Δες και τα υπόλοιπα που έγραψα παραπάνω, γιατί τα έκανα edit για να μην ποστάρω συνεχόμενα ποστ

Συνολική απάντηση και στα δύο quotes αφού σχετίζονται.

Δεν σου μίλησα για τα μέλη του ΕΝΕΚ αλλά για τον ίδιο το Δάκογλου ο οποίος χαίρει άκρας εκτίμησης και από τη "πηγή μου" αλλά και ο ίδιος ο Δάκογλου τρέφει απόλυτο σεβασμό καθώς σώθηκε από του "Χάρου τα δόντια" από τη "πηγή μου". (Ήταν περιστατικό που θα ελάμβανε χώρα στο Βόλο το 79. Αν είσαι άτομο εμπιστοσύνης του θα σου πει και θα μάθεις και την "πηγή" μου).

Το να μην τον θεωρείς Ιωαννιδικό όμως για δικούς σου λόγους αυτό είναι λάθος.

Κοίτα τι βρήκα με ένα απλό search στο internet.

Δάκογλου και Νεολαία του ΛΑ.Ο.Σ
http://gkaratheodoris.blogspot.gr/2011/08/blog-post_5531.html

Δάκογλου και υπεράσπιση Βορίδη από το ίδιο blog
http://gkaratheodoris.blogspot.gr/2011/11/blog-post_4195.html

Βλέπεις ότι ο Δάκογλου βρίσκεται πέριξ του χώρου που ονομάζεις βασιλοχουντικό και όχι στη Χρυσή Αυγή που ονομάζεις Εθνικιστικό και θα του ταίριαζε καλύτερα.

quote:

---

quote:

---

Αυτό μπορείς να μας το εξηγήσεις ή άστο καλύτερα???

---

Όχι, δεν μπορώ να το εξηγήσω, όπως δεν μπορώ να εξηγήσω πώς ο Κωνσταντίνος Πλεύρης, ο ένας εκ των δύο σύγχρονων θεωρητικών του εθνικισμού, που συνέβαλλε τα μέγιστα στη διάδοση των εθνικιστικών ιδεών με τα βιβλία του, βρίσκεται σε ένα παλαιοκομματικό σχηματισμό, σαν κι αυτά που χαρακτήριζε στα βιβλία του ως "φορείς διχασμού του έθνους".

---

Πραγματικός τίτλος: "Ο Δάκογλου έχει φιλικές σχέσεις με τον πρόεδρο της νεολαίας του ΛΑΟΣ"

quote:

---

Δάκογλου και Νεολαία του ΛΑ.Ο.Σ

---

Πραγματικός τίτλος: "Ο Δάκογλου υπερασπίζεται το Βορίδη".

quote:

---

Βλέπεις ότι ο Δάκογλου βρίσκεται πέριξ του χώρου που ονομάζεις βασιλοχουντικό και όχι στη Χρυσή Αυγή που ονομάζεις Εθνικιστικό και θα του ταίριαζε καλύτερα.

---

Επειδή έχει φιλικές σχέσεις με ένα άτομο, σημαίνει ότι ασπάζεται και τις πολιτικές του απόψεις; Τι είδους λογική είναι αυτή; Και γω έχω πολύ φιλικές σχέσεις με μία συνάδελφο που κινείται μεταξύ ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΤΑΡΣΥΑ, είμαι και πολιτικά "πέριξ του χώρου της";

quote:

---

Έλα, αφού μιλάμε για πολιτική το δικαίωμα ψήφου εννοούσα και όχι αν μπορούσες να κάνεις συμβολαιογραφικές πράξεις ή να παντρευτείς...

---

Δεν ξέρω τι εννοούσες, σχολιάζω τι έγραψες. Είπες ότι το όριο ενηλικίωσης ήταν τα 21 έτη (και το έγραψες επανηλειμμένα) ενώ ήταν τα 18 έτη.

quote:

---

Ο Δάκογλου όμως είναι άλλη ιστορία...

---

Ο Πολύδωρος Δάκογλου είναι ένας άνθρωπος που τον γνώρισα από κοντά (έστω και λίγο, λόγω της απόστασης) και με σημάδεψε βαθιά, όχι τόσο με τον πύρινο λόγο του και τους αγώνες του, όσο με αυτά που έβλεπα και μάθαινα από πρόσωπα που βρίσκονταν κοντά του.

Ακόμη κι αν τον έβλεπα στον ΣΥΡΙΖΑ, ο Πολύδωρος είναι για μένα το πρότυπο του ανιδιοτελή αγωνιστή που χαίρει της μεγάλης εκτίμησης και του σεβασμού μου και τίποτε σήμερα, μετά από 31 χρόνια που τον γνώρισα, δεν μπορεί να με κάνει να αλλάξω την άποψή μου για τον Συναγωνιστή αυτόν.

quote:

---

Για παράδειγμα ας είσασταν τόσοι και άλλοι τόσοι και ακόμη πιο πολιτοκοποιημένοι και ας τρώγατε και το διπλό ξύλο η Κύπρος δεν θα απελευθερώνονταν με αυτόν τον τρόπο όπως δεν απελευθερώθηκε ποτε κανένα κράτος με...ξυλοδαρμένους πολιτικοποιημένους διαδηλωτές.

---

Κι όμως, η Κύπρος από τους Άγγλους απελευθερώθηκε από ακριβώς αυτήν την αιτία. Για να ακριβολογώ, κυρίως απ' αυτήν την αιτία: Από τις διαδηλώσεις στην Αθήνα, το σπάσιμο του αγάλματος της Ελισάβετ, την απήχηση που είχαν οι κινήσεις αυτές στην υπόλοιπη Ευρώπη. Κι αυτή η άποψη δεν είναι δική μου, αλλά του Robert Taber, όπως αποτυπώνεται στο βιβλίο του "Θεωρία και πρακτική του ανταρτοπόλεμου" (Ο πόλεμος του ψύλλου).

Σε κάθε περίπτωση, ο καθένας διαλέγει το δρόμο του και εγώ είχα από τότε διαλέξει το δικό μου.

quote:

---

Αυτό που σου λείπει ακόμα και σήμερα είναι η γνώση του πως λειτουργεί το Σύστημα macedon και όχι η πολιτικοποίηση.

---

Μα αν ήξερα τα πάντα, θα ήμουν ένας ξερόλας σαν και σένα.

macedon

macedon, πως γίνετε να σεβόμαστε το ίδιο πρόσωπο για τους ίδιους λόγους και να ΔΙΑΦΩΝΟΥΜΕ περί του ιδίου προσώπου...
Μόνο εμείς οι δύο μπορούμε να το καταφέρουμε αυτό...

Δεν θα σου δείξω κάτι που δεν έχεις ξαναδεί αλλά θα σε παρακαλέσω να το ΞΑΝΑΔΙΑΒΑΣΕΙΣ με ΑΠΟΛΥΤΗ ΠΡΟΣΟΧΗ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΥΛΛΟΓΗ.

Είναι ένα απόσπασμα από τη συνέντευξη Δάκογλου το 2009 στην εφημερίδα Ελεύθερος Κόσμος

ΞΑΝΑΔΙΑΒΑΣΕ ΤΗ ΔΕΥΤΕΡΗ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟ...

macedon, έχω διαβλέψει κάποια ελάχιστα δείγματα καλής προαίρεσης εκ μέρους σου όσον αφορά τον Εθνικισμό οπότε και το δικό μου ύφος έχει αλλάξει αρκετά στα σχετικά threads.

Καταλαβαίνεις τι πάρτυ είχε να γίνει σε αντίθετη περίπτωση μ'αυτά που ισχυρίζεσαι.

Έχεις συνδέσει ένα κομμάτι λάθος στο παζλ του Εθνικισμού. Δεν το βλέπεις?

Είναι αυτό το λάθος που σε έχει αναγκάσει να γράψεις "δεν το γνωρίζω" ή "δεν το ξέρω" τόσες φορές στα τελευταία δυο-τρία ποστς σου όσες δεν έχεις γράψει στα 7000 ποστς σου.

Επειδή το θέμα είναι λεπτό δεν θα σε "πιέσω" άλλο, εκτός αν εσύ θελήσεις να επανέλθεις στο θέμα "Δάκογλου".

Μόνος σου θα τη βρεις την άκρη καλύτερα θεωρώ...

quote:

---

quote:

---

Έλα, αφού μιλάμε για πολιτική το δικαίωμα ψήφου εννοούσα και όχι αν μπορούσες να κάνεις συμβολαιογραφικές πράξεις ή να παντρευτείς...

---

Δεν ξέρω τι εννοούσες, σχολιάζω τι έγραψες. Είπες ότι το όριο ενηλικίωσης ήταν τα 21 έτη (και το έγραψες επανηλειμμένα) ενώ ήταν τα 18 έτη.

---

Ούτε άτομο της εμπιστοσύνης του είμαι ούτε κοντά στον Πολύδωρο είμαι ή ήμουν ποτέ. Τον Δάκογλου τον είδα 2-3 φορές στην Θεσσαλονίκη κι άλλες 2-3 φορές που κατέβηκα στην Αθήνα και τελευταία φορά τον είδα μετά από πολλά χρόνια τον Οκτώβριο του 2009. Θυμήθηκε το πρόσωπό μου και μ' αγκάλιασε αλλά αμφιβάλλω αν θυμάται το όνομά μου.

quote:

---

Μετά απ'όλα τα παραπάνω θεωρώ απίθανο ο εν λόγω συγγραφέας να γράφει κάτι τέτοιο για την απελευθέρωση της Κύπρου και όσο macedon δε μου δίνεις το σχετικό quote με το συνηθισμένο σου τρόπο με...αγχώνεις.

---

O Taber στο βιβλίο του αυτό έχει γράψει για όλα τα επαναστατικά κινήματα μέχρι τη δεκαετία του '70 και μου κάνει μεγάλη εντύπωση πως δεν διάβασες ούτε για την ΕΟΚΑ ούτε για τον συμμοριτοπόλεμο του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ τον οποίο επίσης αναλύει. Μάλιστα για τον συμμοριτοπόλεμο σημειώνει στην πρώτη παράγραφο: "Και ενώ το κίνημα της ΕΟΚΑ ήταν το υπόδειγμα πώς πρέπει να οργανώνεται ένα αντάρτικο κίνημα, ο αγώνας των κομμουνιστών την περίοδο 1945-49 στην Ελλάδα ήταν παράδειγμα προς αποφυγή, καθώς στο κίνημα αυτό οι κομμουνιστές εφαρμόσανε όλα όσα θα πρέπει να αποφεύγονται από ένα αντάρτικο κίνημα".

Το βιβλίο το διάβασα κάπου τη δεκαετία του '80 και αποτελούσε μέρος της βιβλιοθήκης μου, η οποία περιελάμβανε ακόμη και σπάνια εθνικιστικά βιβλία, (όπως τη μελέτη του Βεκιαρέλη από την οποία υπάρχει μόνον ένα αντίγραφο στη Βιβλιοθήκη του ΑΠΘ), και που υπέστη λεηλασία κατά την περίοδο που ήμουν στις ΗΠΑ με αποτέλεσμα να μην έχω βρει παρά ελάχιστα. Οπότε, μην περιμένεις σκαναρίσματα. Αν το έχεις όμως, όπως λες, πήγαινε στο κεφάλαιο για την Ελλάδα και θα βρεις την παραπάνω παράγραφο, ίσως με λεκτικές διαφορές (το διάβασα πριν 30 χρόνια και το θυμάμαι από τότε) αλλά με το ίδιο νόημα.

macedon

Μήπως πάλι έχεις καταλάβει κάτι στραβά?

Σε συνέχεια της προηγούμενης ερώτησης ακολουθεί η εξής.

Βλέπεις να γίνεται πουθενά λόγος για...Χρυσή Αυγή ή έστω για άλλα εθνικιστικά κόμματα???

Μόνο ΛΑ.Ο.Σ βλέπω εγώ το οποίο χαρακτήρισες ως βασιλοχουντικό ενώ ο κος Δάκογλου φαίνεται να συμπλέει (όπως έγραψα και στο αρχικό μου ποστ) επισημαίνοντας τα όποια μειονεκτήματά του χωρίς όμως ποτέ να ταυτίζεται απόλυτα μ'αυτό. Ισώς μετά την κυβέρνηση Παπαδήμου και τη στάση του ΛΑ.Ο.Σ να έχει ακόμα περισσότερα παράπονα (όπως άλλωστε και οι ψηφοφόροι του0

Το παράξενο όμως είναι, ότι δεν έχει κάνει καν νύξη για Χρυσή Αυγή ούτε και έχει δώσει κάποια αντίστοιχη συνέντευξη στο ομώνυμο περιοδικό της...

quote:

---

O Taber στο βιβλίο του αυτό έχει γράψει για όλα τα επαναστατικά κινήματα μέχρι τη δεκαετία του '70 και μου κάνει μεγάλη εντύπωση πως δεν διάβασες ούτε για την ΕΟΚΑ ούτε για τον συμμοριτοπόλεμο του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ τον οποίο επίσης αναλύει.

---

Edited by - PanosT on 21/06/2012 19:54:51

Ο "εθνικοπατριωτικός χώρος" δεν έχει ιδεολογία ή μάλλον είναι φιλελεύθερης ιδεολογίας. Ανέκαθεν ήταν ο καλύτερος συνεργάτης του κεφαλαίου, των τραπεζών και της εκκλησίας.

quote:

---

Επιπλέον, και προς απόδειξη των λόγων του Περικλή Γιαννόπουλου δεν βάζει ούτε το Μιχαλολιάκο, ούτε τον Κασιδιάρη, ούτε τον Καιάδα αλλά τον Παναγιωτακόπουλο της Νεολαίας του ΛΑ.Ο.Σ

---

Ούτε υπήρχε περίπτωση να το κάνει

quote:

---

Μόνο ΛΑ.Ο.Σ βλέπω εγώ το οποίο χαρακτήρισες ως βασιλοχουντικό

---

Εγώ το χαρακτήρισα; Δηλαδή εσύ έχεις κάποια άλλη ιδέα για το ΛΑΟΣ;

quote:

---

ενώ ο κος Δάκογλου φαίνεται να συμπλέει (όπως έγραψα και στο αρχικό μου ποστ) επισημαίνοντας τα όποια μειονεκτήματά του χωρίς όμως ποτέ να ταυτίζεται απόλυτα μ'αυτό.

---

Όντως, φαίνεται ότι είχε δώσει "γραμμή" να πάνε οι συναγωνιστές του ΕΝΕΚ στο ΛΑΟΣ. Το θέμα είναι όμως πως η πλειοψηφία των μελών (και όχι των καιροσκόπων που φτάσανε μέχρι και τη ΝΔ) δεν τον άκουσε ποτέ και βρέθηκε πάλι στον εθνικιστικό χώρο.

Δεν γνωρίζω τους λόγους που λέει ότι έδωσε γραμμή να πάνε στο ΛΑΟΣ (αν όντως είπε κάτι τέτοιο, γιατί εγώ τον άκουσα με τ' αυτιά μου να λέει στα παλιά μέλη, σε συγκέντρωση όπου βρισκόταν όλα τα μεγαλόσχημα στελέχη του ΛΑΟΣ πλέον "να μην γίνουν νεροκουβαλητές κανενός"). Αν όντως έγινε και δεν είναι εφεύρημα της στιγμής, η μόνη λογική εξήγηση είναι πως η αιτία είναι ακριβώς η ίδια που οδήγησε τα μέλη της εθνικιστικής ομάδας "το Κίνημα" (και τον ίδιο) να ενταχτούν στη Νεολαία της παλαιοκομματικής χουντοβασιλικής Εθνικής Παράταξης.

quote:

---

Το παράξενο όμως είναι, ότι δεν έχει κάνει καν νύξη για Χρυσή Αυγή ούτε και έχει δώσει κάποια αντίστοιχη συνέντευξη στο ομώνυμο περιοδικό της...

---

Να σου παραθέσω μερικά ιστορικά στοιχεία (δεν υπάρχουν στα blogs) που θα σε βοηθήσουν να κατανοήσεις τις σχέσεις μεταξύ Δάκογλου και Χρυσής Αυγής. Ίσως μάλιστα να ενδιαφέρουν και άλλους που ασχολούνται με το θέμα.

Ο πυρήνας της Χρυσής Αυγής προέκυψε από άτομα που διαχώρισαν τη θέση τους από το ΕΝΕΚ στις αρχές της δεκαετίας του '80, καθώς διαφώνησαν σε ιδεολογικά θέματα. Η "Χρυσή Αυγή" τότε δεν ήταν παρά ένα περιοδικό ενώ οι υποστηρικτές των θέσεών της είχε σαν "έδρα" το βιβλιοπωλείο "Ελεύθερη Σκέψις" στην Φιλικής Εταιρείας και στην Ιπποκράτους. Από τον ίδιο αυτό εκδοτικό οργανισμό εκδιδόταν τόσο η "Χρυσή Αυγή" όσο και η εφημερίδα "Φωνή του Λαού", τα "Τετράδια Εθνικού Σοσιαλισμού" και όλα τα βιβλία του Δενδρινού.

Εκ των βασικών του πυρήνα αυτού ήταν ο φίλος μου τότε, Γιώργος Μουσταΐρας και η "ομάδα Δενδρινού" (παρεμπιπτόντως, αν έχεις το τεύχος 2 των "τετραδίων" του, έχει στο εξώφυλλο την εικόνα από το τουρκικό προξενείο -19 Μαΐου 1981. Το άτομο πίσω από τη σημαία είναι ο Μουσταΐρας και λίγο πιο αριστερά του ο υποφαινόμενος).

Ο λόγος ήταν πως το ΕΝΕΚ ήταν πιο κοντά στον εθνικισμό του Ρουσώ και το εθνικό καθεστώς του Μεταξά, ενώ η ομάδα Μουσταΐρα ήταν κοντά στον σκληρό εθνικοσοσιαλισμό.

Η κόντρα ανάμεσα στις δύο ομάδες σε ηγετικό επίπεδο ήταν πολύ έντονη, ίσως γιατί και οι δύο ένιωθαν να απειλούνται η μια από την άλλη. Η πλειοψηφία όμως των μελών του Κινήματος (τουλάχιστον στη Θεσσαλονίκη) κινούνταν άνετα ανάμεσα στους δύο χώρους, καθώς ουσιαστικές διαφορές δεν υπήρχαν.

Θυμάμαι, όταν περνούσα από Πυρήνα Υποδοχής* είχαμε μάθημα για την ελληνικής φυλής" και σαν εγχειρίδιο χρησιμοποιούνταν το βιβλίο του Πουλιανού "Η καταγωγή των Ελλήνων". Στο βιβλίο αυτό ο Πουλιανός σημειώνει πως οι Έλληνες ήταν αυτόχθονες και δεν σχετίζονταν με καμία "κάθοδο των Αρίων" (όπως υποστήριζε ο Αντρέ Λεφέβρ στο ομώνυμο βιβλίο του). Αυτή η απλή διαφωνία κόντεψε να τινάξει στον αέρα την Τοπική Θεσσαλονίκης, καθώς είχαμε χωριστεί σε δύο ομάδες: "τους αυτόχθονες" και "τους Άριους". Χρειάστηκε η επέμβαση του ίδιου του Πολύδωρου για να "εξομαλυνθούν" τα πράγματα, χωρίς όμως ουσιαστικά να εξαλειφθεί η διαφωνία.

Το παραπάνω είναι ενδεικτικό για την κόντρα που υπήρχε ανάμεσα στις δύο εθνικιστικές ομάδες και γιατί ο Δάκογλου αντιμετώπιζε τους εθνικιστές της "Ελεύθερης Σκέψης" (και αργότερα της Χρυσής Αυγής) με εχθρότητα που δικαιολογεί και τις ειρωνείες τις ομάδας Δενδρινού για τα αποτελέσματα του ΕΝΕΚ στις ευρωεκλογές του 1984.

quote:

---

Αυτό πάντως, ότι οι διαδηλώσεις έδιωξαν τους Άγγλους από την Κύπρο δεν μπορω να το πιστέψω πως το έγραψε ο εν λόγω συγγραφέας με κανέναν τρόπο και για κανέναν λόγο.

---

Δε λέει αυτό ούτε εγώ είπα κάτι τέτοιο. Ο Taber λέει ότι οι διαδηλώσεις και ειδικά η ενέργεια του δημάρχου Αθηναίων να θρυμματίσει με ένα σφυρί το άγαλμα της Ελισάβετ, έκαναν τον γύρο της Ευρώπης και έπαιξαν καταλυτικό ρόλο στην απόφαση των Άγγλων να αποχωρήσουν από την Κύπρο. Αν το βρεις, διάβασέ το.

quote:

---

Πάντως επιμένω ότι πρέπει να είναι ένα από τα κορυφαία του χώρου αφού το διάβαζαν από ακρα δεξιοί μέχρι άκρα αριστεροί.

---

Για θέματα ανταρτοπόλεμου, θεωρείται ένα από τα τρία κορυφαία, μαζί με τα βιβλία του Μάο και του Φον Κλαούζεβιτς.

(*) Ο "πυρήνας υποδοχής" ήταν η πρώτη από τις τρεις εκπαιδευτικές διαδικασίες από τις οποίες περνούσαν τα μέλη του ΕΝΕΚ. Ακολουθούσε ο "Πυρήνας Κρούσεως" και η "Σχολή Στελεχών".

macedon

Edited by - macedon on 21/06/2012 23:01:27

Edited by - macedon on 21/06/2012 23:05:11

Ουδέποτε επιχείρησα κάτι τέτοιο. Το διασαφηνίζω και σε εσένα και στον Agnostic. Θα το δεις στο παραπάνω link.

Οι μη Χριστιανοί (με τη μαθηματική έννοια του όρου) επιχειρούν το αντίθετο δηλ. μέσω της Επιστήμης και της Αναλυτικής Σκέψης ντεμέκ να "αποδείξουν" τη μη ύπαρξη Θεού.

Αυτό σας κατέρριψα ΝΙΚΟΜΑΧΕ χρησιμοποιώντας την Φυσική Επιστήμη και την Αναλυτική Σκέψη.

Και για να το κλείνουμε το θέμα τόσο η ύπαρξη όσο και η μη ύπαρξη Θεού ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΙΚΟ ΜΕΣΟ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΜΑΣ.
ΚΑΙ οι δύο καταστάσεις (ύπαρξης, μη ύπαρξης) είναι θέμα ΑΠΟΛΥΤΗΣ ΚΑΙ ΚΑΘΑΡΗΣ ΠΙΣΤΗΣ από αυτόν που θα τις αποδεχθεί.

quote:

---

Κάτι εντελώς παράλογο και ανέφικτο.Επειδή το ένα υπάρχει και το άλλο είναι ανύπαρκτο!

---