of comprehension as a measure of truth does not always work. As an analogy, think what your initial reaction would be the first time someone told you that a caterpillar and a butterfly were the same creature, assuming you had never seen a cocoon and didn't know about the process of transformation.

But what all these arguments all ultimately boil down to is, the idea of evolution offends people, and bothers them at a very emotional level. In some views, evolution makes us "not special", and people have a hard time reconciling that to our natural view of ourselves as the center of things and as the "children of God." People also seem to hold the misconception that you *must* give up any belief in God in order to accept evolution. This is absurd, and there are many, many Christians in science and in biology in particular; the only thing one needs to give up is a belief in the literal interpretation of a supposedly inerrant Scripture. That is, to some, taken as the ultimate argument against evolution.

EDIT:
For those who claim that "many" scientists do not "believe in evolution" based on scientific evidence, it is obvious they have no real familiarity with the practising fields of the life sciences. Creationist sites claiming "hundreds" of dissenters may actually have one or two dozen legitimate names; against that I will happily stack the roughly 20,000 life scientists registered with the AAAS and the 140,000 life scientists elsewhere, and I would like to draw people's attention to Project Steve, a graphic illustration of just how silly the creationist "lists of dissenting scientists" are:
http://www.ncseweb.org/resources/articles/3541_project_steve_2_16_2003.asp
(quote: "Creationists draw up these lists to convince the public that evolution is somehow being rejected by scientists, that it is a "theory in crisis." Most members of the public lack sufficient contact with the scientific community to know that this claim is totally unfounded. NCSE has been exhorted by its members to compile a list of thousands of scientists affirming the validity of the theory of evolution, but although we easily could have done so, we have resisted such pressure. We did not wish to mislead the public into thinking that scientific issues are decided by who has the longer list of scientists!")

I will repeat: there are no arguments against evolution in the fields of science, although those who object to the idea of evolution on religious or emotional grounds try to make it look as if there were in order to lend themselves an appearance of "scientific legitimacy". It is not honest, and examination of the evidence itself, rather than what they describe the evidence as being, speaks quite clearly.

News and views from the AAAS:
http://www.aaas.org/news/press_room/evolution/

Resources from the National Academies of Science:
http://nationalacademies.org/evolution/

Policy statement from the American Geophysical Union:
http://www.agu.org/sci_soc/policy/positions/evolution.shtml
and an introduction to who they are:
http://www.agu.org/inside/abt_agu.html

I also suggest that a trip to any university library, or a sufficiently large hospital library, and a quick leaf through every life sciences journal to be found, would make science's position clear.

I encourage people to actually look at what is happening in science for themselves -- learn what the science actually is, so that evaluation of evidence can be done from a position of knowledge rather than ignorance.

(Το μήνυμα διορθώθηκε ώστε να δίνει κ τις δύο "απόψεις" περι της θεωρίας της εξέλιξης)

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 14/03/2010 16:03:37Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/03/2010, 15:35:40  Εμφάνιση Προφίλ
Πρώτον το αντικείμενο της εξέλιξης όπως υποδηλώνει το όνομα της είναι η εξέλιξη της ζωής και όχι η δημιουργία της. Με τη δημιουργία της ζωής ασχολείται η αστροβιολογία. Αν προσέξεις, τεχνηέντως το άρθρο που παραθέτεις μπλέκει τις δύο επιστήμες για να βγάλει την εξέλιξη λάθος.


Έχω παραπέμψει στο παρελθόν σε λινκ(με το πείραμα της σούπας της ζωής(Miller-Urey) και στο εύρημα των μετεωριτών με τα οργανικά μόρια )που μιλάνε για το πώς μπορούμε να έχουμε ΑΒΙΟΓΕΝΝΗΣΗ. Ο πρώτος ιστορικά που μίλησε για αβιογέννηση ήταν ο πατριώτης μας ο Αριστοτέλης. Τον διέψευσε ο Παστέρ με τα πειράματα του, αλλά τώρα τείνουμε να οδηγηθούμε ότι κάτω από ιδιαίτερες συνθήκες μπορεί η άβια ύλη να μας δώσει οργανικά μόρια και ίσως έμβια ύλη.


Να περάσουμε στο κεντρικό επιχείρημα της "αμείωτης πολυπλοκότητας" που είναι το επιχείρημα της ομάδας των δημιουργών του ευφυούς σχεδίου
(intelligent design). Έχω κάνει την ιστορική αναδρομή στο παρελθόν σε παραπέμπω σε αυτή, οι συνθήκες κάτω από τις οποίες βγήκε από το μανίκι των "επιστημόνων" αυτών είναι ενδεικτικές του σκοπού τους. Δυστυχώς για αυτούς δεν υπάρχει ούτε ίχνος πειράματος που να αποδεικνύει αυτό που λένε παρά μόνο μια ερμηνεία που δίνουν αυτοί στο πώς είναι ο κόσμος. Πρώτα πρώτα, ο κόσμος των έμβιων όντων δεν ξεκίνησε περίπλοκος. Ξεκίνησε να συντίθενται τα απλά και από τα απλά τα σύνθετα. Και όχι τα βακτήρια δεν είναι οι απλούστεροι οργανισμοί που υπάρχουν...Το απλούστερο μόριο που αρκεί για να αρχίσει το φαινόμενο της ζωής είναι το μακρομόριο του RNA, γιατί έχει την ικανότητα και να καταλύει αντιδράσεις και να φέρει γενετική πληροφορία. Προφανώς αν βρίσκαμε ανθρώπους ή θηλαστικά 500 εκατομύρια χρόνια πριν θα έπρεπε να αποδεχτούμε ότι τέτοια περιπλοκότητα δε θα ήταν εφικτή εκείνη την εποχή αλλά δε βρίσκουμε τόσο περίπλοκους οργανισμούς τόσο παλιά.

Περιττό να προσθέσω ότι η θεωρία αυτή της αμείωτης πολυπλοκότητας αποτυγχάνει παταγωδώς να περιγράψει και να εξηγήσει τα απολιθώματα

άλεξ22

quote:

Μπράβο τα ξέρεις όλλα.Μιλάμε έχω σκάσει στα γέλια με τις αυταπάτες σας.Δέν το μπορώ να πιστεψω οτι ακόμα υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν στον Δαρβίνο.

Να υποθέσω οτι πιστεύεις πως τους δίδημους πύργους τους ανατίναξαν οι ιρακινοί έ?



Να μου εξηγήσεις πώς μπορεί να προβλέπονται ευρήματα που δεν ήξεραν καν ότι υπάρχουν χωρίς να είναι μέντιουμ ή να μιλάνε με το Θεό...
Επίσης η πρόκληση να εξηγήσεις τον κόσμο όπως τον βλέπουμε σήμερα ισχύει και για σένα...αν τολμάςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/03/2010, 15:40:24  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Γεια και πάλι.
Φίλε Εαρινέ,
------------------
Στην τελευταία σου παράγραφο όμως . αναιρείς τα όσα έλεγες πρίν , κάνοντας αναφορά σ'Αυτόν -δεικτικό- υπαινισόμενος ότι τον γνωρίζεις - τον έχεις δεί Και μάλιστα άναφέρεις να μην ρίχνουμε τα σφαλματά μας σ'Αυτόν...
Ποιόν ΑΥΤΟΝ???
Ποιόν απ'όλους???
Της Παλαιάς διαθήκης...της καινής..των χριστιανών...των βουδιστών...των μωαμεθανών..των Νεστοριανών...των ποιών???
-------------------------
Ποτέ δεν υποστήριξα (και αυτό το έχω ξεκαθαρίσει στα πιο πάνω λεγόμενά μου) έναν θεό μονοβ της οποιασδήποτε θρησκείας. Υποστηρίζω τον έναν θεό στον οποίον αναφέρονται ΟΛΕΣ ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ και τον ίδιον που εσύ αναφέρεις σαν παγκόσμια συνείδηση και που μπορώ να προσθέσω ως την μόνη και μοναδική πανσυμπαντική δύναμη και οντότητα που διέπει τα πάντα. Αυτόν τον θεό εννοώ.

Φιλικότα.


Ηταν σαφής η τοποθέτησή σου!

Παρ'ολ'αυτά , θα συνεχίσω να λέω , ότι ο οποιοσδήποτε θεός και οποιοασδήποτε θρησκείας δεν είνα κάποιος συγκεκριμένος θεός -Αυτός-αλλα προσπάθεια προσέγγισης αυτού του αιτήματος και το οποίο αναβλύζει απο μια εσωτερική ανάγκη του υποκειμένου , προκειμένου να εφησυχάσει τους φόβους του!

Ο φόβος του θανάτου και της απώλειας , βρίσκεται πίσω απο κάθε αίτημα και επιθυμία του ανθρώπου και κεί θα πρέπει να αποδοθεί η ανάγκη ύπαρξης του "θεού" και δεν πρόκειται για τίποτα περισσότερο απο τον αναφερόμενο ως "θεό των κενών" ...έναν δηλαδή θεό , ο οποίος συμπληρώνει , όλα όσα η επιστήμη και η γνώση -μέχρι σήμερα - δεν έχουν μπορέσει να ερμηνεύσουν!

Και αυτό γίνεται..πέραν κάθε αμφιβολίας!

Παγκόσμια συνείδηση φίλε μου , έχουν πολλοί και διαφορετικές μάλιστα και οι εντυπώσεις του καθενός εν-νοούν τον νού και δημιουργούν διαφορετικές ιδέες στον καθένα και μετέπειτα διαφορετικές διατυπώσεις ...σκέψεις και συμπεριφορές!

Την ψυχή την ερμηνεύει κάθε ένας με διαφορετικό τρόπο και εξ αυτού νοηματοδοτείται η σκέψη του εκ των πραγμάτων και διαφορετικά!

Προσωπικά , πιστεύω ότι δεν είναι τίποτα περισσότερο απο τον χαρακτήρα του ανθρώπου....

Και ο χαρακτήρας -εν πολλοίς- διαμορφώνεαι απο τα "τοπολογικού χαρακτήρα στοιχεία "... αλλα και τα "χρονικού χαρακτήρα στοιχεία"..!

Ο βουδισμός π.χ...δεν απαιτούσε απο τους πιστούς του αποκλειστική προσήλωση στο βουδιστικό δόγμα ή την απάρνηση άλλων θρησκειών ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΕΠΙΧΕΙΡΟΥΣΕ ΒΙΑΙΟΥς ΠΡΟΣΗΛΥΤΙΣΜΟΥς.


Την ειρηνιστική του επίδραση αποδεικνύει η ιστορία του Θιβέτ και του οποίου ο λαός -ένα απο τα πιο επίφοβα και πολεμοχαρή έθνη της Ασίας- , έγινε υπο την επίδραση του Βουδισμού , ένα απο τα ειρηνικότερα ...όπου παρά την βαθειά ευσέβεια και την καλά οργανωμένη ιεραρχία , υπήρξε απόλυτη ανοχή πρός όλες τις μορφές πίστης και αιρέσεων!

Για μένα φίλε μου , το κατ'εξοχήν ερώτημα , είναι το εξής:"Δημιουργήθηκε ο άνθρωπος για την κοινωνία -με όλα όσα περικλείει- ή οι κοινωνίες για να υπηρετούν τον άνθρωπο??"

Η δική μου θέση , είναι ότι όλα θα πρέπει να υπηρετούν τον άνθρωπο..!

Και δεν μπορούν να τον ενοχοποιούν αυτόν και την φύση του ...μια φύση που δεν την διάλεξε ...δεν την επέλεξε αλλα ενοικεί εντός του και τον καθοδηγεί...!

Και οι θρησκείες επ'αυτού , έχουν παντελή άγνοια...ΠΑΝΤΕΛΗ!

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/03/2010, 16:02:32  Εμφάνιση Προφίλ
http://en.wikipedia.org/wiki/Irreducible_complexity

Η wiki έχει αρκετές πληροφορίες και πάρα πολλά λινκ στο τέλος που κατεθέτουν απόψεις για την "αμείωτη περιπλοκότητα". Δεν είναι ούτε άγνωστο θέμα ούτε καινούρια γνώση.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/03/2010, 17:23:58  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
"Creationists draw up these lists to convince the public that evolution is somehow being rejected by scientists, that it is a "theory in crisis." Most members of the public lack sufficient contact with the scientific community to know that this claim is totally unfounded. NCSE has been exhorted by its members to compile a list of thousands of scientists affirming the validity of the theory of evolution, but although we easily could have done so, we have resisted such pressure. We did not wish to mislead the public into thinking that scientific issues are decided by who has the longer list of scientists!")


Το έχω παρατηρήσει και εγώ αυτό. Είναι ανόητο να θεωρείται πιθανή μια συνωμοσία 200 ετών που στήνεται από χιλιάδες επιστήμονες σε πολλές χώρες.

quote:
People also seem to hold the misconception that you *must* give up any belief in God in order to accept evolution. This is absurd, and there are many, many Christians in science and in biology in particular; the only thing one needs to give up is a belief in the literal interpretation of a supposedly inerrant Scripture. That is, to some, taken as the ultimate argument against evolution

Έχω βαρεθεί να γράφω αυτό ακριβώς.

quote:
There are no real arguments against evolution in the field of science.All the arguments I have seen are based on misunderstandings of or deliberate misstatements of what is known by science, rely on the listener's ignorance of the real details of science, and are generally restatements of the same arguments as have been used since the time of William Paley (1743-1805;

Επίσης και αυτό παρατηρείται στους διαλόγους μας εδώ στο φόρουμ. Άγνοια και παρανόηση των όρων της εξέλιξης.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/03/2010, 18:21:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Δεν είναι ότι δεν καταλαβαίνουν την τύφλα τους, αγαπητέ μου alex22,
ο εγωισμός τους,τους κάνει να κάνουν πως δεν βλέπουν τι τους λές....
Καταργήθηκε η θεωρια του Δαρβίνου....Πάει η θεωρία της εξέλιξης των ΕΙΔΩΝ, όχι του ειδους...Αλλά, αυτόι, δεν παίρνουν χαμπάρι....Το ίδιο είναι η εξέλιξη απο είδος σε ειδος με το εξέλιξη μέσα σε ένα είδος;...Όχι βέβαια....
Βρε, ο βρεγμένος τη βροχή τη φοβάται;....Δεν καταλαβαίνουν τιποτε...
Όροι εξέλιξης;Βρε Βιομηχανικέ, προιόν έχεις καταντήσει....Όλο τα γυρνάς....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1934 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/03/2010, 19:18:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους alex22
quote:
Να μου εξηγήσεις πώς μπορεί να προβλέπονται ευρήματα που δεν ήξεραν καν ότι υπάρχουν χωρίς να είναι μέντιουμ ή να μιλάνε με το Θεό...

Είσαι μήπως στο κέντρο των ερευνών και γνωρίζεις απο πρώτο χέρι?

Εδω πέρα αφήνουμε την εξέλιξη και πάμε στις θεωρίες συνομωσίας.
Μήν είσαι τόσο αφελείς ώστε να δέχεσαι a priori ό,τι σου διδάξανε και ό,τι διαβάζεις ή βλέπεις στην τηλεόραση.

Υπάρχουν πολλά ευρήματα που δείχνουν ανώτερη τεχνολογία εκκατομμύρια χρόνια πρίν, αλλά τα κρύβουν.

Κόντά είμαστε και κάποια στιγμή θα πέσουν οι μάσκες,να δώ τότε εσύ και οι ομοίοι σου τί θα βρείτε να πείτε.

quote:
Επίσης η πρόκληση να εξηγήσεις τον κόσμο όπως τον βλέπουμε σήμερα ισχύει και για σένα...αν τολμάς

Η δική μου άποψη είναι πως άν δέν έχεις εμπειρία για κάτι να μήν μιλάς καλύτερα,δηλαδή θεωρώ οτι χρειάζεται γνώση απο πρώτο χέρι.Αυτήν την γνώση την ανακαλύπτει καθένας μόνος του,το βιώνει. Δέν μένει μόνο στις θεωρίες της φυσικής.Είναι ανούσιο και χαζό κάποιος να αρκείται για την εξήγηση του σύμπαντος-αυτού του θαύματος- στις θεωρίες.
Ποιά η ουσία εδώ?Γιατί να πιστέψω κάτι απο την στιγμή που δέν μπορώ να το ζήσω?

