Edit "Από που χρηματοδοτούνταν μέχρι σήμερα η Χρυσή Αυγή" είναι η σωστή ερώτηση.

Από σήμερα τη χρηματοδοτούμε από το Δημόσιο Ταμείο (όπως και τους υπόλοιπους ρεζίληδες/χαραμοφάηδες/ανίκανους/απατεώνες βέβαια...)

quote:

---

Και να σου πω φίλε Άλεξ, ότι ακόμα και σε κόμματα όπως το ΚΚΕ, που δεν έχουν φανερά τα οικονομικά τους, κόβονται κανονικά αποδείξεις, για όλες τις δουλειές.
Άρα λοιπόν πρέπει να εξετάσουμε την διαφάνεια της Χρυσής Αυγής, για να δούμε ποιος δίνει πόσα, και πού πάνε αυτά.
Βέβαια, στο κράτος το οποίο ζούμε, δεν είναι και δύσκολο να ζήσει κάποιος στην α-διαφάνεια, αλλά καλό είναι να ξέρουμε, τουλάχιστον τα επίσημα στοιχεία.

---

Αγνοώ. Γιατί δεν τους ρωτάς;

quote:

---

Και μπορούμε να δούμε κάπου τα οικονομικά στοιχεία της οργάνωσης;

---

Υποθέτω πως αν το ζητήσεις ευγενικά, θα σου παραχωρήσουν όλα τα στοιχεία που χρειάζεσαι. Αλλωστε, στο τέλος του χρόνου θα είναι δημοσιευμένα στα πρακτικά της Βουλής.

Αν πάλι βιάζεσαι, πάρε στο 215 530 3112 και ζήτα τους ό,τι στοιχεία χρειάζεσαι...

macedon

Δεν υπάρχουν "ιδεολογικά χωράφια". Υπάρχει ο εθνικιστικός χώρος και υπάρχει ο αυτοπρισδιοριζόμενος "πατριωτικός χώρος" (κάτι αντίστοιχο με τον "δημοκρατικό χώρο" των αριστερών). Ο Δάκογλου απευθύνεται στο ΛΑΟΣ και όχι στα "δικά μας ιδεολογικά χωράφια".

Δεν έχουν τίποτε κοινό οι δύο "χώροι".

quote:

---

Τα quotes δείχνουν ότι ο όρος "εθνικοπατριωτικός χώρος" στην συγκεκριμένη πρόταση είναι δικής μου εμπνεύσεως για να σου δώσω να καταλάβεις σε ποιον χώρο αναφέρομαι εγώ.

Εσύ πας να ερμηνεύσεις και εμένα τι ήθελα να πω ρε macedon..

---

Δεν πάω να σε ερμηνεύσω. Ο χώρος αυτός είναι η δεξιά της Νέας Δημοκρατίας. Και ισχύουν αυτά που έγραψα: Είναι νεοφιλελεύθερος χώρος, ο καλύτερος συνεργάτης του κεφαλαίου και της εκκλησίας.

quote:

---

Ο Δάκογλου σαφώς αναφέρετε στο χώρο που δραστηριοποιείτε το ΛΑΟΣ η Χρυσή Αυγή το ΕΝΕΚ κτλ.

---

Ο Δάκογλου αναφέρεται στο χώρο του ΛΑΟΣ. Αν αναφερόταν στο χώρο του ΕΝΕΚ ή της ΧΑ θα έλεγε "ο εθνικιστικός". Γνωρίζει πολύ καλά τις διαφορές. Τους κορόιδευε τότε στις ομιλίες του, λες να άλλαξε γνώμη;

quote:

---

Εσύ macedon όσο μπλέκεσαι με τις ορολογίες θα χάνεις το νόημα και τη σκέψη του Δάκογλου

---

Η ορολογία καθορίζει και τα όρια ανάμεσα στους εθνικιστές, τους φιλελεύθερους και τους διεθνιστές.

Αν και δεν είναι θέμα ορολογίας, η σωστή ορολογία καθορίζει το αντίστοιχο περιεχόμενο ιδεών.

Εν πάσει περιπτώσει, αν έχεις απορίες για τα λόγια ή τις ενέργειες του Δάκογλου, μπορείς να ρωτήσεις τον ίδιο. Δε νομίζω να έχω δηλώσει πουθενά "εκπρόσωπος τύπος του Δάκογλου".

quote:

---

Επαναλαμβάνω τη "βασιλοχουντικότητα" του ΛΑΟΣ ώστε να αναδείξω την απόλυτη αντίφαση της άποψής σου ότι ο Δάκογλου δεν ήταν Ιωαννιδικός και διαγράφηκε μαζί με την ομάδα του από την ΕΝΕΠ ώς εθνικιστής.

---

Ε, άμα τα ξέρεις καλύτερα εσύ, εγώ τι να πώ;

quote:

---

Η ένσταση μου είναι ότι το ΕΝΕΚ ήταν κοντά ΚΑΙ στην Επταετία

---

Για να το λες εσύ... Πού να ξέρω εγώ ο καημένος που πέρασα 13 χρόνια μέσα στο ΕΝΕΚ; Θα μου διέφυγε φαίνεται...

Πώς γίνεται τώρα τα μέλη του ΕΝΕΚ να μην προτίμησαν το ΛΑΟΣ (που κατ' εσέ είναι συγγενούς ιδεολογίας) και να πήγαν στη Χρυσή Αυγή... ίσως μα το εξηγήσεις...

quote:

---

Αυτό που γνωρίζω εγώ είναι ότι εκείνη την εποχή απλά δεν υφίστατο καν ο διαχωρισμός που κάνεις

---

Δεν τα γνωρίζεις καλά φαίνεται. Ο διαχωρισμός ανάμεσα στους εθνικιστές και τους "δεξιούς" υπήρχε από τα τέλη του 1977 και ήταν και υπαρκτός και ουσιώδης. Και όχι μόνον στην Ελλάδα αλλά και στην Ιταλία και στην Ισπανία και στο Βέλγιο και στη Γαλλία.

quote:

---

Αυτή η "απλή διαφωνία" δηλώνει την παράνοια που επικρατεί ΣΗΜΕΡΑ στον ιδεολογικό σας χώρο και στηλίτευσε και ο Δάκογλου στον Ελεύθερο Κόσμο.

---

Αυτή η απλή διαφωνία το 1982 δηλώνει την "παράνοια" το 2012? Αυτή η δήλωση από μόνης της είναι παρανοϊκή.

Αυτό που δείχνει, προς όποιον έχει τη στοιχειώδη αντιληπτική ικανότητα, είναι πως το εθνικιστικό κίνημα στις αρχές της διαμόρφωσής του έψαχνε να βρει τους προσανατολισμούς του και τα πατήματά του. Ήταν επόμενο να υπάρχουν διαφωνίες τέτοιες, που μάλιστα δεν καλύπτονταν από την "νέα" (τότε) εθνικιστική βιβλιογραφία.

Δεν μπορεί κανείς λογικός άνθρωπος να συγκρίνει τις δύο εποχές. Τότε οι εθνικιστές ήταν 18 άτομα στη Θεσσαλονίκη. Τώρα υπάρχουν 18 εθνικιστές βουλευτές. Διαφορετικοί καιροί, διαφορετικά μέτρα και σταθμά.

quote:

---

Εξηγεί επίσης γιατί ο Δάκογλου είναι κοντά στο ΛΑΟΣ (με όοοοολα του τα κουσούρια) και όχι στη Χρυσή Αυγή.

---

Θα έχει τους λόγους του. Όπως και οι 2 παλιοί μου συναγωνιστές που τώρα είναι στη ΝΔ.

quote:

---

Βέβαια όταν μας αναφέρεις την άγνωστη μέχρι στιγμής αιτία όπου "καλοί εθνικιστές" προσχώρησαν σε "κακούς αμερικανοκίνητους βασιλοχουντικούς" θα συμβουλευτώ εκ νέου την "πηγή" μου και μπορεί να σε επιβεβαιώσω και δημοσίως αν έχεις δίκιο.

---

Ε, κάνε και κάτι μόνος σου. Ρώτα απ' ευθείας την πηγή σου να σου πει την αιτία.

quote:

---

Επειδή θεωρώ χωρίς καν να σε ρωτήσω ότι ανήκεις στους "αυτόχθονες" η ερώτησή μου είναι γιατί προσχώρησες στους "Άριους" της Χρυσής Αυγής?

---

Εφ' όσον υποθέτεις για τις θέσεις μου, μπορείς θαυμάσια να υποθέσεις και για τις ενέργειές μου.

quote:

---

Το ότι τα αντεθνικά κέντρα χρηματοδοτούσαν τη Χρυσή Αυγή δεν σου λέει κάτι?

---

Μου λέει ότι:
1. Βλέπεις πολλές ταινίες.
2. Αν υπήρχε η παραμικρή υπόνοια για κάτι τέτοιο, το θέμα θα έπαιζε σε καθημερινή βάση σε όλα τα ΜΜΕ.
3. Το μόνο κόμμα που χρηματοδοτούνταν αποδεδειγμένα από αντεθνικά κέντρα ήταν το ΚΚΕ.

quote:

---

Εννοείται ότι προσυπογράφω αυτά που γράφεις παραπάνω πλήν της καζούρας Δενδρινού που μοιάζει με ανέκδοτο που επιτρέπεται σε κατηχητικό σχολείο σε σχέση με αυτό που εκπροσωπεί η Χρυσή Αυγή σήμερα...

---

Απ' ό,τι έχω καταλάβει, δεν έχεις ιδέα ούτε τι εκπροσωπούσε το ΕΝΕΚ τότε, ούτε τι εκπροσωπεί η Χρυσή Αυγή σήμερα ούτε τι εκπροσωπεί ο εθνικισμός γενικά. Και, εφ' όσον δεν έχεις καμία όρεξη ν' ακούσεις, γιατί κάνεις αυτήν την κουβέντα;

Σύμφωνα με τον τρόπο σκέψης (;) σου, ο Μουσολίνι ήταν ιδεολογικά κοντά στους κομμουνιστές γιατί στα νιάτα του είχε ενταχτεί στο σοσιαλιστικό κόμμα της Ιταλίας.

quote:

---

Μπούρδες macedon.

Ουδέποτε εξουσία/κράτος που είχε πολιτική/διπλωματική/οικονομική/στρατιωτική ισχύ για να προχωρήσει σε κατακτήσεις και προσαρτήσεις ξένων εδαφών δεν επηρεάστηκε από τέτοιες ασήμαντες λεπτομέρειες.

---

Δεν βλέπεις τι γράφω, ε;

Κατ' αρχήν, το "μπούρδες" πές στο στον Taber, δική του άποψη είναι. Ύστερα, δεν υποστηρίζει ο άνθρωπος ότι εξ αιτίας των διαδηλώσεων έφυγαν οι Άγγλοι. Λέει ότι στην Ευρώπη είχε δημιουργηθεί μία εχθρική στάση απέναντι στους Άγγλους, εξ αιτίας κυρίως των απαγχονισμών στις Φυλακές της Λευκωσίας. Η ενέργεια του δημάρχου (απέναντι σε έναν σχετικά πρόσφατο "σύμμαχο", ήταν η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι).

Πώς το είχε πει ο Μάο; "Μια σπίθα αρκεί να βάλει φωτιά στα χωράφια". Ξέρω, "μπούρδες" και ο Μάο.

quote:

---

Sorry αν σου σπάω το συννεφάκι

---

Τίποτε δεν μου χαλάς. Άλλωστε, πόσες φορές έχουμε την τύχη να συναντάμε έναν πραγματικό ξερόλα;

ΥΓ: Γιατί δεν ανοίγεις κι ένα θέμα για τις νέες μεθόδους θεραπείας του καρκίνου του παγκρέατος; Είμαι σίγουρος πως κι εκεί δεν θα έχεις αντίλογο...

macedon

Π@π@ρια μας κατέρριψες.Ετσι νομίζεις.
Και ξέρεις Πάνο,τι διαφορά έχει το νομίζω απο το ξέρω?

Κοίτα προσεκτικά τι σου είπα:

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
quote:Panos T
Μπορεί ποτέ ένα τέτοιο Εργαλείο Σκέψης να δώσει Απαντήσεις περί Θεού Δημιουργίας, Θρησκείας κτ

Οχι δεν μπορεί,επειδή δεν καλείται να το κάνει.
Επίσης δεν μπορεί να δώσει απαντήσεις και περι του αντιθέτου.πάλι επειδή δεν καλείται να το κάνει.

η αναλυτική σκέψη κάνει μόνο αυτό που πραγματεύεται ο όρος.

Αναλύει,σπάζει σε κομμάτια ένα θέμα και τα εξετάζει ένα πρός ένα και σε σχέση του ενός με το άλλο και εν τέλει σε σύνολο.Απλά,ψυχρά,χωρίς συναισθήματα.

Δίνει πιθανότητες επι ποσοστιαίας εκτίμησης,υπέρ της μιας ή της άλλης,ή των πολλών πιθανών ερμηνειών.

Ομως φίλε Πάνο,η αναλυτική σκέψη δεν διακατέχεται απο συναισθήματα και δεν εμπεριέχει αυτά στις όποιες εκτιμήσεις της.

quote:Πανος
Σύμφωνα με την Αρχή της Απροσδιοριστίας του Heisenberg η ΙΔΙΑ Η ΦΥΣΗ μας βγάζει τη ΓΛΩΣΣΑ και μας ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΙ ΕΠΙΔΕΙΚΤΙΚΤΑ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΑΣ και ΕΜΑΣ (ως Ανθρωπότητα) και την ΑΝΑΛΥΤΙΚΗ ΜΑΣ ΣΚΕΨΗ (ως ΛΟΓΙΚΑ ΟΝΤΑ) ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΣ ΜΑΣ να μάθουμε κάτι φαινομενικά απλό και εύκολο το οποίο όμως θα μας άνοιγε το δρόμο για να μάθουμε ΤΑ ΜΥΣΤΙΚΑ ΤΗΣ ΥΛΗΣ.

οχι φίλτατε.Οχι.

Σύμφωνα με την ανωτέρω αρχή,η φυσική κάνει το αντίθετο απο αυτό που λές.Ανοίγει και διερύνει τους ορίζοντες,ώστε να χωρέσει κάθε πιθανή ερμηνεία.Τι σημαίνει αυτό?

ο φυσικός,είναι πάντα έτοιμος,να δεχθεί κάθε νέα θεωρία,απόδειξη,ένδειξη,περί του διαφορετικού,των αξιωμάτων που μέχρι τώρα έχει ανακαλύψει.

Ο χριστιανός και ο κάθε φανατικός,ποτέ δεν θα είναι έτοιμος να δεχθεί κάτι τέτοιο.Στον φανατισμό,στον συναισθηματικό κόσμο του φανατικού πιστού,στον μη αναλυτικά σκεπτόμενο,η Αρχη της Απροσδιοριστίας,δεν έχει καμμία εφαρμογή.

Είναι"φωνή βοώντος εν τη ερήμω"!!!

quote:Πάνος
Δεν μπορεί λοιπόν ο Παμέγιστος Άνθρωπος ο εν δυνάμει θεός με τη Λογική που τόσο βάναυσα ευνούχησε ο Χριστιανισμός/Ισλαμισμός/Ιουδαισμός κτλ κτλ να μάθει ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ τη θέση και την ταχύτητα στοιχειωδών σωματιδίων όπως π.χ τα ταπεινά και γνωστά μας ηλεκτρόνια...

Οχι φίλε μου κι εδώ πάλι λάθος το αντιλαμβάνεσαι.
Μπορούμε ανα πάσα στιγμη να γνωρίζουμε την ταχύτητα και την θέση των στοιχειωδών σωματιδίων.

Αρκεί μόνο να τα παρατηρούμε!!!
Αν δεν τα παρατηρούμε,τότε δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε,που ακριβώς και με τι ταχύτητα κινούντο,πρίν τα παρατηρήσουμε.Λογικότατο είναι Πάνο μας αυτό.

Επομένως η όλη χρήση της αρχής του Χαϊσενμπεργκ στο θέμα,ήταν ατυχής εκ μέρους σου.Προφανώς εκ παραδρομής,επειδή δεν νομίζω ότι είσαι συνομιλητής που χρησιμοποιεί βαρύγδουποες έννοιες για εντυπωσιασμό!

quote:Πάνος
Πρώτα λοιπόν αγαπητοί μου άθεοι θα ΑΠΟΔΕΙΞΕΤΕ ΜΟΝΟΣΗΜΑΝΤΑ ΚΑΙ ΠΕΡΑΝ ΠΑΣΗΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑΣ στους εαυτούς σας και σε εμάς, κάνοντας χρήση της ΑΝΑΛΥΤΙΚΗΣ σας ΣΚΕΨΗΣ (όπως ΜΟΝΟ ΕΣΕΙΣ ΞΕΡΕΤΕ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΕ), το ΓΙΑΤΙ Η ΦΥΣΗ ΕΠΕΛΕΞΕ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΜΟΙΡΑ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΓΕΝΟΣ ΚΑΙ ΥΣΤΕΡΑ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΤΕ ΧΑΛΑΡΑ ΚΑΙ ΤΗ ΜΗ-ΥΠΑΡΞΗ ΘΕΟΥ.

Οχι Πάνο μας.Εμείς οι άθεοι,χρησιμοποιώντας την αναλυτική σκέψη,οδηγούμαστε στο συμπέρασμα,βάσει των δεδομένων και των ζητούμενων,ότι ο άγνωστος Χ [θεός],έχει την τιμή Χ=Ο.

Ομως φίλε Πάνο,εμείς οι άθεοι,είμαστε πανέτοιμοι,να αποδεχθούμε την ύπαρξη θεού,άν αυτό αποδειχθεί πέραν πάσης αμφιβολίας.

Δηλαδή χρησιμοποιώντας την αναλυτική σκέψη,οδηγηθούμε στην τιμή:Χ=Θεός!!

εσείς είστε έτοιμοι,να αποδεχθείτε την ανυπαρξία θεού?
Είστε έτοιμοι να δεχθείτε,παραδειγματικώς το αναφέρω,ότι ο Γιαχωβάς Θεός,δεν είναι τίποτα άλλο,παρα ενα σαυροειδές με αναπτυγμένη νοημοσύνη,που σας εξαπατά χιλιάδες χρόνια τώρα?Ξανατονίζω,ένα ακραίο παράδειγμα ανέφερα,θέλοντας να δείξω,ότι εμείς οι χρήστες της αναλυτική σκέψης,είμαστε έτοιμοι να δεχθούμε τα πάντα,αρκεί να είναι αποδεκτά ΠΕΡΑΝ ΠΑΣΗΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑΣ!

---

O Δάκογλου μέχρι πρότινος ήταν εθνικιστής κατ'εσέ και ως εθνικιστής διεγράφη αυτός και η ομάδα του από την ΕΝΕΠ.

Πως έγινε και απευθύνεται πλέον στο βασιλοχουντικό ΛΑ.Ο.Σ?

Άρχισες να τα γυρίζεις ή είναι η ιδέα μου?

quote:

---

Ο Δάκογλου αναφέρεται στο χώρο του ΛΑΟΣ. Αν αναφερόταν στο χώρο του ΕΝΕΚ ή της ΧΑ θα έλεγε "ο εθνικιστικός". Γνωρίζει πολύ καλά τις διαφορές. Τους κορόιδευε τότε στις ομιλίες του, λες να άλλαξε γνώμη;

---

Άσε λοιπόν wiki και τα υπόλοιπα sites και δείξε μου ότι πιο σοβαρό μπορείς (σε site, blog, βιβλίο κτλ) που να γράφει και να συμφωνεί με τα παραπάνω.

Σε παρακαλώ μόνο να το κάνεις στο thread "Περι Αθείας..."

Γιατί δεν ρωτάς τον ίδιο; Πού να ξέρω εγώ γιατί ο Δάκογλου απευθύνεται στο ΛΑΟΣ;

quote:

---

Ότι έχω καταθέσει περί Δάκογλου συμφωνούν και με την προσχώρηση στην ΕΝΕΠ και με τη διαγραφή του από την ΕΝΕΠ και με την πορεία που ακολούθησε το ΕΝΕΚ και με τα γεγονότα μετά τη παύση λειτουργίας του και με την τωρινή στάση του όσον αφορά το ΛΑ.Ο.Σ.

---

Ό,τι έχεις καταθέσει εσύ είναι ένα μάτσο αρλούμπες.

quote:

---

Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΔΑΚΟΓΛΟΥ ΛΕΕΙ ΠΩΣ ΠΟΛΛΑ ΣΤΕΛΕΧΗ ΤΟΥ ΠΡΟΣΧΩΡΗΣΑΝ ΣΤΟ ΛΑ.Ο.Σ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΗ ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΚΑΝ ΝΥΞΗ ΣΑΝ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!!!!

---

Τα οποία είναι ποιά; Γιατί εγώ δεν ξέρω κανένα "στέλεχος" ή μέλος του ΕΝΕΚ να προσχώρησε στο ΛΑΟΣ. Και πόσα νομίζεις ότι ήταν τα στελέχη; Στη Θεσσαλονίκη ήταν 1.

quote:

---

Λέω να πιστέψω το Δάκογλου αν δεν έχεις και εσύ αντίρηση...

---

Και γιατί νομίζεις πως έχει ιδιαίτερη σημασία για οποιονδήποτε εδώ μέσα το τί πιστεύεις εσύ;

quote:

---

Η λεπτή διάκριση που υπαινίσσεσαι μεταξύ Εθνικιστή και Δεξιού δεν υπάρχει ούτε καν σήμερα σε μεγάλη μερίδα της κεντρο-αριστεράς πόσο δε μάλλον το...1977!!!

---

Μεταξύ δεξιών και εθνικιστών υπάρχει άβυσσος, όχι "λεπτή διάκριση", παντογνώστη Πάνο.

quote:

---

Δηλαδή, ναι μεν από το 1977 υπήρχε υπαρκτός και oυσιώδης διαχωρισμός Εθνικιστή και Δεξιού καθώς και ότι το 1979 εκδιώχθηκαν από την ΕΝΕΠ των "κακών βασιλοχουντικών" ο Δάκογλου και η ομάδα του κατηγορούμενοι μάλιστα ως "Εθνικιστές"
ΑΛΛΑ
ακόμα και το 1982 που ήταν, προσοχή προσοχή, ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΗΣ ΤΟΥ ΤΟ ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ (κατά macedon) έψαχνε τον προσανατολισμό και τα πατήματά του

---

Τελικά έχει δίκιο ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ (όχι ότι το αμφισβήτησα ποτέ).

Προσπαθείς απλά να δημιουργήσεις εντυπώσεις με το γνωστό σου βλακώδες ύφος, όχι μόνον αγνοώντας αυτά που σου γράφουν αλλά προσπαθώντας να πείσεις τους συντάκτες πως έγραψαν άλλα απ' αυτά που διαβάζουν όλοι.

Αυτό που έγραψα ήταν:
1. Το εθνικιστικό κίνημα ήταν ήδη διαμορφωμένο σαν πολιτικός-ιδεολογικός χώρος ήδη από τις αρχές της δεκαετίας του '70.
2. Στα πρώτα του βήματα, το ΕΝΕΚ (όχι το εθνικιστικό κίνημα) προσπαθούσε να διαμορφώσει τις λεπτομέρειες της ιδεολογίας του, όπως είναι αυτό που σου έγραψα.
3. Το 1982 το ΕΝΕΚ είχε 2,5 χρόνια ζωής και ήταν όντως στις αρχές του.

quote:

---

macedon
Δεν μπορεί κανείς λογικός άνθρωπος να συγκρίνει τις δύο εποχές. Τότε οι εθνικιστές ήταν 18 άτομα στη Θεσσαλονίκη. Τώρα υπάρχουν 18 εθνικιστές βουλευτές. Διαφορετικοί καιροί, διαφορετικά μέτρα και σταθμά.
PanosT
Λάστιχο λοιπόν η εθνικιστική θεωρία με διαφορετικά μέτρα και σταθμά ανά εποχή...

---

Αν από τη διαφορετική αριθμητική του Κινήματος μετά από 30 χρόνια, προκύπτει ότι η εθνικιστική θεωρία είναι λάστιχο... τι να πω. Δεν μπορώ να κατανοήσω τις διεργασίες που γίνονται στο κεφάλι σου και καταλήγεις σε παρανοϊκά συμπεράσματα... Αυτό που μπορώ να συμπεράνω (για μια ακόμη φορά) είναι πως οποιαδήποτε συζήτηση μαζί σου είναι καταδικασμένη εκ των προτέρων.

quote:

---

Πες μου σε παρακαλώ αν ισχύει η χθεσινή σου άποψη περί Δάκογλου και είναι ακριβώς αυτή.

---

Ισχύει. Όπως ισχύει και η εξής:

"Ούτε άτομο της εμπιστοσύνης του είμαι ούτε κοντά στον Πολύδωρο είμαι ή ήμουν ποτέ. Τον Δάκογλου τον είδα 2-3 φορές στην Θεσσαλονίκη κι άλλες 2-3 φορές που κατέβηκα στην Αθήνα και τελευταία φορά τον είδα μετά από πολλά χρόνια τον Οκτώβριο του 2009. "

Αυτό σε απλά ελληνικά σημαίνει: "ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΓΙΑΤΙ ΕΜΦΑΝΙΖΕΤΑΙ ΣΤΟ ΑΡΘΡΟ ΝΑ ΦΕΡΕΤΑΙ ΟΤΙ ΕΙΠΕ ΣΤΑ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ΕΝΕΚ ΝΑ ΠΑΝΕ ΣΤΟ ΛΑΟΣ (το οποίο δημιουργήθηκε 10 χρόνια μετά τη διάλυση του ΕΝΕΚ) ΕΝΩ ΔΙΑ ΖΩΣΗΣ ΚΑΙ ΕΝΩΠΙΟΝ ΜΕΓΑΛΟΥ ΜΕΡΟΥΣ ΤΩΝ ΠΑΛΙΩΝ ΣΥΝΑΓΩΝΙΣΤΩΝ ΤΟΥ ΕΙΠΕ ΤΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΑ".

Επίσης, το ίδιο μπορεί να σημαίνει: "Να κι αν είπε να πάνε στο ΛΑΟΣ, να κι αν δεν είπε. Ο πολύς κόσμος πήγε στη ΧΑ".

quote:

---

Η Χρυσή Αυγή είναι η ΤΑΦΟΠΛΑΚΑ του Εθνικισμού στην Ελλάδα και οι κινήσεις του Δάκογλου αυτό πιστοποιούν...

---

Η ταφόπλακα του εθνικισμού στην Ελλάδα δοκιμάστηκε να πέσει από την χούντα και από την Εθνική Παράταξη. Και, είναι αλήθεια, έριξαν το εθνικιστικό κίνημα πολλά χρόνια πίσω. Αλλά δεν το κατάφεραν τελικά.

Όσο κι αν δεν σου αρέσει, οι εθνικιστές έχουν αυτή τη στιγμή 18 έδρες και 7%. Πώς το έλεγες; Ξυδάκι!

quote:

---

Η δική μου άποψη εξηγεί και τα γεγονότα του χθες και τα γεγονότα του σήμερα και όοοοοολα τα βίντεο που σου έχω παραθέσει με Πλεύρη, Μιχαλολιάκο και Χρυσή Αυγή γενικότερα.

---

Ε, άμα παράθεσες τα βιντέκια... τι να πώ. Τα φοβερά ντοκουμέντα του Φυτράκη ωχριούν μπροστά τους.

quote:

---

Η δική σου άποψη από την άλλη

---

Η δική μου άποψη από την άλλη, παρουσιάζει τα γεγονότα όπως τα έζησα από μέσα, απέναντι σε κάποιον που:

1. Δεν ξέρει τι είναι εθνικισμός
2. Δεν έχει ιδέα για το τι συνέβηκε τότε
3. Δεν ξέρει κανένα απο τα πρόσωπα για τα οποία συζητάει.
4. Αγνοεί παντελώς τα γεγονότα με τα οποία καταπιάνεται
5. Δεν μπορεί να κατανοήσει απλά πράγματα

... και παρ' όλα αυτά, προσπαθεί να μας πείσει πως αυτό που βλέπουμε αυτή τη στιγμή 10.000.000 Έλληνες και είναι η νύχτα, είναι απλά μια αυθαίρετη ερμηνεία του περιβάλλοντός μας.

quote:

---

Δε συμφωνώ macedon με τον Taber.

---

Να είσαι σίγουρος πως θα το πάρει πολύ σοβαρά. Όπως όλοι μας άλλωστε!

quote:

---

Εσύ φταις που εμφανίζομαι ως "ξερόλας" μπροστά σου.

---

Μάλλον η παιδική σου ηλικία. Αλλά πάλι, δεν είμαι ειδικός για να βρω την αιτία.

quote:

---

Αφου κρύβεσαι, ακροβατείς και εν τέλει δεν εμφανίζεις αντεπιχειρήματα σε κανένα θέμα που έχουμε διαξιφιστεί

---

Αντεπιχειρήματα στη βλακεία, όσο και να προσπαθήσω, δεν θα μπορέσω να βρω. Τελικά, η κουβέντα μαζί σου, είναι απλά χάσιμο χρόνου. Οπότε:

1. Μπορείς να πιστεύεις ό,τι θέλεις για τις προθέσεις, την ιδεολογία, το αγαπημένο φαγητό ή το αγαπημένο χρώμα του Δάκογλου ή του Μιχαλολιάκου. Δεν μ'απασχολεί καθόλου, ούτε κανέναν εδώ μέσα. Αν απασχολεί κάποιον, μπορείς να το συζητήσεις μαζί του.

2. Μπορείς να πιστεύεις ό,τι θέλεις για το εθνικιστικό κίνημα στην Ελλάδα, από το 1977 μέχρι σήμερα. Ούτε εμένα ούτε το εθνικιστικό κίνημα μας απασχολεί ιδιαίτερα.

3. Μπορείς να έχεις όποια άποψη θέλεις για τη Χρυσή Αυγή, τις ιδέες της, τις πρακτικές της και τους λόγους που την υποστηρίζω. Ούτε η Χρυσή Αυγή ούτε εγώ πρόκειται να χάσουμε τον ύπνο μας.

4. Τέλος, μπορείς να νομίζεις ό,τι θέλεις για όποιο θέμα θέλεις. Έχω γράψει σε δυο σελίδες τρεις φορές τα ίδια πράγματα και εσύ με ξαναρωτάς. Μπορεί εσένα να σ'αρέσει το trolling (γιατί αυτό που κάνει, trolling είναι, όταν παραθέτεις μία πηγή 5 φορές σε 5 διαφορετικά συνεχόμενα μηνύματα, θεωρώντας όσους διαβάζουν τα κείμενά σου ως ηλίθιους, ενώ ο μόνος πιστοποιημένος είσαι εσύ) αλλά εμένα δεν μ'αρέσει και δεν έχω σκοπό να σε ενθαρρύνω.

5. Το θέμα περί Δάκογλου, ΕΝΕΚ, ΧΑ κτλ., σε ό,τι έχει σχέση με τη συζήτηση με σένα, θεώρησέ το ως λήξαν. Αν έχεις επιπλέον απορίες, απευθύνσου στους ίδιους.

macedon

Για του λόγου το αληθές :

Τα ακροδεξιά κόμματα στην Ευρώπη δεν κερδίζουν μόνο εκλογικό έδαφος. Ο ρόλος τους στα εθνικά κοινοβούλια και στο Ευρωκοινοβούλιο έχει αναβαθμισθεί και όχι σπάνια συμμετέχουν πια ενεργά και σε κυβερνήσεις συνεργασίας.

Η σημερινή Ακροδεξιά της Ευρώπης εμφανίζεται εκμοντερνισμένη και φαίνεται να κερδίζει έδαφος στα μη προνομιούχα στρώματα, τα οποία, στην καλύτερη περίπτωση, βλέπουν το βιοτικό τους επίπεδο να υποβαθμίζεται.

Η γαλλική εφημερίδα «Figaro» παρουσιάζει τον ακροδεξιό χάρτη της Ευρώπης.

Λετονία

Το ακροδεξιό κόμμα «Όλα για τη Λετονία» προήλθε από τον συνασπισμό δυο συντηρητικών κομμάτων στις βουλευτικές εκλογές του 2010 και εξασφάλισε ποσοστό 7,6%.

Λιθουανία

Το εθνικό-λαϊκιστικό κόμμα «Τάξη και Δικαιοσύνη», με επικεφαλής τον Rolandas Paksas κέρδισε την προεδρία το 2003 και πήρε ποσοστό 12,7% στις βουλευτικές εκλογές του 2008. Έχει εκλέξει 15 ακροδεξιούς βουλευτές στους 141.

Νορβηγία

Με ποσοστό 23% το «Κόμμα της Προόδου» είναι σήμερα η δεύτερη πολιτική δύναμη της χώρας. Είναι λαϊκιστικό κόμμα, κατά των μεταναστών και είχε για ένα διάστημα μέλος του τον δολοφόνο Αντερς Μπρέιβικ. Εχασε ωστόσο στις δημοτικές εκλογές πέρυσι τον Ιούλιο, μετά τις μαζικές δολοφονίες του Μπρέιβικ. Έχει εκλέξει 41 βουλευτές στους 169.

Φινλανδία
Το κόμμα Αληθινοί Φινλανδοί πήρε ποσοστό 19% στις εκλογές που διεξήχθησαν στον Απρίλιο του 2011. Είναι κόμμα ευρωσκεπτικιστικό και τάσσεται κατά της παροχής οικονομικής βοήθειας για τη διάσωση ευρωπαϊκών χωρών που αντιμετωπίζουν οικονομικά προβλήματα.

Δανία
Το ακροδεξιό κόμμα του Λαού της Δανίας κέρδισε ποσοστό 14% το 2011. Οπως και τα άλλα ακροδεξιά κόμματα των σκανδιναβικών χωρών τάσσεται υπέρ μιας αντιμεταναστευτικής πολιτικής. Χωρίς να συμμετάσχει στην κυβέρνηση στήριξε από το 2001 έως το 2011 τη δεξιά κυβέρνηση ζητώντας πολιτικά ανταλλάγματα, όπως η ενίσχυση των μέτρων κατά των μεταναστών.

Βουλγαρία
Το ακροδεξιό κόμμα Ataka «γεννήθηκε» το 2005. Είναι κατά της «τσιγγανοποίησης» και της «τουρκοποίησης» της Βουλγαρίας.

Ιταλία
Η Λέγκα του Βορρά στις τελευταίες βουλευτικές εκλογές του 2008 κέρδισε το καλύτερο ποσοστό (8%) που πήρε ποτέ στην ιστορία της.

Ουγγαρία:
Το ακροδεξιό κόμμα Jobbik υπερασπίζεται τις αξίες της θρησκείας, της οικογένειας και της τάξης. Το ντεμπούτο του στο κοινοβούλιο της χώρας έγινε στις εκλογές του 2010. Το κόμμα επέσπασε το 16%.

Αυστρία
Το FPO είναι ένα ακροδεξιό κόμμα νοσταλγών του 3ου Ράιχ και θεωρείται φαβορί στις προσεχείς βουλευτικές εκλογές.

Ελβετία
Η Δημοκρατική Ενωση του Κέντρου, λαικιστικό και ξενοφοβικό κόμμα, με επικεφαλής τον Τόνι Μπράνερ και είναι η πρώτη κοινοβουλευτική δύναμη της χώρας.

Γαλλία
Δυο βουλευτές εξέλεξε το ακροδεξιό Εθνικό Μέτωπο (FN) στη Γαλλία στον δεύτερο γύρο των βουλευτικών εκλογών την Κυριακή, ύστερα από 24 χρόνια εκτός Βουλής (η τελευταία φορά που εξέλεξε βουλευτές ήταν στις ενδιάμεσες εκλογές του 1986, για να τους χάσει όλους μετά την αλλαγή του εκλογικού νόμου στις εκλογές του 1988). Η 22χρονη εγγονή του ιδρυτή του κόμματος είναι πλέον η βουλευτής της Βοκλύζ στην Προβηγκία της νότιας Γαλλίας.

Βέλγιο
Με ποσοστό 12% τον Ιούνιο του 2010, το Vlaams Belang έχασε τις δυνάμεις που είχε κερδίσει στις εκλογές του 2004 (24%). Αυτό το εθνικιστικό φλαμανδικό κόμμα υπερασπίζεται τη διάσπαση του Βελγίου και την εκδίωξη των μεταναστών.

Ολλανδία
Με ποσοστό 16% και 24 έδρε το Κόμμα της Ελευθερίας του Geert Wilders, με ευρωσκεπτικιστικό και ισλαμοφοβικό πρόγραμμα, σάρωσε στις εκλογές του Ιούνιου του 2010 με ποσοστό 16% και 24 έδρες.

Α, μπράβο! Γεια στο στόμα σου.

quote:

---

Θα μπορέσει η Χρυσή Αυγή να διαδραματήσει σοβαρό ρόλο στην πολιτική της χώρας μας ή θα περιοριστεί σε φάπες και μπινελίκια προς την Αριστερά ???

---

Αυτό είναι το ζητούμενο.

macedon

ΑΜ ΕΠΟΣ ΑΜ ΕΡΓΟΝ 1996-1997 96ΛΜΧΕΘ ΧΙΟΣ

Γιατί δεν μας λες εσύ ρε ντόκτορ από πού χρηματοδοτείται η "Ένωση Κεντρώων" που με τους πολύ λιγότερους ψηφοφόρους είχε για χρόνια μέχρι και δικό της τηλεοπτικό κανάλι, και γραφεία σε όλες τις πόλεις όταν η Χρυσή Αυγή με το πλήθος των οικονομικών υποστηρικτών με το ζόρι κατάφερε να έχει ένα διαδικτυακό ραδιόφωνο που εκπέμπει για 2 ώρες την εβδομάδα;

Μη μου πεις από τις εισφορές των μελών της

Το περίφημο κανάλι 69;

http://www.youtube.com/watch?v=nFhCRm1bjtY&feature=related

"Να πεθάνουν, να πεθάνουν, να στείλει ο Θεός καρκίνο!!!"

Ρε Κώστα σοβαρά μιλάς;

ΑΜ ΕΠΟΣ ΑΜ ΕΡΓΟΝ 1996-1997 96ΛΜΧΕΘ ΧΙΟΣ

Αυτό είπα. Το εθνικιστικό κίνημα, για πρώτη φορά μετά από 80 χρόνια περίπου, έχει μια μοναδική ευκαιρία: Να προτείνει λύσεις πέρα από το γνωστό πλαίσιο του παλαιοκομματικού κατεστημένου, προς όφελος της πατρίδας και του λαού. Το αν το 7% γίνει 37% ή 0,7% είναι αποκλειστικά στο χέρι του.

quote:

---

Μην ξεχνάμε πως και στο παρελθόν υπήρξαν κόμματα που έκαναν το πέρασμά τους από τη Βουλή... και μετά εξαφανίστηκαν ακριβώς επειδή δεν είχαν να παρουσιάσουν κάτι το διαφορετικό ώστε να αξίζουν την ψήφο των πολιτών... (πχ ΔΗΚΚΙ, ΔΗΑΝΑ, ΠΟΛ.ΑΝΟΙΞΗ, ΛΑΟΣ κτλ)

---

Δεν είναι ίδια η σύγκριση. Τα κόμματα που αναφέρεις δημιουργήθηκαν γιατί οι αρχηγοί τους είχαν προσωπικές φιλοδοξίες και προσωπικές κόντρες με τον αρχηγό του κόμματος απ' όπου προέρχονταν. Δεν είχαν καμία ιδεολογία, δεν είχαν καμία καινούρια πρόταση, ήταν καιροσκοπικοί σχηματισμοί με γνωστά (και αμαρτωλά) πρόσωπα και, όπως λες, ήταν "μία από τα ίδια".

Το ίδιο θα συμβεί και με τον καιροσκόπο Καμμένο. Είναι ο άνθρωπος που υποκριτικά και ψηφοθηρικά ζητάει την κατάργηση της βουλευτικής ασυλίας όταν ο ίδιος καλύφθηκε πίσω απ' αυτήν ενώ η Δικαιοσύνη τον καταζητούσε το 1996 για κακούργημα (απιστία κατά του Δημοσίου).

macedon

Το κανάλι 67 που ίδρυσε το 1990 και που αργότερα το πούλησε στον Κουρή. Ναι, αυτό λέω. Το οποίο ίδρυσε, παρεμπιπτόντως 2 χρόνια πριν φτιάξει το κόμμα του!

quote:

---

Ρε Κώστα σοβαρά μιλάς;

---

Σοβαρότατα.

macedon

Edited by - macedon on 23/06/2012 16:57:48

Μάλιστα. Και γιατί να μην κάνουν το ίδιο και οι άλλοι, οι οποίοι -όπως και να το κάνουμε- έχουν πιο αφοσιωμένους οπαδούς;

quote:

---

Ήταν από τα ιδρυτικά μέλη του ΠΑΣΟΚ... μέχρι που τον κορόιδεψε ο Αντρέας... και στην συνέχεια ήταν και υποψήφιος της ΝΔ

---

Τα είπες προηγουμένως . Ο άνθρωπος θέλει ντε και καλά να εκλεγεί βουλευτής. Πήγε στο ΠΑΣΟΚ, μετά έφυγε από κει, έφτιαξε τους "Οικολόγους", δεν είδε χαϊρι, πήγε στη ΝΔ, μετά έφυγε από κει, έφτιαξε δικό του κόμμα, κτλ. κτλ.

Εκτός από τη συνέπεια των ιδεών του, η οποία είναι προφανής (από το μαρξιστικό ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα στο οικολογικό κίνημα από κει στο ριζοσπαστικό φιλελευθερισμό και μετά στους Κεντρώους), δεν μου απάντησες πού βρήκε τα χρήματα να φτιάξει έναν τηλεοπτικό σταθμό όντας αποτυχών πολιτευτής και πολύ πριν φτιάξει το κόμμα του, όταν ολόκληρος Δήμος Θεσσαλονίκης για να φτιάξει το TV100 την ίδια περίοδο, έφτυσε αίμα.

Με το μισθό του; Με την προίκα της γυναίκας του; Κέρδισε στο ΛΟΤΤΟ;

quote:

---

Ίσως αν δίναμε περισσότερη προσοχή σε αυτά που λέει, και όχι στον τρόπο του και στην φάτσα του, να βλέπαμε πολλά σωστά πράγματα...

---

Ίσως να μας απαντούσε και στο ερώτημα: "Γιατί βρίζει ΠΑΣΟΚ και ΝΔ τους οποίους υπηρέτησε και με τους οποίους ήταν υποψήφιος" ή στο επίσης σημαντικό: "Αν είχε εκλεγεί με κάποιο από τα δύο αυτά κόμματα, θα έλεγε σήμερα αυτά που λέει";

Θα ήθελα πάντως την άποψη του doctor που δηλώνει "ψηφοφόρος" του (αρχικά νόμιζα ότι απάντησε αυτός!)

macedon

Edited by - macedon on 23/06/2012 17:09:40

Απο τις εισφορές των μελών της και κατα κύριο λόγο του Β. Λεβέντη, ακριβώς. Το έχει πει άλλωστε, να καταργηθούν οι κρατικές επιχορηγήσεις και να χρηματοδοτούνται όλα τα κόμματα όπως και η ένωση κεντρώων από τα μέλη της.
Έτσι δε θα χρειάζεται να πληρώνουμε όλοι οι πολίτες την διαφήμιση του ΠΑΣΟΚ, της ΝΔ, του Τσιπρα, της Χ.Α. και οπουδήποτε άλλου.
Αλλά... κάποιοι θέλουν να πληρώνουνε

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 23/06/2012 17:11:27

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 23/06/2012 17:29:35

Ε, άμα το πιστεύεις αυτό...

quote:

---

Έτσι δε θα χρειάζεται να πληρώνουμε όλοι οι πολίτες την διαφήμιση του ΠΑΣΟΚ, της ΝΔ, του Τσιπρα, της Χ.Α. και οπουδήποτε άλλου.

---

Από την κρατική επιχορήγηση, η ΧΑ πήρε 10.000 μόνο (μία μέρα πριν τις εκλογές), τα οποία πήγαν όλα στην οργάνωση των 2 κοινωνικών παντοπωλείων.

quote:

---

Στο ΠΑΣΟΚ ενεπλάκη ως ιδρυτικό μέλος

---

Άρα ήταν μαρξιστής, μια και το ΠΑΣΟΚ ήταν τέτοιο, σύμφωνα με δήλωση του Α. Παπανδρέου.

quote:

---

Έπειτα μπήκε ως υποψήφιος της ΝΔ το '89

---

Δηλαδή, από μαρξιστής έγινε νεοφιλελεύθερος! Μάλιστα.

quote:

---

δηλαδή την ίδια περίοδο που μπήκε ως βουλευτής της ΝΔ και Ο μίκης Θεοδωράκης.

---

Ρε ντόκτορ, ώρες-ώρες νομίζω ότι θεωρείς όλον τον κόσμο εδώ μέσα της ίδιας αντιληπτικής ικανότητας με τον ... Πάνο.

Ο Θεοδωράκης δέχτηκε να μπει στο ψηφοδέλτιο επικρατείας της ΝΔ. Το ψηφοδέλτιο επικρατείας στελεχώνεται (συνήθως) από άτομα που δεν ανήκουν στο κόμμα αλλά έχουν ευρύτερη κοινωνική αποδοχή (ενίοτε και με οσφυοκάμπτες που επιστρέφουν στο κόμμα απ' όπου έφυγαν κι επειδή ξέρουν ότι δεν θα εκλεγούν, τοποθετούνται εκεί).

Σε κάθε περίπτωση, το να συγκρίνεις το Λεβέντη με τον Θεοδωράκη είναι μάλλον αστείο, δε νομίζεις;

Απλά, ήθελα να ρωτήσω: Ποιά ακριβώς είναι η ιδεολογία του Λεβέντη φέτος; Δηλαδή, ως κεντρώος (που δηλώνει) είναι π.χ. φίλος του κεφαλαίου ή εχθρός του; Είναι φιλελεύθερος, σοσιαλιστής ή κάτι άλλο;

Πάντως στο ερώτημα δεν απάντησες Σε κανένα από τα δύο.

macedon

quote:

---

Ο Θεοδωράκης δέχτηκε να μπει στο ψηφοδέλτιο επικρατείας της ΝΔ. Το ψηφοδέλτιο επικρατείας στελεχώνεται (συνήθως) από άτομα που δεν ανήκουν στο κόμμα αλλά έχουν ευρύτερη κοινωνική αποδοχή (ενίοτε και με οσφυοκάμπτες που επιστρέφουν στο κόμμα απ' όπου έφυγαν κι επειδή ξέρουν ότι δεν θα εκλεγούν, τοποθετούνται εκεί).

Σε κάθε περίπτωση, το να συγκρίνεις το Λεβέντη με τον Θεοδωράκη είναι μάλλον αστείο, δε νομίζεις;

---

Το ευνόητο είναι οι ιδρυτές του ΠΑΣΟΚ να θέλουν να ρίξουν το ΠΑΣΟΚ?

quote:

---

Τι δε κατάλαβες απο αυτό;

---

Δεν κατάλαβα πώς ένας σοσιαλμαρξιστής μετατρέπεται σε νεοφιλελεύθερο για να περάσει μέσω της Οικολογίας στον κεντρώο χρόνο μέσα σε λίγο χρονικό διάστημα και να έχει το θράσος να κατηγορεί άλλους γι' αυτά που έκανε ο ίδιος επί σειρά ετών.

quote:

---

"Εχθρός του κεφαλαίου" τι πάει να πει;

---

Εχθρός του κεφαλαίου π.χ. πάει να πει πως δεν θα φτιάξεις μία συλλογική σύμβαση κατά πως συμφέρει την Ένωση Ελληνικών Βιομηχανιών αλλά τον εργαζόμενο κυρίως.

Εχθρός του κεφαλαίου πάει να πει πως δεν φορολογείς τα κέρδη των τραπεζών με 7% και το εισόδημα του μισθωτού με 30%. Επίσης, πως δεν φορολογείς κάθε τράπεζα με διαφορετικό συντελεστή, ανάλογα με το τι γνωριμία έχεις με τα στελέχη της.

... και πολλά άλλα πρακτικά ζητήματα.

quote:

---

Για τον σοσιαλισμό πια... ας μη μιλήσω. Αν περιμέναμε από τέτοιες χιλιοτσαλακωμένες λέξεις και έννοιες, να καταλάβουμε το πραγματικό περιεχόμενο κάποιου κόμμματος, ζήτω που καήκαμε.

---

Το περιεχόμενο ενός κόμματος βρίσκεται:
1. Στην ιδεολογία του που καθορίζει τις βασικές του θέσεις.
2. Στο πρόγραμμά του που τοποθετείται πάνω σε ειδικότερα ζητήματα της καθημερινής ζωής των πολιτών.
3. Στην συμφωνία των προγραμματικών του θέσεων με τις ιδεολογικές του θέσεις.
4. Στο εφικτό των παραπάνω.

quote:

---

Καλό θα ήταν να ξεχάσουμε όλες αυτές τις έννοιες και τους όρους.

---

Το ότι οι σοσιαλμαρξιστές του ΠΑΣΟΚ αποδείχτηκαν καιροσκόποι και νεοφιλελεύθεροι στην πράξη, δεν απαξιώνει τον σοσιαλισμό. Απαξιώνει το ΠΑΣΟΚ και τους ψηφοφόρους του.

quote:

---

..Και εμένα δεν μου απάντησες πού βρίσκει τα λεφτά της η Χρυσή Αυγή, αλλά δεν μου απάντησες.

---

Να σου απαντήσω: Από τις εισφορές των 18.000 γραμμένων μελών, από ιδιώτες μη μέλη και στο μέλλον από την κρατική επιχορήγηση. Άλλωστε τα έξοδα δεν είναι πολλά. Ούτε κανάλια έχουμε, ούτε γραφεία σε κάθε πόλη.

Σειρά σου τώρα:

- Γιατί ο Λεβέντης βρίζει ΠΑΣΟΚ και ΝΔ τους οποίους υπηρέτησε και με τους οποίους ήταν υποψήφιος;

- Αν είχε εκλεγεί με κάποιο από τα δύο αυτά κόμματα, θα έλεγε σήμερα αυτά που λέει;

macedon