| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1631 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 07/02/2012, 15:40:10
ΕΛΑ ΓΙΑ ΠΑΜΕ ΓΕΡΑ ΓΙΑ ΝΑΖΑΡΕΤ!ΤΕΛΕΙΩΣΑΜΕ ΜΕ ΑΝΑΣΚΑΦΕΣ ΚΑΙ ΓΕΩΓΡΑΦΙΑ/ΓΕΩΛΟΓΙΑ??? ΑΝΤΕ ΓΙΑΤΙ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΕΚΠΛΗΞΕΙΣ... Ερευνάτε τας Γραφάς |
Lock_Smith
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
459 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2012, 17:15:55
Καλησπέρα.Γιαπετ:
quote:
Αν άκουγες ένα γείτονά σου να λέει τόσο αντιφατικά πράγματα, θα τον λάτρευες σα θεό ή θα καλούσες το 166;;;;;
Ωστε εσυ πουλάκι μου είσαι που μας παίρνεις συνέχεια τηλέφωνα εεε???? Ό,τι κλείνει, ανοίγει! |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/02/2012, 18:26:53
Και γιατί δεν τον μαζεύετε;;;; 
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Edited by - γιαπετ on 07/02/2012 18:28:25
|
kondoras
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
272 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/02/2012, 13:14:06
PanosTquote:
έχεις κάψει σημαντικά τμήματα του εγκεφαλικού σου φλοιού που αφορούν τις δεξιότητες της Ανάγνωσης και της Κατανόησης Κειμένου.
Συγχαρητήρια. Στις προσβολές είσαι καλός. Δεν είναι βέβαια κάτι που εκτιμώ ιδιαίτερα. Γιατί να ρωτήσω τον Σωτήρη και τον macedon; Εσύ έγραψες:
quote:
ἐξέβαλον αὐτὸν ἔξω τῆς πόλεως καὶ ἤγαγον αὐτὸν ἕως ὀφρύος τοῦ ὄρους, ἐφ᾿ οὗ ἡ πόλις αὐτῶν ᾠκοδόμητο
ΚΑΙ ΣΕ ΠΟΙΑ ΟΡΕΙΝΗ ΠΟΛΗ ΠΟΥ ΟΙΚΟΔΟΜΟΥΝΤΑΝ Ή ΜΟΛΙΣ ΕΙΧΕ ΑΝΟΙΚΟΔΟΜΗΘΕΙ ΤΟΝ ΟΔΗΓΟΥΝ???
«ᾠκοδόμητο». Ποιός είναι ο χρόνος του ρήματος;
Ξέρεις ή δεν ξέρεις; Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως; |
PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1631 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/02/2012, 13:46:25
Θεωρώ ότι δεν υπάρχουν νεότερες ενστάσεις για ανασκαφές και γεωγραφία/γεωλογία της περιοχής οπότε ο καθένας μας εμμένει σε ότι έχει γράψει.Αν τελικά υπάρχουν ενστάστεις πολύ ευχαρίστως να τις συζητήσουμε. Λοιπόν, για να προχωρήσουμε παρακάτω. Ερώτηση. Για τα μέλη που θεωρούν ανύπαρκτη τη Ναζαρέτ ως μικρή/ασήμαντη/κακόφημη πόλη ή καλύτερα χωριό: ΠΟΙΟΣ είναι ο λόγος που την ανέφεραν οι Ευαγγελιστές ή οι ανώνυμοι συγγραφείς (κατά macedon και παρέας) ως πόλη. Τι ήταν αυτό που τους μπέρδεψε και ανέφεραν τη Ναζαρέτ ως πόλη αφού δεν είχε αναφερθεί πότε σε κανένα κείμενο της Παλαιάς Διαθήκης? Άντε να σας δω Λαγωνικά μου και Ακάματοι Κυνηγοί των λαθών των Ευαγγελίων... Ερευνάτε τας Γραφάς |
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
11657 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/02/2012, 19:32:57
Panos S,θα σου δώσω μια νέα ερμηνεία της Ναζαρετ,εντελώς δική μου,για να δείς πώς βγαίνουν οι έννοιες ανα τους αιώνες!!!Αν διαβάσεις ανάποδα την λέξη Ναζαρετ,έχεις Τεραζαν,δηλαδλη Τέρα[Γη]-Ζαν[ζουν].
Αυτοί που ζούν στη Γη! Ερχεται ο Φοιβος...!!! ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. |
PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1631 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/02/2012, 12:26:07
quote:
Panos S,θα σου δώσω μια νέα ερμηνεία της Ναζαρετ,εντελώς δική μου,για να δείς πώς βγαίνουν οι έννοιες ανα τους αιώνες!!!Αν διαβάσεις ανάποδα την λέξη Ναζαρετ,έχεις Τεραζαν,δηλαδλη Τέρα[Γη]-Ζαν[ζουν].
Αυτοί που ζούν στη Γη! Ερχεται ο Φοιβος...!!!
