| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
geostat
Μέλος 3ης Βαθμίδας
768 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 11/10/2010, 02:27:49
ΠΛΑΤΩΝ, ΘΕΑΙΤΗΤΟΣ Τι ελεγες makfor;
 |
geostat
Μέλος 3ης Βαθμίδας
768 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/10/2010, 02:45:04
quote:
ΠΛΑΤΩΝ, ΘΕΑΙΤΗΤΟΣ Τι ελεγες makfor;
Απογνωσισμός
Aμα εχεις αϋπνιες... |
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/10/2010, 09:51:36
ευχαριστω κυφευς και geostat για τις πληφοροριες-λινκ'ςεχει ενδιαφερον παντως η προσεγγιση που εκαναν αυτοι οι ανθρωποι 2500 χρονις πριν. 
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
|
geostat
Μέλος 3ης Βαθμίδας
768 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/10/2010, 19:06:28
-Οι ανθρωποι της μαθησης εχουν γινει φερεφωνα της εθνικης παραδοσης και εχασαν την αισθηση της πνευματικης οικουμενικοτητας.
-Η Επιστημη χωρις τη θρησκεια ειναι χωλη, η θρησκεια χωρις την Επιστημη ειναι τυφλη.
-Η αξια του ιδανικου κρυβεται στην ιδιοτητα τoυ να απομακρυνεται καθως το πλησιαζουμε.
Για την αντιγραφη,
You've got to fight for your right
to fight |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/10/2010, 20:13:28
quote:
-Η Επιστημη χωρις τη θρησκεια ειναι χωλη, η θρησκεια χωρις την Επιστημη ειναι τυφλη.
-Η αξια του ιδανικου κρυβεται στην ιδιοτητα τoυ να απομακρυνεται καθως το πλησιαζουμε.
You've got to fight for your right
to fight
Έχει ενδιαφέρον η άποψή σου Geo-stat...
Θα ήταν ακόμη πιο ενδιαφέρουσα , η ανάλυση των όσων λές...
"Αναμένομεν"...  
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
tzikisXL
Μέλος 1ης Βαθμίδας
59 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/10/2010, 09:17:11
quote:
-Η Επιστημη χωρις τη θρησκεια ειναι χωλη, η θρησκεια χωρις την Επιστημη ειναι τυφλη.
Ωραίο ακούγεται....Αλλά επείδη το είπε ο Einstein, δεν σημαίνει και πολλά....Άλλωστε έχει πει και το "Η φαντασία είναι πιο σημαντική από την γνώση..." Εξ ορισμού Θρησκεία και Επιστήμη είναι δύο αντίθετες σχολές "διανόησης"....Στην μεν πρώτη λες "πιστεύω" στην δε δεύτερη "γνωρίζω"....Το πιστεύω της Θρησκείας, δεν μπορείς να το ταυτίσεις με το φαντάζομαι, μιας και όταν φαντάζεσαι κάτι, προσπαθείς να το προσεγγίσεις, να το κατακτήσεις....Με το πιστεύω, δέχεσαι τα γραφόμενα της εκάστοτε Θρησκείας και δεν μπαίνεις στην διαδικασία της κριτικής σκέψης. Έτσι δέχεσαι ότι μπορεί να γονιμοποιηθεί ένα ωάριο μέσω ενός κρίνου. Και δεν το κρίνεις. Όμως, εάν η Επιστήμη σου αποδείξει ότι δεν γίνεται κάτι τέτοιο, αυτό θα είναι μέσω μιας διαδικασίας, μέσω κάποιων πρωτοκόλλων (τα οποία ελέγχονται για την ορθότητά τους), αλλά σίγουρα θα βγει κάποιο τεκμηριωμένο αποτέλεσμα.... Άρα δεν μπορείς να πεις ότι η Θρησκεία συμπληρώνει την Επιστήμη, και το αντίστροφο...Όταν η Επιστήμη καταρρίπτει την Θρησκεία, η ίδια μέσω του ενστίκτου της αυτοσυντήρησης, προσπαθεί να ενσωματώσει στην διδασκαλία της, την πρόοδο της Επιστήμης.... "Φύσις κρύπτεσθαι φιλεί", Ηράκλειτος |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/10/2010, 11:12:51
quote:
...Όταν η Επιστήμη καταρρίπτει την Θρησκεία, η ίδια μέσω του ενστίκτου της αυτοσυντήρησης, προσπαθεί να ενσωματώσει στην διδασκαλία της, την πρόοδο της Επιστήμης.... "Φύσις κρύπτεσθαι φιλεί", Ηράκλειτος
Πολύ σωστή επισήμανση...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
promitheus90
Μέλος 2ης Βαθμίδας
433 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/10/2010, 16:28:49
Δεν έχω διαβάσει όλο το topic αλλά θα ήθελα να πω μια άποψη. Η επιστήμη έχει αναλάβει όσο υπάρχει ο άνθρωπος να απαντάει στο πιο δύσκολο ερώτημα που ταλαιπορεί τον άνθρωπο.Το ΓΙΑΤΙ.