Οπότε για μένα η γνώση του σύμπαντος είναι κάτι που χρειάζεται γνώση απο πρώτο χέρι και όχι πανεπιστημιακές έρευνες κτλπ.

Αλλά τώρα θα μου πείς,ποιά γνώση απο πρώτο χέρι? Αφού αυτήν την γνώση την βιώνουμε καθημερινά,υπάρχουμε και ζούμε,αυτή είναι η εμπειρία μας,δέν υπάρχει κάτι άλλο.

Εδώ είναι το λάθος όλων,η ανισσορροποία ανάμεσα στην γνώση και στην πίστη.Πρέπει να βασιζόμαστε 50% στην γνώση και 50% στην πίστη.

Γιατί το ένα χωρίς το άλλο δέν υπάρχει.Όταν γνωρίζουμε κάτι τότε αυτόματα το πιστεύουμε,όταν πιστεύουμε κάτι τότε μπαίνουμε στην διαδικασία απόκτησης της γνώσης του άν το επιθυμήσουμε.Πρέπει να πιστέψουμε αλλά αυτό δέν σημαίνει να είμαστε αφελείς. Πίστη και έρευνα για το άν ισχύει ή όχι.

Όμως αυτό που κάνετε εσείς είναι να απορίπτεται οτιδήποτε αλλο εκτός απο αυτά που σας έμαθαν στα σχολεία,το πάτε δηλαδή στο 100% γνώση και 0% πίστη. Χωρίς την πίστη δέν θα μπορέσετε να μάθετε άλλα πράγματα,ούτε κάν τον εαυτό σας,το μεγαλήτερο έγκλημα, η ασυνειδησία.

Edited by - alex22 on 14/03/2010 19:20:42Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1934 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/03/2010, 19:28:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους alex22
quote:
Αυτό που κολάει?
Εχεις μπερδέψει τα πανεπιστήμια με το CNN και το CBS , και τους επιστήμονες με τους δημοσιογράφους .
Σύνελθε .

Απ' ότι φένεται δέν έχεις και τόσο μαθηματικό μυαλό.Το έφερα ώς παράδειγμα για να δείξω το σκοτάδι που βρίσκεσαί εσύ,το υποκείμενο δηλαδή και ενισχύσω την παραπάνω θέση μου οτι κάνεις λάθος για τον Δαρβίνο και την πατάτα του.Με λίγα λόγια πιστεύεις ότι σου λένε,γιατί η πτώση των δίδημων ήταν δουλειά απο μέσα,απο αμερικάνους δηλαδή.

Δέν είναι απαραίτητο να κολλάει στο θέμα ένα παραδειγμα που δείχνει την κατάσταση του υποκειμένου,αρκεί αυτό το παράδειγμα να το αποδηκνύει.

Αφηρημένη σκέψη. Ξεκόλα απο την συγκεκριμένη σκέψη.

Edited by - alex22 on 14/03/2010 19:30:46Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/03/2010, 19:31:46  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Όροι εξέλιξης;Βρε Βιομηχανικέ, προιόν έχεις καταντήσει....Όλο τα γυρνάς

όροι=έννοιες (concepts). Ούτε τα ελληνικά δεν καταλαβαίνεις;Μιλάμε έχεις ξεπεράσει κάθε όριο στην ανοησία

Είναι ιδέα μου ή σου αρέσει να σε βρίζουν;Αντλείς ευχαρίστηση; Μαζοχισμός;Να μας το πεις να ξέρουμε να μη συγκρατιόμαστε όταν σε βρίζουμε.

Τα ζώα αλλάζουν μόνο στο μέγεθος το βάρος και το χρώμα έλεγες. Τώρα κωλοτούμπα ισχύει η εξέλιξη στο είδος. Η φάλαινα μπορεί να έχει άκρα.Κωλοτούμπες;


Σε έχω προκαλέσει να εξηγήσεις τον κόσμο αλλά ως ΔΕΙΛΟΣ και ΑΜΑΘΗΣ που είσαι δεν αποδέχεσαι την πρόκληση .

quote:
Καταργήθηκε η θεωρια του Δαρβίνου....Πάει η θεωρία της εξέλιξης των ΕΙΔΩΝ

Αυταπάτες μεγαλείου. Το βράδυ θα πας στο καφενείο, θα πεις στα φιλαράκια: "Καλά ε, τους έστειλα τους πρωτευουσιάνους κατάργησα τη θεωρία της εξέλιξης έτσι σε ένα βράδυ από το πισί μου". Θα σε θαυμάσουν σίγουρα.Εσένα περίμενε η εξέλιξη για να καταργηθεί.


ΡΕ ΓΚΑΣΜΑ,αν τα είδη εξελίσσονται αυτό θα σήμαινε ότι θα έπρεπε να ξεκινήσουν πολλά(όλα για την ακρίβεια). Και εφόσον τα είδη εξαφανίζονται που και που θα έπρεπε σιγά σιγά η ζωή να μειώνει την ποικιλία της μέχρι να μηδενιστεί.Δεν καταλαβαίνεις ότι είναι αδιέξοδο; ΡΕ Χριστιανέ, ο πρόγονος του προγόνου του προγόνου κτλ κτλ πώς ήταν;Αν ο πρόγονος ζούσε σήμερα θα άνηκε στο ίδιο είδος;


Κενά μεγάλα λόγια από ένα όρθιο μηδενικό, αυτά διαβάζω.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/03/2010, 19:35:48  Εμφάνιση Προφίλ
Φίλε φίλε alex22 και κυρίως φίλε Τρεχαγύρευε.

Δεν έχετε παραθέσει κανένα στοιχείο που να αποδεικνύει τις απόψεις σας.
Εγώ παρέθεσα και τις δύο απόψεις αλλά 1]όπως φαίνεται και στα ξένα φόρουμς υπερισχύει η δεύτερη, ότι δηλαδή τη θεωρία της εξέλιξης των ειδών δεν υπάρχουν επιστήμονες που να την αμφισβητούνε. Ή τουλάχιστον την αποδέχονται όλοι πλην κάποιων πιθανών εξαιρέσεων.
Μπορείτε να το δέιτε κ οι ίδιοι μέσω Google, δείτε το λοιπόν.

Δεν θα πω ότι έχετε δίκαιο ή άδικο με το να μην αποδέχεστε την θεωρία της εξέλιξης με τη σύγχρονη μορφή της.

Θα πω όμως ότι αυτά που λέτε δε βασίζονται σε στοιχεία αλλά σε δικά σας πιστεύω που στηρίζονται όπως θα αποδείξω παρακάτω απο τον ψυχισμό σας.

Τα επιχειρήματά σας δεν είναι επιστημονικά αλλά και 2]το αν όντως έχουν επιστημονική βάση δε μπορείτε να το κρίνετε γιατί δεν είστε επιστήμονες.
3] Αν ήταν επιστημονικά θα τα έθεταν κ οι επιστήμονες

Τα πιστεύω σας λοιπόν αυτά, 4]τουλάχιστον την Βίβλο, δεν την αφορούν.
Το μοναδικό σημείο το οποίο αφορά την βίβλο
είναι το ότι ο άνθρωπος είναι "ξεχωριστός".
5]Και το ότι είναι ξεχωριστός αποδεικνύεται απο το ότι μόνο αυτός είχε την τύχη να αναπτύξει νοημοσύνη όπως τη δικιά μας.
Αυτό λοιπόν πρέπει να σου αρκεί Τρέχα.
Αν δεν σου αρκεί οφείλεται στην δικιά σου προκατάληψη και όχι των άλλων.
Γιατί το γεγονός παραμένει ότι η θεωρία της εξέλιξης δεν αντιφάσκει με το ευάγγελιο.
Ίσως να αντιφάσκει αν το πάρουμε όλο κυριολεκτικά.
6]Πιστέυεις ότι πρέπει να το πάρουμε κυριολεκτικά και αν ναι σε τι βαθμό?
Αν πιστέυεις ότι πρέπει να πάρουμε κυριολεκτικά το ευαγγέλιο.
Τότε θα πρέπει να μου αποδείξεις αφενός α]ότι η κυριολεκτική του ερμηνεία βγάζει λογικό νόημα. Και αφετέρου β]ότι με κάποιο τρόπο είναι χρήσιμη αυτή(έστω κ "επιστημονικά") στον σύγχρονο άνθρωπο.

Να σου θυμίσω ότι οι Ευαγγελιστές ερμηνεύουν κατα λέξη το ευαγγέλιο και για αυτό το λόγο πολύ απο αυτούς πεθαίνουν επειδή δεν κάνουν μεταγγίσεις αίματος. Ως χριστιανοί νομίζω ότι έχουμε περισσότερο σώα τας φρένας μας.

Ούτε και εγώ μπορώ να πώ ότι αποδέχομαι την θεωρία της εξέλιξης.
Μπορεί να είναι και λάθος.
Αλλά δεν τη μάχομαι
γιατί δεν έχω λόγο να την μάχομαι.

γιατί δε μπορώ να πώ ότι δεν ισχύει
την στιγμή που αυτή αφενός την άποψη την στηρίζουν στοιχεία
ενώ τις άλλες όχι.
Ωραία όμως πες ότι εγώ -για τους δικούς μου λόγους- πιστεύω κάτι άλλο.
7]Μπορώ να είμαι σίγουρος για αυτό το κάτι άλλο?
Μπορώ ως ελεύθερος, μη προκατειλημμένος άνθρωπος να αποδέχομαι με σιγουριά κάτι για το οποίο δεν έχω στοιχεία?

Αυτό δεν είναι εκτός λογικής?

Δεν μπορώ να είμα σίγουρος για το αν η θεωρία της εξέλιξης δεν ισχύει αλλά ισχύει κάποια άλλα.
Και αν είμαι σίγουρος.
Χωρίς όμως να μπορώ να αποδείξω τη δική μου άποψη.
Τότε η σιγουριά μου δεν πηγάζει απο λογική σκέψη.

Και φίλε Τρέχα δεν μου απάντησες ακόμα στο άλλο θέμα..
θεωρείς ότι ο άνθρωπος έχει εξασφαλήσει τη θέωση χωρίς προσπάθεια?(Περίληψη της απορίας μου)

Για σένα έκανα τον κόπο να βάλω αριθμούς στα κύρια επιχειρήματά μου σε περίπτωση που θελήσεις να τα σχολιάσεις(επειδή ξέρω ότι για κάποιο λόγο δεν χρησιμοποιείς quotes)

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 14/03/2010 19:50:25Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/03/2010, 19:36:20  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Με λίγα λόγια πιστεύεις ότι σου λένε,γιατί η πτώση των δίδημων ήταν δουλειά απο μέσα,απο αμερικάνους δηλαδή.

Δεν είναι "ζουλιάρα" η επιστήμη. Τα πειράματα δουλεύουν όποιος και αν τα κάνει, ακόμα και αν δεν είναι επιστήμονας. Μπορείς να την επαναλάβεις σπίτι σου ή κάνοντας βόλτες σε μουσεία φυσικής ιστορίας. Να κάνεις τις διασταυρώσεις στον αρακά για να επαληθεύσεις την κληρονομικότητα του Μέντελ,να δεις στο μικροσκόπιο το DNA, να δεις τα βακτήρια, να δεις τα απολιθώματα, τους σκελετούς, να κάνεις ραδιοχρονολόγηση. Ότι θέλεις....Άμα είσαι μάγκας, απόδειξε ότι δεν ισχύουν αυτά που λένε. Αλλά δεν είσαι.


Εσύ που βρίσκεις την αλήθεια;Εσύ πιστεύεις ότι σου λένε!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1934 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/03/2010, 20:31:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους alex22
quote:
Άμα είσαι μάγκας, απόδειξε ότι δεν ισχύουν αυτά που λένε.

Το έχουν κάνει άλλοι.

quote:
Εσύ που βρίσκεις την αλήθεια;Εσύ πιστεύεις ότι σου λένε!

Μόνο που στην δική μου περίπτωση βρίσκομαι αντιμέτωπος με το ρεύμα,δέν το ακολουθώ,ή το ένα είναι ή το άλλο.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1934 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/03/2010, 20:36:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους alex22
quote:
Δεν είναι "ζουλιάρα" η επιστήμη. Τα πειράματα δουλεύουν όποιος και αν τα κάνει, ακόμα και αν δεν είναι επιστήμονας. Μπορείς να την επαναλάβεις σπίτι σου ή κάνοντας βόλτες σε μουσεία φυσικής ιστορίας. Να κάνεις τις διασταυρώσεις στον αρακά για να επαληθεύσεις την κληρονομικότητα του Μέντελ,να δεις στο μικροσκόπιο το DNA, να δεις τα βακτήρια, να δεις τα απολιθώματα, τους σκελετούς, να κάνεις ραδιοχρονολόγηση.

Βλέπεις την κορυφή του παγόβουνου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/03/2010, 21:50:26  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Το έχουν κάνει άλλοι.

Ποιοι, πότε και πού απέδειξαν τι;


quote:
Βλέπεις την κορυφή του παγόβουνου.

Αυτή είναι η ουσία της επιστήμης και τα επιχειρήματα της. Ποιο είναι το υπόλοιπο;

Η επιστήμη στηρίζεται σε 2 αξιώματα για να εξυπηρετήσει 3 σκόπους

Αξιώματα:
Παρατηρισιμότητα του κόσμου. Μπορούμε να παρατηρήσουμε και να μετρήσουμε με κάποια διάταξη και κάποιο πείραμα αυτά που συμβαίνουν στον υλικό κόσμο.

Νατουραλιστικό αξίωμα. Τα φαινόμενα που παρατηρούμε μπορούν να εξηγηθούν με κάποιο νόμο της επιστήμης.

Σκοποί:
Κατανόηση του κόσμου και των μηχανισμών λειτουργίας του.

Πρόβλεψη μελλοντικών φαινομένων (από το πιο απλό και καθημερινό δελτίου καιρού μέχρι εκτίμηση του σε πόσα χρόνια θα γίνει λευκός νάνος ο ήλιος)

Κατασκευή διατάξεων που χρησιμοποιούν τους νόμους της φύσης και βοηθούν την ανθρωπότητα

Η ζωή στη γη εμπίπτει ή δεν εμπίπτει στα ενδιαφέροντα της επιστήμης σύμφωνα με τα ανωτέρω;


quote:
Μόνο που στην δική μου περίπτωση βρίσκομαι αντιμέτωπος με το ρεύμα,δέν το ακολουθώ,ή το ένα είναι ή το άλλο.

Δεν καταλαβαίνω τι γράφεις
Πώς έμαθες αυτά που πιστεύεις;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/03/2010, 22:07:37  Εμφάνιση Προφίλ
Επίσης, η εξέλιξη στο είδος μοιραία μας οδηγεί σε εξέλιξη στο σύνολο της. Αν δηλαδή δέχεται κάποιος την εξέλιξη στο είδος, δεν έχει παρά να σκεφτεί τι θα συνέβαινε αν για κάποιο λόγο 2 "κλάδοι" του είδους βρισκόντουσαν σε διαφορετικό περιβάλλον. Η εξέλιξη που θα ακολουθούσαν θα ήταν μεν παράλληλη αλλά διαφορετική και θα οδηγούσε σε 3 διαφορετικά είδη: στον πρόγονο, στον απόγονο του περιβάλλοντος Α που θα είχε αναπτύξει χαρακτηριστικά προσαρμοσμένα σε αυτό και στον απόγονο που αναπτύχθηκε στο περιβάλλον Β. 3 διαφορετικά είδη.


