Η επίδραση του Ηρακλείτου εις τον στωικισμό , ο οποίος άνθησε κυρίως κατά τους Ελληνιστικούς χρόνους, φαίνεται σαφώς στον “Ύμνο προς τον Δία” του Κλεάνθη , ο οποίος με μοναδική ποιητικότητα και αρμονία εκφράζει τις αρχές του Εφέσιου φιλόσοφου.

Οι έννοιες του Λόγου και του πυρός, η εξ αντιθέτων αρμονία , σαν φορέα των φυσικών νόμων και αρμοστού των αντίρροπων τάσεων, εκτίθενται σε μία κορύφωση φιλοσοφικής έξαρσης.Ο Επίκτητος εις το “Εγχειρίδιο” εκφράζει την βαθειά εκτίμησή του στις αρχές και το ήθος του Ηράκλειτου, του οποίου εξαίρει τον αυτοέλεγχο και την απάθεια.

Από τον Μάρκο Αυρήλιο, ο Ηράκλειτος αναφέρεται εν εκτάσει εις τα “Εις εαυτόν”. Τόσο oι κοσμολογικές απόψεις του, η περί εκπύρωσης των πάντων θεωρεία του, η αρχή της μεταστοιχείωσης, η μεταβλητότητα και η διαρκής ροή των πάντων, η κυκλοποίηση των φαινομένων, οι περί Ψυχής απόψεις του όσον και ο θαυμασμός του για τις ηθικές αξίες και την συνέπεια της ζωής του Ηρακλείτου, εκφράζονται εν εκτάσει στο έργο του.

Εν γένει η επίδραση του Ηρακλείτου εις τον στωικισμόν είχε ευρύτερες προεκτάσεις, δεδομένου ότι η ευρεία διάδοσή του επηρέασε καταφανώς την δυτική φιλοσοφική παράδοση, όπως αυτό διαυγώς διακρίνεται στο έργο του Σπινόζα και του Καντ, ιδίως όσον αφορά στις περί λόγου και μεταβλητότητας απόψεις τους.

Ο Nietzche εκφράζει τον θαυμασμό του γιά τον Ηράκλειτο και με έμφαση υπογραμμίζει την μέγιστη συμβολή του στην διαμόρφωση του φιλοσοφικώς σκέπτεσθαι της Δύσης, τόσο για την εισαγωγή της εννοίας του Λόγου, η οποία αποτέλεσε κεντρικό άξονα, γύρω από τον οποίο διαπλέκεται επί αιώνες η φιλοσοφία και η θεολογία, όσο και για τις επί της αρμονίας των αντιθέτων απόψεις του και για την απ' αυτόν σαφή έμφαση στην δυναμικότητα του Είναι.

Το πυρ του Ηρακλείτου ο Nietzche το αντιλαμβάνεται υπό την πνευματική του διάσταση, ως φως το οποίο διαυγάζει τα έγκατα της ψυχής του και σαν φλόγα που θερμαίνει και ενδυναμώνει τας βαθύτερες δυνάμεις της ψυχής του.

Πηγές : http://www.encephalos.gr/full/38-1-01g.htm

Η συγκριτική της μέθοδος είναι συσχετιστική και όταν ένα ουσιώδες στοιχείο μιας παρούσας κατάστασης είναι παρόμοιο με κάποιο του παρελθόντος , τότε έχουμε μια "ταύτιση" και "αναβίωση" κι'αυτός είναι ο λόγος που το κύκλωμα είναι ακατάστατο...
Λειτουργεί προτού υπάρξει πλήρης επιβεβαίωση και διατάζει να μανιωδώς να αντιδράσουμε στο παρόν με τρόπους που μας είχαν εντυπωθεί πολύ καιρό πρίν ... με σκέψεις... συναισθήματα...και ενέργειες που μάθαμε αντιμετωπίζοντας γεγονότα που ίσως μονο αμυδρά έμοιαζαν με τα τωρινά αλλα παρ'ολ'αυτά αρκετά για να διεγείρουν την αμυγδαλή.

Στην μνήμη η αμυγδαλή και ο ιππόκαμπος πάνε "χέρι-χερι"..και το καθένα αποθηκεύει και ανασύρει τις ιδιαίτερες πληροφορίες του ανεξάρτητα ..!!!

Ενώ ο ιππόκαμπος ανακαλεί πληροφορίες για γεγονότα , η αμυγδαλή καθορίζει κατα πόσο αυτή πληροφορία έχει οποιαδήποτε συναιθηματική αξία..επομένως ένας λόγος για τον οποίο μπορεί να είμαστε τόσο συγχυσμένοι απο τις συναισθηματικές μας εκρήξεις , είναι επειδή χρονολογούνται συχνά απο μια πρώϊμη παιδική ηλικία ... τότε που τα πράματα ήταν μπερδεμένα και δεν είχαμε ακόμα λέξεις για να κατανοήσουμε τα γεγονότα .... ωστόσο θα πρέπει να επισημανθεί , ότι η αμυγδαλή ωριμάζει πολύ γρήγορα στον εγκέφαλο του νηπίου και είναι σχεδόν τέλεια σχηματισμένη ήδη απο την γέννηση...!!!

Ενώ ο ιππόκαμπος θυμάται "ξερά" τα γεγονότα , η αμυγδαλή συγκρατεί την συγκινησιακή γεύση αυτών των γεγονότων..!!!

Ανατομικά το συγκινησιακό σύστημα , μπορεί να δράσει ανεξάρτητα απο τον νεοφλοιό και μερικές συναισθηματικές αντιδράσεις και συναισθηματικές μνημες μπορούν να διαμορφωθούν χωρίς καμμιά ενσυνείδητη , γνωστική συμμετοχή....παραπέμποντας στο αναφερόμενο ως "συκινησιακή πειρατεία του ερπετοειδούς"...!!!

Πλέον η νευροψυχολογία δίνει απαντήσεις γι'αυτά τα συναισθήματα που οδεύουν κατευθείαν μέσω της αμυγδαλής και αποδεικνύει ότι περιέχονται τα πιο πρωτόγονα και τα πιο ισχυρά μας συναισθήματα .

Αυτό το κύκλωμα , βοηθάει πάρα πολύ στην επεξήγηση γιατί το συναίσθημα υπερισχύει της λογικής..!!

Η αμυγδαλή μπορεί να μας κάνει να δράσουμε ακαριαία , ενώ ο κάπως πιο αργός -εξηγείται απο την ανατομία το γιατί του εγκεφάλου- αλλα πολύ καλύτερα ενημερωμένος νεοφλοιός , ξεδιπλώνει το πιο εκλεπτυσμένο σχέδιο δράσης..!!!

Εκεί ενδεχομένως να βρίσκεται η εποχή δόμησης των χαοτικών συναισθημάτων και τα οποία κάποιες στιγμές νοιώθουμε , μας λείπουν όμως οι λέξεις για τις αναμνήσεις που τα ξαναφεραν στην επιφάνεια...

Ο χαρακτήρας κάθε ψυχολογικού υποκειμένου αρχίζει λοιπόν να δομείται ήδη απο την πρώιμη παιδική ηλικία και οι εμπειρίες αλλα και τα βιώματα των εμπειριών αυτών , θα διαδραματίσουν ενεργό αλλα και καταλυτικό ρόλο , στις σχέσεις του μικρού ατόμου με την κοινωνία γενικότερα...!!!

Θα συνεχισθεί...

quote:

---

Μεταφορά μηνύματος (Απεστάλη: 10/11/2010, 17:09:33) στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010

---

Ε!!! Ρε τι πάθαμε...
Αγόρι μου εσύ.....τελικά γίνομαι πόλος έλξης για σένα...
Αρχίζω να σε "πάω"...για συνέχισε...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Μεταφορά μηνύματος (Απεστάλη: 10/11/2010, 18:41:54 ) στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010

---

Με τον Λαέρτη , πως τα πάτε..???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Μεταφορά μηνύματος (Απεστάλη: 10/11/2010, 21:27:44) στη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

12/11/2010

---

Τελικά ήσουν κοριτσάκι και το έκρυβες παλιοθήλυκο...γυναίκεςςςς...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Είναι λάθος μια αντίληψη που λέει ότι για όλα φταίει ο άλλος.Και όχι μόνο για τους προφανείς λόγους(φυγοπονία,εγωισμός).Είναι λάθος και επειδή κάποια πράγματα στη ζωή,για να μην πω τα περισσότερα,εμείς επιλέγουμε να τα κάνουμε.Και αποτυγχάνουμε,κάνουμε λάθη,μετανιώνουμε και πονάμε.Εμείς διαλέξαμε αυτό που θα κάνουμε,εμείς διαλέξαμε να πονέσουμε εμμέσως.Κι αυτό γιατί τα δεδομένα είναι δεδομένα και αυτό που έγινε δεν ξεγίνεται.
Έτσι,πάλι στη δικιά μας κρίση βρίσκεται το πώς θα υπερβούμε τον πόνο,το λάθος,τα προβλήματά μας γενικά.Εμείς πάλι σκεπτόμενοι,φιλοσοφώντας ίσως αλλά κατά κύριο λόγο πεισμώνοντας μπορούμε να κάνουμε αυτό που μας πλήγωσε,αυτό που δεν έχουμε δίοδο για μια μεταγενέστερη επιτυχία.Η ψυχική φθορά είναι επένδυση για έναν καλύτερο εαυτό...(πονάει όμως γι'αυτό ας μην την επιδιώκουμε κιόλας,μέτρο πάντα,και το αφήνουμε να έρθει σε μας,γίνεται κι αλλιώς θα μου πεις;).

---

Με έναν μαγικό τρόπο , αρχίζουν όλα να δένουν μεταξύ τους -όλα όσα όλοι καταθέσαμε- και παραπέμπουν και πάλι στην Αρχαία Ελληνική σκέψη και φιλοσοφία...ειδικότερα εκείνης του Επίκουρου...ο οποίος ναγνώρισε την φυσική τάση του ανθρώπου για την επιδίωξη της ηδονής και την αποφυγή του πόνου.

Αναφέρει δε συγκεκριμμένα , ότι η φρόνηση -μέλλεται να δούμε πως αυτή προκύπτει- βοηθάει τον άνθρωπο να επιλέγει εκείνες τις ηδονές , που δεν θα τον βλάψουν , επιφέροντας πόνο ΑΝΤΙ για ευχαρίστηση.

Συμφώνησε λοιπόν με τον Αριστοτέλη , ότι σκοπός της ζωής είναι η ευδαιμονία , την οποία όρισε ως "Ηδονική κατάσταση , απουσίας του σωματικού πόνου και της ψυχικής ταραχής" Κατα συνέπεια , εφικτή σε όλους τους ανθρώπους , ανεξάρτητα απο το φύλο και την κοινωνική τους θέση.

Και ανέφερε και το πιο σπουδαίο -καταστάλαγμα γνώση και σοφίας- ..."Η κατάσταση ευτυχίας , μπορεί να επιτευχθεί με την συνειδητοποίηση της φύσης του ανθρώπου.." και που θα ορίσει -κατα την άποψή μου- τον άνθρωπο σε μιά κατάσταση ηρεμίας και έλευση της εν-συναίσθησης , ορίζοντας μια καταστατικής φύσεως ηθική , η οποία θα είναι πλέον απαλλαγμένη απο την κάθε είδους προστακτική ηθική ...!!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Η αλήθεια είναι πως είχα παρει τα βουνά, αρνούμενος....ότι και αν έκανα, ότι και αν αρνηθηκα, ήσαν αναλαμπες, και πάλι σκότος. Μιας και γράφουν φιλοι που δεν λείπει μυαλό και παιδεία, θα επαρκεσθω σε ενδείξεις.

Τι και αν γράψετε, γνωρίσετε, αναλυσετε, τον Πλάτωνα τον ηρακλειτο η τον αριστοτελη; Πολλοι είναι οι θησαυροί, μα χανεσθαι στο λαβύρινθο του μυαλου σας. Αργά η γρήγορα, ο μινοταυρος εμφανίζεται...και αν κάποτε τα καταφέρετε μαζυ του, λείπει το νήμα. Ο χρονοτοπος διαμορφώνει τον χαρακτήρα σας, και η μοίρα σας είναι στα σκοτάδια του λαβυρηνθου...νεκροί και ζωντανοί, ένα και το αυτό, σε χρόνο κοιλάμε...

Τι ταιζει τον χαρακτήρα και το εγώ...τι μας καρφωνει στο λαβυρηνθο...;

Ο ψυχολογικος χρόνος..σαν μνήμη, σαν παρελθόν. Αυτο που έρχεται και σε βγάζει από το εδώ και τώρα της συνείδησης.

Ο μα τοτε αν κάποιος σας πει, πως να βγεις....γιατί δεν βγαίνεις ;

Γιατί ο αριστοτελικος τρόπος μάθησης, δεν θα το μάθαινε πραγματικά, μα θα το μετετρεπε σε ψυχολογικό παρελθόν.

Η αληθινή μάθηση, είναι μια κατάσταση του είναι, που τελειώνει ο χρόνος. Όσο και αν φαίνεται δύσκολο και αδιανόητο, η νοηση έιναι σε τέλεια εγρήγορση, δεν κάνει προσπάθεια να μάθει...είναι σε ροή συνεχούς κατανόησης. Δεν μαθαίνει μόνο απο τις λέξεις, μα απο κάθε τι, απο μια ματιά, απο τους ήχους...είναι γιορτή εν ζωή, το όλο. Και αν κάποιος μας είπε, δεν ακούτε και δεν βλέπετε, εμείς σκεφτήκαμε, τι λέει ο αγραματος. Και αν καποιος ειπε αφήστε τους νεκρους να θάψουν τους νεκρους τους, εμείς τον κάναμε σύμβολο και αντί του νηματος, πέσαμε σε προσευχές και αγκάλιασαμε το φόβο.

Κάντε μια μέρα κάτι στη ζωή σας, κάτι διαφορετικό απο οτι κάνετε απο συνήθεια. Δεν υπάρχει στο τέλος κάτι που σας υποσχέθηκαν, κάτι που περιμένετε, εκεί υπάρχει μονο λαμβυρηνθος, ζωντανοι και νεκροί, άγιοι και ποταποι...ανακατεβονται στο χρόνο. Για αυτο σπαστε τον. Κάθε ώρα που έρχεται, εχετε επίγνωση του τι κάνετε και σκεφτεσθαι...ότι ψάχνεται είναι εδώ και τώρα, ειναι στην ΑΡΧΗ, έτσι κάθε ώρα μιας και είμαστε ψυχή σώμα και μυαλό, ότι και αν κάνετε γίνεται ΈΝΑ μαζυ....και δεστε αν έχει πια τόσο σημασία στη ζωη σας η εμπειρία, με κάτι, η το νήμα..

Χρόνια είχα να περάσω και να γράψω, φίλη Καποδίστρια, απο Πλάτωνα, η τελειωνεις με τον ψυχολογικό κόσμο, η συνεχειζιες...

Την καλησπερομερα μου.

Μόνο τις παραπάνω λέξεις σου γράφω μόνο, γιατί αυτά πος συμβαίνουν, τελευταία, στο forum, με έχουν στενοχωρήσει σε τέτοιο βαθμό, που η διάθεσή μου να συνεχίσω να γράφω πότε - πότε στα διάφορα topics έχει μειωθεί στο ελάχιστο.

Δεν έχω καταφέρει να δώσω κάποια εξήγηση σε όσα συμβαίνουν εδώ μέσα αλλά μέχρι στιγμής δεν έχω βρει τίποτα.

Ίσως αν άρχιζαν να συμμετέχουν περισσότεροι άνθρωποι του δικού σου ήθους, σοβαρότητας και αξιοπρέπειας, (αν και υπάρχουν μερικοί, αλλά ίσως είναι λίγοι), να βελτιωνόταν η κατάσταση...

Με φιλικούς χαιρετισμούς

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ:

Χρόνια είχα να περάσω και να γράψω, φίλη Καποδίστρια, απο Πλάτωνα, η τελειωνεις με τον ψυχολογικό κόσμο, η συνεχειζιες...

---

Φίλε κυφεα χαίρομαι που σε ξανασυναντω, ειλικρινά εισουν πάντα συζητητης, με ανοιχτες βλέψεις. Δεν χρειάζεται να προβληματιζεσαι με το γιατί γινονται ορισμένα συμβάντα, έτσι και αλλιώς απο πάντα υπάρχουν διενέξεις. Μην ξεχνάς τι έλεγε ο σκοτεινός. Η σύγκρουση, ορισμένους τους κάνει σκλάβους, άλλους δε ελεύθερους. Και προφανώς όταν κάποιος μας βρίζει, μέσα μας κάτι αντιδρά, αν αυτο που αντιδρα, αρχίσεις να το γνωρίζεις...προφανώς αρχίζει η αυτογνωσία, και η ελευθερία. Ελευθερία απο το εγώ και τις προεκτάσεις του, στους λαβυρινθους της ύπαρξης. 

Καλε μου φίλε, είναι καιρός που δεν γράφω, μα ΕΣΥ ιδιαίτερα, θέλω να συνεχισεις να εξετάζεις, ότι και αν γράψω, κοιτα το μέσα σου, απο όλες τις μεριές. Δεν είμαστε ακόλουθοι κανενός, ουτε χρειαζομαστε ακολουθους,μα συνηδεισεις που εξεταζουν. Με αυτή την προοπτική, ο λαβυρηνθος γινεται απλός, και κατανοητος. 

Φίλη Καποδίστρια, απολογουμεθα σε παπάδες, εμείς είμαστε φιλοι και θα λέμε τα δικά μας. 

Αν ντρεπεσαι για ότι γράφουν, γνώριζε πως είναι εισαι/ειμαστε μέρος της ανθρωπότητας. Αυτοί είμαστε, και να κλείνουμε τα ματιά η να αρνούμαστε, κοροϊδευόμαστε. Απλά δες ένα γεγονός, πως όταν γράφεις όμορφες σκέψεις, όταν ακούς μουσική, όταν βλέπεις ενα ηλιοβασίλεμα η το λιμανι και το μπουρτζι, 
όταν είσαι με κάτι που αγαπάς, σαν συνηδειση δεν είσαι στο μέρος της ροής, που υπάρχει η (volgarity). Είσαι σε ομορφιά. Ξεχνώ λέξεις, σιγά σιγά επανέρχομαι.:)

Αυτο είναι κάτι σοβαρό, αν καταλάβεις, πως η (volgarity) είναι κυριως μερος της φύση μας, και πόσο σπανίζει η ομορφιά, τοτε θα καταλάβεις πολλούς φιλόσοφους που όχι τόσο για ηδονή μιλούσαν, μα για ότι ήταν όμορφο, ήταν κοντα στο θεϊκό, και συμπλήρωναν. 

Το θεϊκό, δεν κάνει τίποτα τυχαία.

Αστειεύομαι. Καλώς όρισες, χαίρομαι που σε βλέπω.

quote:

---

...αλλά όταν βαδίζεις σ' αυτόν τον κόσμο,όλα μα όλα
τα συναντάς ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΩΣ!!!

Καλώς μας ήρθες και πάλι,πνευματικά κοντά μας...

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

---

Καλημέρα στην γλυκειά Καποδίστρια..στην φίλη μου που ενώ δεν την γνωρίζω προσωπικά -θα το πώ- νοιώθω τόσο κοντά της...
Την καλημέρα μου και στις κυράδες σου...με τα μεγάλα τα φτερά..τα όνειρά σου...

http://www.youtube.com/watch?v=cfXlmD9RGRY&feature=related

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Edited by - Εαρινός on 13/11/2010 13:15:08

quote:

---

την καλησπέρα μου...

---

Ανταποδίδουμε...

http://www.youtube.com/watch?v=_Ye8GLPUVsM

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Zip, απάντηση στο φόρουμ αχλαδοτυρο, σε ερώτηση μου.
".............................

Γράψε όπου θες, μα αν θες, πες μου που, μιας και δεν διαβάζω πια και τόσο. 

Η απάντηση που δίνεις, αρμόζει σε ένα αντιδραστικό νου. Σε ένα νου, που κληρωνομησαμε, έτσι μας μάθανε, έτσι λειτουργούμε. Μα έλα, μιας και ας υποθέσουμε πως σε καταλαβαίνω, δεν φτάνει. 

Πρώτα απο όλα, αυτο το πάντα, γενίκευει και σε περιορίζει. Γραφουμε σε τοπικ που αναφέρεται στον Ηρακλειτο, που συν άλλων, ελλεγε, αν δεν ελπιζεις, δεν θα   Βρεις το ανελπιστο. Αν και δεν είμαι 100/100 σίγουρος πως το είπε, γιατί η ελπίδα είναι κόρη του νου, και ο Ηράκλειτος μιλούσε δύσκολα και σύνθετα, ακριβώς για να σε φέρει να αναρωτηθεις...

Αν δεχτούμε σαν διανοητικο τον Σωκράτη, μα απολυτα έντιμο, δεν μας εκπλήτει το γεγονός, ότι δέχτηκε, πολλά απο όσα έλεγε ο σκοτεινός, ήσαν ακαταλαβίστικα και για τον ίδιο.

Άρα zip, κάνω μια αρχή, και υποθέτω πως όσο αφορά την συνηδειση, σαν ανθρωπότητα γνωρίζουμε ένα της επίπεδο, αφού και ο Σωκράτης έλεγε, πως χρειάζονται σφουγκαραδες της δήλου, για να καταλάβουν. (αλληγορικα)

Τώρα, γνωρίζοντας σε λίγο, (απο το πως γράφεις), δεν θέλεις απαντήσεις, γιατί πιστεύω πως γνωρίζεις καλύτερα απο μένα πως το μυαλουδακι σου, θα τις αλλάζει, θα τις κατατάξει, και θα αποφανθεί..

Και ούτε σου λυπεί το αχνιστο ψωμί με το βούτυρο..

Και ασφαλώς θα έχεις καταλάβει, πως δεν υπάρχει δάσκαλος, θεός, και οτι άλλο, εκτος απο σενα, που θα σε βγάλει απο αυτο το τραντραν της μετάφρασης του νου. 

Αν αυτο δεν σταματήσει, είναι αδύνατο να προχωρήσουμε, γιατί ότι και να σου γράψω, απο εδώ και κάτω..., ΕΣΥ σταματας στο ΠΆΝΤΑ, που εγραψες.

Αν ομως θες να δεις, τι υπάρχει σε βάθος, το μόνο που μπορώ να κάνω, είναι να υποδειξω...και η μεγάλη δυσκολία, δεν ειναι στο να τα διατυπωσω, μα περισσοτερο στην αντίδραση, που ο καθενασ σαν χαρακτήρας, εχει διαμόρφωση. 

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Τι ταιζει τον χαρακτήρα και το εγώ...τι μας καρφωνει στο λαβυρηνθο...;

---

Edited by - zip on 14/11/2010 16:40:09

quote:

---

Ο Ηράκλειτος το λέει αυτό, το "Η μοίρα του ανθρώπου είναι ο χαρακτήρας του", γιατι γνωρίζει πως ο άνθρωπος δίνει τρομακτική σημασία στην προσωπικότητά του. Προσπαθεί με νύχια και με δόντια να διαμορφώσει αυτό που λέμε "χαρακτήρα", τόσο απεγνωσμένα και με τόσο φανατισμό, που όλη αυτή η διαδικασία και όλη αυτή η επένδυση στην προσωπικότητά του, του έχει γίνει πεπρωμένο, μοίρα, αυτοσκοπός. Η μοίρα λοιπόν του ανθρώπου ναι, είναι - πιο σωστά, μπορεί να γίνει - ο χαρακτήρας του, πότε ; Όταν αυτός ο άνθρωπος επενδύει πάρα πολλά - ολόκληρη την ζωή του μερικές φορές - στο να φτιάξει τον χαρακτήρα του, στο να φτιάξει την προσωπικότητά του. Αυτός ο χαρακτήρας του έχει γίνει η μοίρα του, το πεπρωμένο του.

---

Εσύ πάς να μ'εκνευρίσεις πολύ άσχημα...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Έχω βαρεθεί zip,όλα αυτα τα χρόνια, λόγια, συνενοησεις για το αν θα συμφωνήσουμε η όχι με τι είναι το ένα και το άλλο. Όταν πάρει φωτιά το σπίτι σου, δεν τρέχεις στο Βουδα η στις αιτιες της φωτιάς, δρας, έτσι δεν είναι?

Αν παει η συζήτηση στο προσωπικό, δεν εχει άλλη κατάληξη απο το σημείο που εμείς τα βλέπουμε, αν η συζήτηση βοηθεισει να πας σε βάθος, υπάρχει ελπίδα να είναι επικοδημητικη. 

Ο βουδας που κάθεται υσηχα απέναντι, ο Χριστός στο Σταύρο, και οτι άλλο και να μου φέρεις, προσωπικά δεν προκαλούν τιποτα στη συνείδηση μου. 

Και ειναι ελαφριά ερώτηση. 

Θα σου θέσω τώρα εγώ μια, αλλά Πλάτωνα. :)

Zip, έχω παρει φωτια, το μυαλό μου ειναι άνω κάτω, μου έρχονται ακατάπαυστα σκέψεις, πάθη, ζω σε σύγκρουση, μπορείς να βοηθήσεις. 

Γιατί κάτι μου λέει βρε zip, πως η ζωη, είναι όμορφη, και εμείς που ζουμε σε ενα επιπεδο, (με περισση χαζομαρα), την ασχημαινουμε. 

quote:

---

Έχω βαρεθεί zip,όλα αυτα τα χρόνια, λόγια, συνενοησεις για το αν θα συμφωνήσουμε η όχι με τι είναι το ένα και το άλλο. Όταν πάρει φωτιά το σπίτι σου, δεν τρέχεις στο Βουδα η στις αιτιες της φωτιάς, δρας, έτσι δεν είναι? [ Ακριβώς. Έχεις απόλυτο δίκιο σ' αυτό. ]

Αν παει η συζήτηση στο προσωπικό, δεν εχει άλλη κατάληξη απο το σημείο που εμείς τα βλέπουμε, αν η συζήτηση βοηθεισει να πας σε βάθος, υπάρχει ελπίδα να είναι επικοδημητικη. [ Κι αυτό σωστό, συμφωνώ ]

Ο βουδας που κάθεται υσηχα απέναντι, ο Χριστός στο Σταύρο, και οτι άλλο και να μου φέρεις, προσωπικά δεν προκαλούν τιποτα στη συνείδηση μου.  [ Ούτε στην δική μου. Εγώ μίλησα για εντυπώσεις, όχι για συνειδήσεις. Εντυπώσεις που είναι αμιγώς νοητικής φύσεως. ]

Και ειναι ελαφριά ερώτηση. 