Έχει καταφέρει πολλά μέχρι στιγμής.Ξέρουμε π.χ ότι η βροχή είναι μέρος του κύκλου του νερού,η φωτοσύνθεση είναι ουσιαστικά η διαδικασία λόγω της οποίας ο Ήλιος από πάντα και από όλους λέγεται ζωοδότης και πάει λέγοντας.Η επιστήμη ουσιαστικά ερευνώντας το αίτιο και το αιτιατό μας έδωσε τόση γνώση ανά τους αιώνες.
Παρ'όλα αυτά δεν ξέρω αν αυτή η μέθοδος αιτίου-αιτιατού μπορεί να ερμηνεύσει τη δημιουργία όλου του κόσμου και του σύμπαντος.Θέλω να πω,ωραία,βρέχει,ξέρουμε γιατί,τα φυτά αναπτύσσονται,και γι'αυτά μάθαμε το λόγο που το κάνουν.Γιατί όμως υπάρχει ο κόσμος;Μπορούμε εύκολα ή δύσκολα να εξηγήσουμε τα φυσικά φαινόμενα εξατομικευμένα...αλλά τι γίνεται με το μέγα Φυσικό φαινόμενο;προς τι τόση βαβούρα στο χάος για την ύπαρξη κάποιου σύμπαντος σε μια γωνιά του;
Εκεί λοιπόν θα έβαζα το ρόλο του θεού.Όχι με την απλοική του μορφή.Κάθε άλλο...Ως θεό θα προσπαθούσα να προσδιορίσω μια τάση για αρμονία μέσα στο σύμπαν.Η αρμονία αυτή μπορεί να εκφραστεί ας πούμε με έναν κανόνα που λέει ότι "Ολα γίνονται για κάποιο λόγο".Τα "μικρότερα" δλδ φυσικά φαινόμενα γίνονται επειδή υπάρχει ένας λόγος για το καθένα όπως είπα πιο πάνω.Όλοι όμως αυτοί οι λόγοι θα πηγάζουν από έναν άλλο λόγο Μεγαλύτερο από τους άλλους.
Ο Λόγος αυτός είναι ο Νόμος που διατηρεί την τάξη και την αρμονία στον κόσμο.Νομίζω ότι πίσω από τέτοιες παρόμοιες σκέψεις κρύβεται η πρώτη τουλάχιστον εντύπωση του ανθρώπου για το Θεό.
Κι όλα αυτά γιατί τα λέω;Για να δώσω μια εξήγηση πάνω από όλα στον εαυτό μου προς τι ο ανταγωνισμός ανάμεσα στη θρησκεία και την επιστήμη για το ποιος θα πρωτοερμηνεύσει το θεο...Νομίζω ότι το κάνει μόνος του και πολύ καλα από τότε που άρχισε να μετράει ο χρόνος.Τα καταφέρνει δε ακόμα καλλίτερα εδώ και κάποια εκατομμύρια χρόνια που πατάει ο άνθρωπος στη γη και ουσιαστικά πρώτος αυτός ανέλαβε να μάθει τι γυρεύει εδώ ο Θεός.
Λυπάμαι που πλατίασα αλλά ήθελα να τα πω Ευχαριστώ
|
Demonizer
troll
47 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/11/2010, 02:38:32
quote:
Αλλά επείδη το είπε ο Einstein, δεν σημαίνει και πολλά
Έχετε χιούμορ.
|
tzikisXL
Μέλος 1ης Βαθμίδας
59 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/11/2010, 15:37:31
quote:
quote:
Αλλά επείδη το είπε ο Einstein, δεν σημαίνει και πολλά
Έχετε χιούμορ.
Δηλαδή;;;;; "Φύσις κρύπτεσθαι φιλεί", Ηράκλειτος |
Demonizer
troll
47 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/11/2010, 16:15:05
Τίποτα, απλά έχετε χιούμορ.Το αν είναι σημαντικότερη η δημιουργική φαντασία απο την γνώση, είναι ένα τεράστιο θέμα προς συζήτηση, δεν είναι απόδειξη οτι δεν μετράει αυτό που είπε ο Αινστάιν, που προφανώς μπόρεσε να πάει την γνώση ένα βήμα πιο πέρα, μέσω της φαντασίας του. Μπορείτε να λέτε ότι θέλετε, αλλά το να νομίζετε οτι δίνετε αξία στην άποψη σας, αντιπαραβάλοντας την με υποτιμητικά σχόλια, στο τι είπε ένας απο τους εξυπνότερους ανθρώπους που περασαν απο τον πλανήτη, δεν σας κάνει καν έξυπνους. Σας κάνει απλά ρηχούς και πιστούς στην φαινομενικότητα. Προφανώς η άποψη του Αινστάιν, έχει βαθύ περιεχόμενο, εξαιτίας ΚΑΙ της δημιουργικής φαντασίας του, που τον έκανε να ξεχωρίσει. Αντίθετα δηλαδη, με τους πιστούς στην φαινομενικότητα, που αρκούνται απλά απο τις εντυπώσεις και είναι εκ των πραγμάτων ρηχοί.
|
tzikisXL
Μέλος 1ης Βαθμίδας
59 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/11/2010, 17:00:48
quote:
Τίποτα, απλά έχετε χιούμορ.Το αν είναι σημαντικότερη η δημιουργική φαντασία απο την γνώση, είναι ένα τεράστιο θέμα προς συζήτηση, δεν είναι απόδειξη οτι δεν μετράει αυτό που είπε ο Αινστάιν, που προφανώς μπόρεσε να πάει την γνώση ένα βήμα πιο πέρα, μέσω [.....] Προφανώς η άποψη του Αινστάιν, έχει βαθύ περιεχόμενο, εξαιτίας ΚΑΙ της δημιουργικής φαντασίας του, που τον έκανε να ξεχωρίσει. Αντίθετα δηλαδη, με τους πιστούς στην φαινομενικότητα, που αρκούνται απλά απο τις εντυπώσεις και είναι εκ των πραγμάτων ρηχοί.
Δεν υποτίμησα τον Einstein....Απλώς έθεσα πλαγίως το ζήτημα της "αυθεντίας" ή "αριστείας"....Δηλαδή, δεν σημαίνει πως επειδή κάποιος άνθρωπος έχει συνεισφέρει στην ανάπτυξη της Επιστήμης, ότι και να πει είναι ορθό και αδιαμφισβήτητο. "Φύσις κρύπτεσθαι φιλεί", Ηράκλειτος |
Demonizer
troll
47 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/11/2010, 17:14:47
Το έχεις εσύ; Με αυτά που λες και με τον τρόπο που τα λες, αυτό λες. Η γνώση απο μόνη της μας κάνει ρομπότ, που λειτουργούν συνήθως αντιδραστικά στην φαινομενικότητα. Ανθρώπους μας κάνει η φαντασία και το εσωτερικό μας σύμπαν. Αυτή η προσπάθεια μηχανοποίησης του ανθρώπου, βασίζεται σε κάποια πιστεύω, που προσπαθούν να μας παρουσιάσουν ένα νεκρό και άψυχο σύμπαν, μέχρι ίσως να αποδειχθεί το αντίθετο. Μέχρι τότε όμως, που ΙΣΩΣ αποδειχθεί το αντιθετο, αυτό που γίνεται, είναι να αποκόπτουμε τον εαυτό μας απο το μέσα μας, υποβαθμιζοντας την ίδια την ανθρώπινη ύπαρξη, σε αυτόνομες παρασιτικές και εγωιστικές υπάρξεις, που γίνονται ολοένα και χειρότερες στην πάροδο του χρόνου. Εκεί όπου ο Ηράκλειτος μιλώντας για την φαινομενικότητα, αναθεμάτιζε τους μαζανθρώπους, που νομίζουν ότι έχουν μια ιδιαίτερη φρόνηση, που μπορεί να αποκοπεί απο τον συμπαντικό Λόγο. Επί της ουσίας, καλώς η κακώς, αυτό που μας οδηγεί και πάλι, είναι η πίστη. Έχω την εντύπωση, ότι αυτός που δεν συνηδειτοποιεί την πίστη ως μια αναπόφευκτη αναγκαιότητα, δεν ξέρει τι του γίνεται. Σε ότι αφορά τον Αινστάιν, αν και Εβραίος, δεν πίστευε στην ιουδαική δομή της θρησκείας, και πρότεινε ένα ανοικτό μοντέλο στα πλαίσια του Βουδισμού, που δεν θα συγκρούεται με την επστήμη και απλά θα εξελίσσεται μαζί της. Αυτό είναι και το δόγμα της νέας εποχής, που κατά την άποψη μου, θα έλθει ως αναγκαιότητα στα οντολογικά αδιέξοδα και θα μείνει.
|
tzikisXL
Μέλος 1ης Βαθμίδας
59 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/11/2010, 17:33:04
Δεν ξέρω εάν έχει σημασία, αλλά ασχολούμαι σε ερευνητικό επίπεδο με τη Φυσική, σε Πανεπιστήμιο....Γνωρίζω αρκετά καλά θα έλεγα πως όταν κάποιος δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει τις γνώσεις του, σε συνδυασμό με τη φαντασία του, τότε δεν μπορεί να προχωρήσει την Επιστήμη μπροστά....Ο Einstein αυτό που μπόρεσε να κάνει, ήταν να προτείνει λύσεις σε ορισμένα προβλήματα της εποχής, όπως το φωτοηλεκτρικό φαινόμενο....Απλώς ήταν και είναι ο Θεμελιωτής της Σύγχρονης Φυσικής και αυτό δεν πρόκειται ποτέ ν' αλλάξει.... Όμως η Επιστήμη έχει διαφορετική προσέγγιση από την Θρησκεία στην αναζήτηση της Φύσης, της Ύπαρξης....Η μεν πρώτη θα ψάξει για αποδείξεις, η δε δεύτερη θα σε βάλει να μάθεις απ'εξω το "Πιστεύω".... Έχει διαφορά το Πιστεύω που λέει κάποιος που Φαντάζεται και έχει τις Γνώσεις για να το πράξει αυτό, με κάποιον που λέει "Πιστεύω" επειδή το άκουσε στην Λειτουργία στην Εκκλησία της ενορίας του.... "Φύσις κρύπτεσθαι φιλεί", Ηράκλειτος Edited by - tzikisXL on 05/11/2010 17:40:02 |
Demonizer
troll
47 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/11/2010, 18:05:39
Δηλαδή νομίζεις ότι επειδή είσαι θύμα κάποιων νευρωτικών επιστημόνων ότι είσαι ανώτερος απο κάποιον που πιστεύει ότι έχει ψυχή;Αυτοί που έφτιαξαν τις θρησκείες δεν ήταν πιστοί. Υπάρχουν ανθρώποι που ισχυρίζονται, ότι έχουν κάποια εμπειρική γνώση και προτείνουν ένα path μέσα απο κάποιες εικόνες, συνήθως θυμολογώντας, μιλώντας δηλ. με συμβολισμούς και εικόνες, που αντλούν απο το συλλογικό ασυνείδητο. Τον εαυτό σου δεν θα τον μάθεις, κοιτώντας προς τα έξω και αναλύοντας την φαινομενικότητα. Επειδή μιλάμε για λογική και πίστη: Αν υπολογίσουμε το ΔΕΔΟΜΕΝΟ οτι υπάρχουν διαφορετικά επίπεδα νοητικής αντίληψης, και ότι οι ανθρώποι ειδικεύονται ΣΤΟΝ ΤΟΜΕΑ ΤΟΥΣ, τότε πρέπει να δεχθούμε, οτι η επικοινωνία και η συνεργασία, με άνθρώπους(πόσον μάλλον θεούς) άλλου νοητικού επιπέδου, και άλλου τομέα, βασίζεται στην ΠΙΣΤΗ και την ΕΠΙΦΑΝΕΙΑΚΗ-EIKONIKH συνεννόηση, και όχι απαραίτητα στην κατανόηση. Εν ολίγης, όση γνώση έχει ένας αμόρφωτος πιστός για την πυρηνική φυσική, άλλη τόση έχεις και εσύ για αυτό που έχει μέσα του.
|
strangerz2
Μέλος 3ης Βαθμίδας
454 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/11/2010, 22:35:04
quote:
Όμως η Επιστήμη έχει διαφορετική προσέγγιση από την Θρησκεία στην αναζήτηση της Φύσης, της Ύπαρξης....Η μεν πρώτη θα ψάξει για αποδείξεις, η δε δεύτερη θα σε βάλει να μάθεις απ'εξω το "Πιστεύω"...
Κοίτα,η σημερινή θρησκεία είναι διεφθαρμένη.Οι ανθρωποι πιστεούν απο φόβο μην τιμωρηθούν και όχι απο αγάπη για το θείο. Η πνευματικότητα μπορεί να ορισθεί και ως κρυφή επιστήμη ή και ώς επιστήμη των επιστημών.Οταν μαθαίνεις το μέσα σου,μαθαίνεις όλο τον κόσμο.Μαθαίνεις τα πάντα. Όταν ας πούμε κάποιος δουλευει πάνω σε συγκεκριμένα τσάκρα του σώματός του και τα ρυθμίζει κατάλληλα για το πόσο ενέργεια να αποροφάνε απο το περιβάλον και το πόσο να βγάζουν προς τα έξω,ενώ ταυτόχρονα αισθάνεται την διαφορά στο νοητικό-συναισθηματικό-σωματικό επίπεδο,έ, τότε αυτό που κάνει είναι ένα πείραμα,ενα εσωτερικό πείραμα.
Όταν κάποιος συγκεντρώνεται π.χ. στο αζνα τσάκρα,τότε αντιλαμβάνεται την αλήθεια σχετικά με τα μεταφυσικά θέματα και αρχίζει να πιστεύει,ο λόγος είναι οτι αρχίζει το τσάκρα να αποροφά και να εκπέμπει συχνότητες της 6ης διάστασης και έτσι αποκτάει γνώση πέρα απο την 3η διάσταση,απο τον υλικό κόσμο δηλαδή.οι σκεπτικιστές,έχουν σφραγισμένο το 6ο τσάκρα τους και είναι αδύνατον να πιστέψουν στο υπερφυσικό,που στην πραγματικότητα δεν είναι καθόλου υπερφυσικό.
Αν εσύ,συγκεντρωθείς στο σημείο ανάμεσα απο τα φρύδια σου,και το κάνεις αυτο για λίγο καιρό,θα αισθανθείς δονήσεις εκει πέρα.Αυτή θα είναι η αρχή μιας ποιό διευρημένης αντίληψης. Η πνευματικότητα είναι στην ουσία της εσωτερική επιστήμη.Κάποιος που πιστέυει βαθιά μεσα του,το κάνει επειδή εχει λόγο,και ο λόγος είναι οτι το 4ο τσάκρα του είναι ποιό ανοιχτό απο τον μέσο ανθρωπο και φιλτράρει ενεργειες της 4ης διάστασης.Στην ουσία,γνωρίζει(επειδή η γνώση είναι ηλεκτρομαγνητική συχνότητα) αλλά δεν ξέρει το πώς επειδή το κέντρο του είναι η τρίτη διάσταση και το τρίτο τσάκρα. Όλα είναι γνώση,και κατα συνέπεια επιστήμη.Η πίστη προκύπτει απο την αμεση εσωτερική γνώση που έχεις αλλά δεν μπορείς να την εξηγήσεις με την λογική σου επειδή εκείνη δεν έχει αναπτυχθεί αρκετά.
Edited by - strangerz2 on 05/11/2010 22:37:47
|
strangerz2
Μέλος 3ης Βαθμίδας
454 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/11/2010, 22:44:40
Όποιος θέλει να πιστέψει στο υπερφυσικό και να βρεί γνήσιες αποδείξείς για την ύπαρξή του,το μόνο που έχει να κάνει είναι να δουλέψει πάνω στο τρίτο του μάτι(6ο τσάκρα).Απλά μια συγκέντρωση εκει πέρα σε τακτικά διαστήματα,είναι ικανή να κάνει τον εγκέφαλό σου δεκτικό στην διόραση και την ανώτερη αντίληψη. Οι σκεπτικιστές,έχουν σοβαρό πρόβλημα,πάρα πολύ σοβαρό πρόβλημα.Απο τα 15 ενεργειακά κέντρα που έχουμε,αυτοί έχουν ενεργά σε ικανοποιητικό βαθμό,μόνο τα τρία πρώτα,που αντιστοιχούν στις τρείς πρώτες διαστάσεις του πολλυσύμπαντος που βρισκόμαστε. Ο καθένας λοιπόν μπορεί να διαπιστώσει μόνος του την αλήθεια περι μεταφυσικού,αρκεί να πειραματιστεί ο ίδιος. |
tzikisXL
Μέλος 1ης Βαθμίδας
59 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/11/2010, 08:36:58
Για να μην δημιουργείται σύγχυση....Όταν αναφέρομαι σε "Πίστη", αναφέρομαι στην Θρησκεία, ενώ όταν αναφέρομαι στη "Γνώση", αναφέρομαι στην Επιστήμη.....Αναφορές σε "ενεργειακά κέντρα", "τσάκρα" και τα λοιπά, για εμένα κατηγοριοποιούνται στην Γνώση, η οποία έχει και αυτή τα "σκοτεινά" της σημεία....Η ενεργοποίησή τους οφείλεται στην σκέψη, στην διαδικασία του εγκεφάλου να ενεργοποιεί τ'αντίστοιχα κυκλώματα... Όμως η έννοια της Πίστης, έχει να κάνει με την αξιωματική θεμελίωση ότι ο "Κρίνος γονιμοποίησε μια γυναίκα". Αυτή είναι για εμένα η διαφορά μεταξύ Πίστης και Γνώσης. "Φύσις κρύπτεσθαι φιλεί", Ηράκλειτος |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 4 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Ας κριτικαρουμε λιγο την επιστημη