Δηλαδή τρέχα εφόσον δέχεσαι την εξέλιξη στο είδος, δεν έχεις παρά να σκεφτείς τι θα συμβεί αν 2 στελέχη του ίδιου είδους βρεθούν σε διαφορετικά περιβάλλοντα

Edited by - IndustrialAngel on 14/03/2010 22:11:11

Edited by - IndustrialAngel on 14/03/2010 22:13:23Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2010, 01:05:45  Εμφάνιση Προφίλ
http://www.youtube.com/watch?v=7DAngS-C79s
http://www.youtube.com/watch?v=JgiGrXpOhYg

Ένα επιχείρημα που μπορώ να δεχτώ για την οντότητα του του Θεού είναι ότι έχει δώσει στον άνθρωπο την ικανότητα να δημιουργεί τέχνη.Και ειδικά την πιο αφαιρετική αυτών τη μουσική. Πώς είναι δυνατόν απλοί ήχοι να σου περνάνε συναίσθημα. Μπορώ να αναλύσω τη μουσική με φουριέ, μπορώ να φτιάξω ενισχυτή αλλά αυτοί οι τύποι εκφράζουν την ψυχή τους. Αυτό είναι κάτι που δεν μπορεί να μου το δώσει μηχάνημα. Η μουσική είναι απόδειξη της ψυχής.


Όμως το σώμα είναι άλλη ιστορία. Σε αυτό οι απόψεις μου μένουν αμετάβλητες.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2010, 01:39:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

glinaaea :

quote:
Δεν μας τιμωρεί η μας ανταμείβει ο ίδιος αλλά τα αποτελέσματα των επιλογών μας μέσω της ελευθέρας βούλησης και της συνείδησης που μας έχει δώσει. Ας μην ρίχνουμε το φταίξιμο σ Αυτόν για τις δικές μας επιλογές και τα δικά μας παθήματα.

Οταν κάποιος γνωρίζει απο πρίν το τι θα κάνεις , δεν σου αφήνει περιθώρια ελευθερης βούλησης .

Νοητικό παράδειγμα :

Εστω οτι ο Θεός είναι παντοδύναμος και παντογνώστης .
Ο Εωσφόρος ο οποίος δεν είναι άνθρωπος , αλλά κατα τους χριστιανούς πνευματική οντότητα , έχει ελευθερη βούληση ?
Ας υποθέσουμε οτι η απάντηση είναι ΝΑΙ , αφού κατα την άποψή σου ακόμα και οι άνθρωποι έχουν ελευθερη βούληση .

Αρα λοιπόν θα μπορούσε να αποφασίσει να σταματήσει να είναι κακός και να ζητήσει απο τον Θεό συγχώρεση .
Αν το έκανε όμως αυτό , θα κατέστρεφε το θεικό σχέδιο που προορίζει μερικούς απο μας να πάνε στην κόλαση .

Θα έβγαζε επίσης όλες τις προφητείες λάθος , και όλες τις ιστορίες για αντίχριστους και δευτερες παρουσίες κακόγουστο ανέκδοτο .
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΛΟΙΠΟΝ ?

Προφανώς γιατί δεν έχει την ελεύθερη βούληση να πάει κόντρα στο Θεικό σχέδιο .

Οπως βλέπεις η υπόθεση μας οτι ο Εωσφόρος έχει ελευθερη βούληση καταλήγει σε ΑΤΟΠΟ .
Ας μην μιλήσουμε λοιπόν καλύτερα για την ελέυθερη βούληση των ανθρώπων .

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ : Η υπόθεση οτι υπάρχει παντοδύναμος και παντογνώστης Θεός αναιρεί αυτόματα κάθε σκέψη για ελευθερη βούληση .
Ολα στην περίπτωση αυτή είναι προσχεδιασμένα .
Αρα η ευθύνη για όλες τις ασχήμιες του κόσμου βαρύνουν τον ΘΕΟ . Αντί λοιπόν να τιμωρήσει τα δημιουργήματα του , θα ήταν πιο ΣΟΦΟ εκ μέρους του να ήταν εξ αρχής πιο προσεκτικός με τα έργα του .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2010, 02:24:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

alex22:

quote:
Μήν είσαι τόσο αφελείς ώστε να δέχεσαι a priori ό,τι σου διδάξανε και ό,τι διαβάζεις ή βλέπεις στην τηλεόραση.
Υπάρχουν πολλά ευρήματα που δείχνουν ανώτερη τεχνολογία εκκατομμύρια χρόνια πρίν, αλλά τα κρύβουν.

Αυτό εσύ που το άκουσες ?
Σις εφημερίδες η στην τηλεόραση ? ΧΑ ΧΑ ΧΑ .
Α ξέχασα έχεις προσωπική εμπειρία απο την εποχη των δεινοσαύρων , στην οποία γύρισες με το αστρικό σου σώμα .
ΧΑ ΧΑ ΧΑ .

quote:
Κόντά είμαστε και κάποια στιγμή θα πέσουν οι μάσκες,να δώ τότε εσύ και οι ομοίοι σου τί θα βρείτε να πείτε.

Το ότι είμαστε κοντά , το άκουσες και αυτό στην τηλεόραση ή έχεις και για αυτό προσωπική εμπειρία ?
Ρε τι πάθαμε ...

quote:
Η δική μου άποψη είναι πως άν δέν έχεις εμπειρία για κάτι να μήν μιλάς καλύτερα,δηλαδή θεωρώ οτι χρειάζεται γνώση απο πρώτο χέρι.Αυτήν την γνώση την ανακαλύπτει καθένας μόνος του,το βιώνει. Δέν μένει μόνο στις θεωρίες της φυσικής.Είναι ανούσιο και χαζό κάποιος να αρκείται για την εξήγηση του σύμπαντος-αυτού του θαύματος- στις θεωρίες.
Ποιά η ουσία εδώ?Γιατί να πιστέψω κάτι απο την στιγμή που δέν μπορώ να το ζήσω?

Την τεχνολογία που υπάρχει εδώ και εκατομμύρια χρόνια την έχεις βιώσει απο πρώτο χέρι έτσι ?
Δεν είσαι καλά . Χρειάζεσαι ψυχίατρο .

quote:
Οπότε για μένα η γνώση του σύμπαντος είναι κάτι που χρειάζεται γνώση απο πρώτο χέρι και όχι πανεπιστημιακές έρευνες .
Αλλά τώρα θα μου πείς,ποιά γνώση απο πρώτο χέρι? Αφού αυτήν την γνώση την βιώνουμε καθημερινά,υπάρχουμε και ζούμε,αυτή είναι η εμπειρία μας,δέν υπάρχει κάτι άλλο.

Αφού λοιπόν η θεωρία της σχετικότητας έιναι έξω απο την ανθρώπινη εμπειρία είναι λάθος έτσι ?
ΧΑ ΧΑ ΧΑ ...
Τι έιναι αυτά που λές καημένε ?
Επικοινωνείς με τον κόσμο ?

quote:
Εδώ είναι το λάθος όλων,η ανισσορροποία ανάμεσα στην γνώση και στην πίστη.Πρέπει να βασιζόμαστε 50% στην γνώση και 50% στην πίστη.
Γιατί το ένα χωρίς το άλλο δέν υπάρχει.Όταν γνωρίζουμε κάτι τότε αυτόματα το πιστεύουμε,όταν πιστεύουμε κάτι τότε μπαίνουμε στην διαδικασία απόκτησης της γνώσης του άν το επιθυμήσουμε.Πρέπει να πιστέψουμε αλλά αυτό δέν σημαίνει να είμαστε αφελείς. Πίστη και έρευνα για το άν ισχύει ή όχι.

Εχεις σοβαρό πρόβλημα .
Την πίστη την χρειάζεται κάποιος για πράγματα στα οποία δεν είναι σίγουρος άν ισχύουν ή όχι .
Για την βαρύτητα ας πούμε , δεν χρειάζεται να πιστεύεις στην ύπαρξη της . ΥΠΑΡΧΕΙ .
Οταν γνωρίζεις κάτι με βεβαιότητα η πίστη είναι περιττή .

Επίσης αν εγώ πιστευω στα φαντάσματα ή στον ροζ μονόκερο , αυτό δεν θα με βοηθήσει να αποκτήσω καμμία γνώση για αυτά .
Γιατί απλά δεν υπάρχουν .
Η πίστη δεν έιναι προυπόθεση για την γνώση , ενω η δευτερη ακυρώνει εντελώς την πρώτη .

quote:
Όμως αυτό που κάνετε εσείς είναι να απορίπτεται οτιδήποτε αλλο εκτός απο αυτά που σας έμαθαν στα σχολεία,το πάτε δηλαδή στο 100% γνώση και 0% πίστη. Χωρίς την πίστη δέν θα μπορέσετε να μάθετε άλλα πράγματα,ούτε κάν τον εαυτό σας,το μεγαλήτερο έγκλημα, η ασυνειδησία.

Εσύ πρεπει να έχεις κάποιο πρόβλημα με το σχολείο .
Εχεις τραυματική εμπειρία . Δεν εξηγείται αλλίως .
Τώρα το πως κάποιος μαθαίνει με την πίστη , και όχι με την ΜΕΛΕΤΗ , θα ήθελα να μου το εξηγήσεις σε παρακαλώ , γιατί είναι και αυτό ΠΡΩΤΑΚΟΥΣΤΟ .

quote:
Απ' ότι φένεται δέν έχεις και τόσο μαθηματικό μυαλό.Το έφερα ώς παράδειγμα για να δείξω το σκοτάδι που βρίσκεσαί εσύ,το υποκείμενο δηλαδή και ενισχύσω την παραπάνω θέση μου οτι κάνεις λάθος για τον Δαρβίνο και την πατάτα του.Με λίγα λόγια πιστεύεις ότι σου λένε,γιατί η πτώση των δίδημων ήταν δουλειά απο μέσα,απο αμερικάνους δηλαδή.

Η εξέλιξη φίλε δεν είναι "ότι μου λένε" .
Είναι η λογικότερη εξήγηση του φαινομένου της ζωής .
Δεν το καταπίνω αμάσητο . Το έχω ψαξει , το βλέπω μπροστά μου , και μου δίνει ικανοποιητική εξήγηση του βιολογικού κόσμου . Στηρίζεται επίσης σε χιλιάδες ενδείξεις που την επιβεβαιώνουν πέραν κάθε αμφιβολίας .

Εσύ πανάθεμα σε που κατηγορείς εμένα οτι πιστεύω ότι μου λένε , πως πιστευεις όλες τις κοτσανες για αρχαία τεχνολογία ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ ετών ?

Τωρα για τους δύδιμους πυργους , πιστευεις οτι ανακάλυψες την Αμερική ? ΧΑ ΧΑ ΧΑ .
Απο την πρώτη στιγμη φαινόταν οτι ήταν στημένο το κόλπο .

Γενικά απο οτι βλέπω σε ελκύουν οι θεωρίες συνομωσίας .
Αυτό δεν είναι κακό , φτάνει να μην γίνεται εμμονή .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2010, 03:06:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

IndustrialAngel:

quote:
Ένα επιχείρημα που μπορώ να δεχτώ για την οντότητα του του Θεού είναι ότι έχει δώσει στον άνθρωπο την ικανότητα να δημιουργεί τέχνη.Και ειδικά την πιο αφαιρετική αυτών τη μουσική. Πώς είναι δυνατόν απλοί ήχοι να σου περνάνε συναίσθημα. Μπορώ να αναλύσω τη μουσική με φουριέ, μπορώ να φτιάξω ενισχυτή αλλά αυτοί οι τύποι εκφράζουν την ψυχή τους. Αυτό είναι κάτι που δεν μπορεί να μου το δώσει μηχάνημα. Η μουσική είναι απόδειξη της ψυχής.

Δεν καταλαβαίνω πως συνδυαζονται αυτά που γράφεις .

Η τέχνη και η ομορφιά που συναντά κάποιος σε αυτην , δεν είναι μοναδικό προνόμοιο του ανθρώπου .
Και τα πουλιά τραγουδούν , εκφράζουν με το τραγούδι τα συναισθήματα τους , και βρίσκουν ομορφιά στο τραγούδι τους , αφού οι σεξουαλικοί τους σύντροφοι ελκύονται απο αυτό .
Με την λογική σου λοιπόν και τα πουλιά έχουν ψυχή .

Απο την άλλη , το συναίσθημα που σου προκαλεί κάποιος ήχος δεν απαιτεί καμμία Θεική παρέμβαση για να εκφραστεί αλλά είναι θέμα επιβίωσης .

Εχει Γενετική προέλευση .

Οπως λοιπόν σε χαλαρώνει και σε ευχαριστεί το τραγούδι του καναρινιού , ένα ησυχο καλοκαιρινό απογευμα , έτσι αντίστοιχα σου προκαλεί ανησυχία η κραυγή ενός πουλιού που φεύγει μακρια σου τρομαγμένο , στο ερχομό μιάς καταιγίδας .

Τα συναισθήματα αυτά που δημιουργούνται απο τους ήχους , σε προειδοποιούν για κάποιο ενδεχόμενο κίνδυνο ή σε βεβαιώνουν οτι δεν υπάρχει αντίστοιχα κανένας κίνδυνος .

Η συναισθηματική ανταπόκριση στους διαφορους ήχους έχει εξελικτική προέλευση , και ειναι αλλη μια επιβεβαίωση της Δαρβινικής θεωρίας .

Δεν γνωρίζω κανένα άνθρωπο που να θεωρεί συμπαθητικό το βρυχυθμό ενός λιονταριού , ούτε κανένα που να θεωρεί τρομαχτικό το κελάηδημα του Αηδονιού .
Εσύ για ποιό λόγο πιστεύεις οτι συμβαίνει αυτό ?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1934 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2010, 10:16:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους alex22
think-idiot,είσαι το κλασσικό παράδειγμα του ηλίθιου που κοροιδεύει κάτι χωρίς να ξέρει.

Γύρνα στην μίζερη δουλειά σου και στην μίζερη ζωή και μήν ασχολείσαι με πράγματα που δέν κατανοείς.Ειναι σαν να μιλάω σε πίθηκο.

Το εννοώ πραγματικά,μιλάω σε πίθηκο.Τί άλλο είναι ένας άνθρωπος πνευματικά ευνουχισμένος,ένας πίθηκος.Εσύ όντως είσαι απόγονός τους.

Η διαφορά μου μαζί σου είναι οτι εγώ έχω αναπτυγμένη την αφηρημένη σκέψη μου,σε αντίθεση με εσένα.Αυτός είναι και ό λόγος που δέν καταλαβαίνεις σχεδόν τίποτα απο αυτά που γράφω και τα παρερμηνεύεις.

Edited by - alex22 on 15/03/2010 10:33:45Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2010, 10:52:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

quote:
think-idiot,είσαι το κλασσικό παράδειγμα του ηλίθιου που κοροιδεύει κάτι χωρίς να ξέρει.

Γύρνα στην μίζερη δουλειά σου και στην μίζερη ζωή και μήν ασχολείσαι με πράγματα που δέν κατανοείς.Ειναι σαν να μιλάω σε πίθηκο.

Το εννοώ πραγματικά,μιλάω σε πίθηκο.Τί άλλο είναι ένας άνθρωπος πνευματικά ευνουχισμένος,ένας πίθηκος.Εσύ όντως είσαι απόγονός τους.


XA XA XA XA XA .
Εσύ είσαι το πιο τυπικό παράδειγμα κομπλεξικού .
Δεν ξέρεις τίποτα ούτε για την ζωή μου ούτε για την δουλειά μου αλλά τις σχολιάζεις .
Είσαι για λύπηση .

Δεν απαντάς σε τίποτα , και ζείς στον ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΚΟΣΜΟ , που έχεις φτιάξει μόνος σου , γιατί προφανώς δεν γουστάρεις αυτόν στον οποίο ζεις .
Ποίος λοιπόν είναι μίζερος στην ζωή αυτή , εσύ η εγώ ?


quote:
Η διαφορά μου μαζί σου είναι οτι εγώ έχω αναπτυγμένη την αφηρημένη σκέψη μου,σε αντίθεση με εσένα.Αυτός είναι και ό λόγος που δέν καταλαβαίνεις σχεδόν τίποτα απο αυτά που γράφω και τα παρερμηνεύεις.

Κοιτα , ως μαθηματικός , γνωρίζω πολύ καλά την αφηρημενη σκέψη και σίγουρα 100 φορές καλύτερα απο σένα , που δεν γνωρίζεις καλά καλά τι σημαίνει .
Δώσε μας έναν ορισμό λοιπόν , για να έχω κάτι να γελάω την υπόλοιπη μέρα ...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

glinaaea
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
309 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2010, 10:56:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους glinaaea
Φίλοι μου καλή σας ημέρα/
-----------------------
alex22
Μπράβο τα ξέρεις όλλα.Μιλάμε έχω σκάσει στα γέλια με τις αυταπάτες σας.Δέν το μπορώ να πιστεψω οτι ακόμα υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν στον Δαρβίνο.
--------------------------------------
Φίλε μου η εξέλιξη του Δαρβίνου είναι μια θεωρία. ΚΑΜΙΑ ΘΕΩΡΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΗ. Όλες οι θεωρίες επιδεχονται αμφισβήτηση και μεγάλη βελτίωση. Στην ατέλειά της επομένως ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΙ η θεωρία του Δαρβίνου.
------------------
Εαρινός
Ασφ΄λώς και δεν μπορούμε να αποκλείσουμε αλλα και απο την άλλη μεριά δεν μπορούμε να αποδεχθούμε την ύπαρξη του θεού και ο τρόπος με τον οποίο προσέγγισες το θέμα , παραπέμπει στο άγνωστο και στην θεωρία περί ενδείξεων , που σε καμμιά περίπτωση δεν συνιστούν απόδειξη!
Και συμφωνώ , ότι προσπάθειες γίνονται και ερμηνείες απο κάθε θρησκεία , προκειμένου να αποδείξουν το μέχρι σήμερα "αναπόδεικτο".
-----------------------------------------------
Εαρινέ, επειδή δεν έχουμε επιστημονικές απαντήσεις έχεις το δικαίωμα να αποκλείσεις εσύ την ύπαρξη του θεού?????????????????
Και φίλε μου είναι ευνόητο ότι οι θρησκείες δημιουργήθηκαν σε τελείως διαφορετικούς χρόνους και τόπους πράγμα που καθιστά αδύνατον να ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΗΚΑΝ για να πείσουν οποιονδήποτε για κάτι. Εφ όσον υπήρχε τόσο τεράστια διαφορά χρονική και τοπική και χωρίς καμιά( εννοείται) συνεργασία και οι βάσεις τους είναι οι ίδιες ,τι μπορεί να πει αυτό και σε σένα αλλά και στον καθένα???
Μήπως πρέπει να το δουλέψουμε αυτό λίγο πριν μιλήσουμε??
------------------------------
IndustrialAngel
Να περάσουμε στο κεντρικό επιχείρημα της "αμείωτης πολυπλοκότητας" που είναι το επιχείρημα της ομάδας των δημιουργών του ευφυούς σχεδίου
(intelligent design). Έχω κάνει την ιστορική αναδρομή στο παρελθόν σε παραπέμπω σε αυτή, οι συνθήκες κάτω από τις οποίες βγήκε από το μανίκι των "επιστημόνων" αυτών είναι ενδεικτικές του σκοπού τους. Δυστυχώς για αυτούς δεν υπάρχει ούτε ίχνος πειράματος που να αποδεικνύει αυτό που λένε παρά μόνο μια ερμηνεία που δίνουν αυτοί στο πώς είναι ο κόσμος. Πρώτα πρώτα, ο κόσμος των έμβιων όντων δεν ξεκίνησε περίπλοκος. Ξεκίνησε να συντίθενται τα απλά και από τα απλά τα σύνθετα. Και όχι τα βακτήρια δεν είναι οι απλούστεροι οργανισμοί που υπάρχουν...Το απλούστερο μόριο που αρκεί για να αρχίσει το φαινόμενο της ζωής είναι το μακρομόριο του RNA, γιατί έχει την ικανότητα και να καταλύει αντιδράσεις και να φέρει γενετική πληροφορία. Προφανώς αν βρίσκαμε ανθρώπους ή θηλαστικά 500 εκατομύρια χρόνια πριν θα έπρεπε να αποδεχτούμε ότι τέτοια περιπλοκότητα δε θα ήταν εφικτή εκείνη την εποχή αλλά δε βρίσκουμε τόσο περίπλοκους οργανισμούς τόσο παλιά.
----------------------------------------
Φίλε μου, όταν δημιουργήθηκε η ΓΗ (και κάθε Γη) δεν υπήρχε ΖΩΗ, ούτε DNA, ούτε RNA. Υπήρχα όμως οι ψυχές με την δύναμή τους και μ αυτήν κατάφεραν σιγά-σιγά να δημιουργήσουν την ζωή και να εξελιχθεί.
--------------------------------
Εαρινός
Ο φόβος του θανάτου και της απώλειας , βρίσκεται πίσω απο κάθε αίτημα και επιθυμία του ανθρώπου και κεί θα πρέπει να αποδοθεί η ανάγκη ύπαρξης του "θεού" και δεν πρόκειται για τίποτα περισσότερο απο τον αναφερόμενο ως "θεό των κενών" ...έναν δηλαδή θεό , ο οποίος συμπληρώνει , όλα όσα η επιστήμη και η γνώση -μέχρι σήμερα - δεν έχουν μπορέσει να ερμηνεύσουν!
----------------------------------------
Φίλε μου δεν είναι τυχαίο (και όχι ο φόβος) που ΟΛΟΙ οι άνθρωποι ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΠΟΧΕΣ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΟΠΟΥΣ πιστεύουν και πίστευαν πάντα σε κάτι πέραν από τον εαυτόν τους και τον άνθρωπο. Και αυτό πρέπει να μας λέει κάτι, και φυσικά δεν μπορούμε να το απορρίψουμε.
----------------------
Εαρινός
Ο φόβος του θανάτου και της απώλειας , βρίσκεται πίσω απο κάθε αίτημα και επιθυμία του ανθρώπου και κεί θα πρέπει να αποδοθεί η ανάγκη ύπαρξης του "θεού" και δεν πρόκειται για τίποτα περισσότερο απο τον αναφερόμενο ως "θεό των κενών" ...έναν δηλαδή θεό , ο οποίος συμπληρώνει , όλα όσα η επιστήμη και η γνώση -μέχρι σήμερα - δεν έχουν μπορέσει να ερμηνεύσουν!
Και αυτό γίνεται..πέραν κάθε αμφιβολίας!
--------------------------------------
Δεν είναι δυνατόν φίλε μου το <<πέραν κάθε αμφιβολίας>>, εκτός και είσαι εσύ ο θεός και έχεις ΟΛΑ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ για να μπορείς να το λες αυτό.
------------------------------------
Εαρινός
Ο βουδισμός π.χ...δεν απαιτούσε απο τους πιστούς του αποκλειστική προσήλωση στο βουδιστικό δόγμα ή την απάρνηση άλλων θρησκειών ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΕΠΙΧΕΙΡΟΥΣΕ ΒΙΑΙΟΥς ΠΡΟΣΗΛΥΤΙΣΜΟΥς.
------------------------------
Δεν μπορούμε αλλά και ούτε έχουμε δικαίωμα να κατηγορούμε τις θρησκείες για κάποιες ενέργειες μερικών πιστών τους οι οποίοι είτε παρεννόησαν την θρησκεία, είτε καθαρά για προσωπικό συμφέρον, είτε για πολλούς άλλους λόγους, έπραξαν και πράττουν πράγματα επιλήψιμα και για αυτούς αλλά και για τις θρησκείες τους. Και μιλάμε για τους ιθύνοντες και όχι για αυτούς που είναι αναγκασμένοι να υπακούσουν σε διαταγές άλλων ανθρώπων. Αυτοί φέρουν την ευθύνη.
----------------------
Εαρινός
Και δεν μπορούν να τον ενοχοποιούν αυτόν και την φύση του ...μια φύση που δεν την διάλεξε ...δεν την επέλεξε αλλα ενοικεί εντός του και τον καθοδηγεί...!
Και οι θρησκείες επ'αυτού , έχουν παντελή άγνοια...ΠΑΝΤΕΛΗ!
----------------------------------------------
Δηλαδή θέλεις να μου πεις ότι για τις επιλογές που κάνεις ΕΣΥ ευθύνεται ο θεός?????????
Μα είναι καθολικά παραδεκτό ότι οι επιλογές που κάνει ο καθένας φέρουν και την ανάλογη είτε τιμωρία είτε ανταμοιβή.
Η φύση και κατ επέκταση η ύλη, είναι ας πούμε το μισό της ύπαρξης του ανθρώπου. Γιατί να αφήσει μόνο την ύλη να τον οδηγεί και αν το κάνει αυτό που τον οδηγεί αυτό??????
------------------
Think_Math
glinaaea :
quote:

Δεν μας τιμωρεί η μας ανταμείβει ο ίδιος αλλά τα αποτελέσματα των επιλογών μας μέσω της ελευθέρας βούλησης και της συνείδησης που μας έχει δώσει. Ας μην ρίχνουμε το φταίξιμο σ Αυτόν για τις δικές μας επιλογές και τα δικά μας παθήματα.

Οταν κάποιος γνωρίζει απο πρίν το τι θα κάνεις , δεν σου αφήνει περιθώρια ελευθερης βούλησης .
Νοητικό παράδειγμα :
Εστω οτι ο Θεός είναι παντοδύναμος και παντογνώστης .
Ο Εωσφόρος ο οποίος δεν είναι άνθρωπος , αλλά κατα τους χριστιανούς πνευματική οντότητα , έχει ελευθερη βούληση ?
Ας υποθέσουμε οτι η απάντηση είναι ΝΑΙ , αφού κατα την άποψή σου ακόμα και οι άνθρωποι έχουν ελευθερη βούληση .
Αρα λοιπόν θα μπορούσε να αποφασίσει να σταματήσει να είναι κακός και να ζητήσει απο τον Θεό συγχώρεση .
Αν το έκανε όμως αυτό , θα κατέστρεφε το θεικό σχέδιο που προορίζει μερικούς απο μας να πάνε στην κόλαση .
Θα έβγαζε επίσης όλες τις προφητείες λάθος , και όλες τις ιστορίες για αντίχριστους και δευτερες παρουσίες κακόγουστο ανέκδοτο .
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΛΟΙΠΟΝ ?
Προφανώς γιατί δεν έχει την ελεύθερη βούληση να πάει κόντρα στο Θεικό σχέδιο .
Οπως βλέπεις η υπόθεση μας οτι ο Εωσφόρος έχει ελευθερη βούληση καταλήγει σε ΑΤΟΠΟ .
Ας μην μιλήσουμε λοιπόν καλύτερα για την ελέυθερη βούληση των ανθρώπων .
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ : Η υπόθεση οτι υπάρχει παντοδύναμος και παντογνώστης Θεός αναιρεί αυτόματα κάθε σκέψη για ελευθερη βούληση .
Ολα στην περίπτωση αυτή είναι προσχεδιασμένα .
Αρα η ευθύνη για όλες τις ασχήμιες του κόσμου βαρύνουν τον ΘΕΟ . Αντί λοιπόν να τιμωρήσει τα δημιουργήματα του , θα ήταν πιο ΣΟΦΟ εκ μέρους του να ήταν εξ αρχής πιο προσεκτικός με τα έργα του .
-----------------------
Φίλε μου ΕΧΕΙΣ ελευθέρα βούληση να κάνεις τις επιλογές σου.
Και γιατί πρέπει να πιστέψουμε ότι ο Εωσφόρος είναι εκπεσών αρχάγγελος και να μην πιστέψουμε ότι είναι ας το πούμε απεσταλμένος του θεού ή ότι ο Εωσφόρος είναι δημιούργημα , η δέσμευση δηλ της ύλης. Γιατί πρέπει να διώχνουμε κάθε ευθύνη από πάνω μας και να ρίχνουμε τα δικά μας φταιξίματα αλλού?
Και αν πιστέψουμε ότι είναι απεσταλμένος τότε θα μπορούσε να αλλάξει τον σκοπό του, να παρακούσει τις <<διαταγές του>> και να κάνει ότι θέλει αυτός????????
Είναι πολλά που έχουν φτάσει σε μας ίσως παραποιημένα και που την πραγματική τους ταυτότητα δεν την γνωρίζουμε.
Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να δεχθούμε τις δικές μας ευθύνες.
Τίποτα δεν είναι προσχεδιασμένο. Η συνέχεια της κάθε κατάστασης οφείλεται στις πράξεις μας και στις επιλογές μας. Αυτές καθορίζουν την συνέχεια.
----------------------------
Think_Math
Η τέχνη και η ομορφιά που συναντά κάποιος σε αυτην , δεν είναι μοναδικό προνόμοιο του ανθρώπου .
Και τα πουλιά τραγουδούν , εκφράζουν με το τραγούδι τα συναισθήματα τους , και βρίσκουν ομορφιά στο τραγούδι τους , αφού οι σεξουαλικοί τους σύντροφοι ελκύονται απο αυτό .
Με την λογική σου λοιπόν και τα πουλιά έχουν ψυχή .
--------------------------------------
Και γιατί παρακαλώ να μην έχουν ψυχή ΚΑΙ τα πουλιά ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΕΜΒΙΟ ΟΝ. Γιατί πρέπει να είναι η ψυχή αποκλειστικότητα μόνο του ανθρώπου.
Αυτό που ξέρω σίγουρα είναι ότι χωρίς ΚΑΙ την ψυχή, ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ.

Φιλικότατα.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

D.P.J. 10
Μέλος 3ης Βαθμίδας


481 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/03/2010, 11:42:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους D.P.J. 10
quote:

Και να προσθέσω ότι ακόμα και η Γη μας, δε βρίσκεται υπό το καθεστώς κάποιας ιδιαίτερης προστασίας, δεν είναι δηλαδή ένας πλανήτης χωρίς καταστροφές. Συμβαίνει μια καταστροφή, πλανητικής κλίμακας, μια φορά στα 50 εκατομύρια χρόνια χοντρικά. Αυτή η καταστροφή (παγετώνες,μετεωρίτες,ηφαιστειακή δραστηριότητα, έκρηξη σουπερνόβα κτλ κτλ) προκαλεί μαζικές εξαφανίσεις ειδών και αλλάζει άρδην τη μορφή της ζωής πάνω στη γη.

Edited by - IndustrialAngel on 14/03/2010 12:36:02


Ε...και που το παράξενο ; Κατά καιρούς έχει και ο Γιαχβέ τις μαύρες του , τα παίρνει στο κρανίο , και εξαπολύει μια καταστροφή στον......αγαπημένο του πλανήτη !
Ιδίως δε , εάν "δεν του βγεί" μια ....παραγωγή του..
Εξακολουθεί όμως να παραμένει η απορία μου : Πως "την έβρισκε" ο ...."πάνσοφος" με τους δεινόσαυρους σαν κυρίαρχο είδος επάνω στη γη , επί εκατομμύρια χρόνια ; Έπαιζε μαζί τους ; Τους έδινε εντολές ....και αυτοί τις εκτελούσαν ; Τους άφηνε να φαγωθούν μεταξύ τους ; 'Ηλπιζε να ...βάλουν μυαλό κάποτε ; Και τέλος γιατί τους εξαφάνισε ;
Διότι οι δεινόσαυροι υπήρχαν , αγαπητοί χριστιανοί του φόρουμ , χωρίς να συνυπάρχουν τότε με τον άνθρωπο....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 51 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 51
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.2792969
Maintained by Digital Alchemy