Όχι Βαγγέλη , δεν πρόκειται περί κάτι τέτοιου...
Ορισμένοι λένε ότι τους κατεβάσει το κεφάλι...και ότι αυτοί "αισθάνονται" ή τους επέβαλαν ως σωστό και χωρίς αποδείξεις μάλιστα το "διακινούν"....και σαν κάποιος άνθρωπος ρωτήσει το λογικότατο "που βρίσκεται αυτό ... ο παράδεισος...η κόλαση...ο Θεός..κλπ..κλπ.." θεωρείται ως υβριστής...αυτό δεν είναι ομαλό φίλε μου..!!!

Να βρίζεται ο κάθε λογικά σκεπτόμενος άνθρωπος που ρωτάει το αυτονόητο δηλαδή..???

Τα σκουπίδια τα έχεις αναλάβει εργολαβία εσύ και ασφαλώς είμαι ασεβής και πολύ περισσότερο απ'οσο θα πίστευες με κάτι τυπάκους σαν και σένα.

Ασεβέστατος τ'ομολογώ , ο ορισμός της ασέβειας για την ακρίβεια και ΟΝΤΩΣ ανύπαρκτος για σένα!!!

Άντε για νάνι τώρα ... καληνύχτα!

IndustrialAngel για τη μετάφραση των ξενόγλωσσων κειμένων, δε χρειάζεται να το ζητήσει κανείς να μεταφραστούν. Μην ξεχνάς, ότι εκτός από όσους συμμετέχουν στη συζήτηση, υπάρχουν και πολλοί που τη διαβάζουν και δε γράφουν. Άλλωστε, μην περιμένεις να στο ζητήσουν ειδικά για να το κάνεις, αυτό ίσως θα έφερνε κάποιον σε μια δύσκολη θέση...

Όσον αφορά στο γκρίζο, συμφωνώ και επαυξάνω . Όντως, σε μερικά πράγματα το γκρίζο απλά κρύβει από πίσω του την άγνοια, την έλλειψη για το θάρρος της γνώμης, την ασάφεια, το μαγείρεμα, τον σχηματισμό γενικών εντυπώσεων, κ.λπ. Όταν κάνει κάποιος μια δήλωση και ειδικά δηλώσεις με ιδιαίτερο στόμφο και εντυπωσιασμό, θα πρέπει να μπορεί να τις υποστηρίξει.

Τώρα βέβαια, να προσθέσω πως και στην επιστήμη και στη φιλοσοφία υπάρχουν γκρίζες ζώνες. Αλλά γκρίζες ζώνες με την έννοια των πραγμάτων που βρίσκονται σε στάδιο διατύπωσης εναλλακτικών υποθέσεων, τον έλεγχο των υποθέσεων αυτών και την συνειδητοποίηση ότι μπορεί η υπόθεση να βγει λανθασμένη. Αλλά καλό είναι να μη συγχέεται αυτό το γκρίζο, ή το "γκρίζο" του ανοιχτού μυαλού με το γκρίζο του "λέω ότι θέλω", με το γκρίζο της αοριστίας και της αερολογίας χωρίς καμία στήριξη και επιχείρημα.

Έχω την αίσθηση ότι "ψυχανεμιζόμαστε" χωρίς λόγο και αυτό διότι ασφαλώς και υπάρχει ένα τοπίο άγνωστο και μη εξερευνήσιμο μέχρι σήμερα...το οποίο μας "καλεί" να το διερευνήσουμε.

Η αλήθεια είναι ότι για να διερευνήσει κανείς κάτι -εξ'οσων γνωρίζω- θα πρέπει να έχει στα χέρια του το κατάλληλο εργαλείο αλλα και να γνωρίζει την τέχνη -τον τρόπο- με τον οποίο θα επιχειρήσει να διερευνήσει το κάθε τι...

Αναρρωτιέμαι , ποιό άραγε εργαλείο εκτός απο τον νού του έχει ο άνθρωπος στα "χέρια" του για να το κάνει αυτό..???

Να υποθέσω ότι ο νούς δεν έχει μόνο τις ιδιότητες-στοιχεία που του αποδίδουμε αλλα πολύ περισσότερα..???

Να το δεχθώ...πάντα το δεχόμουν ούτως ή άλλως!!!

Ορισμένοι φίλοι συνδίκτυοι αναφέρονται και σε άλλα στοιχεία-δυνάμεις εν δυνάμει εντός του ανθρώπου και υποτίθεται -δεν το γνωρίζω προσωπικά- ότι αυτοί με κάποιον τρόπο που ειλικρινά δεν γνωρίζω , τα έχουν καταστήσει εν ενεργεία...

Να συμφωνήσω και δώ...δεν σημαίνει ότι επειδή εγώ αγνοώ την ύπαρξή τους , ότι αυτομάτως αυτά -στοιχεία/δυνάμεις- δεν υφίστανται...

Δεχόμενος λοιπόν -για να έχουμε μια βάση συζητήσεως- όλα όσα ορισμένοι φίλοι συνδίκτυοι αναφέρουν ως εγνωσμένα απο αυτούς ...

ΑΝΑΡΡΩΤΙΕΜΑΙ...

Σε τι εισέφερε στην ζωή τους αυτό???
Σε τι εισέφερε στον εαυτό τους???
Σε τι εισέφερε στα αποτελέσματά τους???
Σε τι εισέφερε επι της πειθούς τους , έναντι των υπολοίπων συνανθρώπων τους???
Σε τι εισέφερε στην αντιληπτικότητά τους , προκειμένου να αντιληφθούν την υποκειμενικοποίηση των υπολοίπων συνανθρώπων τους σε ιδέες και πεποιθήσεις , οι οποίες αναγκαστικά εκ-πορεύονται απο την έλλειψη δυναμικής-δυνατότητας όπου οι ίδιοι έχουν υποτίθεται για να υποκειμενκοποιηθούν στο δικό τους αντιληπτικό επίπεδο και να αντιληφθούν και οι υπόλοιποι αυτά που εκείνοι προτάσσουν ως αληθή???

Γιατί λοιπόν να υπάρχει η αίσθηση , ότι υπάρχει πάντα θέμα επι προσωπικού , είτε για τον Lupus..είτε για τον Βαγγέλη..είτε για τον Βιομηχανικό , είτε για τον οποιοδήποτε..είτε για τον φαν μου τον κατα τ'αλλα αγαπητό Geostat..???

Προσωπικά είμαι απόλυτα σίγουρος ότι επι προσωπικού θέμα δεν υπήρξε -τουλάχιστον εγώ δεν γνωρίζω κάτι διαφορετικό- ποτέ και με κανέναν , επι θέσεων και απόψεων αλλα και επι επιθετικών και προκλητικών διαθέσεων και πράξεων υπήρξε αλλα και όλα αυτά θεμελιώθηκαν πάνω σε αντιδράσεις επι θέσεων και όχι επι προσωπικού!

Θα ήθελα λοιπόν να πώ , ότι "καλό" θα ήταν να υπάρξει ηρεμία και εγκράτεια και ίσως αποδειχθεί πιο αποδοτικό στο να κατανοήσει ο ένας τον άλλο και να επικοινωνήσει με καλύτερο και πιο εύληπτο τρόπο τις όποιες απόψεις και ιδέες του!

Όλοι μιλάμε για έννοιες όπως "αγάπη , σεβασμός , κατανόηση , αλληλεξάρτηση..αλληλοβοήθεια και αλληλο-νοιασμό και ενίοτε για ωριμότητα , ενηλικίωση κοκ" και ο καθένας προτάσσει και μια ιδεολογία ως φορέα όλων αυτών αλλα τελικά το προταθέν ως σωστό και αληθές ακυρώνεται -εκ των πραγμάτων- απο τους ιδίους , με τον τρόπο που επικοινωνούν που δεν συνάδει και δεν παραπέμπει σε καλοσύνη..αγάπη..σεβασμό , στοιχεία που επικαλούνται αλλα ουδέποτε εμφανίζονται..!!!

Προσωπικά θα ήθελα να ακουσθούν και να ακούγονται όλες οι φωνές , ακόμα και του Lupus...αλλα με δυναμική ηρεμία και με σεβασμό σε πρόσωπα και ανθρώπους!

Εσένα σου φαίνεται ότι η τοποθέτηση του τρέχα περί ευτελισμού της ανθρώπινης ζωής είναι υποστηριγμένη ή έχει έστω και ένα ψήγμα αλήθειας;

Πάμε στον ΟΦΑ(όπου φυσάει άνεμος) τρέχα

quote:

---

Όσο για το απολυτο δίκιο, που διεκδικεί ο Βιομηχανικός,πιστεύω, πρέπει να καταλάβει πόσο απολυταρχικό είναι και να μην επιμένει, ότι του ανήκει...

---

Να σε ρωτήσω κάτι ρε Γιώργο...
Δηλαδή ξεκινώντας -και μαλιστα μετά απο παρέμβαση/σύσταση της Αμαλίας για ηρεμία και σεβασμό του καθενός μας απέναντι στον άλλο-την τοποθέτησή σου , αρχίζεις αποκαλώντας τον Βαγγέλη ως ΟΦΑ και έχεις την αίσθηση ότι αυτό θα μείνει αναπάντητο και δεν θα γίνει αντιληπτό ως ειρωνία και χλευασμός???

Σε παρακαλώ Γιώργο...

Δε μου αρέσει το "θέατρο" και η υποτίμηση της νοημοσύνης μου. Εσύ ως τι αντιλαμβάνεσαι τη συμπεριφορά του τρέχα. Όταν κάποιος δίνει δίκιο σε εμένα είναι ΦΑΣΙΣΤΑΣ, ΧΡΥΣΑΥΓΙΤΗΣ και ΧΟΥΝΤΑ(δικό του λεξιλόγιο, δικές του εκφράσεις )αν θέλεις σου θυμίζω) που δε δέχεται τη δημοκρατία και το διάλογο ενώ αν το ΙΔΙΟ άτομο δώσε δίκιο σε αυτόν (ή νομίσει ο τρέχα ότι έδωσε) τότε χειροκροτάμε και είμαστε δημοκρατία. Εγώ αυτό το ονομάζω ΟΦΑ. Άμα θες εσύ πες το χνουδωτό ροζ κουνελάκι για να μην τον προσβάλλεις.

Δε σε αφήνω να...συνομίλησεις; Δηλαδή τι κάνω; Έρχομαι στο σπίτι σου και τραβάω τα καλώδια από το πισί; Όταν λες πράγματα που δεν ευσταθούν απλώς σημείωνω την αντίθετη άποψη. Δεν ήξερα ότι η...ελευθερία του λόγου σου συμπεριλαμβάνει την έλλειψη αντίλογου... Και αυτό μάλιστα να θεωρείται...υγεία της δημοκρατίας.

Να μας διευκρινίσουν οι διαχειριστές αν, στο όνομα της δημοκρατίας και της ελευθερίας του λόγου,απαγορεύεται να σχολιάζουμε τις...αποψάρες του τρέχα.

quote:

---

Γράφεις ψέματα, και περιμενω απο τους διαχειριστές, ότι θα σου ζητήσουν να φέρεις αυτά που λες και ακολούθως, να σε επιπλήξουν, για την επιπολαιότητα και την ελαφρύτητα που αντιμετωπίζεις τον διάλογο

---