Θα σου θέσω τώρα εγώ μια, αλλά Πλάτωνα. :)

Zip, έχω παρει φωτια, το μυαλό μου ειναι άνω κάτω, μου έρχονται ακατάπαυστα σκέψεις, πάθη, ζω σε σύγκρουση, μπορείς να βοηθήσεις. [ Τι σκέφτεσαι ; Γιατί παθιάζεσαι ; Με τι συγκρούεσαι ; Ναι, μπορώ να σε βοηθήσω αλλά θα πρέπει να με βοηθήσεις κι εσύ. Λοιπόν ; Τι σκέφτεσαι ; Γιατί παθιάζεσαι ; Με τι συγκρούεσαι ; ]

Γιατί κάτι μου λέει βρε zip, πως η ζωη, είναι όμορφη, και εμείς που ζουμε σε ενα επιπεδο, (με περισση χαζομαρα), την ασχημαινουμε.  [ Κι εδώ, δίκιο έχεις. Μεγάλο δίκιο. ]

Βοηθά με λοιπόν να με καταλάβω. Πως πανε σε βάθος ( η ύψος) [ Που ακριβώς θέλεις να βουτήξεις ή να πετάξεις ; ]

---

quote:

---

Γιατί κάτι μου λέει βρε zip, πως η ζωη, είναι όμορφη, και εμείς που ζουμε σε ενα επιπεδο, (με περισση χαζομαρα), την ασχημαινουμε. 

Βοηθά με λοιπόν να με καταλάβω. Πως πανε σε βάθος ( η ύψος) 

---

Ποιός μπορεί να σου πεί φίλε Πλάτωνα τόσο σε σένα ... όσο σε μένα ... όσο και στον καθένα για το "τι" και το "πώς"...ο δρόμος είναι μοναχικός και κάποιοι μάλλον κάπου θα συνευρεθούν...μάλλον...!!!

http://www.youtube.com/watch?v=tslst5DxAEc&feature=related

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

quote:

---

Γιατί κάτι μου λέει βρε zip, πως η ζωη, είναι όμορφη, και εμείς που ζουμε σε ενα επιπεδο, (με περισση χαζομαρα), την ασχημαινουμε. 

Βοηθά με λοιπόν να με καταλάβω. Πως πανε σε βάθος ( η ύψος) 

---

Ποιός μπορεί να σου πεί φίλε Πλάτωνα τόσο σε σένα ... όσο σε μένα ... όσο και στον καθένα για το "τι" και το "πώς"...ο δρόμος είναι μοναχικός και κάποιοι μάλλον κάπου θα συνευρεθούν...μάλλον...!!!

http://www.youtube.com/watch?v=tslst5DxAEc&feature=related

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

---

Γιατί κάτι μου λέει βρε zip, πως η ζωη, είναι όμορφη, και εμείς που ζουμε σε ενα επιπεδο, (με περισση χαζομαρα), την ασχημαινουμε. [ Κι εδώ, δίκιο έχεις. Μεγάλο δίκιο. ]

Βοηθά με λοιπόν να με καταλάβω. Πως πανε σε βάθος ( η ύψος) [ Που ακριβώς θέλεις να βουτήξεις ή να πετάξεις ; ]

..............................................................

Διλαδη ΖΙΠ, ξερεις τα του υψους και του βαθους?

ΦΙΛΟΙ!!!

θα επανελθω...ειρθε κοσμος

quote:

---

Διλαδη ΖΙΠ, ξερεις τα του υψους και του βαθους?

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr