ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
 Χρεοκοπεί η Ελλάδα.( Λόγοι-Αιτίες ) Νο 2
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 51
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Lydian.
Νέο Μέλος

Australia
12 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/01/2016, 13:24:33  Εμφάνιση Προφίλ
Το μόνο καλό που έκανε είναι ότι έκανε 1 κόμμα την Νέα Δημοκρατία ( για τους Νεοδημοκρατες) και 3 κόμμα την Χρυσή Αυγή ( για τους Χρυσαυγιτες )

Τώρα η ιστορία τους έχει ήδη κρίνει, ο κόσμος έχει ξεσηκωθεί και θέλει να φύγουν!!
Το κακό με αυτούς είναι ότι τα έχουν διεστρεβλωσει στο μυαλό τους όλα.
Ακόμα και οι συζητήσεις τους συνιστούν ανθρώπους πολύ χαμηλού επιπέδου ανικανους να υπερασπιστουν ακόμα και τις πολιτικές τους!!

Υπ :καλό θα ήταν οι βουλευτές να έχουν κάποιο πτυχίο ή έστω μια αξιοπρεπής μόρφωση.
Ευκαιρία να θεσπίσει η βουλή έναν τέτοιο νόμο......

Ubi bene, ibi patriaΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Lydian.
Νέο Μέλος

Australia
12 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/01/2016, 13:24:57  Εμφάνιση Προφίλ
Το μόνο καλό που έκανε είναι ότι έκανε 1 κόμμα την Νέα Δημοκρατία ( για τους Νεοδημοκρατες) και 3 κόμμα την Χρυσή Αυγή ( για τους Χρυσαυγιτες )

Τώρα η ιστορία τους έχει ήδη κρίνει, ο κόσμος έχει ξεσηκωθεί και θέλει να φύγουν!!
Το κακό με αυτούς είναι ότι τα έχουν διεστρεβλωσει στο μυαλό τους όλα.
Ακόμα και οι συζητήσεις τους συνιστούν ανθρώπους πολύ χαμηλού επιπέδου ανικανους να υπερασπιστουν ακόμα και τις πολιτικές τους!!

Υπ :καλό θα ήταν οι βουλευτές να έχουν κάποιο πτυχίο ή έστω μια αξιοπρεπής μόρφωση.
Ευκαιρία να θεσπίσει η βουλή έναν τέτοιο νόμο......

Ubi bene, ibi patriaΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Lydian.
Νέο Μέλος

Australia
12 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/01/2016, 13:25:18  Εμφάνιση Προφίλ
Το μόνο καλό που έκανε είναι ότι έκανε 1 κόμμα την Νέα Δημοκρατία ( για τους Νεοδημοκρατες) και 3 κόμμα την Χρυσή Αυγή ( για τους Χρυσαυγιτες )

Τώρα η ιστορία τους έχει ήδη κρίνει, ο κόσμος έχει ξεσηκωθεί και θέλει να φύγουν!!
Το κακό με αυτούς είναι ότι τα έχουν διεστρεβλωσει στο μυαλό τους όλα.
Ακόμα και οι συζητήσεις τους συνιστούν ανθρώπους πολύ χαμηλού επιπέδου ανικανους να υπερασπιστουν ακόμα και τις πολιτικές τους!!

Υπ :καλό θα ήταν οι βουλευτές να έχουν κάποιο πτυχίο ή έστω μια αξιοπρεπής μόρφωση.
Ευκαιρία να θεσπίσει η βουλή έναν τέτοιο νόμο......

Ubi bene, ibi patriaΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Πύρινος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2247 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/01/2016, 16:07:16  Εμφάνιση Προφίλ
Δεν μπορούν, γιατί το δικαίωμα κάποιου να συμμετεχει στην πολιτική ζωή της χώρας είναι αδιαπραγμάτευτο...
Εγώ είχα αναφέρει παλιότερα, οτι για να έχει κάποιος το δικαίωμα ψήφου (άρα και να καθορίζει τη ζωή της χώρας) θα ήταν καλό να περνάει ένα τεστ που τουλάχιστον να δείχνει οτι ξέρει βασικά πράγματα σε ο,τι αφορά την ιστορία, την Ελλάδα, τον κόσμο και κυρίως οτι διαθέτει βασική κριτική ικανότητα. Εντούτοις κάτι τέτοιο δεν θα μπορούσε να εφαρμοστεί για τον ίδιο λόγο που αναφέρθηκε παραπάνω (παραβιάζει το σύνταγμα) και κάποιοι θα ισχυρίζονταν οτι θα δημιουργούσε μια δημοκρατία των "λίγων".
Εμένα προσωπικά δεν με απασχολεί να υπάρχει μια δημοκρατία των λίγων αν μόνο οι λίγοι έχουν την ικανότητα να κρίνουν με σχετική ορθότητα ο,τι αφορά στη πολιτική ζωή της χώρας αλλά αυτό αναιρεί την έννοια της λαϊκής κυριαρχίας (γιατί χωρίζει τον λαό σε μέρη) και βέβαια, είναι επικίνδυνο προς το πολίτευμα.


Edited by - Πύρινος on 22/01/2016 16:09:01Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2479 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/01/2016, 16:39:39  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Δεν μπορούν, γιατί το δικαίωμα κάποιου να συμμετεχει στην πολιτική ζωή της χώρας είναι αδιαπραγμάτευτο...
Εγώ είχα αναφέρει παλιότερα, οτι για να έχει κάποιος το δικαίωμα ψήφου (άρα και να καθορίζει τη ζωή της χώρας) θα ήταν καλό να περνάει ένα τεστ που τουλάχιστον να δείχνει οτι ξέρει βασικά πράγματα σε ο,τι αφορά την ιστορία, την Ελλάδα, τον κόσμο και κυρίως οτι διαθέτει βασική κριτική ικανότητα. Εντούτοις κάτι τέτοιο δεν θα μπορούσε να εφαρμοστεί για τον ίδιο λόγο που αναφέρθηκε παραπάνω (παραβιάζει το σύνταγμα) και κάποιοι θα ισχυρίζονταν οτι θα δημιουργούσε μια δημοκρατία των "λίγων".
Εμένα προσωπικά δεν με απασχολεί να υπάρχει μια δημοκρατία των λίγων αν μόνο οι λίγοι έχουν την ικανότητα να κρίνουν με σχετική ορθότητα ο,τι αφορά στη πολιτική ζωή της χώρας αλλά αυτό αναιρεί την έννοια της λαϊκής κυριαρχίας (γιατί χωρίζει τον λαό σε μέρη) και βέβαια, είναι επικίνδυνο προς το πολίτευμα.


Edited by - Πύρινος on 22/01/2016 16:09:01


Σήμερα η "δημοκρατία" των πολλών - που χειραγωγούνται από τους λίγους δεν επιτρέπει τέτοιες αλλαγές.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Lydian.
Νέο Μέλος

Australia
12 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/01/2016, 16:47:11  Εμφάνιση Προφίλ
Δεν έχει νόημα!!!
Πίστεψε κανένα νόημα όσο και να φωνάζουν μερικοί...
Ξέρεις κάτι??? Θα πάει ας πούμε πάλι για εκλογές και θα τάξει αυξήσεις στους δημόσιους υπαλλήλους και κάνα δυο ακόμα πράγματα ( ανεφικτα εννοείται ) και θα βγει πάλι πρωθυπουργός!

Ξέρεις γιατί?
Γιατί μόνο δημόσιοι υπάλληλοι και συνταξιούχοι απέμειναν σε τούτη την χώρα γιαυτό!!!!!!!!!!!
Και ξέρεις κάτι άλλο?? ο δημόσιος υπάλληλος ενδιαφέρεται μόνο για την πάρτη του, τίποτα άλλο δεν πά να καίγεται η Ελλάδα όλη ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΤΑΙ !!!! Είναι η νοοτροπία της εργασίας του αυτή πως να το κάνουμε.....

Ας συνασπιστουν οι φιλελευθερες ευρωπαϊκές δυνάμεις να πουν την αλήθεια στον λαό!!
Θα υποφέρουν όλοι καμιά αύξηση στους δημοσίους και καμία μείωση στους συνταξιούχος κτλ

όλοι στο ίδιο καζάνι!!! Πόσοι ιδιωτικοί υπάλληλοι έχασαν την εργασία τους ?????
Εσύ ρε μεγάλε πας για αυξήσεις στους δημόσιους υπαλλήλους για να μην χάσεις τον κομματικό σου στρατό ??

Οι άνθρωποι είναι απατεώνες τελεία και παύλα!!!!!!!!!!


Ubi bene, ibi patriaΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/01/2016, 17:03:02  Εμφάνιση Προφίλ
Lydian, με ποιό τρόπο έχεις διαπιστώσει πως όλοι οι Δ.Υ ενδιαφέρονται για την πάρτη τους; Απο πριβέ έρευνες; Μήπως σου βρίσκονται τίποτα στατιστικά πρόχειρα; Εστω στα νεοφιλελέ μέσα που κυκλοφορείς, τίποτα greekstatistics στη χειρότερη;
Γιατί απο αυτά που γράφεις, προκύπτει οτι εσύ επιθυμείς να πάνε να ψοφήσουν οι Δ.Υ και οι συνταξιούχοι, αρκεί ότι λεφτά βγάζει το κράτος να τα μοιράζει στους διαπλεκόμενους και κρατικοδίαιτους της Ελλάδας, στο 90% του ιδιωτικού τομέα δηλαδή. Καλά τα λέω;
Μήπως παρεμπιπτόντως είσαι αγρότης, ή δουλεύεις σε καμιά ναυτιλιακή ή τεσπα εξαγωγική εταιρία ρε παιδί μου; Για να δω αν εισάγεις χρήμα στη χώρα ή ανακυκλώνεις αυτό που σου μοιράζουν αυτοί που βρίζεις.

(αν όχι, λίγος σεβασμός δεν βλάπτει. Τα έχεις τσουβαλοποιήσει όλα. Το σκύλι, ακόμα και το κοπρόσκυλο, δεν δαγκώνει το χέρι που το ταΐζει)

Edited by - Heretic on 22/01/2016 17:04:45Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Πύρινος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2247 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/01/2016, 17:33:53  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Lydian
ο δημόσιος υπάλληλος ενδιαφέρεται μόνο για την πάρτη του, τίποτα άλλο δεν πά να καίγεται η Ελλάδα όλη ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΤΑΙ !!!! Είναι η νοοτροπία της εργασίας του αυτή πως να το κάνουμε.....