ΚΑΙ Ο ΦΟΙΒΟΣ ΝΑ ΕΡΘΕΙ ΤΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟΥ RENAN ΔΕ ΘΑ ΤΗΝ ΑΠΟΦΥΓΕΙΣ... ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗ ΝΑΖΑΡΕΤ ΣΑΣ ΕΠΕΣΕ ΒΑΡΥ ΤΟ ΘΕΜΑ... ΚΑΛΟΧΩΝΕΥΤΟ ΠΑΝΤΩΣ... ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΜΑΧΟΥΣ ΠΟΥ ΦΟΡΑΝΕ ΠΑΝΤΕΛΟΝΙΑ... ΠΟΙΟΣ είναι ο λόγος που την ανέφεραν οι Ευαγγελιστές ή οι ανώνυμοι συγγραφείς (κατά macedon και παρέας) ως πόλη. Τι ήταν αυτό που τους μπέρδεψε και ανέφεραν τη Ναζαρέτ ως πόλη αφού δεν είχε αναφερθεί πότε σε κανένα κείμενο της Παλαιάς Διαθήκης?
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 09/02/2012 12:27:31 |
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
11657 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/02/2012, 16:04:50
quote:
Panos S
ΠΟΙΟΣ είναι ο λόγος που την ανέφεραν οι Ευαγγελιστές ή οι ανώνυμοι συγγραφείς (κατά macedon και παρέας) ως πόλη.Τι ήταν αυτό που τους μπέρδεψε και ανέφεραν τη Ναζαρέτ ως πόλη αφού δεν είχε αναφερθεί πότε σε κανένα κείμενο της Παλαιάς Διαθήκης?
Τίποτα δεν τους μπέρδεψε!
Απλά έπρεπε να πούν ότι ο ιησούς καταγόταν απο ένα μέρος που δεν υπάρχει,για να αποφύγουν να πάει κάποιος να ρωτήσει τους 'συμπολίτες" του υιού του θεού!!! ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. |
PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1631 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/02/2012, 19:54:34
quote:
NIKOMAXOΣ
Τίποτα δεν τους μπέρδεψε!
Απλά έπρεπε να πούν ότι ο ιησούς καταγόταν απο ένα μέρος που δεν υπάρχει,για να αποφύγουν να πάει κάποιος να ρωτήσει τους 'συμπολίτες" του υιού του θεού!!!
Το ρίσκο δεν θα ήταν μεγάλο να αναφέρεις μια ανύπαρκτη πόλη όπου θα ακύρωνε την όποια "προσπάθεια κατασκευής θεού" με το καλημέρα??? Ερευνάτε τας Γραφάς |
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
11657 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/02/2012, 20:09:44
οχι 300 χρόνια μετά!!ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. |
PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1631 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/02/2012, 20:34:33
quote:
οχι 300 χρόνια μετά!!
Κάτσε ρε ΝΙΚΟΜΑΧΕ.
Ακόμα και με το macedon τα Ευαγγέλια γράφτηκαν μετά το 150μ.Χ
Άρα για ποια 300 χρόνια μιλάς? Επιπλέον όταν "κατασκευάζεις" μια καινούρια πόλη σε χώρο και περιοχή όπου δεν είναι οι Χριστιανοί πλειοψηφία για να στηρίξεις τη βάση του Χριστιανισμού οι γηγενείς Εβραίοι περιμένεις ότι θα την αφήσουν όρθια??? Για ποιο λόγο??? Ερευνάτε τας Γραφάς |
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
11657 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/02/2012, 22:32:50
Και τι τους πειράζει τους γηγενείς,κάτι που δεν υπάρχει?Και άν οι γηγενείς,είναι,[που είναι],οι ιδρυτές της νέας θρησκείας,γιατι να μην κάνουν...την νήσσαν? ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. |
PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1631 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/02/2012, 20:29:40
quote:
Και τι τους πειράζει τους γηγενείς,κάτι που δεν υπάρχει?Και άν οι γηγενείς,είναι,[που είναι],οι ιδρυτές της νέας θρησκείας,γιατι να μην κάνουν...την νήσσαν?
Αμ δεν είναι ρε ΝΙΚΟΜΑΧΕ και εκεί είναι όοοοοολο το παιχνίδι.Στον Gibbon, στο Renan αλλά και στους παλαιότερους (Ευσέβιο, Λακτάντιο, Τάκιτο, Ωριγένη κτλ) φαίνεται ξεκάθαρα ο ρόλος των Εβραίων στην εξάλειψη του Χριστιανισμού. Τα Ευαγγέλια φωτιά και λαύρα εναντίον των Εβραίων. Οι Απόστολοι κυνηγήθηκαν (εκτός Ιουδαίας πάντα) από τους Εβραίους εποίκους των περιοχών και όχι από τους γηγενείς. Αν εσείς βγάζετε μια φορά σπυράκια με το Χριστιανισμό αυτοί βγάζουνε δέκα. Βλέπεις και οι Ορθόδοξοι Εβραίοι πως αντιδρούν στις ανασκαφές της Ναζαρέτ. Και τελικά πως μπορείς να πείσεις τον άλλο να ακολούθησει μια θρησκεία που εσύ κατασκεύασες όταν εσύ ο ίδιος δεν την ακολουθείς? Ερευνάτε τας Γραφάς |
ypatia8
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Australia
182 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/02/2012, 10:54:14
Εάν είχατε κάνει όλοι σας μιά πολύ απλή προσπάθεια να μεταφράσετε το τοπωνύμιο Ναζάρετ ίσως, λέω, να είχατε καταλάβει με τι απασχολείσθε και να παύατε να αναπαράγετε φλυαρίες. Ιδιαίτερα κάποιοι νεοπαγανιστές της κακιάς ώρας. Μην περιμένετε βέβαια τους Εβραίους να σας πουν ποτέ την αλήθεια. Αυτοί πάντοτε προτιμούν να διασκεδάζουν με τις χαζομάρες σας παρά να σχοληθούν μαζί σας.mc |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/02/2012, 12:29:53
Το σωστό θα ήταν να μεταφραστεί πρώτα το "Ναζαρηνός" που οδήγησε στην εμφάνιση του όρου "Ναζαρέτ", λόγω ακριβώς κακής μετάφρασης.Εσύ τι λες;  macedon |
ypatia8
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Australia
182 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/02/2012, 12:39:02
quote:
Το σωστό θα ήταν να μεταφραστεί πρώτα το "Ναζαρηνός" που οδήγησε στην εμφάνιση του όρου "Ναζαρέτ", λόγω ακριβώς κακής μετάφρασης.Εσύ τι λες;
Έτσι ακριβώς. Ας πάρουμε λοιπον τον Ναζαράτο που μας είναι πιό γνωστός και ας τον αναλύσουμε.
Καλά διάβασες τον ΝΑΖΑΡΑΤΟ mc |
ypatia8
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Australia
182 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/02/2012, 12:58:29
Ολίγα για τον ΠυθαγόραΓεννήθηκε στη Σάμο τον 5ο π.Χ. αι. Θεωρείται από τους μεγάλους φιλοσόφους της αρχαιότητος. Είχε διδασκάλους τον από τη Λέσβο Φερεκύδη, και εις τη Σάμο τον Ερμοδάμαντα, τον Αβάριδα και τον «μάγο» Ναζαράτο που έστελνε βαπτιστικά δωράκια στον Ναζωραίο με την DHL-Οι 3 Μάγοι. mc |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/02/2012, 13:57:25
Τη θεωρία με τον "Ναζαράτο" και τους άλλους δυο μαθητές του Πυθαγόρα, τον Κύρο και τον Δανιήλ τη γνωρίζω. Αλλά, αν θέλεις, μη βάζεις μια πρόταση σε κάθε σχόλιό σου, δεν κυλάει έτσι η συζήτηση...  Συνέχισε σε παρακαλώ... macedon |
ypatia8
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Australia
182 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/02/2012, 00:10:32
quote:
Τη θεωρία με τον "Ναζαράτο" και τους άλλους δυο μαθητές του Πυθαγόρα, τον Κύρο και τον Δανιήλ τη γνωρίζω.
Δεν αμφισβήτησα ότι σου είναι "γνωστός" ο κ. Ναζαράτος. Απλώς ανάφερα και αυτό το όνομα για να κάνω κάποια αρχή στο όνομα Ναζωραίος το οποίο δεν έχει απολύτως καμία σχέση με την Ελληνική γλώσσα. Να σκεφτείς ότι στην μετάφραση έχουν γίνει τέτοια τραγικά λάθη με αποκορύφωση την μετάφραση του "Νατζάρ" σε "μαραγκό". Μιλάμε για το επίθετο Ναζάρ που άλλοι το έκαναν Νασάρ (Νικητή) και άλλοι Νατζάρ (Μαραγκό) ενώ το όνομα αυτό έχει σχέση με τις ιδιότητες κάποιου θεού και τις αρχές μιάς φιλοσοφικής σχολής. Όταν λοιπόν διαβάζουμε για Γενησσαρέτ πρέπει να μεταφράζουμε σε Gena el Nassaret, δηλαδή κτήμα των Ναζωραίων.Πώς γίνεται λοιπόν να έχουν μιά ολόκληρη περιοχή δική τους με λίμνη με κτήματα και να μην υπάρχει πόλη με τ' όνομα Ναζαρέτ; Το "Κτήμα" των Πυθαγορείων θυμίζει τίποτα; mc |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/02/2012, 02:47:28
ypatia8quote:
Όταν λοιπόν διαβάζουμε για Γενησσαρέτ πρέπει να μεταφράζουμε σε Gena el Nassaret, δηλαδή κτήμα των Ναζωραίων
Μόνο που η λέξη "Γεννησαρέτ" είναι ελληνική απόδοση της εβραϊκής λέξης Κινερέτ που ήταν το όνομα της λίμνης (και της περιοχής) και δεν σημαίνει "κτήμα των Ναζωραίων" αλλά "λίμνη σε σχήμα λύρας". Μην βγάζουμε και θεωρίες από την κοιλιά μας... macedon |
ypatia8
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Australia
182 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/02/2012, 04:18:28
quote:
Μόνο που η λέξη "Γεννησαρέτ" είναι ελληνική απόδοση της εβραϊκής λέξης Κινερέτ που ήταν το όνομα της λίμνης (και της περιοχής) και δεν σημαίνει "κτήμα των Ναζωραίων" αλλά "λίμνη σε σχήμα λύρας".
Βλέπω αποκλείεις πεισματικά την λέξη Gen ή Gin, Αραμαϊκή λέξη που εννοούσε κτήμα, κήπο και προέρχεται από την Ελληνική λέξη "Γην". Βιάζεσαι βλέπω να απαξιώσεις και συ τον συνομιλητή σου με το καλημέρα έστω και αν δηλώνεις διπλωματικά: quote:
Μην βγάζουμε και θεωρίες από την κοιλιά μας...
Δεν θα βιαστώ να σου εξηγήσω τι σημαίνει Chinereth αν δεν ολοκληρώσουμε το πρώτο μέρος. Βαβυλωνιακό Ταλμούδ και Ιώσηπος μιλούν για Γεννησάρ (Ιώσ. Β-349)και για Γεννήσαρα ύδατα (Ιώσ. ΙΓ-158)
Γεννησάρ και Γεννήσαρα ύδατα . Αν αφαιρέσουμε λοιπόν το Γεν ή Γην μας απομένει το δεύτερο μέρος που είναι το Σαρ ή Shar ή Sher Βάλε λοιπόν και την κυρά Δήμητρα την ΑΧΗΡΩ στην εξίσωση και έχεις μιά πρώτη γεύση από την θεά των δασών και κήπων, την ASHERAH.
Νομίζω ότι δεν θα δυσκολευτείς να βρείς σχολιαστές να σου επιβεβαιώσουν ότι Asherah σημαίνει κήπος και κτήμα. quote:
Μόνο που η λέξη "Γεννησαρέτ" είναι ελληνική απόδοση της εβραϊκής λέξης Κινερέτ που ήταν το όνομα της λίμνης (και της περιοχής) και δεν σημαίνει "κτήμα των Ναζωραίων" αλλά "λίμνη σε σχήμα λύρας".
Βάλε τις λέξεις Gen και Asheret και θα καταλάβεις πως βγαίνει η Γεννησαρέτ. Όσον αφορά την έννοια της Κιννερέτ την συζητάμε και αυτή έτσι για να δούμε αν υπήρχε τελικά Ναζαρέτ ή κάποια θεά που της άρεσε να περπατά πάνω στα ύδατα (ω το θαύμα) και ήλθε και έφτιαξε το εξοχικό της κοντά στην λίμνη Yam Kinneret μαθαίνοντας στους ντόπιους τέχνη. mc |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/02/2012, 10:24:05
ypatia8quote:
Βλέπω αποκλείεις πεισματικά την λέξη Gen ή Gin, Αραμαϊκή λέξη που εννοούσε κτήμα, κήπο και προέρχεται από την Ελληνική λέξη "Γην".
Δεν απορρίπτω, ειδικά "πεισματικά", τίποτε απολύτως. quote:
Βιάζεσαι βλέπω να απαξιώσεις και συ τον συνομιλητή σου με το καλημέρα
Δεν είχα καμία τέτοια πρόθεση και αν είχα οποιαδήποτε πρόθεση απαξίωσης, δεν θα χρησιμοποιούσα καμία διπλωματική έκφραση για να τη διατυπώσω... Αυτό που εννοώ είναι πως καλές είναι οι θεωρίες, αλλά θα μπορούσες να παραθέσεις και κάποια τεκμηρίωση περί αυτών, ώστε να ενισχυθεί η αξιοπιστία της (της θεωρίας).
macedon |
ypatia8
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Australia
182 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/02/2012, 11:17:35
quote:
Αυτό που εννοώ είναι πως καλές είναι οι θεωρίες, αλλά θα μπορούσες να παραθέσεις και κάποια τεκμηρίωση περί αυτών, ώστε να ενισχυθεί η αξιοπιστία της (της θεωρίας).
Νομίζω ότι με αυτά που κατάθεσα μαζί με τις δικές σας απόψεις μπορείτε να συνεχίσετε τον σχολιασμό του θέματος. Αν διαπιστώσω ότι αξίζει τον κόπο να συμπληρώσω κάποιο σχόλιο στην πορεία, ευχαρίστως θα το κάνω. Δεν πιστεύω όμως να θες να σχολιάσω αυτά που γράφουν οι διάφοροι πολύξεροι για την ιερή λίμνη Yam Kinneret. Διαθέτω περίπου 35 σελίδες υλικό γύρω απ' αυτό το θέμα. Προϊόν έρευνας πολλών ανθρώπων συμπεριλαμβανομένου και του Ερίωπα. Δεν συνάδουν πουθενά με το στυλάκι που έχετε υιοθετήσει στο παρόν θέμα. Είπαμε όλα είναι θεωρίες βγαλμένες από Σωωδίνες θεές που περπατούσαν πάνω στα νερά. mc |
PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1631 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/02/2012, 13:02:47
@ypatia8
ypatia 8 παρακολουθώ με ιδιαίτερο ενδιαφέρον τα όσα γράφεις αλλά θεωρώ ότι κατά πάσα πιθανότητα έχεις μπει σε ένα σπιράλ σκέψεων το οποίο μπορεί να "ενώσει τα πάντα με τα πάντα" στην κυριολεξία αλλά και πάλι άκρη να μην βγάλουμε.Ιδίως αν τα Φοινικικά ήταν όντως πρόδρομος των Ελληνικών (προσωπικά ΔΕΝ το πιστεύω) ή/και ότι και τα ίδια τα Εβραικά προέρχονται από τα Ελληνικά (Jahuda-το αντίτυπο macedon...) τότε καταλαβαίνεις για τι πράγμα συζητάμε... Ούτε εγώ αλλά ούτε και o macedon είμαστε υπερήφανοι για το επίπεδο του thread (και όσων άλλων threads έχουμε διαξιφισθεί) αλλά έτσι μας βγαίνει όταν μιλάμε μεταξύ μας οπότε μάλλον θα πρέπει να το συνηθήσεις διότι θέλω ΠΟΛΥ να γράφεις τις απόψεις σου! Μακάρι η παρέμβαση σου να κατευνάσει και τα πάθη μας...
quote:
Το σωστό θα ήταν να μεταφραστεί πρώτα το "Ναζαρηνός" που οδήγησε στην εμφάνιση του όρου "Ναζαρέτ", λόγω ακριβώς κακής μετάφρασης.Εσύ τι λες;
Ελπίζω να έχεις πάει φούρνο σήμερα macedon διότι συμφωνώ με αυτό που λες... Σύμφωνα με τον/την ypatia8 και πέρα από τις ανασκαφές η πόλη Ναζαρέτ υπήρχε (διόρθωσέ με αν κάνω λάθος ypatia8) αλλά θέλω να ξεκινήσουμε από το "Ναζαρηνός" διότι σύμφωνα με κάποιους αυτή η λέξη ήταν που μπέρδεψε τους Ευαγγελιστές και θεώρησαν ως πόλη τη Ναζαρετ... Ο/η ypatia8 σίγουρα θα βοηθήσει στην μετάφραση της λέξης. Ερευνάτε τας Γραφάς |
ypatia8
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Australia
182 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/02/2012, 01:06:38
Αυτό που με ενοχλεί εμένα προσωπικά περισσότερο από κάθε αβασάνιστη λαϊκή αντίληψη για κάποια θέματα είναι ο επώνυμος σχολιασμός ιδιαίτερα σε θέματα γλωσσολογίας και θρησκείας όταν αυτός γίνεται μέσα από το άνετο σαλονάκι που ονομάζεται επιστημονική άποψη σε βάρος του θεματοφύλακα της κάθε γλώσσας, δηλαδή του οικονόμου της λαϊκή παράδοσης, του χρήστη λαού.
Τέσσαρα χρόνια σε Αυστραλέζικο πανεπιστήμιο, για να πάρω ένα πτυχίο Μεταφράστριας/Διερμηνέα, μου δίδαξαν πολλά για το σύστημα και γνώρισα τις ταπεινώσεις που επιβάλλει στους υποτελείς πριν τους χρίσει «Πτυχιούχους» αλλά δεν κατάφεραν να μου αφαιρέσουν ούτε μία γραμμή από τον ενθουσιασμό μου για τις δημώδεις γλώσσες, τα πραγματικά θησαυροφυλάκια των παραδόσεων της κάθε ιστορίας και θρησκείας.Χάρη επίσης στον Ερίωπα έμαθα να υποκλίνομαι με σεβασμό στα τοπωνύμια, τις απλές λεξούλες και το λεξιλόγιο της γιαγιάς με ακόμη μεγαλύτερο ζήλο και εκεί ανακάλυψα ένα άλλο πιό γνήσιο κόσμο απ' αυτόν που θέλουν να μας μπουκώσουν οι ειδικοί Θεολόγοι, γλωσσολόγοι, και Ιστορικοί. Για παράδειγμα πίσω από κάθε τοπωνύμιο στο νησί μου στην Λέρο κρύβεται και ένα αλλοιωμένο αρχαίο όνομα το οποίο οι ντόπιοι περνούν απαρατήρητο, Παλιοσκλούπι, Παναγές κλπ.
Αυτό που βλέπω , μόνο στα Ελληνικά φόρουμς, είναι η σφοδρή αντιπαράθεση των αυτόκλητων «Ειδικών» με τους λαϊκιστές και ερασιτέχνες ετυμολόγους (αν υπάρχει τέτοια ειδικότητα) και ο βάναυσος τρόπος που συχνά αντιμετωπίζει ο ένας τον άλλο. Στο θέμα της ύπαρξης ή μη της Ναζαρέτ σκέφτηκα να ακολουθήσω ένα διαφορετικό μονοπάτι. Να καταθέσω όσα γνωρίζω και έχω βιώσει γύρω από αυτή την ονομασία απ’ τα παιδικά μου χρόνια και την παραμονή μου σε Αραβόφωνη χώρα μαζί με κάθε συμπληρωματικό στοιχείο από τον κόσμο των βιβλίων που θεώρησα ότι μπορεί να βοηθήσει στην διαμόρφωση μιάς άποψης (δεν είναι δα και κανένα έγκλημα να το τολμήσει κανείς). Με το καλημέρα όμως αντιμετώπισα μια αλαζονική και απαξιωτική αντιμετώπιση, για ένα , κατά την γνώμη μου , όχι αβασάνιστο σχόλιό μου. Ένα συνηθισμένο και δυστυχώς νοσηρό φαινόμενο, όπως προείπα, που παρατηρείται στον τρόπο που δυστυχώς συνδιαλέγεται σήμερα ο Έλληνας όπου βρεθεί. Αυτή η αλαζονική συμπεριφορά, που είναι παρούσα σε κάθε δραστηριότητα του Έλληνα, και τον κάνει ιδιαίτερα αντιπαθητικό στα μάτια των ξένων οι οποίοι πάντοτε θα σε ακούσουν με υπομονή και αν δεν συμφωνούν μαζί σου δεν θα σου το φτύσουν ποτέ στα μούτρα.
Αυτές τις μέρες βλέπω με πίκρα από την τηλεόραση τα αίσχη που συμβαίνουν στην Ελλάδα και αδυνατώ να δώσω απαντήσεις στους ξένους που με ρωτούν γιατί Έλληνες καίνε και κακοποιούν Έλληνες μέσα στους δρόμους. Γιατί ουρλιάζουν στους δρόμους και δεν κάθονται να γράψουν ένα γράμμα στον βουλευτή της περιοχής τους και να απαιτήσουν απαντήσεις. Γιατί οι πολιτικοί είναι όλοι τους φωνακλάδες και χειρονομούν ασταμάτητα. Γιατί στα δελτία ειδήσεων παρουσιαστές και παρουσιάστριες ανοίγουν 8 παράθυρα με καλεσμένους και δεν αφήνουν να μιλήσει κανένας ή μιλάνε στο τέλος όλοι μαζί σαν ψυχοπαθείς κλπ. Ανάφερα λοιπόν τον Ναζάρατο όχι για να κάνω κάποια επίδειξη γνώσεων αλλά για να ενισχύσω την συζήτηση με τον παράγοντα «Ναζάρ» ως στοιχείο που προϋπήρχε κατά 600 χρόνια της εποχής του επίσης Ναζωραίου Ιησού. Δίπλα απ’ τα ονόματα τοποθέτησα και τα σκηνικά , Γεννησαρέτ κλπ. Περίμενα να ακούσω ότι ο Ναζάρατος ήταν Ασσύριος και ότι θεά της λίμνης που περπατούσε πάνω στα νερά ήταν και αυτή Ασσυριακή θεότητα. Αντ’ αυτών βγήκαν άλλα «επιστημονικά». Περίμενα επίσης από τους σχολιαστές του θέματος να κάνουν μια προσπάθεια με την ερμηνεία της λέξης Ναζωραίος. Ναζωραίοι υπήρχαν πολλοί εκείνη την εποχή και μαζευόντουσαν όλοι σε ένα περιφραγμένο κτήμα, (μιά Asherah) και σε μια ιερή λίμνη αφιερωμένη στην θεά των 10. Περίεργο θα έλεγε κανείς, εκεί ήταν και η Δεκάπολις.
Αsherah το όνομα της θεάς. Ashara και ο αριθμός 10 στην Αραβική, απόγονο της Αραμαϊκής. Asherah και το περιφραγμένο κτήμα.
Μα αν δεν κάνω λάθος, επαναλαμβάνω ότι αυτό ήταν και το όνομα της θεάς Δήμητρας, της Αχήρω ή Γης.
Είναι αυτοί οι ίδιοι Ναζωραίοι που κατέφυγαν στην αρχαία Ώπιδα και λειτούργησαν ως πρόδρομοι του Σουφισμού γώρω από μιά θεά Rabia.
Λίγο μπερδεμένα δεν φαίνονται όλα αυτά τα στοιχεία εκ πρώτης όψεως; quote:
Ο/η ypatia8 σίγουρα θα βοηθήσει στην μετάφραση της λέξης.
mc |
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
4814 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/02/2012, 08:33:17
ypatia8,παρ' ότι όσα λες είναι αρκετά ενδιαφέροντα και παρ' ότι εγώ προσωπικά δεν έχω καμία διάθεση να αμφισβητήσω το επιστημονικό σου κύρος, ωστόσο λες κάτι το οποίο δεν ανταπαποκρίνεται στην πραγματικότητα [ στην πραγματικότητα δηλ. που εγώ βλέπω διαβάζοντας από την αρχή το θέμα, σελ. ανά σελ. ] quote:
Με το καλημέρα όμως αντιμετώπισα μια αλαζονική και απαξιωτική αντιμετώπιση, για ένα , κατά την γνώμη μου , όχι αβασάνιστο σχόλιό μου. Ένα συνηθισμένο και δυστυχώς νοσηρό φαινόμενο, όπως προείπα, που παρατηρείται στον τρόπο που δυστυχώς συνδιαλέγεται σήμερα ο Έλληνας όπου βρεθεί. Αυτή η αλαζονική συμπεριφορά, που είναι παρούσα σε κάθε δραστηριότητα του Έλληνα, και τον κάνει ιδιαίτερα αντιπαθητικό στα μάτια των ξένων οι οποίοι πάντοτε θα σε ακούσουν με υπομονή και αν δεν συμφωνούν μαζί σου δεν θα σου το φτύσουν ποτέ στα μούτρα.
Αν δεν κάνω λάθος, η πρώτη σου συμμετοχή στο θέμα ήταν το μήνυμα που έστειλες την 12/02/2012, 10:54:14, δηλ. το παρακάτω : quote:
ypatia8, πρώτη συμμετοχή στο θέμαΕάν είχατε κάνει όλοι σας μιά πολύ απλή προσπάθεια να μεταφράσετε το τοπωνύμιο Ναζάρετ ίσως, λέω, να είχατε καταλάβει με τι απασχολείσθε και να παύατε να αναπαράγετε φλυαρίες. Ιδιαίτερα κάποιοι νεοπαγανιστές της κακιάς ώρας. Μην περιμένετε βέβαια τους Εβραίους να σας πουν ποτέ την αλήθεια. Αυτοί πάντοτε προτιμούν να διασκεδάζουν με τις χαζομάρες σας παρά να σχοληθούν μαζί σας. τα bold δικά μου
Συνεπώς, αυτή η "η αλαζονική συμπεριφορά, που είναι παρούσα σε κάθε δραστηριότητα του Έλληνα" εμφανίζεται πρώτα από σένα και εσύ είσαι αυτή/ός που "με το καλημέρα" στο θέμα παρουσιάζεις αυτήν την συμπεριφορά έναντι των συνομιλητών σου. [ Αυτό στο λέω, πληροφοριακά δηλ. για να μην νομίζεις πως εδώ μέσα υπάρχουν άνθρωποι που δεν ξέρουν να διαβάζουν ] Κατά τα λοιπά, η συζήτηση που ξεκινάς να κάνεις σχετικά με το τοπωνύμιο "Ναζαρέτ" είναι αρκετά ενδιαφέρουσα, αρκεί βέβαια να συνοδευτεί με κάποια επιστημονικά αποδεκτή τεκμηρίωση. quote:
ypatia8Αυτό που με ενοχλεί εμένα προσωπικά περισσότερο από κάθε αβασάνιστη λαϊκή αντίληψη για κάποια θέματα είναι ο επώνυμος σχολιασμός ιδιαίτερα σε θέματα γλωσσολογίας και θρησκείας όταν αυτός γίνεται μέσα από το άνετο σαλονάκι που ονομάζεται επιστημονική άποψη σε βάρος του θεματοφύλακα της κάθε γλώσσας, δηλαδή του οικονόμου της λαϊκή παράδοσης, του χρήστη λαού.
Ευτυχώς ή δυστυχώς, το κύρος μιας επιστημονικής άποψης, μελέτης ή έρευνας είναι αυτό που τεκμηριώνει τον οποιονδήποτε σχολιασμό τόσο σε θέματα γλωσσολογίας όσο και σε θέματα θρησκείας. Δεν συμφωνώ με την φράση σου "άνετο σαλονάκι που ονομάζεται επιστημονική άποψη" καθ' ότι, απ' όσο τουλάχιστον εγώ γνωρίζω, η διατύπωση αυτής της επιστημονικής άποψης [ αλλά και η απαραίτητη προϋπάρχουσα έρευνα που προηγείται αυτής ] δεν είναι καθόλου [ τουλάχιστον όσον αφορά την δική μου επιστήμη ] "άνετο σαλονάκι". Τα δέοντα,
|
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
4814 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/02/2012, 09:32:08
quote:
ypatia8Όταν λοιπόν διαβάζουμε για Γενησσαρέτ πρέπει να μεταφράζουμε σε Gena el Nassaret, δηλαδή κτήμα των Ναζωραίων. Πώς γίνεται λοιπόν να έχουν μιά ολόκληρη περιοχή δική τους με λίμνη με κτήματα και να μην υπάρχει πόλη με τ' όνομα Ναζαρέτ;
Σωστή ερώτηση, αλλά δεν αποδεικνύει κάτι. Μου θυμίζει τους δικούς μας τους ... τσιφλικάδες και τα τσιφλίκια τους. Για παράδειγμα, η περιοχή "Νέοι Επιβάτες" στην Θεσσαλονίκη υπήρξε τόπος εγκατάστασης προσφύγων από τους "Επιβάτες" της Ανατολικής Θράκης. Το τοπωνύμιο της περιοχής είναι "Μπαχτσέ Τσιφλίκ" ή "Μπαξέ Τσιφλίκι" ή "Mπαξέ Τσιφλίκ", εξ' αιτίας ενός μεγάλου περιβολιού [ μπαχτσέ ή μπαξέ ] που υπήρχε στην περιοχή και έδωσε το όνομά του στο τσιφλίκι. Συνεπώς, όπως ακριβώς κάποιοι Τούρκοι μπέηδες είχαν τα τσιφλίκια τους, οι Ναζωραίοι θα είχαν κι αυτοί το ... τσιφλίκι τους, την ... "περιφραγμένη" περιοχή τους, όπως λες :quote:
Ναζωραίοι υπήρχαν πολλοί εκείνη την εποχή και μαζευόντουσαν όλοι σε ένα περιφραγμένο κτήμα, [ κάτι σαν τσιφλίκι δηλ. ]( μιά Asherah) και σε μια ιερή λίμνη αφιερωμένη στην θεά των 10.
Αυτό όμως δεν σημαίνει πως θα υπήρχε και πόλη με το όνομα "Ναζαρέτ". Μπορεί βέβαια, η αντιστοιχία που κάνω να είναι εντελώς λανθασμένη, αλλά εμένα ο νους μου διαβάζοντας τα παραπάνω ... πήγε αβίαστα στα τσιφλίκια. *τσιφλίκι = το [tsiflí<k>i] O44 : 1α. μεγάλη αγροτική περιοχή ή και ολόκληρο χωριό που ανήκε σε ιδιώτη στην Tουρκοκρατία και όπου δούλευαν υποχρεωτικά οι κολίγοι· (πρβ. τιμάριο): Tα τσιφλίκια της Θεσσαλίας / της Mακεδονίας. β. χαρακτηρισμός μεγάλου αγροκτήματος. 2. (μτφ.) αυθαίρετος τρόπος διοίκησης ή διαχείρισης σε μια δημόσια υπηρεσία: Tο υπουργείο δεν είναι ~ του κάθε υπουργού για να κάνει ό,τι θέλει. Έκανε το δήμο ~ του. [τουρκ. çiflik, çiftlik (στη σημ. 1) -ι], Λεξικό Τριανταφυλλίδη Η παραπάνω αντιστοιχία βέβαια [ ως προσωπικός μου συλλογισμός ] δεν έρχεται σε αντίθεση με τα αρχαιολογικά ευρήματα που παραθέτει ο PanosT στην σελ. 2 ως μέρη αγροτικών εγκαταστάσεων. Αν όντως μιλάμε για ένα τσιφλίκι, το ... "Ναζαρέτ τσιφλίκ'" ας πούμε ... η ύπαρξη αγροτικών εγκαταστάσεων, [ η ακόμη - ακόμη και ενός σπιτιού με κεραμικά ] δεν αποδεικνύει το γεγονός πως μιλάμε για ... ολόκληρη πόλη, όπως ακριβώς δεν συμβαίνει με τα τσιφλίκια δηλ. με τις μεγάλες αγροτικές εκτάσεις, τα αγροκτήματα δηλ. επί Τουρκοκρατίας. Edited by - zip on 14/02/2012 10:47:36 |
PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1631 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/02/2012, 19:48:26
quote:
zip
Η παραπάνω αντιστοιχία βέβαια [ ως προσωπικός μου συλλογισμός ] δεν έρχεται σε αντίθεση με τα αρχαιολογικά ευρήματα που παραθέτει ο PanosT στην σελ. 2 ως μέρη αγροτικών εγκαταστάσεων. Αν όντως μιλάμε για ένα τσιφλίκι, το ... "Ναζαρέτ τσιφλίκ'" ας πούμε ... η ύπαρξη αγροτικών εγκαταστάσεων, [ η ακόμη - ακόμη και ενός σπιτιού με κεραμικά ] δεν αποδεικνύει το γεγονός πως μιλάμε για ... ολόκληρη πόλη, όπως ακριβώς δεν συμβαίνει με τα τσιφλίκια δηλ. με τις μεγάλες αγροτικές εκτάσεις, τα αγροκτήματα δηλ. επί Τουρκοκρατίας.
Αν σταθούμε μόνο στα ευρύματα η παραπάνω θέση σου στέκει αλλά αν συνυπολογίσουμε και την άποψη των Αρχαιολόγων που βρίσκονται εκεί από τα μέσα της δεκαετίας του '90 είναι ότι πρόκειται για μικρό οικισμό 50 σπιτιών.Σε κάθε περίπτωση οι ανασκαφές που θα ακολουθήσουν (αν δεν τις διακόψουν οι Ορθόδοξοι Εβραίοι) θα δείξουν αν ήταν μια μεμονομένη αγροικία ή ένα πολύ μικρό και ασήμαντο χωριό από την άποψη της εμπορικής δραστηριότητας. Ερευνάτε τας Γραφάς |
ypatia8
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Australia
182 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/02/2012, 00:57:08
Zip, αυτό που μ' ενδιαφέρει περισσότερο από τον αν υπήρχε πόλη με τ' όνομα Ναζαρέτ ή όχι είναι να επιβεβαιώσω μέσα από την εξέλιξη αυτού του διαλόγου αν ενδιαφέρεται κανείς να αναγνωρίσει μέσα απ' τα όνοματα Νάζαρ και Ναζαρέϊα κάποια σχέση με τον κόσμο των Πυθαγορείων.
Απλά νομίζω ότι απ' εκεί και πέρα τα πράγματα θα είναι πολύ πιό εύκολα στην διαχρονική ετυμολογική θεώρηση της ονομασίας Ναζαρέτ.
Όπως ο Όχος πηδώντας τον γλψσσικό του φράχτη έγινε κάποτε Ox στα Αγγλικά λέω και πάλι ίσως το ίδιο αρχαίο Ελληνικό Aleph να μας κληροδοτήθηκε ως Nazar αντί του βοδιού ή του Κλεώπα.
Δεν με διακατέχει κανένα ετυμολογικό ιεδεολογικό πάθος για να διεκδικήσω τον Ναζωραίο ως "Έλληνα" ή να τον παραδώσω στους Παλαιστινίους αλλά νομίζω ότι αν δεν επισκεφτούμε γλωσσικά την χώρα στην οποία διαδραματίζεται η παρουσία των Ναζωραίων τότε θα μιλάμε και εμείς για Gadars και Γαδάρους και ας εννοούσαν τότε τους ευρισκομένους εντός των τειχών gadar.
Νομίζω ότι σ' αυτό το σημείο που βρίσκεται το θέμα ίσως θα πρέπει οι συμμετέχοντες να καταθέσουν την άποψή τους για την έννοια της λέξης Ναζωραίος/Νάζαρ/Ναζάρετ, προϊόν γλωσσικής, πολιτιστικής ή και θρησκευτικής επαφής δύο ή και τριών ή και περισσοτέρων πολιτισμών, θρησκειών και λαών.
mc
|
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
4814 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/02/2012, 01:36:52
quote:
ypatia8Zip, αυτό που μ' ενδιαφέρει περισσότερο από τον αν υπήρχε πόλη με τ' όνομα Ναζαρέτ ή όχι είναι να επιβεβαιώσω μέσα από την εξέλιξη αυτού του διαλόγου αν ενδιαφέρεται κανείς να αναγνωρίσει μέσα απ' τα όνοματα Νάζαρ και Ναζαρέϊα κάποια σχέση με τον κόσμο των Πυθαγορείων.
Απ' ότι διάβασα προχείρως δηλ. στο internet, τον Ναζαράτο τον χαρακτηρίσουν "Ναζαράτος ο Ασσύριος" και επίσης τον βρήκα και ως Nazarat[h]os, με "h" δηλ. ως κάποια ενσάρκωση του Ζαρατούστρα [ Zarathas— Nazarathos ]. Δεν ξέρω αν και κατά πόσο ισχύουν όλα αυτά βέβαια.
|
ΝΑΖΑΡΕΤ. ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ Η ΜΥΘΟΣ?
