quote:

---

gilgamesh: quote:
________________________________________
Αλλά ότι ο πίθηκος με τον άνθρωπο είναι ξαδέλφια αυτό δεν είναι γεγονός αλλά ερμηνεία!!!? Μια ερμηνεία που σαν βάση έχει την εξέλιξη των ειδών αλλά δεν έχει σαν απόδειξη αυτά τα μεταλλαγμένα είδη…!? Υπάρχει μόνο μια ερμηνευτική θεωρία, απλά μια θεωρία που είναι βάση της έρευνας της επιστήμης με την ελπίδα ότι κάποια στιγμή αυτή η θεωρία δεν θα είναι μόνο μια θεωρία αλλά ένα γεγονός.
________________________________________
Με το ίδιο σκεπτικό θα έπρεπε να ακουστεί ότι ο Θεός δημιούργησε τον άνθρωπο είναι μια θεωρία και όχι γεγονός μέχρι να βρούμε το σκελετό του Αδάμ ή οτιδήποτε άλλο θα ήταν πειστικό ως απόδειξη πέραν της πίστεως.
Γιατί άμα απλά με τη πίστη στηρίζεις τη θεωρία αυτή τότε θα σου πω ότι και οι επιστήμονες που "φάγανε" χρόνια σε βιβλία και εργαστήρια με τη πίστη στο έργο τους στηρίζουν τη θεωρία τους.

---

quote:

---

Think Math: quote:
________________________________________
Μα σε τι απάντησες? Α ναι, ότι η επιστήμη σηκώνει τα χερια ψηλά στο πως από τα προκαρυωτικά κύτταρα φτάσαμε στα ευκαρυωτικά? Στους χιλιάδες είναι και αυτοί που δήλωναν ότι οι πρωτεΐνες είναι ο γενετικός κώδικας και όχι το DNA γιατί με την εξυπνάδα τους θεώρησαν ότι αφού η πρωτεΐνη έχει 20 αμινοξέα και το DNA μονο 4 βάσεις άρα λογικό συμπέρασμα………
________________________________________
Ασε ρε φίλε .
Που μάθατε όλοι βιολογία , και πιπιλίζετε για DNA και πρωτείνες .
Εχεις πάει ποτέ η έχεις περάσει ποτέ εξω απο βιολογικό εργαστήριο ?
Κάνε μας την χάρη .

---

quote:

---

Schwabe:
el.elyon:
«Αυτό που σας ενοχλεί είναι ότι η Γένεση λέει την αλήθεια και δεν υπάρχει κανένα άλλο κείμενο τόσο αρχαίο όσο η Γένεση που να λέει την αλήθεια για την δημιουργία!!!»

Ναι, τι να σου πω, είναι τόοοοοοοσο «αλήθεια» όλα αυτά που λένε τα ΣΥΜΠΙΛΗΜΑΤΑ της λεγομένης Βίβλου ώστε......................η επιστημονική κοινότητα έχει αποφασίσει όποτε δεν βρίσκει την άκρη να ανατρέχει στην Βίβλο της ερήμου!!!!

Βέβαια, με όλες αυτές τις «αλήθειες» που διάβαζαν οι παπάδες τον μεσαίωνα θεωρούσαν και ότι η γη είναι το................κέντρο του σύμπαντος!!

el.elyon:
«Ποιον να προσπεράσεις; Τον Θεό? Το χόμπι σου?»

Ο «Θεός» της Βίβλου έχει προσπεραστεί εκ των πραγμάτων φίλτατε. Εγώ, δεν χρειάζεται να κάνω τίποτα σχετικό.

Εγώ απλά σημειώνω τις ρηχότητες, για να μην χάνουνε οι άνθρωποι πολύτιμες αξίες όπως ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΣΚΕΨΗΣ και ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ ΤΟΥΣ.....

---

Edited by - el.elyon on 23/02/2009 18:43:31

quote:

---

Τι είναι αυτό ασε ρε φίλε και κάνε μας την χάρη?
Τι είναι αυτά που λες?
Τόσο πολύ σε ενοχλεί η αλήθεια που άμεσος προσβάλεις τους άλλους?

---

quote:

---

Agnostic:
Επομένως πρέπει κι εσύ να είσαι πιο συγκρατημένος στις ερμηνείες σου εφόσον μπορούσε ο ουρανός να σημαίνει το ένα και το άλλο. Τα υπόλοιπα για τις θεοπνευστίες είναι φυσικά προσωπικές σου μη ελέγξιμες ερμηνείες και δεν διαφέρουν σε τίποτα από τις παραδοχές κι άλλων μη χριστιανικών λαών που θεωρούν θεόπνευστα τα ιερά τους κείμενα (π.χ. Κοράνι, Βέδες)

Ξέρεις δεν ήταν δύσκολο να ξέρουν οι άνθρωποι της αρχαίας Μέσης Ανατολής ότι υπάρχει η Μεσόγειος, η Ερυθρά, η Αραβική, η Μαύρη και η Κασπία Θάλασσα. Από τους μετακινούμενους εμπόρους και μόνο θα μπορούσαν να γίνουν γνωστές οι περιοχές αυτές.

Τα υπόλοιπα που γράφεις για υδρατμούς που φαίνονταν σαν θάλασσα είναι δικές σου προσπάθειες λαστιχοποίησης των γραφών για να ταιριάξουν με τις θέσεις σου. Ας μίλαγε με σαφήνεια ο Θεός για να μην υπάρχουν ενστάσεις.

---

O μεγάλος ιστορικός Εβραίος Φλάβιος Ιώσηπος στο έργο του "κατ΄ Απίωνος" γράφει κεφ.12:
"Ημείς λοιπόν ούτε χώραν παράλιον κατοικούμεν, ούτε εις το εμπόριον αρεσκόμεθα"
Ενώ μία σελίδα ποιο μπροστά μας ενημερώνεο ότι οι Εβραίοι άρχισαν να ασχολούνται με το εμπόριο επί βασιλιά Σολόμωντα περίπου δηλαδή, τον 10ο αιώνα π.Χ.
Η βίβλος όμως γράφτηκε περίπου τον 13ο αιώνα π.Χ. και απηχεί γεγονότα που έγιναν αιώνες πριν! Οπότε είναι μάλλον απίθανο να γνώριζαν τις θάλασσες που λες.
Ο Μωυσή εμφανίζεται ως συγγραφέας της Βίβλου. Αυτά που γράφει δεν είναι όλα όσα βίωσε ο ίδιος. Ως γνωστόν η Παλαιά Διαθήκη, περιέχει το λόγο του Θεού όπως τον απεκάλυψε ο ίδιος στους Ισραηλίτες, πριν να έλθει ο Χριστός στον κόσμο.

Η αποκάλυψη αυτή έγινε με στους αγίους άνδρες, τους Πατριάρχες, τον Μωυσή και τους Προφήτες της Παλαιάς Διαθήκης και είχε ως σκοπό της την προετοιμασία των ανθρώπων στο να κατανοήσουν καλύτερα και να πιστέψουν ευκολότερα στις αλήθειες της Καινής Διαθήκης, όπως ακριβώς τις απεκάλυψε στον κόσμο πλήρως και τελείως ο Υιός του Θεού.

Πολλά λοιπόν από τα γεγονότα που γράφει ο Μωυσής, τα γράφει όχι ως αυτόπτης μάρτυρας αλλά ως τρίτος.
Τα γεγονότα αυτά είχαν μεταφερθεί από γενιά σε γενιά και από στόμα σε στόμα. Το καλό της υπόθεσης είναι ότι οι Ιερείς αυτού του έθνους δεν αλλοίωναν τίποτα, ούτε τα ιστορικά γεγονότα ούτε αυτά που αναφερόντουσαν στο Θεό.
Γι' αυτό εξάλλου διαβάζουμε σε πολλά σημεία της βίβλου, ότι ο Θεός όχι απλά αναφέρεται υποτιμητικά στο λαό του Ισραήλ αλλά και τους τιμωρεί με τον χειρότερο τρόπο. Επίσης αρκετά σημεία της ιστορίας των Εβραίων είναι με μελανά σημεία. Παρ' όλα αυτά όμως οι Ιερείς τους δεν τόλμησαν να τα αφαιρέσουν.
Ο Ιώσηπος και πάλι στο ίδιο έργο μας δίνει πληροφορίες για την αυστηρότητά τους στην πιστή καταγραφή των γεγονότων.
Ως γνωστόν ακόμη, την ιστορία τους την έγραφαν οι ιερείς τους, κάτι που συνέβαινε και με άλλους λαούς.
Ο Θεός λοιπόν ενδεχομένως να μίλησε με περισσότερη σαφήνεια, το πέρασμα όμως του χρόνου, όσο και πιστά να τα μετέφεραν οι ιερείς στους επόμενους, ίσως να έκανε τη δική του δουλειά. Οπότε μην είσαι απόλυτος.

-Όσον αφορά τις άλλες θρησκείες που ανέφερες ,εφόσον αυτές αναφέρονται στη δημιουργία του κόσμου και του ανθρώπου, καλά θα κάνεις να μας τα αναφέρεις για να κάνουμε σύγκριση.

quote:

---

Agnostic:
Το γράφει. Εκτός αν διαβάζουμε διαφορετική Βίβλο.

---

Δε διαβάζουμε παρά την ίδια.
Όμως για να αναπτυχθούν και να καρπίσουν τα δέντρα χρειάζονται τον ήλιο. Άρα αυτός είχε δημιουργηθεί από την πρώτη ημέρα όταν έφτιαξε τον ουρανό.
Γιατί να είναι ξεκομμένος από αυτόν?
Απλά την τέταρτη ημέρα διαλύθηκαν πλήρως τα νέφη, φάνηκε καθαρά ο ήλιος και γι' αυτό γράφει ότι "φτιάχτηκε"
Ενδεχομένως το πέρασμα του χρόνου να δημιούργησε αυτή την προστριβή μας.
Όμως όταν γράφει ότι την πρώτη ημέρα έφτιαξε τον ουρανό και το φως! γίνεται ξεκάθαρος. Εάν δεν ήταν παρά απλά και μακρινά αστέρια δε θα υπήρχε το πρωί ούτε το βράδυ. Θα ήταν σταθερή η φωτεινότητα.
Εδώ όμως η Βίβλος γράφει: Να γίνει φως....."ήρθε το βράδυ, ήρθε το πρωί" πρώτη ημέρα.
Ε! τι άλλο να γράψει?

quote:

---

Agnostic:
Ναι αλλά χωρίς το ηλιακό φως δεν μπορούν να κάνουν φωτοσύνθεση, επομένως να αναπτυχθούν και να συντηρηθούν στην παμπάλαιη γη. Δεν ξέρω για την ανακάλυψη που αναφέρεις από τους επιστήμονες, αλλά δεν έχει καμία σχέση με τη Βίβλο και σου συνιστώ να πάψεις να λαστιχοποιείς τα πράγματα προσπαθώντας να συνταιριάξεις σύγχρονες ανακαλύψεις με τη μη αναφορά τους στις Γραφές. Αυτά για το πρωί και βράδυ, αν και αποτελούν εύλογες απορίες μπορεί να αποτελούν απλά λογοτεχνικές συμβάσεις ή να εμπεριέχουν αλληγορία. Ας τα έγραφαν πιο συμαζεμμένα οι γραφιάδες της Π.Δ.

---

Μα ο ήλιος υπήρχε!!!!!! Δε με διαβάζεις προσεχτικά!!!!! Απλά όσο περνούσε ο καιρός καθάριζε η ατμόσφαιρα της γης και ο ήλιος την πλησίαζε όλο και ποιο πολύ! (με τις ακτινοβολίες του).
Ας υποθέσουμε ότι σήμερα με άριστα το 5 (όσον αφορά την αποτελεσματικότητα και λειτουργικότητα της ακτινοβολίας στη γη) βρισκόμαστε στο 10.
Την πρώτη ημέρα ήταν στο 1. Τη δεύτερη στο 2. Την τρίτη που έφτιαξε τη βλάστηση στο 3. την τέταρτη που έφτιαξε τα διάφορα ζώα στο 4 και όταν έφτιαξε τον άνθρωπο στο 5!
Ποιο απλά δεν μπορώ να τα γράψω.

quote:

---

Agnostic:
Τρόπος του λέγειν "σκάρτα" (γι'αυτό το έβαλα μέσα σε εισαγωγικά). Αυτό που με ξαφνιάζει είναι ότι δεν ξέρει τι φτιάχνει ή πώς θα του βγουν. Με ξαφνιάζει το γεγονός ότι έπρεπε να περάσουν εκατομμύρια χρόνια για να κρίνει ότι έπρεπε να φτιάξει ένα ον με νοημοσύνη. Με ξαφνιάζει η υποτιθέμενη αγαθοσύνη από τη μία και η μαζική καταστροφή ζωής που αναλαμβάνει από την άλλη. Ολα αυτά μου φαίνεται ότι αγγίζουν τα όρια της παράνοιας.

---

Εσένα σου φαίνονται έτσι, άγρια και παρανοϊκά! Εσένα που είσαι τόσο καλός! τόσο ευαίσθητος! και γλυκούλης άνθρωπος! Εσένα που τα συναισθήματα σου υπερβαίνουν τη λογική σου!
Είδες σε προηγούμενο μήνυμα σου, πόσο είχες στεναχωρηθεί που είχαν εξαφανιστεί οι δεινόσαυροι? Σκέφτηκες με το συναίσθημα! Ευτυχώς που ήρθα εγώ, σου εξήγησα ότι εάν δεν είχαν φύγει οι δεινόσαυροι, δε θα γράφαμε εμείς στο διαδύκτιο ............και σου απάλυνα κάπως τον πόνο σου!!!
εγώ σκέφτηκα με την ψυχρή λογική!
Ο Θεός λοιπόν διέπεται από τη λογική φίλε μου! Και η λογική δε χωράει συναισθηματισμούς! Μην ξεχνάς ότι η ίδια η βίβλος μιλάει για τρομερές τιμωρίες που υπέστησαν οι ίδιοι οι Εβραίοι από τον πάνσοφο Δημιουργό.
Φυσικά και ξέρει τι θα του βγουν.....αλλιώς δε θα τα έφτιαχνε.....απλά κάνουν τον κύκλο τους...και εμείς εάν τον κάνουμε νομίζεις ότι θα μας αφήσει?
Δε γνωρίζω πως ο ίδιος εκλαμβάνει και με τι κριτήρια τον κύκλο......γι' αυτό εξάλλου εγώ είμαι εδώ......και αυτός εκεί ψηλά!!!

quote:

---

Agnostic:
Δεν είναι ότι δεν έχω μείνει ευχαριστημενος. Μου φαίνεται παρανοϊκό να δεχτώ από τη μία έναν Θεό που ορίζει συμπαντικούς νόμους, που φτιάχνει σύμπαν γεμάτο άστρα, γαλαξίες, μαύρες τρύπες, πλανήτες νεφελώματα κτλ και ταυτόχρονα ασχολείται με την εξόντωση των παιδιών των Αιγυπτίων, με το να αναβει εφετζίδικα λαμπάδες μια φορά το χρόνο σε ένα ναό και με το αν έφαγε κρεατικά η κυρά Μαρίκα τη Μεγάλη Βδομάδα. Μου φαίνεται κατινίστικη η υπέρμετρη ενασχόλη με τα γηινα θέματα ρε παιδί μου, και από την άλλη είναι και αυτός ο ανθρωπομορφισμός που κυριαρχεί όπως σε όλες τις θρησκείες... (ο θεός εξοργίζεται, εκδικείται, επιβραβεύει κτλ όπως θα έκανε και ένας άνθρωπος δηλαδή)...
Μήπως τελικά προσπαθούμε να μεταβιβάσουμε ανθρωπινες συμπεριφορές και χαρακτηρστικά σε μια φαντασίωση? Λέω εγώ τώρα...

---

Όχι κάνεις λάθος!
Τα παιδιά των Αιγυπτίων πλήρωσαν τη νύφη του Φαραώ. Τι σε κάνει όμως να πιστεύεις ότι ο Θεός δεν τα αντάμειψε για τον αδικοχαμό τους στον άλλον κόσμο?
Τα κρεατικά τα έχει ήδη εξηγήσει ο Ιησούς. Ο ίδιος είπε ότι σημασία έχουν όχι αυτά που μπαίνουν στο στόμα μας, αλλά αυτά που βγαίνουν. Ένα ακόμη σημείο προστριβής με τους Φαρισαίους.
Η νηστεία είναι απαραίτητη μόνο εφόσον πρόκειται να κοινωνήσεις.
Εθιμοτυπικά όμως την κάνουμε τη Μεγάλη εβδομάδα.....κατά κάποιον τρόπο συμμετέχουμε στον πόνο του.......καμία σχέση βέβαια γιατί άμα σου φτιάξω γαριδούλες βρασμένες στο κρασάκι και κάτι άλλα κόλπα.....θα νηστεύεις για κανά μήνα....

quote:

---

Agnostic:
Ενώ ήσουνε εκεί όταν συνέθεταν την Παλαιά Διαθήκη ε?

Τα υπόλοιπα που γράφεις ομολογώ ότι πρώτη φορά τα ακούω και μου κάνει εντύπωση πώς δέχεσαι την πιθανότητα να προήλθαμε από ψάρια όταν δεν το αναφέρουν τα "ιερά κείμενα", και ενώ είσαι πρόθυμος να δεχτείς ως απώτερο προγονο το ψάρι, αρνείσαι κάθε πιθανότητα να δεχτείς τη συγγένειά μας με τα πολύ πιο κοντά ανατομικά και γενετικά πηθικοειδή. Στον κυκεώνα των σκέψεών σου δεν υπάρχει κανένας συνεκτικός δεσμός.

Αν δεν σε ικανοποιούν οι απαντήσεις για τις κότες ψάξε την απάντηση στις γραφές, ελπίζω μόνο να μην είναι πολύ ρηχή όπως "η σοφία του Θεού...εκείνο, το άλλο...κλπ, κλπ.."

---

Γιατί με μαλώνεις?
Τα ιερά κείμενα αναφέρουν ότι ο Θεός ο ίδιος μας έφτιαξε. Αυτό δε σημαίνει κατ' ανάγκη και την κυριολεξία της λέξης "φτιάχνω"
Εννοεί ότι μας έδωσε τη νόηση. Σε ένα είδος το οποίο εξελίχθηκε μέσα ενδεχομένως και αυτό από τους νόμους της φύσης, του χάρισε τη νόηση.......κάτι που δεν έκανε σε κανένα άλλο είδος! Μας πρόσεξε δηλαδή. Ασχολήθηκε ιδιαίτερα με εμάς.

Πως είναι λοιπόν να δεχτώ ότι έχουμε τον ίδιο πρόγονο με τον πίθηκο? Γράφει πουθενά ότι ο Θεός ασχολήθηκε μαζί του?........και πάλι απλή λογική που δεν τη βλέπεις. Οι σκέψεις μου δε βρίσκονται σε κυκεώνα και γι' αυτό μπορώ και ερμηνεύω ......ψάξε λοιπόν μάλλον σε εσένα τον κυκεώνα, που δεν μπορείς να ερμηνεύσεις τα απλά πράγματα όπως ότι η εναλλαγή της ημέρας βράδυ-πρωί, προϋποθέτει τον ήλιο και όχι τη λάμψη των αστέρων.

quote:

---

Agnostic:
Για όλα υπάρχουν οι απαντήσεις(χωρίς να σημαίνει ότι τις έχουμε βρει όλες βέβαια). Εγώ όμως δεν είμαι η προσωπική σου εγκυκλοπαίδεια. Αν λοιπόν είχες πραγματικά διάθεση να τις μάθεις θα απευθυνόσουν σε κάποιον ειδικό (στις περιπτώσεις που εγώ και οι άλλοι φίλοι του φόρουμ δεν γνωρίζουμε ή νομίζεις ότι δεν επαρκούν οι απαντήσεις μας) και δεν θα επαναπαυόσουν πίσω από αρχαία βιβλία με αόριστες έννοιες για τον Θεό και το "έργο" του. Την βρίσκεις, όμως με το να παριστάνεις τον ξερόλα και να τοποθετεις μια ασαφή μεταφυσική έννοια όπως αυτή του Θεού πίσω από "αναπάντητα ερωτήματα" αποδεικνύνοντας ουσιαστικά ότι δεν έχεις καμία παραγματική διάθεση να μάθεις και να διευρύνεις τους ορίζοντες των γνώσεών σου για τον κόσμο. Αυτό δείχνεις φανερά εδώ πέρα.

Α, και η τύχη ή το τυχαίο, συμπεριλαμβάνεται σε θέμα που μελετά η επιστήμη.

---

Αμ δε! που υπάρχουν απαντήσεις!!!
Πάντως όταν η επιστήμη ολοκληρώσει το πόρισμα περί της τύχης να μου το πεις......να πάρω το εγχειρίδιο χρήσης να κερδίσω τον πρώτο λαχνό

quote:

---

Agnostic:
Διότι συνηθίζεις να βάζεις και φατσούλες, αλογάκια, αρκάδες και δεν συμμαζεύεται. Ακόμα και πίσω από το χιούμορ όμως, λανθάνουν μηνύματα όπως η μεγαλομανία...Απλά το χιούμορ είναι ένας από τους τρόπους να την εκφράσεις συγκαλυμμένα...

---

Να!!!!!!!!! και ψυχολόγος!!!!!!

quote:

---

Agnostic:
Δεν γλείφανε μόνο τον απλό λαό αλλά κυρίως τα ιερατεία που ασκούν επιρροή στον θεοσεβούμενο λαό.

---

Τους "τσοπανόβλαχους" δηλαδή!!!

quote:

---

Agnostic:
Είπαμε...είναι πιο πολυσύνθετα τα πράγματα με περισσότερους φορείς να αναλαμβάνουν πρωταγωνιστικούς ρόλους(εκκλησίες, αυτοκράτορες, βασιλιάδες). Απλά η αρχική ιδέα βρισκόταν στο μυαλό κάποιων νομάδων της Μέσης Ανατολής.

---

Γράψανε ιστορία οι "τσοπανόβλαχοι" δηλαδή......

quote:

---

Agnostic:
Το "ορθό δόγμα" είναι αυτό που θα εγκυροποιήσει η κεντρική εξουσία μέσω των αποφάσεών της. Ουσιαστικά οποιαδήποτε ερμηνεία για τον Χριστό θα μπορούσε να παίξει ρόλο κεντρικού δόγματος, ορθής πίστης αν προτιμάς, αρκεί να κερδίσει την εγκυροποίηση από την άρχουσα τάξη που εξουσιάζει ένα τόπο.

---

Αρκεί να κερδίσει την εγκυροποίηση από την Οικουμενική Σύνοδο θα έπρεπε να πεις.

quote:

---

Agnostic:
Δεν μπορείς να κρίνεις τι είναι σωστό και λάθος στα θρησκευτικά δόγματα από τη στιγμή που οι διατυπώσεις τους για το υπερφυσικό στοιχείο δεν επαληθεύονται και αποτελούν θέμα πίστης. Ο λίγος αριθμός πιστών κάποιων αιρέσεων είναι καθαρά θέμα κοινωικοϊστορικό. Αν για παράδειγμα η εξουσία κυνηγήσει και καταστείλει μια αίρεση αποτελεσματικά, είναι επόμενο να έχει επιζήσει μικρός αριθμός οπαδών της. Αν προκύψει σήμερα μια αίρεση, δύσκολα θα βρει οπαδούς σε μια χώρα όπου ο λαός έχει μάθει να τηρεί ευλαβικά τις παραδόσεις ως έχουν, των θρησκευτικών συμπεριλαμβανομένων. Οι υποστηρικτές "αιρέσεων" θα φαίνονται σαν μαύρα πρόβατα και πιθανόν να αντιμετωπίζονται με καχυποψία ειδικά αν δίνει γραμμές η επίσημη Εκκλησία. Δύκολα δηλαδή θα ευδοκιμήσουν.

---

Εγώ φυσικά και δεν μπορώ!!!!
Οι πατέρες όμως της εκκλησία ναι!
Έκαστος στο είδος του ..........δε νομίζεις?
Αυτοί μελέτησαν τις γραφές και αυτοί αποφάνθηκαν για τα Δόγματα και τις αιρέσεις.

quote:

---

Agnostic:
Το ίδιο κι εσύ, διότι κι εγώ χριστιανός ήμουν μέχρι πριν 6-7 χρόνια, σε χριστιανικό περιβάλλον μεγάλωσα, αλλά δεν με έπεισε τελικά η "αληθινή πίστη".

---

Εγώ δεν ενδιαφέρομαι να πείσω κανέναν.
Γεννήθηκα χριστιανός σε μεγαλύτερη ηλικία τον μελέτησα και με έπεισε.

quote:

---

Agnostic:
Σου είπα και πριν ότι το θέμα ερευνάται, οπότε θα έπρεπε να είσαι πιο συγκρατημένος στις απορίες σου
- Οι Αφρικανοί δεν ζούσαν στο αφιλόξενο παγωμένο περιβάλλον όπως ζούσε ένας σημαντικός πληθυσμός Νεάντερταλ
- Θεωρώ πιθανότερο τον συνδυασμό παραγόντων εξαφάνισης των Νεάντερταλ. Κοινώς, αλλού μπορεί να υπέκυψαν σε κλιματολογικές αλλαγές, αλλού σε επιδημίες, αλλού να έχασαν τη μάχη για πόρους με το Σύγχρονο Ανθρωπο.
- Σου είπα ότι το είδος μας ήταν ευφυέστερο από τον Νεάντερταλ.
- Σε ένα θέμα που η έρευνα συνεχίζεται δεν μπορείς να μιλάς για λάθος της επιστήμης βιαστικέ μου φίλε.

---

Οι Νεάντερταλ, αφού κρύωναν ή θα έπρεπε βάση της εξέλιξης να βγάλουν πούπουλα, ή να το κόψουν με τα πόδια προς τα νότια.
Οι πόροι ήσαν άπειροι έφταναν για να θρέψουν 1.000 φυλές και όχι μόνο 2. Γιατί λοιπόν να είχαν ανταγωνισμό που θα οδηγούσε σε αφανισμό το ένα από τα δύο είδη?
Πάρε για παράδειγμα τα αιλουροειδή έχουν ανταγωνισμό μεταξύ τους, αλλά δεν έχει αφανίσει το ένα το άλλο!
Γιατί λοιπόν να αφανίσουμε μόνο τους Νεάντερταλ και όχι τους πιθήκους?

quote:

---

Agnostic:
Μάλιστα, τώρα πείστηκα. Θα προσεύχομαι να μην εξαφανίσει τις σβερκολαίμιες κότες και δεν έχει με τι να ασχοληθεί το ανήσυχο βαθυστόχαστο πνεύμα του europaios2!

---

Να προσεύχεσαι μην του μπει στο μάτι το άνθρωπος........

quote:

---

Agnostic:
Μα πρέπει να βρεις στοιχεία για να υποστηρίξεις μια θεωρία. Πώς να το κάνουμε δηλαδή?

---

Χρησιμοποιώ τα ίδια με την επιστήμη, απλά δίνω διαφορετική ερμηνεία.

quote:

---

Agnostic:
Σε ποιος δύο σκελετούς αναφέρεσαι?

---

Στο ένα, αρχέγονο που ήταν πρόγονος του πιθήκου και στο άλλο που ήταν πρόγονος του ανθρώπου.
Εσύ και τα δύο τα διαβάζεις ως το ίδιο και το αυτό! Εγώ ως διαφορετικά.
Μπορεί να μοιάζουν μεταξύ τους αλλά κανείς δεν απέσπασε για να μελετήσει τον εγκέφαλό του καθενός παρά μόνο τα οστά.

quote:

---

Agnostic:
Αδημονώ να διαβάσω την παρουσίαση της θεωρίας σου στο Nature τρισμέγιστε "επιστήμονα" europaios2

Πέρα από την πλάκα, θα πρέπει να έχεις τη γνώση να κρίνεις ένα απολίθωμα για να παρουσιάσεις τα στοιχεία σου και απ'ότι ξέρω δεν ετοιμάζεσαι για σπουδές στην Παλαιοντολογία ε?

---

Ευτυχώς που δεν είμαι Παλαιοντολόγος και για μένα και για τους Παλαιοντολόγους.....είμαι ποιο ψείρας από σένα!

quote:

---

Agnostic:
- Δεν σου είπα ότι είμαι επιστήμονας
- Φυσικά οι μεταλλάξεις γίνονται τυχαία και δεν ξέρεις πώς μπορεί να εμφανιστεί ένας άνθρωπος στο μέλλον.

Η φυλή vadoma στη Ζιμπάμπουε έχει πολλά άτομα των οποίων τα πόδια διαφέρουν από τα δικά μας λόγω μετάλλαξης και αλληγορικά λέγεται ότι μοιάζουν με αυτά της στρουθοκαμήλου.

Evolution in action: The Vadoma, or two-toed tribe, provide an unmatched example of genetic effects in a small population. They all feature the condition known as ectrodactyly which means their middle three toes are absent...

The condition in the Vadoma is caused by a mutation of chromosome number seven. What they tell us is that a dominantly inherited genetic mutation survives when it has beneficial effects - the tribe's deformed feet may help with tree climbing.

Υποστηρίζεται ότι τους βοηθάει στο σκαρφάλωμα πάνω στα δέντρα..

http://www.thisislocallondon.co.uk/news/1297969.startling_secrets_of_ostrich_people/
http://www.sonypictures.com/tv/shows/ripleys/database/ep_219a.html

---

Λάθος.
Το φαινόμενο που αναφέρεις είναι γνωστό στην Ιατρική και ονομάζεται συνδακτυλία. Μάλιστα είναι κάτι που συμβαίνει πολύ συχνά και εντάσσεται στις ανωμαλίες διάπλασης των άκρων κατά την εμβρυϊκή περίοδο.
Μπορεί να είναι κληρονομικό, αλλά μπορεί και να εμφανίζεται σποραδικά σε μεμονωμένα άτομα.
Διάβασε λίγο:
Το κάπνισμα στην εγκυμοσύνη προκαλεί παραμόρφωση των δακτύλων στα παιδιά

Άλλον έναν λόγο για να μην καπνίζουν οι γυναίκες στη διάρκεια της εγκυμοσύνης ανακάλυψαν αμερικανοί ερευνητές. Στην μεγαλύτερη έως τώρα μελέτη στο είδος της, πλαστικοί χειρουργοί διαπίστωσαν ότι το κάπνισμα αυξάνει σημαντικά τον κίνδυνο αποκτήσεως παιδιού με περισσότερα, ενωμένα ή λιγότερα δάκτυλα στα χέρια και στα πόδια.

Χρησιμοποιώντας στοιχεία από την εθνική βάση δεδομένων των ΗΠΑ για τις γεννήσεις, οι ερευνητές διαπίστωσαν ότι τα μωρά που γεννιούνται από καπνίστριες εγκύους έχουν, κατά μέσον όρο, 31% περισσότερες πιθανότητες να παρουσιάσουν τέτοιου είδους γενετικές δυσμορφίες, σε σύγκριση με τα παιδιά των οποίων οι μητέρες δεν κάπνιζαν κατά την κύηση.

Και όσο περισσότερο καπνίζει μια γυναίκα, τόσο περισσότερο κινδυνεύει το παιδί της.

Όπως αναφέρει η επιθεώρηση «Πλαστική και Επανορθωτική Χειρουργική», την οποία εκδίδει η Αμερικανική Εταιρεία Πλαστικών Χειρουργών (ASPS), ακόμα και μισό πακέτο τσιγάρα την ημέρα να καπνίζει μια έγκυος, ο κίνδυνος να γεννηθεί το παιδί της με δυσμορφία των δακτύλων αυξάνεται κατά 29%.

Όταν η έγκυος καπνίζει από 11-20 τσιγάρα την ημέρα, ο κίνδυνος αυξάνεται κατά 38%, ενώ όταν καπνίζει πάνω από 21, ο κίνδυνος αυξάνεται κατά 78%.

«Οι επανορθωτικές επεμβάσεις για τη διόρθωση δυσμορφιών στα δάκτυλα των παιδιών είναι συχνές», δήλωσε ο επικεφαλής ερευνητής δρ Μπέντζαμιν Τσανγκ. «Προσωπικά, αντιμετωπίζω πολλά τέτοια περιστατικά. Οι γονείς με ρωτούν γιατί συνέβη αυτό στο παιδί τους, αλλά έως τώρα δεν είχα καμία απάντηση. Η νέα μελέτη δίνει μία πιθανή εξήγηση».

Οι ερευνητές εξέτασαν τα ιατρικά αρχεία των 6,8 εκατομμυρίων παιδιών που γεννήθηκαν στις ΗΠΑ στη διάρκεια του 2001 και του 2002, εντοπίζοντας 5.171 παιδιά που γεννήθηκαν με ανωμαλίες των δακτύλων, αλλά δεν έπασχαν από άλλα ιατρικά προβλήματα, όπως καρδιοπάθεια, διαβήτη ή υπέρταση.

Γνωστές ως πολυδακτυλία, συνδακτυλία και αδακτυλία, οι γενετικές δυσμορφίες των δακτύλων αποτελούν την πιο συχνή μορφή γενετικής ανωμαλίας των άκρων. Η πολυδακτυλία είναι η παρουσία περισσότερων από πέντε δακτύλων στο χέρι ή στο πόδι, η συνδακτυλία η ένωση των δακτύλων μεταξύ τους με λεπτές μεμβράνες και η αδακτυλία η απουσία κάποιου δακτύλου.

Η συνδακτυλία, που παρατηρείται σε διπλάσια αγόρια απ’ ότι κορίτσια, εκδηλώνεται σε μία ανά 2.000-2.500 γεννήσεις, ενώ η πολυδακτυλία σε μία ανά 600 γεννήσεις. Οι δυσμορφίες αυτές εμφανίζονται δίχως να υπάρχει οικογενειακό ιστορικό και οι περισσότερες είναι αγνώστου αιτιολογίας.

«Τα ευρήματά μας ήταν πολύ ενδιαφέροντα», τόνισε ο δρ Τσανγκ. «Περιμέναμε ότι κάποιο ρόλο θα παίζει το κάπνισμα της μητέρας, αλλά όχι ότι θα ήταν τόσο σημαντικές οι επιπτώσεις από αυτό. Το κάπνισμα προκαλεί εθισμό και οι έγκυοι συχνά δεν μπορούν να το διακόψουν, παρ’ ότι το θέλουν πάρα πολύ. Και αυτό σημαίνει ότι αν μια γυναίκα προγραμματίζει να αποκτήσει παιδί, καλό είναι να κόψει πρώτα το τσιγάρο».

ΠΗΓΗ: Reuters, Plastic and Reconstructive Surgery (January 2006)
http://health.ana.gr/news.php?id=1227

Έχεις δει σε ντοκιμαντέρ τι καπνίζουν στη Ζιμπάμπουε οι ιθαγενείς? Άντρες γυναίκες φτιάχνουν κάτι μπουριά δυό μέτρα.

Οι Αρκούδες έχουν 5 δάχτυλα σωστά? Οι πίθηκοι 5 σωστά ?
Όπότε αμέσως αμέσως καταρρέει η θεωρία ότι σκαρφαλώνουν καλύτερα με τα δύο δάχτυλα. Εξάλλου ιθαγενείς δεν υπάρχουν μόνο στη Ζιμπάμπουε αλλά και αλλού. Γιατί λοιπόν οι φυλές που ζουν στον Αμαζόνιο δεν έχουν τέτοια πέλματα? Αυτές δε σκαρφαλώνουν?

Διάβασε το κάτωθι:
Η εικόνα του kadabba

Τα δόντια έκαναν τη διαφορά

Ηταν η λεπτομερής ανατομία αυτών των τμημάτων οστών, κυρίως των δοντιών, που έπεισε τον Χαϊλέ Σελασιέ ότι είχε ανακαλύψει έναν καινούργιο, αρχαιότερο ανθρώπινο πρόγονό μας. Μολονότι μοιάζουν με των πιθήκων, οι κάτω κυνόδοντες και οι άνω μασητήρες, κυρίως, έχουν ορισμένα χαρακτηριστικά που έχουν βρεθεί μόνον στα δόντια των ύστερων ανθρωποειδών - τον όρο που χρησιμοποιούν οι επιστήμονες για να προσδιορίζουν εμάς και τους μη πιθηκοειδείς προγόνους μας. Διαφέρουν επίσης σε σχήμα από τα δόντια όλων των γνωστών, παλαιών και σύγχρονων, πιθήκων.

Ακόμη και ο τρόπος με τον οποίον βρέθηκαν στο έδαφος τα δόντια ήταν αποκαλυπτικός. Οπως εξηγεί ο παλαιοντολόγος Τιμ Γουάιτ, σύμβουλος του Χαϊλέ Σελασιέ, όλοι οι πίθηκοι οξύνουν τους άνω κυνόδοντές τους, καθώς μασούν, ενώ οι άνθρωποι όχι. Τα πίσω δόντια του νέου πλάσματος είναι επίσης μεγαλύτερα από του πιθήκου, ενώ τα μπροστινά δόντια είναι στενότερα, δίνοντας λαβή στους επιστήμονες να υποθέσουν ότι η δίαιτά του περιελάμβανε μία ποικιλία τροφών με ίνες, αντί για φρούτα και μαλακά φύλλα που προτιμούν οι χιμπατζήδες.

Ο Χαϊλέ Σελασιέ και οι συνεργάτες του δεν συγκέντρωσαν ως τώρα αρκετά οστά, ώστε να «συγκροτήσουν» με μεγάλη ακρίβεια τον kadabba. Αλλά γνωρίζουν ότι είχε το μέγεθος του σημερινού κοινού χιμπατζή, ο οποίος φθάνει το 1,22 μ. σε όρθια στάση, κάτι που δύσκολα τον εξισώνει σε ύψος με τον κοντινό συγγενή του Α. ramidus ramidus και τον καθιστά περίπου 20% ψηλότερο από τη Λούσι, τη φημισμένη πρόγονό μας ηλικίας 3,2 εκατ. ετών που ανακαλύφθηκε περίπου ογδόντα χιλιόμετρα μακρυά, το 1974, και η οποία βρίσκεται πλέον πολύ μακρύτερα μέσα στο εξελικτικό μονοπάτι.
Το μέγεθος του εγκεφάλου του kadabba και οι σχετικές αναλογίες των βραχιόνων και των ποδιών του ήταν πιθανότατα σαν του χιμπατζή.

Αλλά, αντίθετα από τον χιμπατζή ή οποιονδήποτε από τους σύγχρονους πιθήκους που κινούνται κατά κανόνα με τα τέσσερα άκρα τους, ο kadabba σχεδόν σίγουρα περπατούσε όρθιος τις περισσότερες ώρες, κάτι που καθίσταται σαφές από το μήκους 2,5 εκ. οστό του δακτύλου του ποδιού του. Τα δίποδα πρωτόζωα (περιλαμβανομένου του σύγχρονου ανθρώπου) κινούνται προς τα εμπρός στηρίζοντας το μπροστινό μέρος του ποδιού τους στο έδαφος και ανασηκώνοντας τη φτέρνα.
Ολόκληρο το άρθρο http://news.kathimerini.gr/4Dcgi/4Dcgi/_w_articles_civ_11_29/07/2001_5004695
Σύμφωνα λοιπόν με αυτό το άρθρο αναθεωρείται για τα καλά η άποψη ότι ο πίθηκος ήταν πρόγονός μας.
Ισχυρίζομαι ότι δεν έχουμε καμία σχέση με τους πιθήκους και το παραπάνω άρθρο ενισχύει την άποψή μου.

quote:

---

Agnostic:
Ο Θεός και τα θαύματα είναι αόριστες υποκειμενικές ερμηνείες. Αντίθετα η επιστήμη και οι επιστημονικές θεωρίες έχουν αυστηρά καθορισμένες προδιαγραφές και κριτήρια.

---

Κάνεις λάθος. Ούτε ο Ιησούς ήταν αόριστος ούτε η διδασκαλία Του.
Μέσα στις καθορισμένες προδιαγραφές και κριτήρια είναι και η απόδειξη και όχι οι εικασίες.
Το να βρίσκουν λοιπόν ένα οστό και να φαντάζονται τα άλλα 19.999 αν μή τι άλλο ούτε εικασία δεν είναι αλλά μαντική.

quote:

---

Agnostic:
Μη γίνεσαι γραφικός και λαϊκάντζας. Εσύ ούτε έρευνες έχεις κάνει, ούτε απολιθώματα έχεις εξετάσει, ούτε τη γνώση έχεις να το κάνεις.

---

Εσύ είσαι ιερέας? Έχεις λειτουργήσει? Έχεις διαβάσει όλους τους βίους των Αγίων? έχεις μελετήσει όλη την εκκλησιαστική θεολογία?
Γιατί λοιπόν απορρίπτεις το Θεό? Είσαι γραφικός? ή λαϊκάντζας?

quote:

---

Agnostic:
Τι είδους αρχέγονα? Σαν ψάρια ας πούμε? Δεν δέχεσαι δηλαδή αυτά που λέει η Βίβλος για δημιουργία του ανθρώπου από την αρχή ως ήταν?

---

Έχω ήδη απαντήσει.

quote:

---

Agnostic:
Ε τότε θα έπρεπε να κρατάς πισινή και με την θρησκεία σου αφού χωρίς να σου αποδεικνύει τίποτα σε καλεί να πιστεύεις σε νεκραναστάσεις, αγγέλους, παραδείσους, κόλαση και ένα σωρό φαντασιακές καταστάσεις.

---

Τα έχω εξετάσει με κριτική σκέψη και τα έχω αποδεχτεί.
Σου έχω αναφέρει και προσωπικά βιώματα παλαιότερα. Να μην επαναλαμβάνομαι.

quote:

---

Agnostic:
Στα απολιθώματα υπάρχει έλλειμα, όπως είναι φυσιολογικό και αναμενόμενο. Οπως σου είπα όμως υπάρχουν και στοιχεία γενετικής φύσης που αποδεικνύουν τις κοινές καταβολές μας με τα υπόλοιπα ζώα και την εξελικτική διαδικασία.

---

Δεν αποδεικνύουν το παραμικρό για τη σχέση μας με τον πίθηκο. Μόνο εικασίες. Σου παρουσίασα και παραδείγματα ακόμη και με οικεία ζώα και φυτά, που δεν μπορούν να εξηγηθούν με τη θεωρία της μετάλλαξης για επιβίωση παρά μόνο για λόγους τύχης.
Εκεί το έχεις γυρίσει τώρα.....στην τύχη......με λίγα λογια ότι έχει υποψία εξήγησης το ονομάζεις εξελικτική διαδικασία! μετάλλαξη για την επιβίωση!.......ότι δεν εξηγήται!.....τύχη!!!
Αμ! δυό καρπούζια σε μια μασχάλη δε χωράνε Agnostic!!!

quote:

---

Agnostic:
Αντίθετα, μια οντότητα που υποτίθεται είναι τέλεια δεν χρειάζεται να κάνει καμία αλλαγή, επομένως ούτε να δημιουργήσει κάτι. Αλλιώς σημαίνει ότι δεν εχει φτάσει στο τέλειο.

Ο Miller με τα πειράματά του έδειξε ότι τουλάχιστον οι μοριακοί δομικοί λίθοι της ζωής μπορούσαν να παραχθούν από καθαρά φυσικές διαδικασίες.

---

Δηλαδή τα ζώα που εξαφανίστηκαν ήσαν ατελή! αυτά που μεταλλάχθηκαν ημιτελή! και αυτά που παρέμειναν ως έχουν, όπως ο αλιγάτορας του gilgamesh, ήσαν τέλεια?
Δε μας τα λες καλά......

quote:

---

Agnostic:
Αφού δεν ήσουν εκεί? Πού το ξέρεις?

---

Το είπαν άλλοι που ήσαν!!

quote:

---

Agnostic:
Διότι από την εποχή που κάποια ψάρια βγήκαν από τα νερά έχουν περάσει πάνω από 300.000.000 χρόνια...

---

Δεν έχει σημασία!
Η σκωληκοειδήτης τότε από που μας έμεινε? ως τμήμα του πιθήκου?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 23/02/2009 22:03:23

Edited by - europaios2 on 23/02/2009 22:05:46

quote:

---

Schwabe:
Είναι προφανές ότι η συγκεκριμένη ρήση του μεγάλου Έλληνα φιλόσοφου, αποτελεί απλά ΔΕΚΑΝΙΚΙ «Ελληνικότητας» για τα όσα ΕΣΧΑΤΟΛΟΓΙΚΑ εκπορεύονται απο την Ασιατική και ξένη στην Ελληνική φιλοσοφία και παράδοση θρησκεία του Αβρααμισμού/Χριστιανισμού.

Ο Θεός που πραγματεύεται ο Εφέσιος φιλόσοφος, ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΧΕΣΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΕΞΩ-ΚΟΣΜΙΟ και εξόχως κυκλοθιμικό «θεό» της Πεντατεύχου, και μετέπειτα δια της πλαγίας οδού και Θεό της αίρεσης του χριστιανισμού.

Έτσι, η έννοια και το περιεχόμενο που αποδίδει ο Ηράκλειτος στον «Θεό» παρασσάγγας απέχει απο τον τιμωρό-παιχνιδιάρη Θεό της Αβρααμικής εκδοχής, ο οποίος φτιάχνει παραδείσους ώστε να αποκλείσει το δημιούργημα του, μιας και ο ίδιος ο Παντογνώστης τα πάντα πρινν να λάβουνε χώρα γνωρίζει!

Σε απλά λόγια: το μόνο κοινό στοιχείο μεταξύ του Θεού του Ηράκλειτου και του Θεού του Αβρααμισμού/Χριστιανισμού είναι Η ΛΕΞΗ ΘΕΟΣ.

Και φυσικά, ο Ηράκλειτος γράφει ότι όλος ο κόσμος δεν πλάσθηκε από κάποιον θεό ή άνθρωπο, παρά «αλλ' ην αεί και έστιν και έσται πυρ αείζωον, απτόμενον μέτρα και αποσβεννύμενον μέτρα».

Αυτά τα ολίγα ώστε να μην θεωρούνε ορισμένοι ότι η χάλκευση και η ελληνοποίηση σημαίνει απαραίτητα και «αλήθεια».....

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Think_Math:
Ακόμα δεν άνοιξες το στόμα σου και κάνεις το ασπρο μαύρο .
προσβλητικός έιναι όποιος τσουβαλοποιεί ανθρώπους που δεν γνωρίζει .

---

Θες να αναφέρω τσουβαλοποιήσεις που έχεις κάνει?

quote:

---

Think_Math:
Αυτό που έγραψα είναι μία απλή και αληθινή διαπίστωση .
Οσοι Χριστιανοί βάλετε εναντίον της εξελικτικής θεωρίας είσαστε άσχετοι με το αντικείμενο .
Απόδειξη οι τελευταίες 10 σελίδες του θέματος .
Το μόνο που ξέρετε είναι να πιπιλάτε αγνωστες λέξεις όπως
"Μετάλλαξη" , "DNA" , "Πρωτείνες" για τις οποίες ξέρετε μόνο ότι γράφουν οι ιστοσελίδες της ΟΟΔΕ , και προσπαθείτε να το παίξετε ειδήμονες τρομάρα σας .

---

Εσύ έκανες το παπί και το έριξες στην τύχη σε απλές ερωτήσεις που έκανα.
Ως μεγάλος και τρανός επιστήμονας που είσαι! όφειλες να δώσεις πειστική απάντηση. Αντ' αυτού διάβασα για τη Θεά τύχη.....

quote:

---

Think_Math:
Κατ' αρχήν δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα , και εγώ προσωπικά δεν σε βλέπω σαν εχθρό μου .
Επιπλέον , δεν περίμενα να σε πείσω για κάτι .
Εδειξα απλά τον παραλογισμό , της υποτιθέμενης θείας παρέμβασης στην λειτουργία της εξέλιξης .

---

Συμφωνώ ότι δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα.....ούτε είμαστε εχθροί!....γιατί τότε με βρίζεις?.......με έχεις πει τεμπέλη φοβισμένο, τυφλό, υποταγμένο που συντηρώ δολοφόνους?
Δικά σου λόγια είναι αν τα αμφισβητήσεις θα ψάξω και ενδεχομένως να βρω και άλλα χειρότερα!!

Πως θα ακούσω λοιπόν "κάποια συμβουλή" για το καλό μου!! από έναν τέτοιο άνθρωπο?

quote:

---

Think_Math:
Εγω παρουσίασα απλά τις αρχές της εξελικτικής θεωρίας όπως τις αποδέχεται η σύγχρονη βιολογία με αποδείξεις και παραδείγματα για να καταλάβουν όσοι διαβάζουν , τους μηχανισμούς της .
Οι μηχανισμοί αυτοί έχουν αποτελέσει αποτέλεσμα έρευνας 100 και πλέον χρόνων απο τους βιολόγους , και δεν είναι απλές εικασίες αλλα αντικειμενική πραγματικότητα .

---

Για ποιες αποδείξεις μιλάς? Γι αυτές που μας είπες της αναλογίας 1 προς 19.999? Βρίσκουμε το 1 οστό και συμπεραίνουμε για τα άλλα 19.999? Δικά σου λόγια είναι όχι δικά μου.

quote:

---

Think_Math:
Στις ερωτήσεις που σου έκανα απεναντίας , εσύ είσαι αυτός που κάνεις συνεχώς εικασίες και επίκληση σε φανταστικές δυνάμεις .
Και όταν σου δείχνω τον παραλογισμό των υποθέσεων αυτών ,ακούω το μόνιμο "επιχείρημα" , " Ετσι ήθελε ο Θεός " .

---

Σε όλες απάντησα.
Αναφέρεσαι στο γιατί ο Θεός άφησε να εξαφανιστούν είδη που Αυτός δημιούργησε.....και περιμένεις να σου πω διαφορετική απάντηση από το " Έτσι ήθελε ο Θεός " ?

quote:

---

Think_Math:
Απλά φίλε ο φανατισμός σου σε τυφλώνει και δεν μπορείς να δείς την αλήθεια .
Αποτελείς όμως παράδειγμα προς αποφυγήν για τους υπόλοιπους που διαβάζουν , και αυτό είναι το μόνο κέρδος της συζήτησης .

---

Μπα? έγινα και παράδειγμα προς αποφυγήν?......εγώ? ο φίλος σου?......
.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Schwabe
Νομίζεις.

Απο τον 6ο αιώνα και μετά η άνοδος του Ισλάμ είναι καταιγιστική. Ήδη εδώ και δεκαετίες το Ισλάμ ανεβαίνει σταθερά, ενώ ο χριστιανισμός φθίνει, τόσο ποσοτικά όσο και φυσικά ποιοτικά. (βλέπε Ελλάδα)

Τα επόμενα λίγα χρόνια, με μαθηματική ακρίβεια το Ισλάμ θα έχει αφήσει πίσω του τον χριστιανισμό. Βλέπεις, εδώ και 2000 χρόνια κρατικής αρωγής δεν κατάφεραν να πείσουνε για την «μοναδικότητα» της χριστιανικής αίρεσης...
http://muslim-canada.org/muslimstats.html

---

Ομουσουλμανισμός κερδίζει οπαδούς λόγω αύξησης των μουσουλμανικών πληθυσμών. Για π.χ. Στην Τουρκία αυξάνεται συνεχώς ο πληθυσμός σε αντίθεση με την Ελλάδα που μειώνεται.
O μουσουλμανισμός ξεκίνησε λοιπόν ξαφνικά τον 6ο αιώνα μ.Χ. Ο Χριστιανισμός είναι η συνέχεια της Παλαιάς Διαθήκης και της πρώτης προσέγγισης του Θεού προς τον άνθρωπο, αρκετούς αιώνες πριν το Χριστό.
Έχει διαφορά....δε νομίζεις?

quote:

---

Schwabe:
Λάθος.

Το κάθε παραμύθι έχει μια ίδια παρουσίαση, απλά με άλλες αφηγήσεις.

Ο μύθος της «ενσάρκωσης» υπήρξε και στον Μίθρα για παράδειγμα, του οποίου την γιορτή στις 25 Δεκεμβρίου παρέλαβαν οι χριστιανοί ως «Χριστούγεννα»....

---

Σύμφωνα με τη μυθολογία, ο Μίθρας μύησε στα μυστήριά του το θεό Ήλιο. Αφού απόλαυσε μαζί του ένα τελετουργικό γεύμα, συμφώνησε να αναληφθεί στους ουρανούς με το ηλιακό άρμα. Το πιο σημαντικό από τα κατορθώματα του Μίθρα ήταν ότι συνέλαβε τον κοσμικό ταύρο και τον θυσίασε για να δημιουργήσει από το αίμα και το σπέρμα του τα φυτά και τα ζώα.

Στο πανάρχαιο βεδικό πάνθεο, όπως και στην Μηδο-περσική θρησκεία καθώς και σε εκείνη της Αβέστα, ο Μίθρα έχει την θέση του, πότε δίπλα στον Βαρούνα και πότε δίπλα στον Αχούρα-Μάζδα, σαν ένας θεός του φωτός και της αλήθειας.
Στην προ-αβεστική θρησκεία της Περσίας, ο Μίθρα καταλαμβάνει την θέση του μεσολαβητή μεταξύ του ανώτερου και φωτεινού κόσμου, όπου κυριαρχεί ο Αχούρα-Μάζδα (Ορμάζδ) και του κατώτερου κόσμου, στον οποίο ασκεί την ολέθρια δραστηριότητα του ο Άνγκρα Μαϊνίου. (Αριμάν)

Που λέει ότι ο Μίθρας πήρε σάρκα και οστά ως απεσταλμένος του Ενός και μοναδικού Θεού? Άσε δε η ταυροκτονία......για να φτιάξει τα ζώα και τα φυτά.....

quote:

---

Schwabe:
Καιρός δεν είναι να μαθαίνεις και κάτι?

Σου έχω πει ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ότι «Υιός Θεού» σημαίνει ΥΠΗΡΕΤΗΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ για την Βιβλική ορολογία, και φυσικά ως Υιός του Θεού ονομάστηκαν ουκ ολίγοι στην Πεντάτευχο.

Διάβασε επιτέλους και κάτι.

---

Ασυναρτησίες στις οποίες έλαβες τις κατάλληλες απαντήσεις.....από τον ίδιο τον Ιησού.

quote:

---

Schwabe:
Εσένα το ότι τόσοι ασπάζονται το Ισλάμ σου λέει τίποτα?

Το ότι εάν είχες γεννηθεί λίγα χιλιόμετρα πιο νότια θα έλεγες τα ίδια για το Ισλάμ σου λέει τίποτα ή ξεπερνάει την ισχύ απο το δεκανίκι που πιάστηκες?

---

Ναι, αλλά δεν μπορώ να γνωρίζω για την ελευθερία διακίνησης των ιδεών του Χριστιανισμού στις μουσουλμανικές χώρες. Για παράδειγμα οι ίδιοι οι Μουσουλμάνοι μισούνται μεταξύ τους (Σήτες-Σουνίτες....βόμβες σε τεμένη κ.λ.π.)
Στην Τουρκία πρόσφατα νεαρός έσφαξε υπαλλήλους σε βιβλιοπωλείο επειδή πωλούσαν την Καινή Διαθήκη......δε σου λέει κάτι αυτό?
Δε γνωρίζω λοιπόν τι θα έλεγα, γιατί ενδεχομένως να ήμουν εξαναγκασμένος να τα πω.

quote:

---

Schwabe:
Βρε άσχετε ανέβηκε δεκαπέντε πήχεις πάνω από τα βουνά γι’ αυτό και τα σκέπασαν.»

Το ότι είσαι ημιμαθής σε θέματα Βιβλικά, το έχουμε επισημάνει ουκ ολίγες φορές μέσω των διαφόρων «λουλουδιών» που πετάς ανά καιρούς.

Το ότι είσαι συνάμα και ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΣ μάλλον είναι νέο!

Το ότι τάχα το νερό ανέβηκε δεκαπέντε πήχεις ΠΑΝΩ απο τα βουνά, ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΑΣΧΕΤΕ ΕΥΡΩΠΑΙΕ ΝΑ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙ Η ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟΣ και όχι να το συμπαιρένεις εσύ!!

Μήπως λοιπόν, λέω μήπως, μπορείς να υποδείξεις ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ Η ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟΣ ΟΤΙ ΤΟ ΝΕΡΟ ΑΝΕΒΗΚΕ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΑ ΒΟΥΝΑ ΔΕΚΑΠΕΝΤΕ ΠΗΧΕΙΣ???

---

Μετάφραση από τους Ο'
ΚΕΦΑΛΑΙΟ Ζ
17 Και εγένετο ο κατακλυσμός τεσσαράκοντα ημέρας και τεσσαράκοντα νύκτας επί της γης, και επεπληθύνθη το ύδωρ και επήρε την κιβωτόν, και υψώθη από της γης.
18 και επεκράτει το ύδωρ και επληθύνετο σφόδρα επί της γης, και επεφέρετο η κιβωτός επάνω του ύδατος.
19 το δε ύδωρ επεκράτει σφόδρα σφόδρα επί της γης και εκάλυψε πάντα τα όρη τα υψηλά, α ην υποκάτω του ουρανού,
20 πεντεκαίδεκα πήχεις υπεράνω υψώθη το ύδωρ και επεκάλυψε πάντα τα όρη τα υψηλά.
Τώρα? καλύτερα?.......βγήκαν τα σαλάμια?

quote:

---

Schwabe:
Συνάμα, και όσο εσύ θα μας............«διαφωτίσεις» για το σημείο που γίνεται μνεία ότι το νερό ανέβηκε δεκαπέντε πήχεις ΠΑΝΩ απο τα βουνά (!), ας δούμε μια ακόμη Βιβλική πατάτα.

Διαβάζουμε λοιπόν ότι μετά τον περίφημο κατακλυσμό που προκάλεσε απο.............την περισσή αγάπη του ετούτος ο Θεός της ερήμου, ΟΛΑ ΤΑ ΖΩΝΤΑΝΑ ΠΛΑΣΜΑΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΝ ΣΤΗΝ ΚΙΒΩΤΟ ΑΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ: «καὶ ἐξηλειψε παν τὸ αναστημα, ο ην ἐπί προσώπου της γης, απο ανθρωπου ἕως κτηνους καὶ ἑρπετων καὶ των πετεινῶν του οὐρανου, καὶ ἐξηλείφθησαν ἀπο της γης· καὶ κατελείφθη μονος Νωε καὶ οἱ μετ᾿ αυτοῦ ἐν τη κιβωτω.»

Στην πραγματικότητα βέβαια, οι περίφημοι Νεφελίμ επέζησαν του κατακλυσμού (έμ, με δεκαπέντε πήχεις νερό ούτε στους πρόποδες του Ολύμπου δεν φτάνεις!!), πράγμα που δηλώνει μια ελαφρά ξεχασιά έκ μέρους του «θεόπνευστου σχεδίου» έ?

Κατα τον ίδιο τρόπο, ο εκτελεστής του Γιαχβέ Νώε, μετά τον κατακλυσμό θυσίασε λέει όλα τα καθαρά ζώα εις το όνομα του Γιαχβέ, προφανώς για να τον εξευμενίσει και να..........ηρεμήσουνε τα νευράκια του! (Γεν.8/20)

Όμως, αφού τα καθαρά ζώα επέζησαν ώς τις μέρες μας, και εδώ έχουμε μια γοερή αντίφαση. Εκτός και εάν ο πονηρός Νώε για να έχει να τρώει............έκρυβε ζώα για αναπαραγωγή μετά την καταιγίδα!!

Έ ρε φουκαρά ευρωπαίε, σάπιο το φρούτο.

---

Οι Νεφελίμ ποιοι είναι?
Ο Νώε έζησε 600 χρόνια λέει η Παλαιά Διαθήκη. Μετά τον κατακλυσμό θυσίασε κάποια ζώα καθαρά. Πότε όμως? Αμέσως μετά?
Θα πρέπει να ήταν τρελός να σφάξει τα ζώα που κατ' εντολή Θεού έπρεπε να σώσει......απλή λογική!
Όταν πολλαπλασιάστηκαν μπορούσε να το κάνει χωρίς να παρακούσει την εντολή του Θεού.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

think_math

Αποτελείς όμως παράδειγμα προς αποφυγήν για τους υπόλοιπους που διαβάζουν , και αυτό είναι το μόνο κέρδος της συζήτησης .

---

Συμφωνώ απόλυτα. Μακρυά από τέτοιους ανθρώπους ...

quote:

---

europaios2

Σου απάντησε ο Ψηλός......

---

Και ο χριστιανισμός ΜΕΣΩ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΕΠΙΒΟΛΗΣ ανα τους αιώνες (βλέπε εκχριστιανισμό Σλάβων ή Αμερικής) κέρδισε οπαδούς. Και λοιπόν?

Φαίνεται ότι ο Αλλάχ φίλτατε θέλει περισσότερη επιρροή...

europaios2:
«Ο Χριστιανισμός είναι η συνέχεια της Παλαιάς Διαθήκης και της πρώτης προσέγγισης του Θεού προς τον άνθρωπο, αρκετούς αιώνες πριν το Χριστό.»

Έτσι σου μάθανε να λες?

Ο Χριστιανισμός ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΙΡΕΣΗ ΤΗΣ ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟΥ και τίποτα περισσότερο. Η Πεντάτευχος δεν ομιλεί ΠΟΥΘΕΝΑ για την δήθεν ενσάρκωση του Γιαχβέ, αλλά και ούτε ότι θα διασυρθεί ο Θεός απο θνητούς.

Αυτά είναι δοξασίες άλλων λαών, που ΠΑΡΕΛΑΒΑΝ οι ακόλουθοι της αίρεσης του χριστιανισμού. Τόσο καλά...

europaios2:
«Που λέει ότι ο Μίθρας πήρε σάρκα και οστά ως απεσταλμένος του Ενός και μοναδικού Θεού?»

Ο Μίθρας γεννήθηκε απο «Παρθένο», ήρθε για να σώσει τον κόσμο, σταυρώθηκε. Βλέπεις μήπως τα στοιχεία που παρουσιάζει και ο χριστιανικός μύθος?

Το ότι γιορτάζεις σήμερα στα «χριστούγεννα» την πανάρχαια ημερομήνια εορτής του Μίθρα σου λέει κάτι?

europaios2:
«Ασυναρτησίες στις οποίες έλαβες τις κατάλληλες απαντήσεις.....από τον ίδιο τον Ιησού.»

Ο Ιησούς φίλτατε που έχεις οραματιστεί, υπάρχει μονάχα στην φαντασία σου, όχι όμως στα κείμενα. Όχι τουλάχιστον με τις ιδιότητες που εσύ χαριεντίζεσαι.

Ας θυμήσουμε όμως στους αναγνώστες ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ «ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ», διότι φαίνεται ότι εσύ δεν αντέχεις να το αντιμετωπίζεις.

Ο Γιαχβέ επικοινωνούσε με τους δούλους του Ισραηλίτες μέσω ΤΩΝ ΠΡΟΦΗΤΩΝ ΤΟΥ. Κάθε προφήτης ήταν εκλεκτός του άνθρωπος, ήταν κατά την εβραϊκή έκφραση Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, που τον επισκέπτονταν στα ενύπνια του (Αριθμοί ΙΒ’,6 και Ψαλμοί Η’, 4) και του ανέθετε να μεταφέρει στον περιούσιο Λαό του τους λόγους του, τις αποφάσεις του και τις εντολές του (Ιεζεκιήλ Γ’ , 4).

Με την έννοια αυτή χρησιμοποιείται πολλές φορές στα βιβλία της Πεντατεύχου η φράση «Υιος του Ανθρώπου». Μόνο στο προφητικό βιβλίο «Ιεζεκιήλ» ο Γιαχβέ φέρεται να προσφωνεί το συγγραφέα-προφήτη ΕΝΕΝΗΝΤΑ ΤΡΕΙΣ ΦΟΡΕΣ συνολικά με τη φράση «Υιέ ανθρώπου» (Β’,1,3,6 και 8, Γ’1,3,4, κ.α.). Με την ίδια ακριβώς φράση προσφωνεί ο Γιαχβέ και τον προφήτη Δανιήλ (Δανιήλ Η’, 17).

Ο Ναζωραίος Ιησούς (ιδιότητα δηλώνει και ΟΧΙ καταγωγή!) αυτοαποκαλούνταν, όπως είναι γνωστό, ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, γεγονός που φανερώνει ότι ο ΙΔΙΟΣ ΘΕΩΡΟΥΣΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΠΡΟΦΗΤΗ ΤΟΥ ΓΙΑΧΒΕ, όπως τα ίδια του τα λόγια δηλώνουνε.

Τα υπόλοιπα όλα περί «Θεότητας» είναι αχρεία παραμύθια που στήθηκαν στο πτώμα του μετά θάνατον.

Άντε να δούμε πότε θα το αντιληφθείς....

europaios2:
«Ναι, αλλά δεν μπορώ να γνωρίζω για την ελευθερία διακίνησης των ιδεών του Χριστιανισμού στις μουσουλμανικές χώρες.»

Γιατί, μπορείς να μας πεις ποιά είναι η ελευθερία ίδρυσης μουσουλμανικών τζαμιών στην Αθήνα για παράδειγμα? Ξέρεις πόσες δεκαετίες προσπαθούνε οι μουσουλμάνοι να χτίσουνε ένα τζαμί?

Μιλάς εσύ για «ελευθερία διακίνησης ιδεών»?

europaios2:
«20 πεντεκαίδεκα πήχεις υπεράνω υψώθη το ύδωρ και επεκάλυψε πάντα τα όρη τα υψηλά.»

Το ότι σου λείπουνε ακαδημαϊκές γνώσεις, δεν δικαιολογεί φίλτατε την ασχετοσύνη σου.

Εκ του κειμένου ΔΕΝ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΧΑΡΙΕΝΤΙΖΕΣΑΙ, ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΟΥ ΣΗΜΕΙΩΝΩ. Ο συγγραφέας, ΔΕΝ ΓΡΑΦΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΝΕΡΟ ΑΝΕΒΗΚΕ ΔΕΚΑΠΕΝΤΕ ΠΗΧΕΙΣ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΑ ΒΟΥΝΑ (γράφει υπερανω και όχι υπερανω των βουνων!) αλλά απλά δεκαπέντε πηχεις.

Το πιάνεις ή το αντιλαμβάνεσαι όπως και το «Υιός του Θεού» ως............σημάδι της χαμένης Θεότητας του Ιησού??

europaios2:
«Οι Νεφελίμ ποιοι είναι?
Ο Νώε έζησε 600 χρόνια λέει η Παλαιά Διαθήκη. Μετά τον κατακλυσμό θυσίασε κάποια ζώα καθαρά. Πότε όμως? Αμέσως μετά?
Θα πρέπει να ήταν τρελός να σφάξει τα ζώα που κατ' εντολή Θεού έπρεπε να σώσει......απλή λογική!»

Βλέπεις τι παθαίνεις όταν αποσπασματικά, δίχως γνώσεις και ευκαιριακά παριστάνεις τον «επαϊοντα χριστιανό»? Το μεγαλύτερο κακό με το 99% όσων θέλουνε να δηλώνουνε «πιστοί χριστιανοί» είναι ότι ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝΕ ΚΑΝ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΒΙΒΛΟ.

Και εσύ φίλτατε, φυσικά δεν διαφέρεις.

Ο μύθος της Πεντατεύχου των Εβραίων (που άγαρμπα προσπαθείς να «ερμηνεύσεις»..) μας μιλάει για το ότι ΟΛΑ ΤΑ ΖΩΝΤΑΝΑ ΠΛΑΣΜΑΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΝ ΣΤΗΝ ΚΙΒΩΤΟ ΑΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ.

Μέχρι εδώ την γνωρίζεις την ιστορία?

Πρίν απο τον κατακλυσμό, η Βίβλος λέει ότι υπήρχε μια φυλή γιγάντων (Γεν.6/4). Η Εβραϊκή μετάφραση της λέξης «Γίγαντας» είναι Νεφελίμ.

Εντάξει και έως εδώ?

Εάν ανατρέξουμε στους Αριθμούς (13/33) βλέπουμε ότι μετά την Έξοδο οι Ισραηλίτες αντίκρυσαν τους Γίγαντες, και φυσικά και πάλι η μετάφραση είναι Νεφελίμ.

Συνεπώς, υπάρχει μια φυλή Γιγάντων/Νεφελίμ ΠΡΙΝ ΤΟΝ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟ και επίσης η ίδια η φυλή υπάρχει ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟ, στην εποχή του Μωυσή.

Εφόσον λοιπόν επάνω στην Κιβωτό δεν υπήρχαν Γίγαντες, ΤΟΤΕ ΠΩΣ ΕΠΕΖΗΣΕ ΑΥΤΗ Η ΦΥΛΗ ΤΟΥ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΥ, μιας και ο κατακλυσμός «αφάνισε όλα τα ζωντανά πλάσματα που βρίσκονταν στη γη»?

Θέλεις μήπως να δούμε τις Βιβλικές γελοιότητες περί του ότι τάχα «ο Θεός μπέρδεψε την κοινή γλώσσα των ανθρώπων και τους διέσπειρε στον κόσμο» ή μήπως την ανιστόρητη Βιβλική πατάτα του ότι «οι γιοί του Νώε σχημάτισαν όλα τα έθνη του κόσμου»?

Φυσικά και το ένα είναι ψέμα και παραμύθι αλλά και το άλλο, και το χειρότερο είναι ότι ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΝΤΑΙ ΨΕΜΑΤΑ ΕΚ ΤΩΝ ΚΕΙΜΕΝΩΝ ΤΗΣ ΙΔΙΑΣ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ!

quote:

---

Θες να αναφέρω τσουβαλοποιήσεις που έχεις κάνει?

---

quote:

---

zip:
Έκανα μία συγκεκριμένη ερώτηση >( Τι σόϊ θεός είναι αυτός που πρέπει πρώτα να φτιάξει κάτι και μετά να αποφανθεί αν είναι καλό ή όχι ; Δεν το ξέρει από πριν ) βασισμένος σε αυτό που λέει το "θεόπνευστο" βιβλίο σας. Απάντηση το λες εσύ αυτό ; Σου είπα, είναι γνωστό πως όταν κάποιος σας ρωτάει κάτι για το οποίο δεν ξέρετε να απαντήσετε, γιατί πολύ φυσικά το "θεόπνευστο" βιβλίο σας λέει μπούρδες, τότε το γυρνάτε στην πλάκα. Είναι προσφιλής και σύνηθης τακτική σας. Ο φανατισμός, η τυφλή υπακοή και η λοβοτομή σας, δεν σας επιτρέπουν να δείτε ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΕ πέρα από την μύτη σας. Προσωπικά, γελάω άπειρα μαζί σας ... Είστε δυσεύρετοι τενεκέδες και από κάτι τέτοιους νεοέλληνες σαν κι εσάς ζημιώνει το έθνος. Ευτυχώς που σας δίνουν ένα βήμα εδώ, γιατί έτσι και πείτε αυτά που λέτε εδώ παραέξω, θα σας πάρουν με τις πέτρες. Για μένα, προσωπικά εσύ, πρέπει να πάρεις ένα μάθημα γιατί ο τρόπος που απαντάς δείχνει κατάφορα πως θεωρείς το συνομιλητή σου σκουπίδι. Δυστυχώς, εγώ δεν μπορώ να σου δώσω κάποιο μάθημα. Να είσαι σίγουρος όμως, πως κάποιος θα υπάρξει. Για μένα, πρέπει να διαγραφείς.

---

quote:

---

Think_Math:
Επειδή είναι τεμπέληδες και βαριούνται να ψαξούν αρκούνται σε όσα τους έμαθαν στο κατηχητικό , χωρίς καμμία αμφισβήτηση .
Και πάνω στην πλάτη τους στήνεται ένας μηχανισμός εξουσίας που δεν έχει καμμία σχέση με την θρησκευτικότητα , και λέγεται Οργανωμένη θρησκεία .
Εκεί χάνεται το παιχνίδι και αρχίζουν τα προβλήματα και τα δεινά του ανθρώπου , γιατί ο μηχανισμός αυτός προκειμένου να επιβιώσει υποτάσει συνειδήσεις με τον φόβο , και εγκληματεί εναντίον οποιου του αντιστέκεται .
Συνεπώς το πρόβλημα δεν βρίσκεται στην θρησκευτικότητα ή την πίστη σε κάτι , αλλά στον αιμοσταγή μηχανισμό που λέγεται Οραγανωμένη θρησκεία , που είναι υπεύθυνος για εκατομμύρια εγκλήματα .
Αυτόν έχουν σιχαθεί οι άνθρωποι , και μαζί με αυτόν παίρνει η μπάλα και την έννοια του θεού .
Σε βάζει στην κολυμπύθρα απο τα γενοφάσκια σου , σου ασκεί ψυχαναγκασμό με τις φοβίες που σου καλλιεργεί απο μικρό παιδί, και γενικά θέλει να ελέγχει όλη την ζωή σου .
Ως τέτοιο μέσο λοιπόν , χειραγώγησης και ψυχολογικής βίας πρέπει να αντιμετωπιστεί , γιατί δημιουργεί προβλήματα σε όλη την κοινωνία .
Αν καταφέρουμε να βγάλουμε έστω και έναν απο το λήθαργο που τον εχει οδηγήσει η άγνοια και η τυφλή πίστη είναι και αυτό ένα κέρδος .

---

quote:

---

Think_Math:
Να τις αναφέρεις .

---

Tις ανέφερα.

quote:

---

Think_Math:
Ρε συ ευρωπαίε ποιόν πιστεύεις οτι πειθεις με το θέατρο του παραλόγου που παίζεις ?
Διακoμωδείς την συζήτηση γιατί μόνο έτσι μπορείς να σταθείς .

---

Απαντώ τοποθετούμαι και περιμένω απαντήσεις σε ότι ρωτάω. Όπως εγώ απαντώ όταν με ρωτάνε.
Όταν όμως μου λες ότι υπάρχει εξήγηση και αυτή είναι ο παράγοντας τύχη............

quote:

---

Think_Math:
Να ψάξεις να τα βρείς .
Και συγκεκριμένα πότε είπα οτι συντηρείς δολοφόνους .
Ρε ήμαρτον πια .

---

Think_Math:
"Και πάνω στην πλάτη τους στήνεται ένας μηχανισμός εξουσίας" που δεν έχει καμμία σχέση με την θρησκευτικότητα , και λέγεται Οργανωμένη θρησκεία .
Εκεί χάνεται το παιχνίδι και αρχίζουν τα προβλήματα και τα δεινά του ανθρώπου , γιατί ο μηχανισμός αυτός προκειμένου να επιβιώσει υποτάσει συνειδήσεις με τον φόβο , και εγκληματεί εναντίον οποιου του αντιστέκεται .

quote:

---

Think_Math:
Ξέχασες να συμπληρώσεις " που θα σταύρωνε και τον χριστό ".
Γιατί το έχεις πεί και αυτό .
Είδες πως κάνεις το άσπρο μαύρο ?
Με έχεις πεί εμένα τον ίδιο εν δυνάμει δολοφόνο , και ισχυρίζεσαι οτι σε κατηγορώ πως "συντηρείς δολοφόνους" .
Ρε ελεος ...

---

Είπα ενδεχομένως......αυτό σημαίνει μπορεί ναι, μπορεί και όχι.
Ενδέχεται να βρέξει......άρα ενδέχεται και να μη βρέξει.

quote:

---

Think_Math:
Ευρωπαίε μην γίνεσαι γραφικός .
Τα απολιθώματα όπως σου εξήγησα είναι πολύ σπάνια , αλλα δεν αποτελούν παρά εναν απο τους πολλους κρίκους της θεωρίας της εξέλιξης .
Η σπανιότητα τους αυτή δεν αποτρέπει όμως απο το να κατανοήσουμε οτι όντως η εξέλιξη είναι γεγονός , γιατί κάθε ένα απο τα 19999 βήματα που δεν βλέπεις είναι μικροδιαφορές στο γενετικό υλικό που είναι δισδιάκριτες στον φαινότυπο του οργανισμού .
Μόνο όταν συγκεντρώνονται χιλιάδες απο αυτές η διαφορά είναι εμφανής .

Σου δίνω πάλι ένα παράδειγμα για να καταλάβεις :

Η εξέλιξη ενός οργανισμού απο μία μορφή σε άλλη είναι σαν την κατασκευή ενος σπιτιού .
Ξεκινάς με τα θεμέλια , τα μπετά κ.ο.κ. και τελειώνεις με τα φωτιστικά και τα έπιπλα .
Αν δεις 10 - 20 φωτογραφίες που έχουν τραβηχτει στα διάφορα στάδια της κατασκευής , μπορείς να καταλάβεις εύκολα οτι ανήκουν στο ίδιο κτηριο , απο την εξωτερική του μορφολογία .
Σχηματίζεις επίσης μία ιδέα για τα διάφορα στάδια της εξέλιξης της κατασκευής .
Δεν χρειάζεται λοιπόν να δείς πως τοποθετήθηκε το κάθε τούβλο , και το κάθε καλώδιο για να δείς οτι οι φωτογραφίες ανήκουν όλες στο ίδιο κτήριο και παρουσιάζουν το ίδιο αρχιτεκτονικό σχέδιο . 20 φωτογραφίες ειναι αρκετές .
Κατάλαβες ?

---

Βλέπεις πόσο λάθος παραδείγματα φέρεις? Γιατί εκτίθεσαι συνεχώς? Χάθηκαν άλλα παρδείγματα? αυτά που βγάζουν μάτι ενάντια στο επιδιωκόμενο προς εσένα αποτέλεσμα πας και βρίσκεις?

Έάν δω λοιπόν μια φωτογραφία που έχουν σκάψει ένα οικοπέδο για θεμέλεια.....θα υποθέσω:
1)Ή ότι φτιάχνουν ένα σπίτι, ή ότι φτιάχνουν ένα κατάστημα, ή ότι φτιάχνουν μια αποθήκη.
2)Όταν δω τη φωτογραφία με το σκελετό, θα καταλάβω ακριβώς τι από τα παραπάνω είναι.
3)Όταν δω πλέον, τοποθετημένα και τα τούβλα, και πάλι θα συμπεράνω το 2ο βήμα.
4)Όταν δω και το σοφά και πάλι θα συμπεράνω το 2ο βήμα.
5)Όταν δω και τη φωτογραφία με τα παράθυρα, πόρτες κ.λ.π. και πάλι θα συμπεράνω το 2ο βήμα.
6)Όταν δω και το βάψιμο και πάλι θα συμπεράνω το 2ο βήμα.
7)Όταν δω και την επίπλωση και πάλι θα συμπεράνω το 2ο βήμα.

-Όταν δώ όμως, τη φωτογραφία ενός σκελετού ψαριού .....θα συμπεράνω ότι επρόκειτο για άνθρωπο?
-όταν δω τη φωτογραφία ενός σκελετού τετράποδου....... θα συμπεράνω ότί επρόκειτο για άνθρωπο?
-όταν δω τη φωτογραφία ενός σκελετού δίποδου με κάτι κοινόδοντες σαν τον μπαμπουίνο και μ’ ένα κρανίο σαν ασκί!....... θα συμπεράνω ότι επρόκειτο για άνθρωπο?

Ατυχές λοιπόν και αυτό το παράδειγμα......βρες άλλο.

quote:

---

Think_Math:
Μόνο που αυτό δεν είναι αποδεκτή απάντηση για έναν επιστήμονα , γιατί αυτομάτως καταργεί την επιστήμη και την έρευνα .
Αν εσένα σε καλύπτει κανένα πρόβλημα .

---

Γιατί την καταργεί? Έχεις μπερδέψει κάποια πράγματα. Η επιστήμη θα βρει το αίτιο της καταστροφής και της εξαφάνισης. Θα πει, εξαφανίστηκαν οι δεινόσαυροι γιατί έπεσε ο κομήτης στη γη.
Ο κομήτης έπεσε γιατί ξέφυγε από την πορεία του.
Εκεί θα σταματήσει.

Η θρησκεία θα πει......ναι έτσι συνέβη.
[b]Όμως ο κομήτης αυτός έπεσε, γιατί ο Θεός που όρισε τους Φυσικούς νόμους, επέτρεψε να συμβεί αυτό! Ήθελε να δημιουργήσει νέα είδη, με φυσικό τρόπο και όχι με μαγικό. Δεν είναι ο Θεός παραμύθι, να πάρει το ραβδί και να πει......άμπρα κατάμπρα να εξαφανιστούν οι δεινόσαυροι και να έρθουν άλλα ζώα!

Ο Θεός, τα πάντα τα κάνει μέσα από την πραγματικότητα γιατί είναι αληθινός και όχι ψεύτικος.
Ως γνωστόν οι δεινόσαυροι μετά την πτώση του κομήτη επέζησαν κατά 10% περίπου.....στη συνέχεια όμως σε συνεργασία διαφόρων παραγόντων εξαφανίστηκαν τελείως.
Για ποιο λόγο βγήκαν νέα ζώα? Για ποιο λόγο να μην έβγαιναν από το νερό και πάλι αρχέγονα που θα δημιουργύσαν και πάλι δεινόσαυρους?
Η απάντηση είναι ότι ενδεχομένως άλλαξαν πολλά πράγματα, που ευνόησαν τη νέα ζωή και διαφορετική ζωή.

Έρχεται λοιπόν η έπιστήμη και λέει το λόγο που εξαφανίστηκαν οι δεινόσαυροι......έρχεται η θρησκεία.....αδιαφορεί για το αίτιο της εξαφάνισης των δεινόσαυρων και πάει ποιο πέρα στον τομέα της. Εξηγέι το λόγο που δημιουργήθηκαν "τα αίτια αυτά" της εξαφάνισης των δεινόσαυρων.

Δεν μπλέκει με την επιστήμη. Δε θα πάει να σκάψει το χώμα, για να βρει το κλίμα που επικρατούσε τότε. Δεν την ενδιαφέρει αυτό Αυτό θα το κάνει η επιστήμη.
Η εκκλησία θα εξηγήσει "το πνεύμα" της εξαφάνισης του δεινόσαυρου και όχι την ύλη που συνετέλεσε σε αυτό.

Ή θρησκεία λοιπόν δεν εμπλέκεται στα πόδια της επιστήμης γιατί δεν μπορεί να εμπλακεί. Είναι άλλος ο προορισμός της. Το ίδιο και η επιστήμη!
Η επιστήμη όμως(μέρος από αυτήν), βλέπουμε να προσπαθεί να εμπλακεί στα πόδια της θρησκείας......να βει το μπουζόνιο......να δημιουργήσει ζωή από το τίποτα.......να γίνει αυτή ΘΕΟΣ!!!
Καλή επιτυχία λοιπόν!!!! Όλο το ελεύθερο!!!

quote:

---

Think_Math:
Δεν είπα οτι είσαι φίλος μου ευρωπαίε .
Αλλά δεν είσαι ούτε εχθρός μου .
Η παρουσία σου όμως στο forum είναι χρήσιμη για τους λόγους που ανέλυσα .
Τίποτα περισσότερο .

---

Ναι άλλα έγραψες ότι θες να μου δώσεις μια φιλική συμβουλή!!
Κι εγώ, που πίστεψα! προς το παρόν......ότι βρήκα έναν καλό φίλο.......

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 24/02/2009 11:27:11

quote:

---

Schwabe:
Και ο χριστιανισμός ΜΕΣΩ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΕΠΙΒΟΛΗΣ ανα τους αιώνες (βλέπε εκχριστιανισμό Σλάβων ή Αμερικής) κέρδισε οπαδούς. Και λοιπόν?

Φαίνεται ότι ο Αλλάχ φίλτατε θέλει περισσότερη επιρροή...

---

Mιλάμε για το σήμερα......εάν σου διαφεύγει.

quote:

---

Schwabe:
Έτσι σου μάθανε να λες?

Ο Χριστιανισμός ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΙΡΕΣΗ ΤΗΣ ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟΥ και τίποτα περισσότερο. Η Πεντάτευχος δεν ομιλεί ΠΟΥΘΕΝΑ για την δήθεν ενσάρκωση του Γιαχβέ, αλλά και ούτε ότι θα διασυρθεί ο Θεός απο θνητούς.

Αυτά είναι δοξασίες άλλων λαών, που ΠΑΡΕΛΑΒΑΝ οι ακόλουθοι της αίρεσης του χριστιανισμού. Τόσο καλά...

---

-Τι έλεγαν οι προφητείες?
<<....λέγει αυτώ η γυνή οίδα ότι ο μεσίας έρχεται ο λεγόμενος Χριστός όταν έλθη εκείνος αναγγελεί ημίν πάντα >>.. λέγει αυτή ο Ιησούς, <<εγώ ειμί ο λαλών σοι.>>

1).Ο Μεσσίας θα έκανε τη θριαμβευτική Του είσοδο στην Ιερουσαλήμ καβάλα πάνω σε ένα γαϊδουράκι.
Προφητεία: «Έχε χαρά μεγάλη, θυγατέρα Σιών. Να αλαλάζεις θυγατέρα Ιερουσαλήμ. Δες! Ο Βασιλιάς σου έρχεται σε σένα! Αυτός είναι δίκαιος και σώζει. Είναι πράος και κάθεται πάνω σε γαϊδουράκι»(Ζαχαρίας 9:9)

Η θριαμβευτική είσοδος του Χριστού περιγράφεται στο ευαγγέλιο του Ιωάννη 12: 13 - 14. Λέει ότι, ο λαός «πήρε φοινικόκλαδα και βγήκε να τον προϋπαντήσει κραυγάζοντας: Δοξολογείτε: «Ευλογημένος αυτός που έρχεται στο όνομα του Κυρίου, ο Βασιλιάς του Ισραήλ». Κι ο Ιησούς, αφού βρήκε ένα γαϊδουράκι, κάθισε πάνω σ' αυτό, όπως λέει η Γραφή».

2). Ο Μεσσίας θα προδινόταν για 30 αργύρια
Προφητεία: «Και είπα σ' αυτούς: "Αν συμφωνείτε, δώστε μου αμοιβή. Διαφορετικά αρνηθείτε την. Κι εκείνοι έστησαν την αμοιβή μου: τριάντα αργύρια"»(Ζαχαρίας. 11:12)

Η εκπλήρωση της προφητείας αυτής αναφέρεται στο ευαγγέλιο του Ματθαίου: «και (ο Ιούδας) είπε: "Tι θέλετε να μου δώσετε; κι εγώ θα σας τον παραδώσω". Kι εκείνοι του μέτρησαν τριάντα αργύρια».

3). Που θα χρησιμοποιούνταν τα αργύρια της προδοσίας?
Προφητεία: «Και είπε Κύριος σ' εμένα: Ρίξτε τα αυτά στον κεραμοποιό, την τιμή με την οποία διατιμήθηκα απ' αυτούς. Και πήρα τα τριάντα αργύρια και τα έριξα αυτά στον οίκο του Κυρίου, στον κεραμοποιό» (Ζαχαρίας 11:13)

Ματθαίος 27:6-7 διαβάζουμε σχετικά με αυτό το περιστατικό: «Oι αρχιερείς, λοιπόν, αφού πήραν τα αργύρια είπαν: Δεν επιτρέπεται να τα βάλουμε αυτά στο ταμείο του Ναού, γιατί είναι αντίτιμο αίματος. Έτσι, πήραν την απόφαση σε σύσκεψη κι αγόρασαν μ' αυτά το χωράφι του κεραμιδά για νεκροταφείο των ξένων».

4). Ο Μεσσίας θα τραυματιζόταν, θα ταλαιπωριόταν και θα δερνόταν
Προφητεία: «Αλλά αυτός τραυματίστηκε για τις δικές μας ανομίες. Την τιμωρία που έφερε τη δική μας ειρήνη, αυτός την υπέστη, και με τις δικές του πληγές εμείς γιατρευτήκαμε»(Ησαΐας 53:4-5)

5). Ο Μεσσίας θα πέθαινε με θάνατο σταυρικό
Προφητεία: «Γιατί, σκυλιά με περικύκλωσαν, σύναξη πονηρών ανθρώπων με περιτριγύρισε. Τρύπησαν τα χέρια μου και τα πόδια μου»(Ψαλμός 22:16)

6). Στο Μεσσία θα προσφερόταν ξύδι να πιει.
Προφητεία: «Κι έδωσαν σ' εμένα χολή για φαγητό και στη δίψα μου με πότισαν ξύδι» (Ψαλμός 69:21)
Όταν σταυρώθηκε ο Χριστός κι ενώ βρισκόταν πάνω στο σταυρό, δίψασε. Φώναξε: «Διψάω»! Στον Ιωάννη 19:29 διαβάζουμε σχετικά: «Εκεί, λοιπόν, υπήρχε ένα δοχείο γεμάτο με ξύδι. Εκείνοι, τότε, αφού γέμισαν ένα σφουγγάρι με ξύδι και το περιτύλιξαν σ' ένα κλαδί από ύσωπο, το έφεραν στο στόμα του Ιησού».

7). Τα ρούχα Του θα τα έβαζαν σε κλήρο.
Προφητεία: «Μοιράστηκαν τα ρούχα μου μεταξύ τους, και το ρουχισμό μου τον έβαλαν σε κλήρωση»(Ψαλμός 22:18)
Όταν σταυρώθηκε ο Χριστός, οι στρατιώτες μοιράστηκαν τον ρουχισμό Του, βάζοντας τον σε κλήρο». (Μάρκος 15:24).

8). Κανένα από τα οστά Του δεν θα έσπαζε.
Προφητεία: «Αυτός προστατεύει όλα τα οστά του. Κανένα απ' αυτά δεν θα συντριφθεί» (Ψαλμός 34:20)
Αυτή η εκπλήρωση ιστορείται στο Ευαγγέλιο του Ιωάννη 19:33.

9). Ο Μεσσίας θα ενταφιαζόταν με τον πλούσιο.
Προφητεία: «Και ο τάφος του ορίστηκε με τους κακούργους. Όμως, στο θάνατο Του στάθηκε με τον πλούσιο, γιατί δεν έκανε ανομία, κι ούτε βρέθηκε δόλος στο στόμα Του» (Ησαΐας 53:9)

Ο Χριστός πέθανε ανάμεσα σε δύο ληστές. Όταν ήρθε η ώρα της ταφής Του, δεν είχαν μέρος γι΄ Αυτόν. Υπήρχε ένας πλούσιος που λεγόταν Ιωσήφ από την Αριμαθαία, που είχε γίνει κρυφός μαθητής του Χριστού. Αυτός που πήγε στον Πιλάτο και του ζήτησε το σώμα του Ιησού για να το θάψει. Ο Πιλάτος, δέχτηκε την αίτηση του και ο Ιωσήφ έθαψε το σώμα του Ιησού στον τάφο που είχε για τον εαυτό του. Εκπληρώθηκε έτσι η προφητεία ότι ο Ιησούς θα θαβόταν με τον πλούσιο.

10. Ο Μεσσίας θ΄ανασταινόταν από τους νεκρούς.
Προφητεία: «Γιατί, δε θα εγκαταλείψεις την ψυχή μου στον Άδη, κι ούτε θα αφήσεις τον όσιό σου να φθαρεί»(Ψαλμός 16:10)

Γεια σου!!!! ...

quote:

---

Schwabe:
Ο Μίθρας γεννήθηκε απο «Παρθένο», ήρθε για να σώσει τον κόσμο, σταυρώθηκε. Βλέπεις μήπως τα στοιχεία που παρουσιάζει και ο χριστιανικός μύθος?

---

Στοιχεία! γραπτό κείμενο......και όχι παραμύθια!! και εικασίες!!!

quote:

---

Schwabe:
Το ότι γιορτάζεις σήμερα στα «χριστούγεννα» την πανάρχαια ημερομήνια εορτής του Μίθρα σου λέει κάτι?

---

Ναι το ότι οι Χριστιανοί βρήκαν επιτέλους να εορτάσουν τη γέννηση τους Ιησού με την ησυχία τους!
Εκείνη την ημέρα οι Ρωμαίοι στρατιώτες γιόρταζαν το Μίθρα και άφηναν τους Χριστιανούς στην ησυχία τους! Ήταν μοναδική ευκαιρία συνάθρισης και εορτής!

-Το ότι Μίθρας πέρασε στη μυθολογία και ο Χριστός έγινε θρησκεία εσένα σου λέει κάτι?

quote:

---

Schwabe:
Ο Ιησούς φίλτατε που έχεις οραματιστεί, υπάρχει μονάχα στην φαντασία σου, όχι όμως στα κείμενα. Όχι τουλάχιστον με τις ιδιότητες που εσύ χαριεντίζεσαι.

Ας θυμήσουμε όμως στους αναγνώστες ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ «ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ», διότι φαίνεται ότι εσύ δεν αντέχεις να το αντιμετωπίζεις.

Ο Γιαχβέ επικοινωνούσε με τους δούλους του Ισραηλίτες μέσω ΤΩΝ ΠΡΟΦΗΤΩΝ ΤΟΥ. Κάθε προφήτης ήταν εκλεκτός του άνθρωπος, ήταν κατά την εβραϊκή έκφραση Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, που τον επισκέπτονταν στα ενύπνια του (Αριθμοί ΙΒ’,6 και Ψαλμοί Η’, 4) και του ανέθετε να μεταφέρει στον περιούσιο Λαό του τους λόγους του, τις αποφάσεις του και τις εντολές του (Ιεζεκιήλ Γ’ , 4).

Με την έννοια αυτή χρησιμοποιείται πολλές φορές στα βιβλία της Πεντατεύχου η φράση «Υιος του Ανθρώπου». Μόνο στο προφητικό βιβλίο «Ιεζεκιήλ» ο Γιαχβέ φέρεται να προσφωνεί το συγγραφέα-προφήτη ΕΝΕΝΗΝΤΑ ΤΡΕΙΣ ΦΟΡΕΣ συνολικά με τη φράση «Υιέ ανθρώπου» (Β’,1,3,6 και 8, Γ’1,3,4, κ.α.). Με την ίδια ακριβώς φράση προσφωνεί ο Γιαχβέ και τον προφήτη Δανιήλ (Δανιήλ Η’, 17).

Ο Ναζωραίος Ιησούς (ιδιότητα δηλώνει και ΟΧΙ καταγωγή!) αυτοαποκαλούνταν, όπως είναι γνωστό, ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, γεγονός που φανερώνει ότι ο ΙΔΙΟΣ ΘΕΩΡΟΥΣΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΠΡΟΦΗΤΗ ΤΟΥ ΓΙΑΧΒΕ, όπως τα ίδια του τα λόγια δηλώνουνε.

Τα υπόλοιπα όλα περί «Θεότητας» είναι αχρεία παραμύθια που στήθηκαν στο πτώμα του μετά θάνατον.

Άντε να δούμε πότε θα το αντιληφθείς....

---

Ευαγγελιστής Ματθάιος κεφ. κη στοίχος 18-19.......και προσελθόν ο Ιησούς ελάλησεν αυτοίς λέγων, εδόθοι μοι πάσα εξουσίαν εν ουρανώ και επί γής

--Υπάρχουν δεκάδες τέτοιες αναφορές για την παραδοχή του ότι ήταν ο Υιός του Θεού!....! απεκρίθη αυτοίς ο Ιησούς, "είπον υμίν και ού πιστεύεται, τα έργα ά εγώ ποιώ εν τω ονόματι του πατρός μου, ταύτα μαρτυρεί περί εμού ,

Το μόνο που λες ότι να και οι προφήτες λέγαν ότι είναι Υιοί Θεού! Και εγω Υιός Θεού με την έννοια που αποδίδεις, είμαι.

Ποιος όμως προφήτης άφησε υπονοούμενα έστω!!!! ότι είναι Θεάνθρωπος?
Κανένας είναι η απάντηση.

Ενώ ο Ιησούς λέει:
<<....η νομίζεις ότι δεν μπορώ να παρακαλέσω τον Πατέρα μου και να παρατάξει εις το πλευρόν μου περισσοτέρας από 12 λεγεώνας αγγέλων?......αλλά εάν ζητήσω βοηθείαν των αγγέλων πως λοιπών θα πληρωθούν και θα επαληθέυσουν αι προφητείαι των Γραφών αι οποίαι λέγουνότι έτσι πρέπει να γίνει>>

κατά Ιωάννη κεφ.29-30<<.....ο πατήρ μου ός δέδοκέ μοι, μείζον πάντων εστί, και ουδείς δύναται αρπάζειν εκ της χειρός του πατρός μου εγώ και ο πατήρ εν έσμεν. >>

quote:

---

Schwabe:
Γιατί, μπορείς να μας πεις ποιά είναι η ελευθερία ίδρυσης μουσουλμανικών τζαμιών στην Αθήνα για παράδειγμα? Ξέρεις πόσες δεκαετίες προσπαθούνε οι μουσουλμάνοι να χτίσουνε ένα τζαμί?

Μιλάς εσύ για «ελευθερία διακίνησης ιδεών»?

---

Είσαι τόσο άσχετος......μα τόσο άσχετος.....όχι μόνο με θέματα θρησκείας αλλά και με θέματα μείζον εθνικής σημασίας....διάβασε το παρακάτω άρθο......αλλά μήπως και θα το καταλάβεις?
http://www.e-grammes.gr/article.php?id=2053

quote:

---

Schwabe:
Το ότι σου λείπουνε ακαδημαϊκές γνώσεις, δεν δικαιολογεί φίλτατε την ασχετοσύνη σου.

Εκ του κειμένου ΔΕΝ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΧΑΡΙΕΝΤΙΖΕΣΑΙ, ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΟΥ ΣΗΜΕΙΩΝΩ. Ο συγγραφέας, ΔΕΝ ΓΡΑΦΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΝΕΡΟ ΑΝΕΒΗΚΕ ΔΕΚΑΠΕΝΤΕ ΠΗΧΕΙΣ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΑ ΒΟΥΝΑ (γράφει υπερανω και όχι υπερανω των βουνων!) αλλά απλά δεκαπέντε πηχεις.

Το πιάνεις ή το αντιλαμβάνεσαι όπως και το «Υιός του Θεού» ως............σημάδι της χαμένης Θεότητας του Ιησού??

---

Είσαι απίστευτος.......

19το δε ύδωρ επεκράτει σφόδρα σφόδρα επί της γης και εκάλυψε πάντα τα όρη τα υψηλά, α ην υποκάτω του ουρανού,
20 πεντεκαίδεκα πήχεις υπεράνω υψώθη το ύδωρ και επεκάλυψε πάντα τα όρη τα υψηλά.

Στο στοίχο 19 λέει ότι κάλυψε όλα τα βουνά.
Στο στοίχο 20 αναφέρει και το ύψος που ξεπέρασε και τα ψηλότερα βουνα.

Για τους Νεφελίμ το απόγευμα.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 24/02/2009 12:39:54

Η ανθρωπομορφική αντίληψη του Θεού , και μάλιστα με ανδρικά χαρακτηριστικά , οφείλεται πιθανώς στην λατρεία των προγόνων .

Ο Θεός ήταν ένας άνδρας , αλλά πολύ περισσότερο μεγαλόσωμος και ρωμαλέος από ένα κοινό άνδρα .

Όπως είπε ο Ξενοφάνης 600 χρόνια προ Χριστού : « Οι άνθρωποι φαντάζονται ότι οι θεοί γεννώνται και έχουν περιβολή , φωνή και σώμα όπως αυτοί οι ίδιοι … Έτσι οι θεοί των Αιθιόπων είναι μελαψοί και πλατύρρινοι , ενώ οι θεοί των Θρακών είναι ξανθοί με γαλανά μάτια … » .

Έτσι , ο Όμηρος και ο Ησίοδος απέδιδαν στους θεούς όλα όσα αποτελούν μομφή για τους ανθρώπους – την κλοπή , την μοιχεία , την απάτη και άλλες αξιόποινες πράξεις … Κατά τον ίδιο τρόπο και τα βόδια , τα λιοντάρια και τα άλογα , εάν είχαν χέρια για να σμιλεύουν μορφές , θα παρίσταναν τους θεούς σύμφωνα με τη δική τους εμφάνιση .

Οι μοιχοί , κλέφτες και ψεύτες θεοί των πρωτοελλαδικών χρόνων πλάστηκαν από τη φαντασία ανθρώπων οι οποίοι έβλεπαν παρόμοιες πράξεις σαν νόμιμες . Ήταν μια εποχή πειρατείας , αρπαγής και πολέμου . Και οι θεοί δεν ήταν παρά οι ιδανικοί ήρωες παρόμοιων κατορθωμάτων .

Η ηθική βελτίωση των ανθρώπων υπήρξε ο λόγος που έκανε τις θεότητες αυτές αποκρουστικές για το πνεύμα του Ξενοφάνη και του Πλάτωνα .

Το ίδιο ισχύει για όλους τους θεούς .

Η εικόνα που τους απέδωσαν παλαιότερες εποχές γίνεται αντιπαθητική στα μεταγενέστερα πνεύματα.

Αποτελεί ατύχημα κάθε πολιτισμού το ότι κληρονομεί βάρβαρους θεούς.

Φιλικά

Κηφεύς

quote:

---

Κηφεύς:Έτσι , ο Όμηρος και ο Ησίοδος απέδιδαν στους θεούς όλα όσα αποτελούν μομφή για τους ανθρώπους – την κλοπή , την μοιχεία , την απάτη και άλλες αξιόποινες πράξεις … Κατά τον ίδιο τρόπο και τα βόδια , τα λιοντάρια και τα άλογα , εάν είχαν χέρια για να σμιλεύουν μορφές , θα παρίσταναν τους θεούς σύμφωνα με τη δική τους εμφάνιση .

Οι μοιχοί , κλέφτες και ψεύτες θεοί των πρωτοελλαδικών χρόνων πλάστηκαν από τη φαντασία ανθρώπων οι οποίοι έβλεπαν παρόμοιες πράξεις σαν νόμιμες . Ήταν μια εποχή πειρατείας , αρπαγής και πολέμου . Και οι θεοί δεν ήταν παρά οι ιδανικοί ήρωες παρόμοιων κατορθωμάτων .

Η ηθική βελτίωση των ανθρώπων υπήρξε ο λόγος που έκανε τις θεότητες αυτές αποκρουστικές για το πνεύμα του Ξενοφάνη και του Πλάτωνα .

Το ίδιο ισχύει για όλους τους θεούς .

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

O Θεός όμως της Παλαιάς Διαθήκης, ούτε πόρνος ήταν ούτε μοιχός. Ούτε κλέπτης, ούτε ψεύτης ούτε αιμομίκτης.
Ήταν δίκαιος ηθικός και αυστηρός.

---

quote:

---

europaios2
19το δε ύδωρ επεκράτει σφόδρα σφόδρα επί της γης και εκάλυψε πάντα τα όρη τα υψηλά, α ην υποκάτω του ουρανού,
20 πεντεκαίδεκα πήχεις υπεράνω υψώθη το ύδωρ και επεκάλυψε πάντα τα όρη τα υψηλά.

Στο στοίχο 19 λέει ότι κάλυψε όλα τα βουνά.
Στο στοίχο 20 αναφέρει και το ύψος που ξεπέρασε και τα ψηλότερα βουνα.

---

Σε όσους γνωρίζουν απλά ελληνικά, η μετάφραση είναι αυτή ακριβώς που λέει ο Schwabe.

Το νερό υψώθηκε 15 πήχες και κάλυψε τα ψηλά βουνά. Πουθενά δε λέει ότι υψώθηκε 15 πήχες πάνω από τα βουνά. Ετσι, το ύψος του νερού μετά βίας θα έφτανε στα μισά του δευτέρου ορόφου μιας πολυκατοικίας σήμερα, πόσο μάλλον πάνω από τα βουνά.

Αλλωστε δεν θέλει πολύ λογική (θα μου πεις και λίγη να θέλει, πάλι πρόβλημα δημιουργεί σε μερικούς). Αν έλεγε "σηκώθηκε 15 πήχες πάνω από το συγκεκριμένο βουνό" θα ήταν λογικό, αλλά το να σηκωθεί 15 πήχες πάνω απ'όλα τα βουνά (που δεν έχουν ίδιο ύψος) σήμαινε ότι το νερό αλλού ήταν ψηλότερο κι αλλού χαμηλότερο. Αρα, από τη στιγμή που η στάθμη του ήταν η ίδια, σημαίνει πως υπήρχε ένα σημείο αναφοράς με σταθερό ύψος, που αν δεν είναι το επίπεδο της θάλασσας, θα είναι εν πάσει περιπτώσει το έδαφος.

Σε κάθε περίπτωση, η μετάφραση των ... ελληνικών της ΠΔ στα... ελληνικά λέει ακριβώς ότι το νερό σηκώθηκε 15 πήχες και κάλυψε τα όρη.

quote:

---

Schwabe
Ο Γιαχβέ επικοινωνούσε με τους δούλους του Ισραηλίτες μέσω ΤΩΝ ΠΡΟΦΗΤΩΝ ΤΟΥ. Κάθε προφήτης ήταν εκλεκτός του άνθρωπος, ήταν κατά την εβραϊκή έκφραση Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ

europaios2
Το μόνο που λες ότι να και οι προφήτες λέγαν ότι είναι Υιοί Θεού! Και εγω Υιός Θεού με την έννοια που αποδίδεις, είμαι.

---

Εμ ... πες μας ότι είσαι ο προφήτης, να ξέρουμε και μεις τι γίνεται...

quote:

---

europaios2
Είσαι τόσο άσχετος......μα τόσο άσχετος.....όχι μόνο με θέματα θρησκείας αλλά και με θέματα μείζον εθνικής σημασίας

---

Το θέμα "μείζον" ελληνικής σημασίας (ακόμη να μάθεις εκείνα τα ελληνικά, ε;) όπως παρουσιάζεται από μία "εθνικιστική" οργάνωση που όμως ταυτόχρονα είναι και "δημοκρατική" (οι υπεύθυνοί της προφανώς αγνοούν ότι ο εθνικισμός και η δημοκρατία δεν έχουν καμία σχέση, είναι διαφορετικές κοσμοθεωρίες) και που δεν ξέρει εν τέλει τι πιστεύει, μικρή σημασία έχει, μια και αποτελεί προσωπική εκτίμηση συντάκτη του.

Μια και όμως έχεις σε μεγάλη εκτίμηση τις "Ελληνικές Γραμμές" (τον ιδρυτή της το Μάκη το γνωρίζω προσωπικά) θα ήθελα να σου δείξω από το ίδιο site ένα άλλο θέμα "μείζον" εθνικής σημασίας που έχει να κάνει με το μνημόσυνο των χωροφυλάκων για την επέτειο του Μακρυγιάννη στα Δεκεμβριανά (1944), όταν "οι αγωνιστές του Έθνους και της Ελευθερίας, τον Δεκέμβριο του 1944 υπερασπίστηκαν την ελευθερία της πατρίδας, αντιμετωπίζοντας νικηφόρα την κομμουνιστική ανταρσία".

Εκδήλωση τιμής και μνήμης στου Μακρυγιάννη

να θεωρήσω πως μια και συμφωνείς με την εκτίμηση των χριστιανο-εθνικιστών με το τζαμί ως θέμα "μείζον" εθνικής σημασίας, άλλο τόσο θα συμφωνείς και με το παραπάνω που ήταν όντως θέμα "μείζον" εθνικής σημασίας... σύμφωνα με τη γνώμη καταξιωμένων ιστορικών.

Οι λόγοι που απαγορεύεται να χτιστεί το τζαμί, όπως και δεκάδες άλλοι εξω-ορθόδοξοι και εξωχριστιανικοί ευκτήριοι οίκοι, και που έχουν οδηγήσει σε καταδικαστικές αποφάσεις της Ελλάδας από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, είναι απλά γιατί η κρατικοδίαιτη θρησκεία έχει αντιρρήσεις, σε μια χώρα που ο πρωθυπουργός κυκλοφορεί με ... φυλαχτό τον 21ο αιώνα και το δανείζει και στον ... αρχιεπίσκοπο για να ... γίνει καλά(!)

macedon

quote:

---

Εμ ... πες μας ότι είσαι ο προφήτης, να ξέρουμε και μεις τι γίνεται...

---

Ε, ναι, συμφωνώ, τότε πάω πάσο κι εγώ ... άμα ο άνθρωπος είναι προφήτης ... πάσο ... συγνώμη ΠΡΟΦΗΤΑ ΜΟΥ, συγνώμη ... συγνώμη που σε αποκάλεσα "δυσεύρετο τενεκέ" ...

quote:

---

Κηφεύς

Όπως είπε ο Ξενοφάνης 600 χρόνια προ Χριστού : « Οι άνθρωποι φαντάζονται ότι οι θεοί γεννώνται και έχουν περιβολή , φωνή και σώμα όπως αυτοί οι ίδιοι … Έτσι οι θεοί των Αιθιόπων είναι μελαψοί και πλατύρρινοι , ενώ οι θεοί των Θρακών είναι ξανθοί με γαλανά μάτια … » .

---

Έτσι είναι αγαπητέ φίλε, έτσι είναι. Μάλλον λοιπόν ο άνθρωπος έφτιαξε τον θεό κι όχι ο θεός τον άνθρωπο. ΟΜΩΣ ... αυτά είναι ΠΟΛΥ ΨΙΛΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ για φανατικούς και λοβοτομημένους ...

quote:

---

macedon:
Σε όσους γνωρίζουν απλά ελληνικά, η μετάφραση είναι αυτή ακριβώς που λέει ο Schwabe.

Το νερό υψώθηκε 15 πήχες και κάλυψε τα ψηλά βουνά. Πουθενά δε λέει ότι υψώθηκε 15 πήχες πάνω από τα βουνά. Ετσι, το ύψος του νερού μετά βίας θα έφτανε στα μισά του δευτέρου ορόφου μιας πολυκατοικίας σήμερα, πόσο μάλλον πάνω από τα βουνά.

Αλλωστε δεν θέλει πολύ λογική (θα μου πεις και λίγη να θέλει, πάλι πρόβλημα δημιουργεί σε μερικούς). Αν έλεγε "σηκώθηκε 15 πήχες πάνω από το συγκεκριμένο βουνό" θα ήταν λογικό, αλλά το να σηκωθεί 15 πήχες πάνω απ'όλα τα βουνά (που δεν έχουν ίδιο ύψος) σήμαινε ότι το νερό αλλού ήταν ψηλότερο κι αλλού χαμηλότερο. Αρα, από τη στιγμή που η στάθμη του ήταν η ίδια, σημαίνει πως υπήρχε ένα σημείο αναφοράς με σταθερό ύψος, που αν δεν είναι το επίπεδο της θάλασσας, θα είναι εν πάσει περιπτώσει το έδαφος.

Σε κάθε περίπτωση, η μετάφραση των ... ελληνικών της ΠΔ στα... ελληνικά λέει ακριβώς ότι το νερό σηκώθηκε 15 πήχες και κάλυψε τα όρη.

---

Φαίνεται ότι δεν είχε λάβει ο συγγραφέας υπ’ όψιν του ότι θα ασχολιόσουν μαζί του.......γι' αυτό και δεν έγραψε τα αυτονόητα.

Γράφει:15 πήχεις υπεράνω υψώθη το ύδωρ και επεκάλυψε πάντα τα όρη τα υψηλά.
Υπεράνω ποιου? του Φούφουτου? είναι ελλειπτική πρόταση, τουλάχιστον εσύ ως δάσκαλος θα έπρεπε να το γνωρίζεις.

quote:

---

macedon:
Εμ ... πες μας ότι είσαι ο προφήτης, να ξέρουμε και μεις τι γίνεται...

---

Γιατί είσαι απρόσεκτος? Υιός Θεού έγραψα όχι Υιός ανθρώπου......όχι τίποτα άλλο, αλλά παρασύρεις και τον zip, που σε έχει σε εκτίμηση......

quote:

---

macedon:
Το θέμα "μείζον" ελληνικής σημασίας (ακόμη να μάθεις εκείνα τα ελληνικά, ε;) όπως παρουσιάζεται από μία "εθνικιστική" οργάνωση που όμως ταυτόχρονα είναι και "δημοκρατική" (οι υπεύθυνοί της προφανώς αγνοούν ότι ο εθνικισμός και η δημοκρατία δεν έχουν καμία σχέση, είναι διαφορετικές κοσμοθεωρίες) και που δεν ξέρει εν τέλει τι πιστεύει, μικρή σημασία έχει, μια και αποτελεί προσωπική εκτίμηση συντάκτη του.

Μια και όμως έχεις σε μεγάλη εκτίμηση τις "Ελληνικές Γραμμές" (τον ιδρυτή της το Μάκη το γνωρίζω προσωπικά) θα ήθελα να σου δείξω από το ίδιο site ένα άλλο θέμα "μείζον" εθνικής σημασίας που έχει να κάνει με το μνημόσυνο των χωροφυλάκων για την επέτειο του Μακρυγιάννη στα Δεκεμβριανά (1944), όταν "οι αγωνιστές του Έθνους και της Ελευθερίας, τον Δεκέμβριο του 1944 υπερασπίστηκαν την ελευθερία της πατρίδας, αντιμετωπίζοντας νικηφόρα την κομμουνιστική ανταρσία".

Εκδήλωση τιμής και μνήμης στου Μακρυγιάννη

να θεωρήσω πως μια και συμφωνείς με την εκτίμηση των χριστιανο-εθνικιστών με το τζαμί ως θέμα "μείζον" εθνικής σημασίας, άλλο τόσο θα συμφωνείς και με το παραπάνω που ήταν όντως θέμα "μείζον" εθνικής σημασίας... σύμφωνα με τη γνώμη καταξιωμένων ιστορικών.

Οι λόγοι που απαγορεύεται να χτιστεί το τζαμί, όπως και δεκάδες άλλοι εξω-ορθόδοξοι και εξωχριστιανικοί ευκτήριοι οίκοι, και που έχουν οδηγήσει σε καταδικαστικές αποφάσεις της Ελλάδας από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, είναι απλά γιατί η κρατικοδίαιτη θρησκεία έχει αντιρρήσεις, σε μια χώρα που ο πρωθυπουργός κυκλοφορεί με ... φυλαχτό τον 21ο αιώνα και το δανείζει και στον ... αρχιεπίσκοπο για να ... γίνει καλά(!)

---

Έτερον εκάτερον.
Εξάλλου ήδη έχει ψηφιστεί με νομοσχέδιο η κατασκευή τζαμιού και στην Αθήνα.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Αγαπητέ Gilgamesh, κανένας δεν μπορεί να αποδείξει ότι ο Θεός υπάρχει με αντικειμενικό τρόπο. Και αυτό γιατί ο Θεός διάλεξε ο άνθρωπος να τον πλησιάζει μονο με τη πίστη.

---

quote:

---

Υιός Θεού
Γράφει:15 πήχεις υπεράνω υψώθη το ύδωρ και επεκάλυψε πάντα τα όρη τα υψηλά.
Υπεράνω ποιου? του Φούφουτου?

---

Του εδάφους.

Γιατί αν υψώθηκε 15 πήχες πάνω από το βουνό (που δεν το λέει), ποιό βουνό εννοεί; Το Θαβώρ; Το Σινά; Το Αραράτ; Την Πίνδο; Το Εβερεστ;

Αλλωστε, το νερό "υψώνεται" από το έδαφος (Πηγή: Βιβλίο Μελέτης Περιβάλλοντος, Β΄Δημοτικού, σελ. 104, εικόνα 1).

quote:

---

Υιός Θεού
Γιατί είσαι απρόσεκτος? Υιός Θεού έγραψα όχι Υιός ανθρώπου

---

Ακόμη καλύτερα! Μοναχογιός Θεού είσαι ή έχεις κι άλλα αδέρφια;

Πάντως, μην είσαι κορόιδο. Ο άλλος, που δεν είπε καν ότι είναι γιος του Θεού, τον γιορτάζουν μ' ένα σωρό γιορτές. Στείλε τα δικαιολογητικά σου στην Εκκλησία της Ελλάδας και πέστους "Είμαι και γω γιός θεού", να σε βολέψουν με καμιά γιορτή.

Και πού'σαι; Μίλα στους διαχειριστές εδώ να κρατήσουν τα γραφτά σου εδώ μέσα ώστε να αποτελέσουν το ευαγγέλιο για τις επόμενες γενιές. Μην χαθούν...

Και πού να πιάσουν οι ζέστες. Θα μας πεις ότι είσαι ο ίδιος ο θεός...

quote:

---

Υιός Θεού
Έτερον εκάτερον.

---

Δηλαδή δεν θεωρείς τα Δεκεμβριανά της ιστοσελίδας του Μάκη ως θέμα "μείζον" εθνικής σημασίας;

macedon

quote:

---

Tις ανέφερα.

---

quote:

---

Κηφεύς
Ας καταθέσω κι'εγώ μια φορά τη γνώμη μου, πάνω σ'αυτό το θέμα:
Η ανθρωπομορφική αντίληψη του Θεού , και μάλιστα με ανδρικά χαρακτηριστικά , οφείλεται πιθανώς στην λατρεία των προγόνων .
Ο Θεός ήταν ένας άνδρας , αλλά πολύ περισσότερο μεγαλόσωμος και ρωμαλέος από ένα κοινό άνδρα .

Όπως είπε ο Ξενοφάνης 600 χρόνια προ Χριστού : « Οι άνθρωποι φαντάζονται ότι οι θεοί γεννώνται και έχουν περιβολή , φωνή και σώμα όπως αυτοί οι ίδιοι … Έτσι οι θεοί των Αιθιόπων είναι μελαψοί και πλατύρρινοι , ενώ οι θεοί των Θρακών είναι ξανθοί με γαλανά μάτια … » .

Έτσι , ο Όμηρος και ο Ησίοδος απέδιδαν στους θεούς όλα όσα αποτελούν μομφή για τους ανθρώπους – την κλοπή , την μοιχεία , την απάτη και άλλες αξιόποινες πράξεις … Κατά τον ίδιο τρόπο και τα βόδια , τα λιοντάρια και τα άλογα , εάν είχαν χέρια για να σμιλεύουν μορφές , θα παρίσταναν τους θεούς σύμφωνα με τη δική τους εμφάνιση ................................................................................................................
Αποτελεί ατύχημα κάθε πολιτισμού το ότι κληρονομεί βάρβαρους θεούς.

---

*

quote:

---

europaios2
O Θεός όμως της Παλαιάς Διαθήκης, ούτε πόρνος ήταν ούτε μοιχός. Ούτε κλέπτης, ούτε ψεύτης ούτε αιμομίκτης.
Ήταν δίκαιος ηθικός και αυστηρός.
Πότε? 2.000 χρονια και περισσότερο π.Χ.

---

*

quote:

---

Κηφεύς:
Δηλαδή πιστεύεις αυτό που γράφεις ; Δηλαδή ότι: "Ο Θεός της Παλαιάς διαθήκης ήταν δίκαιος, ηθικός και αυστηρός ;"

---

quote:

---

europaios2

O μεγάλος ιστορικός Εβραίος Φλάβιος Ιώσηπος στο έργο του "κατ΄ Απίωνος" γράφει κεφ.12:
"Ημείς λοιπόν ούτε χώραν παράλιον κατοικούμεν, ούτε εις το εμπόριον αρεσκόμεθα"
Ενώ μία σελίδα ποιο μπροστά μας ενημερώνεο ότι οι Εβραίοι άρχισαν να ασχολούνται με το εμπόριο επί βασιλιά Σολόμωντα περίπου δηλαδή, τον 10ο αιώνα π.Χ.
Η βίβλος όμως γράφτηκε περίπου τον 13ο αιώνα π.Χ. και απηχεί γεγονότα που έγιναν αιώνες πριν! Οπότε είναι μάλλον απίθανο να γνώριζαν τις θάλασσες που λες.
Ο Μωυσή εμφανίζεται ως συγγραφέας της Βίβλου. Αυτά που γράφει δεν είναι όλα όσα βίωσε ο ίδιος. Ως γνωστόν η Παλαιά Διαθήκη, περιέχει το λόγο του Θεού όπως τον απεκάλυψε ο ίδιος στους Ισραηλίτες, πριν να έλθει ο Χριστός στον κόσμο.

Η αποκάλυψη αυτή έγινε με στους αγίους άνδρες, τους Πατριάρχες, τον Μωυσή και τους Προφήτες της Παλαιάς Διαθήκης και είχε ως σκοπό της την προετοιμασία των ανθρώπων στο να κατανοήσουν καλύτερα και να πιστέψουν ευκολότερα στις αλήθειες της Καινής Διαθήκης, όπως ακριβώς τις απεκάλυψε στον κόσμο πλήρως και τελείως ο Υιός του Θεού.

Πολλά λοιπόν από τα γεγονότα που γράφει ο Μωυσής, τα γράφει όχι ως αυτόπτης μάρτυρας αλλά ως τρίτος.
Τα γεγονότα αυτά είχαν μεταφερθεί από γενιά σε γενιά και από στόμα σε στόμα. Το καλό της υπόθεσης είναι ότι οι Ιερείς αυτού του έθνους δεν αλλοίωναν τίποτα, ούτε τα ιστορικά γεγονότα ούτε αυτά που αναφερόντουσαν στο Θεό.
Γι' αυτό εξάλλου διαβάζουμε σε πολλά σημεία της βίβλου, ότι ο Θεός όχι απλά αναφέρεται υποτιμητικά στο λαό του Ισραήλ αλλά και τους τιμωρεί με τον χειρότερο τρόπο. Επίσης αρκετά σημεία της ιστορίας των Εβραίων είναι με μελανά σημεία. Παρ' όλα αυτά όμως οι Ιερείς τους δεν τόλμησαν να τα αφαιρέσουν.
Ο Ιώσηπος και πάλι στο ίδιο έργο μας δίνει πληροφορίες για την αυστηρότητά τους στην πιστή καταγραφή των γεγονότων.
Ως γνωστόν ακόμη, την ιστορία τους την έγραφαν οι ιερείς τους, κάτι που συνέβαινε και με άλλους λαούς.
Ο Θεός λοιπόν ενδεχομένως να μίλησε με περισσότερη σαφήνεια, το πέρασμα όμως του χρόνου, όσο και πιστά να τα μετέφεραν οι ιερείς στους επόμενους, ίσως να έκανε τη δική του δουλειά. Οπότε μην είσαι απόλυτος.

---

Αυτά που γράφεις είναι άσχετα ή πολύ λίγο σχετικά μ'αυτά που σου παραθέτω.

Τι σχέση εχει ας πούμε η γνώση των περιξ της Μέσης Ανατολής θαλασσών με τα μελανά σημεία της ιστορίας των Εβραίων? Το ότι οι ιερείς δεν αλλοίωσαν τίποτα αναρωτιέμαι πώς το γνωρίζεις?! Δεν είναι αδύνατο να γνωριζαν τουλάχιστον τις πιο κοντινές τους θάλασσες(Ερυθρά, Μεσόγειος) ή έστω ότι υπήρχαν και σε περιοχές εκτός της επικράτειάς τους θάλασσες. Ακόμα και οι επαφές με ξένους λαούς αναγκαστικά παρέχουν τέτοια γνώση.

Επιπλέον διακρίνω μερικές γκέλες στα γραφόμενά σου. Νωρίτερα αναφορικά με την Παλαιά Διαθήκη μίλησες για πράγματα που γράφτηκαν στα 2000 π.Χ. και τώρα με πάς στον 13ο αιώνα π.Χ.

Φυσικά έχω και σε αυτή την ημερομηνία τις ενστάσεις μου. Μάλλον τα κείμενα της γράφτηκαν σε διάφορες χρονικές περιόδους κυρίως της πρώτης προχριστιανικής χιλιετίας. Δεν μπορείς να λες ότι η Π.Δ. γράφτηκε τον 13ο αιώνα π.Χ. απηχώντας γεγονότα αιώνων πριν. Πόσους αιώνες "πριν" έγινε δηλαδή η σύγκρουση των Ισραηλιτών με τους Φιλισταίους?

quote:

---

europaios2

Δε διαβάζουμε παρά την ίδια.
Όμως για να αναπτυχθούν και να καρπίσουν τα δέντρα χρειάζονται τον ήλιο. Άρα αυτός είχε δημιουργηθεί από την πρώτη ημέρα όταν έφτιαξε τον ουρανό.
Γιατί να είναι ξεκομμένος από αυτόν?
Απλά την τέταρτη ημέρα διαλύθηκαν πλήρως τα νέφη, φάνηκε καθαρά ο ήλιος και γι' αυτό γράφει ότι "φτιάχτηκε"
Ενδεχομένως το πέρασμα του χρόνου να δημιούργησε αυτή την προστριβή μας.
Όμως όταν γράφει ότι την πρώτη ημέρα έφτιαξε τον ουρανό και το φως! γίνεται ξεκάθαρος. Εάν δεν ήταν παρά απλά και μακρινά αστέρια δε θα υπήρχε το πρωί ούτε το βράδυ. Θα ήταν σταθερή η φωτεινότητα.
Εδώ όμως η Βίβλος γράφει: Να γίνει φως....."ήρθε το βράδυ, ήρθε το πρωί" πρώτη ημέρα.
Ε! τι άλλο να γράψει?

---

Κανονικά έτσι θα έπρεπε να είναι αλλά βλέπεις ότι δεν τα γράφει έτσι! Οσο για το φως νομιζω συμφώνησες κι εσύ ότι δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για το τι είδους φως εννοεί ή πώς το αντιλαμβανόταν ο συγγραφέας.

quote:

---

europaios2

Μα ο ήλιος υπήρχε!!!!!! Δε με διαβάζεις προσεχτικά!!!!! Απλά όσο περνούσε ο καιρός καθάριζε η ατμόσφαιρα της γης και ο ήλιος την πλησίαζε όλο και ποιο πολύ! (με τις ακτινοβολίες του).
Ας υποθέσουμε ότι σήμερα με άριστα το 5 (όσον αφορά την αποτελεσματικότητα και λειτουργικότητα της ακτινοβολίας στη γη) βρισκόμαστε στο 10.
Την πρώτη ημέρα ήταν στο 1. Τη δεύτερη στο 2. Την τρίτη που έφτιαξε τη βλάστηση στο 3. την τέταρτη που έφτιαξε τα διάφορα ζώα στο 4 και όταν έφτιαξε τον άνθρωπο στο 5!
Ποιο απλά δεν μπορώ να τα γράψω.

---

Δεν γράφει πουθενά ότι καθάριζε η ατμόσφαιρα της γης κι ότι ο ήλιος πλησίαζε με την ακτινοβολία του. Εσύ προσπαθείς να σχηματίσεις τη συγκεκριμένη εικόνα εμπλουτίζοντας τις γραφές με τις επιπλέον σκέψεις σου.

quote:

---

europaios2

Εσένα σου φαίνονται έτσι, άγρια και παρανοϊκά! Εσένα που είσαι τόσο καλός! τόσο ευαίσθητος! και γλυκούλης άνθρωπος! Εσένα που τα συναισθήματα σου υπερβαίνουν τη λογική σου!
Είδες σε προηγούμενο μήνυμα σου, πόσο είχες στεναχωρηθεί που είχαν εξαφανιστεί οι δεινόσαυροι? Σκέφτηκες με το συναίσθημα! Ευτυχώς που ήρθα εγώ, σου εξήγησα ότι εάν δεν είχαν φύγει οι δεινόσαυροι, δε θα γράφαμε εμείς στο διαδύκτιο ............και σου απάλυνα κάπως τον πόνο σου!!!
εγώ σκέφτηκα με την ψυχρή λογική!

---

Επαναλαμβάνεσαι και απλουστεύεις. Δεν στενοχωρήθηκα σε κάτι. Η διαπίστωση ότι η αγαθοσύνη δεν συμβαδίζει με τον μαζικό αφανισμό δεν συνεπάγεται την προσωπική μου στενοχώρια. Ναι...πράγματι εσένα περίμενα για να μου πεις ότι αν δεν είχαν εξαφανιστεί οι δεινόσαυροι δεν θα γράφαμε σήμερα εδω. Το είχα απορία και ευτυχώς που βρέθηκες εσύ και με διαφώτισες τρισμέγιστε φωτοδώτη ευρωπαίε

quote:

---

europaios2

Όχι κάνεις λάθος!
Τα παιδιά των Αιγυπτίων πλήρωσαν τη νύφη του Φαραώ. Τι σε κάνει όμως να πιστεύεις ότι ο Θεός δεν τα αντάμειψε για τον αδικοχαμό τους στον άλλον κόσμο?

---

Η αδυναμία να προσδιοριστεί ένας τέτοιος άλλος κόσμος.
Η λογική που υπαγορεύει να μην δείχνω εμπιστοσύνη σε κάποιον Θεό που διατυπώνει ότι η πίστη σε αυτόν σώζει. Δε νομίζω τα εξολοθρευμένα Αιγυπτιάκια να είχαν πιστέψει σ'αυτόν ε?

quote:

---

europaios2

Τα κρεατικά τα έχει ήδη εξηγήσει ο Ιησούς. Ο ίδιος είπε ότι σημασία έχουν όχι αυτά που μπαίνουν στο στόμα μας, αλλά αυτά που βγαίνουν. Ένα ακόμη σημείο προστριβής με τους Φαρισαίους.
Η νηστεία είναι απαραίτητη μόνο εφόσον πρόκειται να κοινωνήσεις.

---

Ακόμα κι αν δεχτούμε ότι ο Χριστός μέσω της φράσης "σημασία έχουν όχι αυτά που μπαίνουν στο στόμα μας, αλλά αυτά που βγαίνουν"...εξηγεί τα κρεατικά(!!!), πρέπει να σου πω ότι δεν βρίσκω κάποιο τρόπο να το συνδέσω με έναν υποτιθέμενο δημιουργό που κατασκευάζει συμπαντικούς νόμους και συντεταγμένες....

quote:

---

europaios2

Γιατί με μαλώνεις?
Τα ιερά κείμενα αναφέρουν ότι ο Θεός ο ίδιος μας έφτιαξε. Αυτό δε σημαίνει κατ' ανάγκη και την κυριολεξία της λέξης "φτιάχνω"
Εννοεί ότι μας έδωσε τη νόηση. Σε ένα είδος το οποίο εξελίχθηκε μέσα ενδεχομένως και αυτό από τους νόμους της φύσης, του χάρισε τη νόηση.......κάτι που δεν έκανε σε κανένα άλλο είδος! Μας πρόσεξε δηλαδή. Ασχολήθηκε ιδιαίτερα με εμάς.

Πως είναι λοιπόν να δεχτώ ότι έχουμε τον ίδιο πρόγονο με τον πίθηκο? Γράφει πουθενά ότι ο Θεός ασχολήθηκε μαζί του?........και πάλι απλή λογική που δεν τη βλέπεις. Οι σκέψεις μου δε βρίσκονται σε κυκεώνα και γι' αυτό μπορώ και ερμηνεύω ......ψάξε λοιπόν μάλλον σε εσένα τον κυκεώνα, που δεν μπορείς να ερμηνεύσεις τα απλά πράγματα όπως ότι η εναλλαγή της ημέρας βράδυ-πρωί, προϋποθέτει τον ήλιο και όχι τη λάμψη των αστέρων.

---

Αρνείσαι δηλαδή τη σχέση πιθήκου-ανθρώπου επειδή δεν την αναφέρει η Βίβλος. Σα να μου λες ότι όλη σου η έρευνα αναγκαστικά περιορίζεται στα στεγανά της Βίβλου. Αυτό το θεωρείς κριτική σκέψη και λογική τις οποίες επικαλείσαι αλλού? Εγώ αυτό το θεωρώ περιορισμό και ρηχότητα. Διακρίνω και αντιφάσεις στα λεγόμενά σου αφού θεωρείς πιθανό ο άνθρωπος να εξελίχθηκε και από τους νόμους της φύσης...κι ας μην το γράφει η Βίβλος. Δεν σε μαλώνω λοιπόν όταν σου λέω ότι τα έχεις κάνει αχταρμά στο μυαλό σου. Πρόκειται για απλή διαπίστωση που την επιβεβαιώνεις συνεχώς με διατυπώσεις σαν κι αυτή που μόλις έκανες!