Δεν συμφωνώ οτι ο δημόσιος υπάλληλος -ντε και καλά- ενδιαφέρεται μόνο για τη πάρτη του... κάποιοι δημόσιοι υπάλληλοι π.χ. οι συνδικαλιστές έχουν διαφορετικό τρόπο λειτουργίας (και δικαιώματα επίσης) από τους υπόλοιπους υπαλλήλους. Αυτοί βέβαια δεν φαίνεται να ενδιαφέρονται τόσο για τη πάρτυ τους, όσο για το κόμμα. ή μάλλον, φαίνεται να ενδιαφέρονται ή για τη πάρτη τους ή για το κόμμα. Πάντως, όχι για τη πατρίδα. Και πάλι, όχι όλοι από τους συνδικαλιστές, αλλά η πλειοψηφία μάλλον των "κατ' επάγγελμα" συνδικαλιστών.


quote:
Heretic
Γιατί απο αυτά που γράφεις, προκύπτει οτι εσύ επιθυμείς να πάνε να ψοφήσουν οι Δ.Υ και οι συνταξιούχοι, αρκεί ότι λεφτά βγάζει το κράτος να τα μοιράζει στους διαπλεκόμενους και κρατικοδίαιτους της Ελλάδας, στο 90% του ιδιωτικού τομέα δηλαδή. Καλά τα λέω;

Η δουλειά του κράτους δεν είναι να μοιράζει, είναι να ρυθμίζει. Τα χρήματα τα παράγει η οικονομία, το κράτος υπάρχει απλά για να εξασφαλίζει οτι όλοι τηρούν τους κανόνες, δηλαδή οτι δεν υπάρχει κάποιος παίκτης ή παίκτες που παίζουν "βρώμικα". Στην Ελλάδα το κράτος, παίρνει από όλους (όχι όμως το ίδιο απο όλους) για να μοιράζει αναξιοκρατικά σε όλη την οικονομία με έμφαση το δημόσιο. Το κράτος δεν βγάζει χρήματα. Η οικονομία βγάζει χρήματα. Το κράτος δικαιούται να πάρει ένα μέρος των χρημάτων που παράγει η οικονομία για να τα επιστρέψει πίσω στην οικονομία, παράγοντας έργο για αυτή. Το κράτος δηλ. συγκεντρώνει χρήμα (μέσω φόρων κοκ) όχι για να το μοιράζει αλλά για να εξασφαλίζει οτι η οικονομία συνεχίζει να παράγει χρήμα. Το κράτος υπάρχει για να εξυπηρετεί την οικονομία.

Απο εκεί και πέρα, για να εξασφαλίσει τη λειτουργία του, το κράτος χρειάζεται υπαλλήλους. Οι όροι εργασίας αυτών των υπαλλήλων, δεν υπάρχει λόγος να διαφέρουν απ' τους όρους εργασίας οποιουδήποτε άλλου εργαζόμενου σε αντίστοιχη θέση στην ίδια οικονομία (στα πλαίσια της νομιμότητας). Βέβαια, υπάρχουν εξαιρέσεις, π.χ. οι δικαστικοί. Γενικά όμως -αφήνοντας έξω τις εξαιρέσεις- δεν υπάρχει κανένας λόγος οι όροι εργασίας του δημοσίου να διαφέρουν από του ιδιωτικού τομέα. Αν κάνω λάθος, ας μου αιτιολογήσει κάποιος γιατί κάνω λάθος.


Edited by - Πύρινος on 22/01/2016 17:43:29Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/01/2016, 19:28:58  Εμφάνιση Προφίλ
Το κράτος είτε «μοιράζει» είτε «ρυθμίζει» κάνει ακριβώς την ίδια δουλειά. Κυβερνάει. Τώρα οι συγκεκριμένες απόψεις σαν τις παραπάνω του νέου (;) μέλους, αποτελούν καρμπόν αυτών που διαβάζεις από ανώνυμους αρθρογράφους - ερασιτέχνες οικονομολόγους του excel, στις δεκάδες παπαγαλοσελίδες που έχουν ξεπηδήσει στο νετ.
«Αν περιοριστούν οι μισθοί του δημοσίου και οι συντάξεις, θα πληρώνω λιγότερους φόρους και θα βρω πιο εύκολα δουλειά και με παραπάνω αμοιβές στον Ι.Τ». Καλά τα λέω;
Δυστυχώς δεν πρόκειται να γίνει τίποτα από τα παραπάνω, μάλιστα σε οικονομία όπως της Ελλάδας θα γίνει ακριβώς το αντίθετο. Χαμηλότεροι μισθοί για τον Ι.Υ και λιγότερες θέσεις απασχόλησης, παραπάνω λουκέτα δηλαδή. Αυτό όμως είναι άλλη συζήτηση.

Σε αυτά τώρα που αναφέρεις, το κράτος αποτελεί παραγωγικό κομμάτι της οικονομίας, γιατί οι ρυθμιστικές αρχές είναι κομμάτι της οικονομίας. Όπως και το κράτος έχει το δικαίωμα να κρατάει τις υπηρεσίες που χρειάζεται για να λειτουργήσει εντός δημοσίου, όταν αυτές κοστίζουν φτηνότερα από αυτές του Ι.Τ. Στις χώρες που ευημερούν. Στις χώρες που το κομμάτι αυτό πέρασε στον ιδιωτικό τομέα άνευ όρων, η ψαλίδα φτώχιας μεταξύ των λίγων και των πολλών αυξήθηκε, έως εξαθλίωσης. Αυτό προσπαθούν να περάσουν οι αντιπρόσωποι των λίγων σε βάρος των πολλών και ο κοινωνικός αυτοματισμός μέσω διαφόρων παπαγάλων, επαγγελματιών και ερασιτεχνών δίνει και παίρνει.

Τώρα, όσον αφορά την Ελλάδα δεν κάνεις τα σωστά ερωτήματα. Γιατί δεν λειτουργεί το δημόσιο, τι ακριβώς χρειάζεται για να λειτουργήσει, πόσοι υπάλληλοι του χρειάζονται τι ειδικοτήτων και καθηκόντων, πόσο πρέπει να αμείβονται, πόσοι πρέπει να φύγουν και πού να πάνε, τι ύψος συντάξεων πρέπει να πληρώνονται και βάσει ποιων εισφορών και γενικά γιατί το Ελληνικό δημόσιο δεν λειτουργεί όπως το δημόσιο άλλων χωρών. Αλλά επειδή δεν γίνεται αυτό σωστά, «να το διαλύσουμε για να τσιμπήσουν τα φιλέτα του οι σπόνσορες του Μητσοτάκη και του Θεοδωράκη», αυτό είναι πρόταση για ηλίθιους, όχι για εμάς. Πιστεύω πως θα συμφωνήσεις.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5556 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/01/2016, 19:34:52  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Η δουλειά του κράτους δεν είναι να μοιράζει, είναι να ρυθμίζει. Τα χρήματα τα παράγει η οικονομία, το κράτος υπάρχει απλά για να εξασφαλίζει οτι όλοι τηρούν τους κανόνες,
Εσύ δεν έλεγες βρε απατεώνα να υπάρχει λιγότερος "κρατισμός";;;
Λιγότερος "κρατισμος" σημαίνει οικονομία χωρίς νόμους.
Οικονομία χωρίς νόμους σημαίνει αναρχία χαζούλη!
Οι (δίκαιοι) νόμοι υπάρχουν για να προστατεύουν τους πολλούς από την απληστία των λίγων.
Αλλοιώς δεν υπάρχει λόγος να υφίστανται νόμοι ΒΛΑΚΑ!
Φεουδαρχία λένε αυτό που υποστηρίζεις...

Edited by - Αίολος on 22/01/2016 19:41:29Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5556 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/01/2016, 19:42:35  Εμφάνιση Προφίλ
ηλίθιε

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
AitheroVamon
Συντονιστής

Greece
3252 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/01/2016, 19:57:29  Εμφάνιση Προφίλ
Αίολος
Την επόμενη φορά να είσαι πιο προσεκτικός στις εκφράσεις που χρησιμοποιεί προς τους συνομιλητές σου
Τελευταία προειδοποίηση

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Πύρινος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2247 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/01/2016, 20:03:39  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Αίολος
Εσύ δεν έλεγες βρε απατεώνα να υπάρχει λιγότερος "κρατισμός";;;
Λιγότερος "κρατισμος" σημαίνει οικονομία χωρίς νόμους.
Οικονομία χωρίς νόμους σημαίνει αναρχία χαζούλη!
Μπόοοινκ! Αρχίσαμε πάλι τα κουλά.
Λιγότερος κρατισμός, δεν είναι είναι το ίδιο με καθόλου κράτος.
Τι λέω βέβαια, στου εθνοσοσιαληστή τη πόρτα..

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Πύρινος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2247 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/01/2016, 21:32:36  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Heretic
Το κράτος είτε «μοιράζει» είτε «ρυθμίζει» κάνει ακριβώς την ίδια δουλειά.
Αν μοιράζει προκειμένου να εξυπηρετήσει κάποια ανάγκη της οικονομίας ή σε κάποιες περιπτώσεις για να υπερασπίζει ορισμένα ανθρώπινα δικαίωματα (π.χ. δικαίωμα στην υγεία), τότε ναι.

quote:
Τώρα οι συγκεκριμένες απόψεις σαν τις παραπάνω του νέου (;) μέλους, αποτελούν καρμπόν αυτών που διαβάζεις από ανώνυμους αρθρογράφους - ερασιτέχνες οικονομολόγους του excel, στις δεκάδες παπαγαλοσελίδες που έχουν ξεπηδήσει στο νετ.
«Αν περιοριστούν οι μισθοί του δημοσίου και οι συντάξεις, θα πληρώνω λιγότερους φόρους και θα βρω πιο εύκολα δουλειά και με παραπάνω αμοιβές στον Ι.Τ». Καλά τα λέω;
Γενικά δεν μ'αρέσουν οι απλοποιήσεις "ένθεν κακείθεν" δηλαδή απο οποιαδήποτε προσέγγιση του ελληνικού προβλήματος.
Δεν έχει νόημα να κατηγορούμε τους δημοσίους υπαλλήλους επειδή ολόκληρη η κυβερνητική πολιτική (των διαφόρων κυβερνήσεων) ήταν απο ανύπαρκτη έως κομμένη και ραμμένη για να διαιωνίζονται αρνητικές καταστάσεις.
Και οι ίδιοι οι δημόσιοι υπάλληλοι υποφέρουν από τα κακώς κείμενα αυτού του συστήματος, ιδιαίτερα όσοι είναι φιλότιμοι και όσοι θέλουν να προσφέρουν
quote:
Σε αυτά τώρα που αναφέρεις, το κράτος αποτελεί παραγωγικό κομμάτι της οικονομίας, γιατί οι ρυθμιστικές αρχές είναι κομμάτι της οικονομίας.
Το κράτος έιναι μέρος της οικονομίας ως αρωγός της.. Δεν είναι επιχείρηση που προσπαθεί να εξασφαλίσει μεγαλύτερους μισθούς για τα στελέχη της (βουλευτές, υπουργούς, δημοσίους υπαλλήλους), δεν μπορεί να είναι αυτή η στόχευσή του
Η δουλειά του είναι να βοηθάει την οικονομία να παράγει χρήμα και από αυτό επωφελείται το κράτος μέσω των φόρων. Αυτό το χρήμα όμως με το οποίο απωφελείται, το "έξτρα" δηλαδή χρήμα (το ΠΛΕΟΝΑΣΜΑ), δεν το παίρνει για να το κάνει σερπαντίνα, το παίρνει για να το επαναεπενδύσει. Το να το πάρει απλά για να το χαρίσει σε μισθούς και συντάξεις (ποιανών τους μισθούς και ποιανών τις συντάξεις; με ποια κριτήρια;) δεν λέει τίποτα. Πρέπει να αξιολόγησει σε ποιο τομέα της οικονομίας είναι χρησιμότερο να το τοποθετήσει για να φέρει πίσω περισσότερο κέρδος για όλους και όχι βραχυπρόθεσμο κέρδος για λίγους, συγκεκριμένους.

Π.χ. η Νέα Δημοκρατία ήθελε να δώσει ένα μέρος απ' το πλεόνασμα (αν θυμάμαι καλά) στους ένστολους (που είναι πελατειακή της βάση).
Γιατί όμως να δώσει το πλεόνασμα στον Ματατζί και να μην το δώσει π.χ. ως επιδότηση σε νέες επιχειρήσεις; Ή να μη το δώσει σε προσλήψεις ιατρών στους ακριτικούς νομούς;
Γιατί ντε και καλά στους ένστολους;
Άλλοι θέλουν να τα δώσουν στις συντάξεις, άλλοι στους άνεργους, άλλοι στους πολύτεκνους, άλλοι στα ΑΜΕΑ... και τι κερδίζεις; Αν δεν μεγαλώσεις τη πίτα, ο,τι και να δώσεις σε κάποιον συγκεκριμένο, δεν λύνεις το πρόβλημα.
Άρα είναι θέμα κυβερνητικής πολιτικής αν ο στόχος σου είναι να μεγαλώσεις τη πίτα ή να δώσεις ο,τι έχει μείνει από το ταψί για "γλύψιμο" στον Α ή στον Β, και αυτό να το ονομάζεις "κοινωνική πολιτική".

quote:
Όπως και το κράτος έχει το δικαίωμα να κρατάει τις υπηρεσίες που χρειάζεται για να λειτουργήσει εντός δημοσίου, όταν αυτές κοστίζουν φτηνότερα από αυτές του Ι.Τ.
Σίγουρα, αρκεί όντως να κοστίζουν φτηνότερα. Γιατί αν οι όροι με τους οποίους λειτουργούν αυτες οι υπηρεσίες, είναι ευνοϊκότεροι απ' του ιδιωτικού τομέα, τότε πώς γίνεται να κοστίζουν φτηνότερα;

quote:
Στις χώρες που ευημερούν. Στις χώρες που το κομμάτι αυτό πέρασε στον ιδιωτικό τομέα άνευ όρων, η ψαλίδα φτώχιας μεταξύ των λίγων και των πολλών αυξήθηκε, έως εξαθλίωσης. Αυτό προσπαθούν να περάσουν οι αντιπρόσωποι των λίγων σε βάρος των πολλών και ο κοινωνικός αυτοματισμός μέσω διαφόρων παπαγάλων, επαγγελματιών και ερασιτεχνών δίνει και παίρνει.
Μα η ψαλίδα της φτώχιας είναι ήδη τεράστια. Στις χώρες που εφαρμόζουν φιλελεύθερες πολιτικές, είναι μικρότερη, για αυτό και μεταναστεύουμε εκεί. Δε διαφωνώ βέβαια με αυτό που λες, η άναρχη οικονομία δεν είναι κάτι το οποίο πρέπει ή θα έπρεπε να επιδιώκεται, αλλά εμείς σαν μοντέλο οικονομίας ούτε το προσεγγίζουμε αυτό.
Όταν φτάσουμε στο επίπεδο ανάπτυξης άλλων Ευρωπαϊκών κρατών, τότε μπορούμε να συζητήσουμε για την μη-υπερβολική ελευθεροποίηση της οικονομίας, που αυτό είναι πράγματι ένα πρόβλημα. Αλλά δεν είναι ΤΟ πρόβλημα. Αυτό είναι ο μπαμπούλας που χρησιμοποιούνε για να εφαρμόζουνε κρατισμό εδώ και δεκαετίες - αυτή δηλαδή είναι η δικαιολογία τους για να διαλύουν χρόνια τώρα την παραγωγική βάση της χώρας μέσω του κρατισμού. Όσο συνεχίζουμε να τρώμε αυτό το παραμύθι εννοείται οτι δεν θα βγούμε ποτέ ουσιαστικά από τα μνημόνια, ακόμα και αν είμαστε εκτός ευρώ και εκτός ευρωπαϊκής ένωσης. Τα μνημόνια θα μας στοιχειώνουν και χωρίς καμία συμφωνία.
Υπάρχει πάντως μια χρυσή τομή που μπορούμε να βρούμε ώστε και η οικονομία μας να είναι αρκετά ελεύθερη και το κράτος να μη χάσει τα δικαιώματά του.
Αλλά με τις σπαμωδικές κινήσεις που κάνει η κυβέρνηση, μόνο ζημιά καταφέρνει, απο οποιαδήποτε προσέγγιση: κρατικιστικη-φιλελευθερη
Αυτό συμβαίνει όταν δεν ξέρεις πού πας, όταν δεν έχεις πολιτική

quote:
Τώρα, όσον αφορά την Ελλάδα δεν κάνεις τα σωστά ερωτήματα. Γιατί δεν λειτουργεί το δημόσιο, τι ακριβώς χρειάζεται για να λειτουργήσει, πόσοι υπάλληλοι του χρειάζονται τι ειδικοτήτων και καθηκόντων, πόσο πρέπει να αμείβονται, πόσοι πρέπει να φύγουν και πού να πάνε, τι ύψος συντάξεων πρέπει να πληρώνονται και βάσει ποιων εισφορών και γενικά γιατί το Ελληνικό δημόσιο δεν λειτουργεί όπως το δημόσιο άλλων χωρών. Αλλά επειδή δεν γίνεται αυτό σωστά, «να το διαλύσουμε για να τσιμπήσουν τα φιλέτα του οι σπόνσορες του Μητσοτάκη και του Θεοδωράκη», αυτό είναι πρόταση για ηλίθιους, όχι για εμάς. Πιστεύω πως θα συμφωνήσεις.
Είναι σωστά τα ερωτήματα που θέτεις.
Ξαναλέω όμως, η ιδεολογία ή μάλλον η νοοτροπία να πούμε πιο σωστά, στο πώς απαντούνται όλα αυτά τα ερωτήματα, παίζει ρόλο.
Π.χ. να γίνουν απολύσεις στο δημόσιο;
Γιατί κάποιοι λένε οτι έχουμε πολλούς, άλλοι λένε έχουμε λίγους.
Οπως είπες, δεν είναι αυτό το σωστό ερώτημα.
Το σωστό ερώτημα είναι πόσους χρειαζόμαστε;
Απ' τη στιγμή όμως που πάρουμε μια σαφή απάντηση απάντηση σε αυτό το ερώτημα βασισμένη σε μελέτες, αξιολογήσεις κοκ, χρειάζεται να ακολουθήσουμε τη λογική συνέπεια της απάντησης που λάβαμε.
Αν έχουμε λιγότερους, θα πρέπει να κάνουμε προσλήψεις και αν έχουμε περισσότερους, θα πρέπει να κάνουμε απολύσεις.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/01/2016, 23:33:08  Εμφάνιση Προφίλ
Απόκρυφη οικονομία

21 Ιαν. 2016, 13:02

S&P: Από την αξιολόγηση εξαρτάται η αναθεώρηση του αξιόχρεου της Ελλάδας

22 Ιαν. 2016, 19:11

Αναπάντεχη αναβάθμιση της Ελλάδας από την Standard & Poors

Είναι ο Αμερικάνος, ηλίθιε...


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Πύρινος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2247 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/01/2016, 00:17:14  Εμφάνιση Προφίλ
Μα ο Τσίπρας το έλεγε, "το 2016 η Ελλάδα θα σας εκπλήξει"
γιατί λοιπόν... εκπλήσεστε;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Lydian.
Νέο Μέλος

Australia
12 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/01/2016, 00:30:34  Εμφάνιση Προφίλ
Καλησπέρα μάλλον Καλημέρα....
Παιδιά νομίζω το προσεγγίζουμε εντελώς λάθος όλο το πρόβλημα.
Γιατί?

Γιατί νομίζω λόγω του πολέμου ο οποίος έχει ενταθει τα τελευταία χρόνια και λόγω κυρίως του πετρελαίου και της μεγάλης αύξησης της τιμής του που είχε ως αποτέλεσμα το μετάκυλισμα στις τιμές των αγαθών κτλ.
Ενώ τώρα ας πούμε λόγω του πολέμου το πετρέλαιο έπεσε και η Αμερική δεν έχει που να το αποθηκεύσει με αποτέλεσμα να σκέφτεται να νοικιάσει τάνκερ να το αποθηκεύσει ???

Η Ελλάδα ως ο τελευταίος τροχός της πυραμίδας που ααποκαλείται Ευρώπη και ως η μόνη χώρα χωρίς εξωτερικά σύνορα λόγω θάλασσας θα δεν θα έπρεπε να αποτελούσε τον ΔΑΥΛΟ εκείνον μάλλον που θα πυροκροτουσε το δωμάτιο ????
Η ή Ευρώπη αντίστοιχα το ίδιο ??
Είναι η οικονομία βρε Χαζε που πήγαινε??? Όχι στον Τσιπρα σίγουρα!!!!!
Που όμως ??
Είπε ο Σοιμπλε ότι ο υπουργός των οικονομικών στο τέλος της ημέρας έχει πάντα άδικο γιατί η Μερκελ έχει το δίκιο???
ΆΡΑ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ ΜΌΝΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ είμαστε σε πόλεμο που σημαίνει ότι η στρατηγική και η πολιτική είναι ΠΑΝΩ ΑΠΌ ΌΛΑ????????????

Ubi bene, ibi patriaΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Lydian.
Νέο Μέλος

Australia
12 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/01/2016, 00:39:24  Εμφάνιση Προφίλ
Ακόμα και αυτό με το προσφυγικό και τα capitals controls έχουν κάποια ίσως σχέση?
Το ότι ξαφνικά όλοι σχεδόν οι πολιτικοί εδιωχναν τις επιχειρήσεις και τοκεφάλαιο έχουν ίσως κάποια σχέση με το προσφυγικό και τον πόλεμο???

Μου έρχονται έντονα οι μνήμες με το άνοιγμα των συνόρων επί Σαμαρά και την τεράστια προσέλευση Αλβανών στην χώρα μας και φυσικά τα οικονομικά αποτελέσματα που είχαμε με την τεράστια εκροή κεφαλαίου προς την Αλβανία !!
Άραγε να υπάρχει κάποια σύνδεση????

Ubi bene, ibi patria

Edited by - Lydian. on 23/01/2016 00:45:25Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Lydian.
Νέο Μέλος

Australia
12 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/01/2016, 01:04:39  Εμφάνιση Προφίλ
Νομίζω ότι εάν κάποιος είναι ποίο διαβασμένος σχετικά με τα διεθνή θέματα πετρέλαιο -αέριο -χρυσό πόλεμος και τις επιπτώσεις του, καλό θα ήταν να άνοιγε ένα θέμα στο φόρουμ να το πιαναμε έστω από μηδενική βάση!! Σιγουρα νομίζω θα φταναμε στην λύση του εδώ ζητήματος.....

Ubi bene, ibi patriaΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5556 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2016, 12:53:35  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Αίολος
Την επόμενη φορά να είσαι πιο προσεκτικός στις εκφράσεις που χρησιμοποιεί προς τους συνομιλητές σου
Τελευταία προειδοποίηση



Μου αρέσει η αντικειμενικότητά σου...
Δίκαιο = ίσες αποστάσεις. Αγνωστη λέξη σ' εσένα.
Δεν νομίζω να χρειάζεται να στο αποδείξω ε;;;

χρειάζεται;;;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5556 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2016, 12:55:58  Εμφάνιση Προφίλ
...δεν θέλω να πιστέψω ότι είσαι εμπαθής ή προκατηλημένος.
Διότι αν είσαι, δεν θα έπρεπε να είσαι συντονιστής...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5556 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2016, 13:10:47  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Ο ιδιώτης πάει στην τράπεζα και κάνει διακανονισμό όταν έχει ΚΑΙ θέλει να πληρώσει.Ηλίθιε.
Διότι ο όρος υποθήκη σε δάνειο είναι εντελώς υποκειμενικός μεταξύ κρατών.Ηλίθιε
Εκτός κι αν στ' αλήθεια νομίζεις ότι θα μας κατάσχουν την Ακρόπολη.Ηλίθιε.
Μνημονιακέ ηλίθιε.Στο 'πα να πάρει ο διάολος.Να παίρνεις το φάρμακό σου.
Δε καταλαβαίνεις ότι όταν μπλέκουν χρηματικά συμφέροντα δεν μπορούν να γίνουν μεταρυθμίσεις? Ηλίθιε.
Χωρίς εθνική κυριαρχία δεν υπάρχουν μεταρυθμίσεις.Ηλίθιε.
Αλλά οι μεταρυθμίσεις γίνονται σε κυρίαρχες χώρες όχι σε χώρες υπό εκποίηση.Ηλίθιε.
Αιθέρα, το δικό μου "ηλίθιε" σε πείραξε;;;
Μάλλον ο ηλίθιος είσαι εσύ που μας περνάς για μαλάκες.
...και δεν είναι η πρώτη φορά...


Τίποτα προσωπικό Αμεινία
συμφωνώ μαζί σου...
διαφωνώ όμως με τις επιλογές των διαχειριστών...

Edited by - Αίολος on 26/01/2016 13:13:18Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2016, 14:34:23  Εμφάνιση Προφίλ
Φαουλ Αίολε.

Δεν είναι ηλίθιος ο Ανδρέας και δεν σε περνάει για μαλάκα.
Απλώς εσύ είσαι...καμμένο χαρτί.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5556 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2016, 15:27:52  Εμφάνιση Προφίλ
Ν' απαντήσει ο "Ανδρεας". Μαλάκας είναι και δεν μπορεί, ηλίθιε κι εσύ;;;
Τι παριστάνεις; Δεν έχεις μάθει πότε να το βουλώνεις;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5556 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2016, 15:32:58  Εμφάνιση Προφίλ
...που έχεις γεμμίσει τον κόσμο κουτσουλιές;;;
10000 αναρτήσεις από το 2010;;;
Ξεπέρασες και τον τρεχαγύρευε...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2016, 17:22:09  Εμφάνιση Προφίλ
Αίολε

Δεν αξίζεις ούτε απάντηση.
Ποταπό επιχείρημα τα 10000 μηνύματα.
Αντιπροσωπευτικό του επιπέδου σου όμως.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Συντονιστής

Greece
3252 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2016, 20:57:44  Εμφάνιση Προφίλ
Αίολος
Παρά τις κατηγορίες σου περί έλλειψης αντικειμενικοτητας και τα συναφή, μετα των απαραίτητων βέβαια κοσμητικών επιθέτων...
δυστυχώς δεν έχω κάποιο επιχείρημα για να σου αποδείξω την μη ύπαρξη προβοσκίδας.

Μια και αποζητάς μιαν απολογία μου, για την παρατήρηση που έγινε,
ίδιες δε, γίνονται συχνά σε τέτοιες περιπτώσεις οταν η κουβέντα παρεκτρέπεται,
γίνετε λοιπόν μια παρατήρηση με αφορμή κάποιον, η οποία απευθύνεται σε όλους!
πχ το μέλος @ΑΜΕΙΝΙΑΣ θα έπρεπε να είναι "ηλίθιος" (όπως με αποκαλείς) για να μην καταλάβει οτι τον αφορά ΚΑΙ αυτόν
ΚΑΙ ΟΛΟΥΣ που χρησιμοποιούν τέτοια γλώσσα δημόσια!
Ο πανεπιστημιακός Μαρκεζίνης (ο νεότερος) ειχε πει:
"Αν ψάξουμε να βρούμε ποιος φταίει, το πιο πιθανό είναι να φτάσουμε στον Αδάμ και την Εύα..."

Οχι οτι τη χρειαζόσουν αυτή την απολογία,
δεν είσαι τόσο αφελής άλλωστε,
απλά κάτι να έχουμε να λέμε...να θολώνουμε τα νερά, να νταντεύουμε τον καθέναν που το έχει ανάγκη...

Τέλος, όσων αφορά την υποτροπιάζουσα συμπεριφορά σου, θα εξεταστεί.

Edited by - AitheroVamon on 26/01/2016 20:59:13Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5556 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2016, 12:39:04  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
χ το μέλος @ΑΜΕΙΝΙΑΣ θα έπρεπε να είναι "ηλίθιος" (όπως με αποκαλείς) για να μην καταλάβει οτι τον αφορά ΚΑΙ αυτόν
ΚΑΙ ΟΛΟΥΣ που χρησιμοποιούν τέτοια γλώσσα δημόσια!
Ναι, αλλά "Αίολος" έγραψες...
Οπως και σε άλλες περιπτώσεις. Να στις θυμίσω;
quote:
Ο πανεπιστημιακός Μαρκεζίνης (ο νεότερος) ειχε πει:
"Αν ψάξουμε να βρούμε ποιος φταίει, το πιο πιθανό είναι να φτάσουμε στον Αδάμ και την Εύα..."
Λάθος το είπε.
Θα καταλήξουμε στον Ιουδαίο θεό που εποίησε αδελφοκτόνους.
Μαλακίες λέει ο Μαρκεζίνης...
Το σωστό είναι ότι, "αν ψάξουμε ποίος φταίει, θα καταλήξουμε στον φταίχτη. Κι αν ψάξουμε γιατί φταίει, θα καταλήξουμε σ' εκείνον που μιλάει για φταίξιμο..." Αίολος! (καλλίτερος από τον Μαρκεζίνη...)

Edited by - Αίολος on 30/01/2016 13:52:07Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5556 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2016, 12:47:29  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Τέλος, όσων όσον* αφορά την υποτροπιάζουσα συμπεριφορά σου, θα εξεταστεί.
Βεβαίως να εξεταστεί.
Δημόσια όμως. Συγκρινόμενη με κάποιων άλλων, οι οποίοι ουδέποτε παρατηρήθηκαν...
Εχουν περάσει πολλοί συντονιστές στα 11 χρόνια που συμμετέχω.
Ουδείς όμως είχε την δική σου εμπάθεια μαζί μου.
Με ουδένα είχα λογοφέρει.
Μόνο μαζί σου. Τυχαίο;;;

(*)πιτσιρικάς και άπειρος ε;

Edited by - Αίολος on 30/01/2016 12:50:31Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5556 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2016, 13:01:17  Εμφάνιση Προφίλ
...και σε υπερασπίστηκα μερικές φορές.
Δεν βαρυέσαι, όσο ζεις μαθαίνεις...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 51 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 51
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.15625
Maintained by Digital Alchemy