Α και η Γενεση δεν λέει ότι "έπλασε τον άθρωπο από χώμα γης και εμφύσησε στους μυκτήρες του πνοή ζωής". Εσύ πάλι με προσωπικές επινοήσεις προσπαθείς να ταιριάξεις το "παζλ"...αλλά για μία ακόμα φορά αποτυγχάνεις.

quote:

---

europaios2

Γράψανε ιστορία οι "τσοπανόβλαχοι" δηλαδή......

---

Πολλοί την γράψανε και μάλιστα μεταγενέστεροι.

quote:

---

europaios2

Αρκεί να κερδίσει την εγκυροποίηση από την Οικουμενική Σύνοδο θα έπρεπε να πεις.

---

Αϊ γειά σου...
Μια περιορισμένη ελίτ δηλαδή έχει διαμορφώσει τη γραμμή της θρησκείας σου. Αν αυτό σε καλύπτει...εμένα μου περισσεύει...

quote:

---

europaios2

Εγώ φυσικά και δεν μπορώ!!!!
Οι πατέρες όμως της εκκλησία ναι!
Έκαστος στο είδος του ..........δε νομίζεις?
Αυτοί μελέτησαν τις γραφές και αυτοί αποφάνθηκαν για τα Δόγματα και τις αιρέσεις.

---

Βεβαιώς. Αν μου προσδιόριζες και γιατί αυτή η περιορισμένη ελίτ έχει αλάθητο στην ερμηνεία των γραφών θα σου ήμουν ευγνώμων...

quote:

---

europaios2

Εγώ δεν ενδιαφέρομαι να πείσω κανέναν.
Γεννήθηκα χριστιανός σε μεγαλύτερη ηλικία τον μελέτησα και με έπεισε.

---

Κανείς δεν γεννιεται χριστιανός, μουσουλμάνος, βουδιστής κ.ο.κ. Απλά ακολουθείς το δόγμα των γονιών σου που ομολογουμένως ασκούν τη σημαντικότερη επιρροή στη διαμόρφωση του χαρακτήρα και των ιδεών του τέκνου τους μέχρι ένα σημείο όπου μπορεί να αρχίσεις να ψάχνεσαι περισσότερο σε διαφορετικά μονοπατια, αν σου δοθούν τα κατάλληλα ερεθίσματα.

quote:

---

europaios2

Οι Νεάντερταλ, αφού κρύωναν ή θα έπρεπε βάση της εξέλιξης να βγάλουν πούπουλα, ή να το κόψουν με τα πόδια προς τα νότια.
Οι πόροι ήσαν άπειροι έφταναν για να θρέψουν 1.000 φυλές και όχι μόνο 2. Γιατί λοιπόν να είχαν ανταγωνισμό που θα οδηγούσε σε αφανισμό το ένα από τα δύο είδη?
Πάρε για παράδειγμα τα αιλουροειδή έχουν ανταγωνισμό μεταξύ τους, αλλά δεν έχει αφανίσει το ένα το άλλο!
Γιατί λοιπόν να αφανίσουμε μόνο τους Νεάντερταλ και όχι τους πιθήκους?

---

Οχι ρε ευρωπαίε...τα'παμε και πριν! Δεν σημαίνει ότι θα έπρεπε να βγάλουν πουπουλα! Λαθος την έχεις καταλάβει την εξέλιξη.

Αν συγκεντρωθήκαμε σε ίδια μέρη ήταν λογικό να υπάρξει ανταγωνισμός για τους πόρους με συνακόλουθες συγκρούσεις. Μπορεί οι πόροι να ήταν πολλοί όμως δεν σημαίνει ότι εύκολα οι άνθρωποι θα τους έβρισκαν και θα έφταναν σ'αυτούς. Σου είπα και προηγουμένως ότι θεωρώ πιθανότερο το συνδυασμό παραγόντων αφού έτσι εξηγείται καλύτερα η εξαφάνισή τους.Επομένως δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένεις να σου λύσω το πρόβλημα...λες και θα αλλάξει κάτι στην πίστη σου...

Ισως οι πίθηκοι να μπορούσαν να μας αποφύγουν αποτελεσματικότερα και δεν σημαίνει ότι οι συγκρούσεις μας με τους Νεάντερταλ θα προκαλούσαν και συγκρούσεις με πιθήκους! Δεν ισχυρίστηκε κανείς ότι σκοπός του ανθρώπου ήταν να αφανίσει τους πιθήκους, οπότε δεν καταλαβαίνω τι κόλλημα έχεις φάει με αυτό.

quote:

---

europaios2

Χρησιμοποιώ τα ίδια με την επιστήμη, απλά δίνω διαφορετική ερμηνεία.

---

Αφού τα στοιχεία δεν τα ξέρεις καν στο σύνολό τους, δεν τα έχεις εξετάσει και δεν εχεις τη γνώση να το κάνεις! Τότε μόνο θα τα χρησιμοποιούσες και όχι με το να το ισχυρίζεσαι σε ένα φόρουμ!

quote:

---

europaios2

Στο ένα, αρχέγονο που ήταν πρόγονος του πιθήκου και στο άλλο που ήταν πρόγονος του ανθρώπου.
Εσύ και τα δύο τα διαβάζεις ως το ίδιο και το αυτό! Εγώ ως διαφορετικά.
Μπορεί να μοιάζουν μεταξύ τους αλλά κανείς δεν απέσπασε για να μελετήσει τον εγκέφαλό του καθενός παρά μόνο τα οστά.

---

Τα κρανία όμως μας δίνουν πληροφορίες για το μέγεθος του εγκεφάλου ενώ τα υπόλοιπα οστά κατά πόσο μοιραζόμαστε κοινές ανατομικές γραμμές.

quote:

---

europaios2

Λάθος.
Το φαινόμενο που αναφέρεις είναι γνωστό στην Ιατρική και ονομάζεται συνδακτυλία. Μάλιστα είναι κάτι που συμβαίνει πολύ συχνά και εντάσσεται στις ανωμαλίες διάπλασης των άκρων κατά την εμβρυϊκή περίοδο.
Μπορεί να είναι κληρονομικό, αλλά μπορεί και να εμφανίζεται σποραδικά σε μεμονωμένα άτομα.
Διάβασε λίγο:
Το κάπνισμα στην εγκυμοσύνη προκαλεί παραμόρφωση των δακτύλων στα παιδιά.......................................
............................................
Έχεις δει σε ντοκιμαντέρ τι καπνίζουν στη Ζιμπάμπουε οι ιθαγενείς? Άντρες γυναίκες φτιάχνουν κάτι μπουριά δυό μέτρα.

---

Οι πηγές μου αναφέρουν σαφώς ότι οφείλεται σε μεταλλάξεις στο έβδομο χρωμόσωμα, ούτε για κάπνισμα, ούτε για τίποτα σχετικό και μάλιστα μεταδίδουν το χαρακτηριστικό στους απογόνους τους αφού έχουν περιορίσει τις επιμιξίες τους με διαφορετικούς πληθυσμούς και φυλές.
Μπορεί όντως και το κάπνισμα να παίζει κάποιο ρόλο αλλά χωρίς στοιχεία για το πόσο καπνίζουν οι συγκεκριμένες φυλές, δεν μπορώ να δεχτώ αβασάνιστα την ερμηνεία σου. Επιπλέον δεν συναντώνται μόνο στη Ζιμπάμπουε αλλά και στη Μποτσουάνα.

Αναρωτιέμαι τώρα από τους χιλιάδες Αφρικάνους...καπνίζουν μόνο αυτές οι φυλές!!??

quote:

---

europaios2

Οι Αρκούδες έχουν 5 δάχτυλα σωστά? Οι πίθηκοι 5 σωστά ?
Όπότε αμέσως αμέσως καταρρέει η θεωρία ότι σκαρφαλώνουν καλύτερα με τα δύο δάχτυλα. Εξάλλου ιθαγενείς δεν υπάρχουν μόνο στη Ζιμπάμπουε αλλά και αλλού. Γιατί λοιπόν οι φυλές που ζουν στον Αμαζόνιο δεν έχουν τέτοια πέλματα? Αυτές δε σκαρφαλώνουν?

---

Ρε δεν είπα ότι μόνο με τέτοια πέλματα μπορείς να σκαρφαλώσεις ή σκαρφαλώνεις καλύτερα από αρκούδες και πιθήκους! Εγραψα ότι τους βοηθάει στο σκαρφάλωμα. Ισως επειδή λόγω του σχήματος του πέλματος μπορεί κάποιοι να πατούν πιο σταθερά. Αλλά όπως και να'χει το σημαντικό εδώ είναι ότι συνέβη άλλη μια τυχαία μετάλλαξη και ένα νέο χαρακτηριστικό εμφανίστηκε και μεταδίδεται στους απογόνους τους.

quote:

---

europaios2

Διάβασε το κάτωθι:
Η εικόνα του kadabba

Τα δόντια έκαναν τη διαφορά

Ηταν η λεπτομερής ανατομία αυτών των τμημάτων οστών, κυρίως των δοντιών, που έπεισε τον Χαϊλέ Σελασιέ ότι είχε ανακαλύψει έναν καινούργιο, αρχαιότερο ανθρώπινο πρόγονό μας. Μολονότι μοιάζουν με των πιθήκων, οι κάτω κυνόδοντες και οι άνω μασητήρες, κυρίως, έχουν ορισμένα χαρακτηριστικά που έχουν βρεθεί μόνον στα δόντια των ύστερων ανθρωποειδών - τον όρο που χρησιμοποιούν οι επιστήμονες για να προσδιορίζουν εμάς και τους μη πιθηκοειδείς προγόνους μας. Διαφέρουν επίσης σε σχήμα από τα δόντια όλων των γνωστών, παλαιών και σύγχρονων, πιθήκων.

Ακόμη και ο τρόπος με τον οποίον βρέθηκαν στο έδαφος τα δόντια ήταν αποκαλυπτικός. Οπως εξηγεί ο παλαιοντολόγος Τιμ Γουάιτ, σύμβουλος του Χαϊλέ Σελασιέ, όλοι οι πίθηκοι οξύνουν τους άνω κυνόδοντές τους, καθώς μασούν, ενώ οι άνθρωποι όχι. Τα πίσω δόντια του νέου πλάσματος είναι επίσης μεγαλύτερα από του πιθήκου, ενώ τα μπροστινά δόντια είναι στενότερα, δίνοντας λαβή στους επιστήμονες να υποθέσουν ότι η δίαιτά του περιελάμβανε μία ποικιλία τροφών με ίνες, αντί για φρούτα και μαλακά φύλλα που προτιμούν οι χιμπατζήδες.

Ο Χαϊλέ Σελασιέ και οι συνεργάτες του δεν συγκέντρωσαν ως τώρα αρκετά οστά, ώστε να «συγκροτήσουν» με μεγάλη ακρίβεια τον kadabba. Αλλά γνωρίζουν ότι είχε το μέγεθος του σημερινού κοινού χιμπατζή, ο οποίος φθάνει το 1,22 μ. σε όρθια στάση, κάτι που δύσκολα τον εξισώνει σε ύψος με τον κοντινό συγγενή του Α. ramidus ramidus και τον καθιστά περίπου 20% ψηλότερο από τη Λούσι, τη φημισμένη πρόγονό μας ηλικίας 3,2 εκατ. ετών που ανακαλύφθηκε περίπου ογδόντα χιλιόμετρα μακρυά, το 1974, και η οποία βρίσκεται πλέον πολύ μακρύτερα μέσα στο εξελικτικό μονοπάτι.
Το μέγεθος του εγκεφάλου του kadabba και οι σχετικές αναλογίες των βραχιόνων και των ποδιών του ήταν πιθανότατα σαν του χιμπατζή.

Αλλά, αντίθετα από τον χιμπατζή ή οποιονδήποτε από τους σύγχρονους πιθήκους που κινούνται κατά κανόνα με τα τέσσερα άκρα τους, ο kadabba σχεδόν σίγουρα περπατούσε όρθιος τις περισσότερες ώρες, κάτι που καθίσταται σαφές από το μήκους 2,5 εκ. οστό του δακτύλου του ποδιού του. Τα δίποδα πρωτόζωα (περιλαμβανομένου του σύγχρονου ανθρώπου) κινούνται προς τα εμπρός στηρίζοντας το μπροστινό μέρος του ποδιού τους στο έδαφος και ανασηκώνοντας τη φτέρνα.
Ολόκληρο το άρθρο http://news.kathimerini.gr/4Dcgi/4Dcgi/_w_articles_civ_11_29/07/2001_5004695
Σύμφωνα λοιπόν με αυτό το άρθρο αναθεωρείται για τα καλά η άποψη ότι ο πίθηκος ήταν πρόγονός μας.
Ισχυρίζομαι ότι δεν έχουμε καμία σχέση με τους πιθήκους και το παραπάνω άρθρο ενισχύει την άποψή μου.

---

Το άρθρο σου υποστηρίζει ότι σε κάποια φάση της εξέλιξής μας ο πρόγονος μας ήταν κάπως έτσι...

Τέτοια περίπου μορφή είχε η φημισμένη Αυστραλοπίθηκος Λούσυ την οποία αναφέρει το άρθρο, ουσιαστικά υποστηρίζοντας αυτά που λένε και οι παλαιοντολόγοι. Αλήθεια τα πρωτεύοντα που αναφέρει ως προγόνους μας το άρθρο σου ξέρεις πώς έμοιαζαν? Ας μην στο πω και σε απογοητεύσω....

Το άρθρο ουιαστικά επιβεβαώνει ότι οι άνθρωποι και οι πίθηκοι έχουν κοινό πρόγονο και όχι ότι ο πίθηκος είναι πρόγονος του ανθρώπου όπως αφελώς έχεις καταλάβει ότι λέει δήθεν η εξέλιξη.

quote:

---

europaios2

Κάνεις λάθος. Ούτε ο Ιησούς ήταν αόριστος ούτε η διδασκαλία Του.
Μέσα στις καθορισμένες προδιαγραφές και κριτήρια είναι και η απόδειξη και όχι οι εικασίες.
Το να βρίσκουν λοιπόν ένα οστό και να φαντάζονται τα άλλα 19.999 αν μή τι άλλο ούτε εικασία δεν είναι αλλά μαντική.

---

Μου φαίνεται ότι γράφεις έτσι για να γράφεις...

Ποιος σου είπε ότι απαιτούνται αλλά 19.999 οστά για να αποδειχτεί η εξέλιξη του ανθρώπου? Είναι απίθανη η περίπτωσή σου που χωρίς να έχεις καμία επαφή με το αντικείμενο παριστάνεις τον "ειδικό"...απέναντι σε ανθρωπους που το έχουν σπουδάσει το θέμα.

quote:

---

europaios2

Εσύ είσαι ιερέας? Έχεις λειτουργήσει? Έχεις διαβάσει όλους τους βίους των Αγίων? έχεις μελετήσει όλη την εκκλησιαστική θεολογία?
Γιατί λοιπόν απορρίπτεις το Θεό? Είσαι γραφικός? ή λαϊκάντζας?

---

Τη Βίβλο έχω διαβάσει (κι εγώ κάποτε ως χριστιανός), το θεμέλιο ουσιαστικά του χριστιανισμού.

Το ερώτημά σου θα είχε νόημα αν προσπαθούσα να σου πω ότι η διδασκαλία του Χριστού πρέπει να ερμηνευτεί διαφορετικά απ'ότι σου λένε οι πατέρες ή αν σου έλεγα ότι γνωρίζω τον χριστιανισμό καλύτερα από αυτούς και έπλαθα μια δικιά μου χριστιανική θεώρηση, όπως έκανες εσύ με την εξέλιξη.

quote:

---

europaios2

Δεν αποδεικνύουν το παραμικρό για τη σχέση μας με τον πίθηκο. Μόνο εικασίες. Σου παρουσίασα και παραδείγματα ακόμη και με οικεία ζώα και φυτά, που δεν μπορούν να εξηγηθούν με τη θεωρία της μετάλλαξης για επιβίωση παρά μόνο για λόγους τύχης.
Εκεί το έχεις γυρίσει τώρα.....στην τύχη......με λίγα λογια ότι έχει υποψία εξήγησης το ονομάζεις εξελικτική διαδικασία! μετάλλαξη για την επιβίωση!.......ότι δεν εξηγήται!.....τύχη!!!
Αμ! δυό καρπούζια σε μια μασχάλη δε χωράνε Agnostic!!!

---

Δεν αποδεικνύει το παραμικρό για τη σχέση μας το πανομοιότπυο στο μεγαλύτερο ποσοστό DNA μεταξύ ανθρώπου και χιμπατζή...ό,τι πεις...

Βλέπω έγινες και γενετιστής σιγά σιγά....

quote:

---

europaios2

Δηλαδή τα ζώα που εξαφανίστηκαν ήσαν ατελή! αυτά που μεταλλάχθηκαν ημιτελή! και αυτά που παρέμειναν ως έχουν, όπως ο αλιγάτορας του gilgamesh, ήσαν τέλεια?
Δε μας τα λες καλά......

---

Εγώ για τον Θεό σου μίλησα κι εσύ μου το γυρνάς στα ζώα...λες και έθεσα εγώ θέμα τελειότητας των ζώων...
Οταν καταλάβεις τι έγραψα τα ξαναλέμε....

quote:

---

europaios2

Το είπαν άλλοι που ήσαν!!

---

Γι'αυτό λοιπόν δεν έχει καμία βάση το επιχείρημα "δεν ξερω διότι δεν ήμουν εκεί" που εσύ πρώτος ανέφερες...

Με την ίδια λογική θα πρέπει να αναιρέσουμε τα πάντα που διαδραματίστηκαν πριν εμεις γεννηθούμε! Ξέρεις υπάρχει και κάτι που λέγεται "εύρημα του παρελθόντος"...

quote:

---

europaios2

Δεν έχει σημασία!
Η σκωληκοειδήτης τότε από που μας έμεινε? ως τμήμα του πιθήκου?

---

Το έγραφε η πηγή που σου έδωσα νωρίτερα

http://news.pathfinder.gr/periscopio/useless-organs.html

Αποτελεί κι αυτή σημαντικό "απομεινάρι" της εξελικτικής μας ιστορίας. Είναι μάρτυρας για τις διατροφικές συνήθειες των μακρινών, μάλλον αποκλειστικά χορτοφάγων, πιθηκοειδών προγόνων μας που είχαν, όπως σχεδόν όλα τα χορτοφάγα θηλαστικά, ένα πάρα πολύ μακρύ τυφλό τμήμα του λεπτού εντέρου όπου "φιλοξενούνται" οι αποικίες βακτηρίων που πραγματοποιούν το μεγαλύτερο μέρος της πέψης της δύσπεπτης κυτταρίνης που περιέχεται στη φυτική τροφή. Όταν "γίναμε" παμφάγοι το τμήμα αυτό έχασε την αρχική του σημασία, χάσαμε κι εμείς την ικανότητα πέψης της κυτταρίνης (με "ηχηρά" επακόλουθα όποτε την καταναλώνουμε σε μεγάλη ποσότητα π.χ. όσπρια...), υποπλάστηκε και σταδιακά μετατράπηκε σ'αυτό που είναι τώρα, ένα υπολειμματικό όργανο χωρίς τον αρχικό του ρόλο.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 25/02/2009 01:04:14

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr