Συγγραφέας |
Θέμα |
|
Ramoglou
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2211 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/07/2003, 11:59:58
quote: Μιλαμε λοιπον φιλοι μου για την ενωση των ψυχων - την απολυτη ταυτιση δυο ατομων ... για να μιλησει ομως κανεις για μια τετοια συν-ενεωση δυναμεων θα πρεπει πρωτα - οπως πολυ σωστα εχει αναφερθει - δουμε τον γυμνο μας εαυτο και να τον αποδεχτουμε - να δουμε τα κρυμενα "θελω" μας και να αποφασισουμε να βγουμε απο την αδρανεια και να τολμησουμε να διεκδικησουμε! Να χορεψουμε και οι δυο στους τρελλους ρυθμους της αθεατης πλευρας του εαυτου μας....στους τρελλους ρυθμους του σκοταδιου χωρις φοβο...
Να άλλη μια πτυχή . Τι λέει η καλή μου Mara ;Ζωγραφίζει την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ , χρωματίζει το θέλω που όλοι κρύβουμε μέσα μας , βγάζει τα κάγκελα από τη φυλακή της ψυχής και της λέει πέτα . Χμμμμ ! Μα καλή μου φίλη ποιος έχει μάθει να μη λέει αυτός/η είναι δικός/η μου ; Ποιος έχει μάθει να μην στερεί ελευθερίες ; Ποιος ξεπέρασε τις ανασφάλειες του και ΕΖΗΣΕ χωρίς το φόβο της απώλειας ή του τέλους τη στιγμή ; Μάθαμε να θέλουμε τον άλλο ΔΙΚΟ ΜΑΣ , κτήμα μας . Σκλάβο του δικού μας συναισθήματος , δέσμιο των δικών μας θέλω . Δε βιώνουμε ελεύθερα χωρίς φόβο τις σχέσεις μας , αλλά τις καλουπώνουμε με τις ανασφάλειες , τα θέλω και τα εγώ μας . Που είναι λοιπόν η ελευθερία και η βίωση της μύησης μιας σχέσης ; Όταν ξεκινάς με φόβο , με ανασφάλειες , με εγώ , τότε δε μπορείς να καταλάβεις τι σου δίνει ο άλλος , δε μπορείς να καταλάβεις τι ήρθε να σε μάθει αυτή η σχέση , δε τι βιώνεις ΠΟΤΕ πραγματικά και αν τελειώσει τότε «πληγώνεσαι» γιατί δεν έμαθες , γιατί εκεί θυμάσαι τι δεν έζησες , τι δεν κατάλαβες . Εκεί λες «ΜΟΥ ΛΕΙΠΕΙ» , όταν όμως το έχεις βιώσει ελεύθερα τότε λες «ΤΟ ΕΖΗΣΑ» και χαμογελάς . Ο κακός λύκος
|
elpida
Μέλος 3ης Βαθμίδας
541 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/07/2003, 12:05:00
quote: Μη βάζεις τον εαυτό σου σε κάτι που δεν είναι αμοιβαίο ή κλείνεται σε συμπλέγματα που δε μπορείς να αντέξεις. Δεν αξίζει να καταναλωθείς σε κάτι που δε μπορεί να σου προσφέρει ζωή. Και όταν θα φύγει, κλείδωσε το στη ψυχή σου σαν ένα όνειρο που ήρθε και έφυγε με την ίδια αίγλη
Σοφά τα λόγια σου καλή μου Πύρρα αλλά πως μπορείς να ξέρεις αρχικά αν αυτό είναι αμοιβαίο? Αυτό το ανακαλύπτεις στην πορεία και εκεί είναι που έρχεται η απογοήτευση και ο πόνος που κανείς δεν θέλει να βιώσει. Το να ξέρει κάποιος ν αγαπάει είναι κάτι που δεν συναντάς εύκολα. Όλοι λένε «σ αγαπώ» αλλά λίγοι ξέρουν να το κάνουν, οι περισσότεροι νομίζουν ότι ξέρουν και όταν η ζωή τους προκαλεί να το αποδείξουν φεύγουν και σίγουρα όχι σαν κύριοι.
quote: [b2]ΔΕ ΘΕΣ? ΦΥΓΕ. ΣΑΝ ΚΥΡΙΟΣ. ΑΥΤΟΣ ΕΙΣΑΙ. ΣΕ ΒΛΕΠΩ. ΕΙΣΑΙ ΑΛΛΟΥ.[/b2]
Πόσοι είναι αυτοί οι ΚΥΡΙΟΙ? Γιατί για να καλύψουν τις δικές του ανασφάλειες πληγώνουν και παίζουν τον άλλον? Γιατί σήμερα λείπει το μεγαλείο της ψυχής και η δύναμη του να ξέρεις ν αγαπάς.
quote: Κάποτε νόμιζα πως πληγώθηκα μετά κατάλαβα ότι ΒΙΩΣΑ ΚΑΙ ΕΜΑΘΑ . Δε πληγώνομε γιατί έδωσα και δε πήρα , δεν πονάω που κάποιος δεν είναι εδώ όταν τον θέλω εγώ , δε ζηλεύω για να πονέσω .
Καλέ μου αυτό το λες τώρα που έχει φύγει η συναισθηματική φόρτιση και μπορείς ξεκάθαρα να δεις τι πήρες από αυτό το χ βίωμα. Εκεί τη στιγμή όμως πονάς, απογοητεύεσαι και προσπαθείς να συνεχίσεις όσο δύσκολο και αν σου φαίνεται εκείνη τη στιγμή. Ο δρόμος μέχρι να κατανοήσεις τι το έγινε είναι αυτός που πονάει. quote: ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΔΕ ΛΕΝΕ ΠΟΤΕ ΨΕΜΑΤΑ !
Πόσοι μπορούν να διαβάσουν αυτά τα μάτια ? Πόσοι μπορούν να κοιτάξουν μέσα σε μια ψυχή ? Πόσοι έχουν τη δύναμη να αγκαλιάσουν αυτή την ψυχή χωρίς να την πληγώσουν ? Πολλές φόρες είναι τόσο μικρά αυτά που μπορούν να σε κάνουν ευτυχισμένο και όμως η καθημερινότητα, τα βιώματα, οι φόβοι, οι ανασφάλειες εμποδίζουν αυτή την ευτυχία να ανθίσει.
|
elpida
Μέλος 3ης Βαθμίδας
541 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/07/2003, 12:13:07
Φίλη ΠύρραΠιστεύω πως η πλήρη απογύμνωση δεν είναι κάτι απλό. Είναι κάτι που θέλει ψυχική δύναμη και ωριμότητα. Όταν κάποιος έχει τη δύναμη ν αγαπήσει και ξέρει να το κάνει, σίγουρα αντέχει και να απογυμνωθεί μπροστά στον άλλον – καταπολεμώντας το φόβο του ότι μπορεί ο άλλος να το εκμεταλλευτεί – αλλά και να αντικρίσει τη γύμνια του άλλου και ταυτόχρονα να τον προστατεύσει με το μεγαλείο της ψυχής του.
|
Darkangel_78
Πλήρες Μέλος
Egypt
1013 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/07/2003, 14:08:34
Καλησπέρα! Η φίλη Πύρρα είπε:quote: αυτό που με ανησυχεί είναι ο φόβος που μπορεί να δημιουργηθεί στην απέναντι ψυχή. Πόσοι άνθρωποι αντέχουν να δουν τον άλλον σε όλη του τη γύμνια? Ο καθένας αντιλαμβάνεται κάποια πράγματα με διαφορετικό τρόπο!Και αν φοβηθεί, και αν τρομάξει μπροστά στη δική μου τη γύμνια? Αν το είναι μου είναι χίμαιρα που δεν αντέξει? Αυτό με φοβίζει φίλοι μου και αυτό θα με έκανε να κάνω πίσω. Και αν τρομάξει με τον ψυχισμό μου? Είναι έτοιμος/η να το δεχτει?
Οι ερωταπαντήσεις η μία μέσα στην άλλη καλοί μου φίλοι... Μα,αν κάποιος μπορέσει να ξεγυμωνθεί στα μάτια του εαυτού του,σημαίνει ότι έχει τη δύναμη να το κάνει,σημαίνει ότι θα μπορέσει να αντικρύσει το μεγαλείο της άλλης ψυχής που του αποκαλύπτεται, χωρίς το φόβο της προδοσίας,χωρίς προκατάληψη.Αν φοβηθεί,σημαίνει ότι δεν έχει αντικρύσει ούτε τη δική του γύμνια. Αν κάποιος φοβηθεί το μεγαλείο της ψυχής,τότε δεν είναι έτοιμος να ζήσει αυτό που όλοι αναζητάμε: την ένωση των ψυχών. Ναι, εγώ κάποτε αποκαλύφτηκα. Και ένιωσα τη προδοσία και την απόρριψη με το χειρότερο τρόπο. Όμως μέσα από τις χίλιες σκοτεινές σκέψεις,τα γιατί,τα μήπως,έλαμψε μια σκέψη αστραφτερή σαν ηλιαχτίδα: ΜΠΟΡΕΣΑ ΝΑ ΑΠΟΚΑΛΥΦΤΩ.... γι αυτό και τον ευχαριστώ. quote: Πόσοι είναι αυτοί οι ΚΥΡΙΟΙ? Γιατί για να καλύψουν τις δικές του ανασφάλειες πληγώνουν και παίζουν τον άλλον? Γιατί σήμερα λείπει το μεγαλείο της ψυχής και η δύναμη του να ξέρεις ν αγαπάς.
Αυτοί οι "κύριοι" φίλη μου elpida είναι τόσο ανώριμοι που νομίζουν ότι τα συναισθήματα των άλλων τους ανήκουν.Που όλα περιστρέφονται γύρω τους. Ας τους συγχωρέσουμε την άγνοια,ας τους ευχαριστήσουμε γιατί μέσα από τον πόνο που μας προσφέρουν μπορούμε να αποκαλυφθούμε λίγο παραπάνω... Όταν καταλαγιάσουν τα συναισθήματα και το σκεφτούμε λίγο καλύτερα,θα δούμε ότι τα επώδυνα μαθήματα είναι τα καλύτερα... O Σκοτεινός Άγγελος! "Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"
|
Πύρρα
Μέλος 2ης Βαθμίδας
283 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/07/2003, 14:08:41
quote:
.....πως μπορείς να ξέρεις αρχικά αν αυτό είναι αμοιβαίο?
Δεν το ξέρεις, το ψάχνεις στην αρχή. Πολύ γρήγορα φαίνεται η αμοιβαιότητα. Και παραποιώντας λίγο τα λόγια του Ράμογλου, τα μάτια δε λένε εύκολα ψέματα. Και το αλλάζω λίγο, γιατί πιστεύω ότι και τα μάτια μπορούν να που ψέματα κάποιες φορές. quote: ....Το να ξέρει κάποιος ν αγαπάει είναι κάτι που δεν συναντάς εύκολα. Όλοι λένε «σ αγαπώ» αλλά λίγοι ξέρουν να το κάνουν, οι περισσότεροι νομίζουν ότι ξέρουν και όταν η ζωή τους προκαλεί να το αποδείξουν φεύγουν και σίγουρα όχι σαν κύριοι.
Εδώ μπαίνει ένα άλλο ερώτημα, πιο δύσκολο να απαντηθεί. Τι σημαίνει αγαπάω? Σχετικά μπορούμε να μιλάμε για σελίδες στο τόπικ. Πότε αγαπάς πραγματικά? Όταν τον/την αφήνεις ελέυθερη/ρο να βιώσει ότι θέλει, μόνο και μόνο για να την/τον νοιώθεις ευτυχισμενη/ο? Και εσύ με τι σειρά σου, πότε αγαπάς πραγματικά, όταν αφήνεσαι πλήρως στον άνθρωπο σου? Δεν τον αγαπάς αν δε μπορείς να αφοσιωθείς πλήρως? Αιώνια ερωτηματικά που βασανίζουν όλους μας, και στην πραγματικότητα δε δίνονται απαντήσεις, ο καθένας δίνει διαφορετικό ορισμό. quote: Πόσοι είναι αυτοί οι ΚΥΡΙΟΙ?
Κύριοι? Πιθανότατα ελάχιστοι. Ίσως αρκετοί. Η δική μου εμπειρία μου λέει ότι είναι πολλοί. Αλλά για να γίνει αυτό θα πρέπει να έχουμε και εμείς κατανόηση στο ψυχισμό του άλλου. Αλλιώς χάνεται η ισορροπία. quote: Γιατί για να καλύψουν τις δικές του ανασφάλειες πληγώνουν και παίζουν τον άλλον?
Δυστυχώς ακόμη και αυτοί που καταφέρνουν να βρουν μια ισορροπία, και αυτοί όπως σωστά έθεσες έχουν ανασφάλειες, ίσως μικρότερες αλλά υπαρκτές. Όπως παραδέχεσαι άλλοι έχουν τη δύναμη να αντιμετωπίσουν τα πραγματικά θέλω τους και άλλοι όχι. Αυτοί που μπορούν, οπλίζονται με θάρρος πάντα ενθυμούμενοι τι έχουν ζήσει με τον άλλο άνθρωπο, ανοίγονται ακόμη και στο τέρμα της διαδρομής. quote: Γιατί σήμερα λείπει το μεγαλείο της ψυχής και η δύναμη του να ξέρεις ν αγαπάς.
Συνεχίζω όμως και επιμένω. Τι σημαίνει αγάπη? Πως τι κατανοεί ο καθένας? Μήπως είναι το ίδιο για όλους αλλά ο καθένας την κόβει και τη ράβει στα μέτρα του? quote: Κάποτε νόμιζα πως πληγώθηκα μετά κατάλαβα ότι ΒΙΩΣΑ ΚΑΙ ΕΜΑΘΑ Δε πληγώνομε γιατί έδωσα και δε πήρα , δεν πονάω που κάποιος δεν είναι εδώ όταν τον θέλω εγώ , δε ζηλεύω για να πονέσω. Καλέ μου αυτό το λες τώρα που έχει φύγει η συναισθηματική φόρτιση και μπορείς ξεκάθαρα να δεις τι πήρες από αυτό το χ βίωμα. Εκεί τη στιγμή όμως πονάς, απογοητεύεσαι και προσπαθείς να συνεχίσεις όσο δύσκολο και αν σου φαίνεται εκείνη τη στιγμή. Ο δρόμος μέχρι να κατανοήσεις τι το έγινε είναι αυτός που πονάει.
Εδώ δε μπορώ να διαφωνήσω. Έχεις δίκιο. Με μια μικρή διαφορά. Αν ο άλλος είναι «κύριος» τότε και εγώ θα αντιδράσω με διαφορετικό τρόπο. quote: Πόσοι έχουν τη δύναμη να αγκαλιάσουν αυτή την ψυχή χωρίς να την πληγώσουν ?
ΜΑΛΛΟΝ ΚΑΝΕΙΣ ΜΑΣ quote: Πολλές φόρες είναι τόσο μικρά αυτά που μπορούν να σε κάνουν ευτυχισμένο και όμως η καθημερινότητα, τα βιώματα, οι φόβοι, οι ανασφάλειες εμποδίζουν αυτή την ευτυχία να ανθίσει.
Αχ αυτή η καθημερινότητα! Δε φταίει αυτή. Εμείς φταίμε. Πόσοι από εμάς παλεύουν για τη σχέση τους σε καθημερινή βάση? Ελάχιστοι. Πραγματικό αγώνα. Κάθε μέρα να ξυπνάς και να λες στον εαυτό σου: Σήμερα πρέπει να κρατήσω την ευτυχία μου ζωντανή. Είναι η αρχή και το τέλος. Πάτα με να σε πατώ? Εκεί δεν καταντάν πολλές σχέσεις? Γιατί οι περισσότεροι δεν αντιλαμβανόμαστε ότι τίποτα δεν είναι δεδομένο? Ότι οι επιθυμίες του συντρόφου μας είναι εξίσου σημαντικές με τις δικές μας? Γιατί δεν προσπαθούμε να τις καλύψουμε και λέμε συνέχεια και αύριο μέρα είναι. Η ζωή δεν περιμένει, και σίγουρα ούτε και ο έρωτας. Οι φόβοι και οι ανασφάλειες δεν έχουν θέση εδώ. Πρέπει να τις εκμηδενίσουμε, να αφήσουμε τα του εαυτού μας, και να κοιτάξουμε τι πραγματικά θέλει ο άλλος, τι του λείπει, να τον καλύψουμε. Αλλιώς θα έρθει μια στιγμή που θα είναι μακριά, και εμείς θα αναρωτιόμαστε που φταίξαμε. Και όμως φταίξαμε, όπως έφταιξε και ο άλλος.
quote: Πιστεύω πως η πλήρη απογύμνωση δεν είναι κάτι απλό. Είναι κάτι που θέλει ψυχική δύναμη και ωριμότητα.
ΣΩΣΤΟ!!
quote: Όταν κάποιος έχει τη δύναμη ν αγαπήσει και ξέρει να το κάνει, σίγουρα αντέχει και να απογυμνωθεί μπροστά στον άλλον – καταπολεμώντας το φόβο του ότι μπορεί ο άλλος να το εκμεταλλευτεί – αλλά και να αντικρίσει τη γύμνια του άλλου και ταυτόχρονα να τον προστατεύσει με το μεγαλείο της ψυχής του.
Εκμετάλλευση!!! Χμμμ! Ενδιαφέρον! Όλοι μας αυτό δεν κάνουμε στην πραγματικότητα. Άλλοι με την καλή έννοια και άλλη με την παράλογη. Όλοι είμαστε εγωιστές. Παράδειγμα. Γνωρίζω κάποιον, αρμονία, έλξη. Τι ζητάω από αυτόν? Με τη σωστή σειρά: Να ικανοποιήσει την οποιαδήποτε δίψα μου - μέσω της δικής μου ικανοποίησης να ικανοποιήσω τη δική του. Μια μικρή εκμετάλλευση δεν είναι και αυτή η διαδικασία? Μιλάμε μήπως για την περίπτωση που αφιερώνεσαι σε έναν άνθρωπο, ο οποίος βρίσκεται μαζί σου για διαφορετικούς λόγους από ότι εσύ μαζί του? Ε τότε, αν ο άλλος δεν έχει ξεκαθαρίσει τη θέση του εξαρχής, μιλάμε για περίεργες καταστάσεις και για ανθρώπους χωρίς ηθική. Κάτι τέτοιο όμως δε θα διαφαινόταν εξ αρχής? Οι κινήσεις του, διάφορα λόγια του θα τον πρόδιδαν. Κάνω λάθος? Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα
|
elpida
Μέλος 3ης Βαθμίδας
541 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/07/2003, 16:18:51
quote: Ας τους συγχωρέσουμε την άγνοια,ας τους ευχαριστήσουμε γιατί μέσα από τον πόνο που μας προσφέρουν μπορούμε να αποκαλυφθούμε λίγο παραπάνω... Όταν καταλαγιάσουν τα συναισθήματα και το σκεφτούμε λίγο καλύτερα,θα δούμε ότι τα επώδυνα μαθήματα είναι τα καλύτερα...
Φίλη Darkagnel θα συμφωνήσω εν μέρει με αυτό που λες. Πραγματικά δεν ξέρω ποιον θα πρέπει να ευχαριστήσω σε ανάλογη περίπτωση, δεν ξέρω καν αν έχω τη δύναμη να πω ευχαριστώ σε έναν τέτοιον άνθρωπο. Αυτό που ξέρω είναι πως θα ευχαριστήσω κάποια ανώτερη ίσως δύναμη που μου πρόσφερε αυτό το μάθημα ζωής
quote: Τι σημαίνει αγάπη? Πως τι κατανοεί ο καθένας? Μήπως είναι το ίδιο για όλους αλλά ο καθένας την κόβει και τη ράβει στα μέτρα του?
Φίλη Πύρρα πολύ καλό αυτό που είπες για το πώς «ράβει κανείς την αγάπη» Πράγματι αυτό συμβαίνει πολύ συχνά. Την λέξη αγάπη δεν μπορείς να την περιγράψεις με 2 λέξεις, θα προσπαθήσω όμως να φτάσω κοντά σε αυτό που έχω στο μυαλό μου. Αγάπη = θυσία ! (προσωπική άποψη)
quote: Μιλάμε μήπως για την περίπτωση που αφιερώνεσαι σε έναν άνθρωπο, ο οποίος βρίσκεται μαζί σου για διαφορετικούς λόγους από ότι εσύ μαζί του? Ε τότε, αν ο άλλος δεν έχει ξεκαθαρίσει τη θέση του εξαρχής, μιλάμε για περίεργες καταστάσεις και για ανθρώπους χωρίς ηθική. Κάτι τέτοιο όμως δε θα διαφαινόταν εξ αρχής? Οι κινήσεις του, διάφορα λόγια του θα τον πρόδιδαν. Κάνω λάθος?
Όχι δεν κάνεις λάθος. Υπάρχουν και τέτοιοι άνθρωποι. Αν είσαι σε μία σχέση για διαφορετικούς λόγους τότε σίγουρα αυτή χωλαίνει από παντού και αν δεν φαίνεται ή αν δεν θέλει κάποιος από τους δύο να το δει – πόσοι εθελοτυφλούν σε μία σχέση ??? - σίγουρα θα γίνει εμφανές στο μέλλον.
|
elpida
Μέλος 3ης Βαθμίδας
541 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/07/2003, 16:35:22
Ένα ερώτημα θα ήθελα να θέσω Γιατί πολλοί για διάφορους και διαφορετικούς λόγους (επικρατεί ο λόγος της ανασφάλειας και του φόβου - νομίζω) ενώ βρίσκονται μέσα σε μία υγιή και καλή σχέση, ψάχνουν από τους γύρω τους μία συνεχή επιβεβαίωση και αποδοχή ? Από πού προέρχεται αυτή η ανάγκη ? Τι μπορεί να φταίει ? Πόσο σημαντικό ρόλο τελικά παίζουν οι γύρω μας σήμερα και πόσο μπορούν να επηρεάσουν μία σχέση ? Θα ήθελα την άποψή σας πάνω σε αυτό.
|
Valnta
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Vietnam
2285 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/07/2003, 17:20:08
Αγαπητή Elpida, πιστεύω ότι κάποιος που "ψάχνεται" ενώ είναι ήδη μέσα σε μια σχέση όπως αυτή που περιγράφεις δεν τα έχει βρει με τον εαυτό του. Κ μέχρι που να ωριμάσει, καμοιά επιβεβαίωση δεν θα'ναι ποτέ αρκετή, καμοία πράξη δεν θα είναι απόδειξη του ότι είναι επιθυμητός, γενικά τίποτα δεν θα αρκεί. Όσο για το πόσο μπορούν οι γύρω μας να επηρεάσουν μια σχέση, αυτό έχει να κάνει με μας, πόσο σίγουροι είμαστε για τον εαυτό μας, πόσο πιστεύουμε στη δική μας γνώμη, πόσο εμπιστευόμαστε τη δική μας κρίση, πόσο σίγουροι είμαστε για τα αισθήματά μας κ πόσο πολύ "εκθέτουμε" την προσωπική μας ζωή στα μάτια των άλλων... Πιστεύω πως υπάρχουν άνθρωποι που αν τους δώσεις "πάτημα" θα πατήσουν...Communicating at an unknown rate... |
Astral_
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
122 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/07/2003, 17:41:22
Γειά σας, ως νέος κάνω τα πρώτα μου δειλά "βήματα"......Θέλω να αναρωτηθούμε πρώτα απ'όλα, ξέρουμε τί είναι Αγάπη ? Και το βασικό, έχουμε μάθει να αγαπάμε ? ...Έχουμε μάθει να δήνουμε χώρις να πέρνουμε και να περιμένουμε να πάρουμε ? ...Μπορεί να μην ζηλεύουμε, γιατί και να μην θεωρούμε, όπως γείνετε τις περισσότερες φορές, το ταίρι μας προσωπική ιδιοκτισία ? ...Μπορούμε να συγχωρούμε ? (αυτη η ερώτηση την θέτω πιο πολύ σε εμας αντρες) ...Μήπως η γυναίκα είναι κουρασμένη και πληγωμένη σε όλη την ιστορία ? ...Μήπως τελικά ο άντρας είναι το "αδύναμο" φύλο, δεν μηλάω για μυική δύναμη, που απο τα αρχαία χρόνια αφέρεσε απο την γυναίκα πολλά ? Πάνω απ'όλα πιστεύω πως δεν ξέρουμε να αγαπάμε, γιατί αν ξέραμε δεν θα είμασταν εδώ να μηλάμε για το θέμα αυτό ..........
|
Ramoglou
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2211 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/07/2003, 17:48:55
Λέει ένα τραγούδι «Ανήκω σε μένα και στα όνειρα μου» .Ανασφαλής είναι αυτός που απλά ζεί και όχι αυτός που θέλει την ασφάλεια μιας σχέσης ;;;;; Μέσα από εκεί δεν καλουπώνεται , εκεί μέσα δεν κρύβει όλες τις ανασφάλειες του ; Ποιος όρισε την μονογαμικότητα σαν την απόλυτη ολοκλήρωση ; Που υπάρχει στη φύση τέτοιος κανόνας ; Σε όλο τον κόσμο υπάρχει η μονογαμικότητα ; Όχι ; Μα γιατί ; Δεν είναι η απόδειξη της εσωτερικής ισορροπίας ; Οι άλλοι είναι ανισόρροποι ; Φίλοι μου ανασφαλής είναι αυτός που θέλει να είναι δεμένος πάνω σε κάτι ( άνθρωπο-σχέση-κλπ ) όχι αυτός που εκτίθεται , που ζει , που βιώνει , που είναι ελεύθερος και δίνει αυτή την ελευθερία και στους γύρω του . Σέβομαι είναι η λέξη που ταιριάζει στην όποια σχέση . Σέβομαι εμένα , εσένα , τα πάντα . Όλα αυτά βέβαια όταν μιλάμε γι αυτούς που έχουν το γνώθει σ εαυτόν και στην αξία που λέγετε άνθρωπος , αν δε το έχουν τότε έχουμε αυτούς/ες που βλέπουν την όποια σχέση όπως βλέπει τη ζωή ο κυνηγός που σκοτώνει 100 τσίχλες και περηφανεύεται . Ας ξεχωρίσουμε της έννοιες Ο κακός λύκος
Edited by - Ramoglou on 28/07/2003 17:50:08 |
Πύρρα
Μέλος 2ης Βαθμίδας
283 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/07/2003, 17:50:41
quote:
Γιατί πολλοί για διάφορους και διαφορετικούς λόγους (επικρατεί ο λόγος της ανασφάλειας και του φόβου - νομίζω) ενώ βρίσκονται μέσα σε μία υγιή και καλή σχέση, ψάχνουν από τους γύρω τους μία συνεχή επιβεβαίωση και αποδοχή ?
Χαρακτηριστικό ανδρών και γυναικών. Σωστά? Γιατί? Νομίζεις πως μπορείς να βρεις απάντηση σε ένα τέτοιο καυτό ερώτημα? Μόνο να προσπαθήσουμε να δικαιολογήσουμε μπορούμε. Πρώτα από όλα να διαχωρίσουμε λίγο τους ανθρώπους. Υπάρχουν αυτοί που κυνηγάν το άλλο φύλο όντας μέσα σε μια υγιή σχέση από νοοτροπία. Αυτοί οι άνρωποι σίγουρα δε ξέρουν να αγαπάν. Τους λείπει η δύναμη ψυχής να καθορίσουν τη ζωή τους και το τι θέλουν από αυτή. Υπάρχουν και οι άλλοι, που δεν το βάζουν στόχο στη ζωή τους να χτυπούν αλύπητα τη σχέση τους, αλλά κατά τα άλλα υπάρχουν στιγμές που αφήνονται σε εξωτερικά ερεθίσματα τα οποία έρχονται τυχαία. Τι φταίει και δεν καταφέρνουν να πουν όχι: α) είναι στάση ζωής, θέλουν να απολαύσουν αυτό που τους τυχαίνει,β) είναι αδύναμοι στην αντιμετώπιη των βιολογικών τους ενστίκτων, γ) βρίσκονται σε αδύναμη φάση της ζωής τους, δ)δεν αγαπάν πραγματικά τον σύντροφο τους και τέλος ε)η σχέση τους μπορεί να είναι υγιής αλλά ο άλλος αφήνει μεγάλα κενά, είτε γιατι δεν ενδιαφέρεται, είτε γιατι δεν καταλαβαίνει, είτε γιατι θεωρεί πολλά πράγματα δεδομένα. Κάποια στιγμή, άνθρωπος είναι, χωρίς να το θέλει θα αφεθεί στα θέλω. Είναι αυτό που ειπα και σε προηγούμενο μήνυμα μου. Μια σχέση θέλει καθημερινό αγώνα και απο τους δύο. Κάτι που συνήθως δε γίνεται.
quote: Από πού προέρχεται αυτή η ανάγκη ? Τι μπορεί να φταίει ?
Μήπως γιατί το άλλο μισό έχει πάψει να τον επιβεβαιώνει? Μήπως γιατί το άλλο μισό ασχολείται στην πραγματικότητα με τον εαυτό του και με τον αγώνα του να καταλάβει αν ο άλλος του είναι "πιστός" αντί να προσπαθήσει να τον ικανοποιήσει πραγματικά, ώστε να παραμείνει εκεί που είναι. Μήπως γιατί έτσι είναι? Κυνηγός? Κομπλεξικός? Ο κάθε άνθρωπος το κάνει για διαφορετικό λόγο. Δυστυχώς ξεχνάμε πολλά πράγματα στην πορεία........ Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα
|
Πύρρα
Μέλος 2ης Βαθμίδας
283 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/07/2003, 18:08:54
quote:
Αγαπητή Elpida, πιστεύω ότι κάποιος που "ψάχνεται" ενώ είναι ήδη μέσα σε μια σχέση όπως αυτή που περιγράφεις δεν τα έχει βρει με τον εαυτό του.
Ή τα έχει παραβρεί!!! Το θέμα είναι πόσο συνειδητά το κάνει. Μάλλον ο άλλος δεν τα βρίσκει μαζί του. Συγχωρείστε μου την ωμότητα μου, αλλά δυστυχώς έτσι είναι. quote: Κ μέχρι που να ωριμάσει, καμοιά επιβεβαίωση δεν θα'ναι ποτέ αρκετή, καμοία πράξη δεν θα είναι απόδειξη του ότι είναι επιθυμητός, γενικά τίποτα δεν θα αρκεί.
Όλοι μας δε θέλουμε επιβεβαίωση? Γυναίκες και άντρες. Όποιος πει το αντίθετο δεν θα τον πιστέψω. Ποιος άντρας/γυναίκα στη σημερινή εποχή των ίδιων ευκαιριών και δυνατοτήτων δε θέλει να νοιώθει άντρας/γυναίκα? Όλοι μας, και μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας. Θέλω να νοιώθω γυναίκα, θέλω να νοιώσω ότι ποθούν το μυαλό μου, το κορμί μου, θέλω να νοιώθω ζωντανή. Εσείς κορίτσια δε θέλετε? Αν εγώ δεν κάνω τον άντρα μου να νοιώσει άντρας, ακόμη και μάτσο άντρας, δεν νομίζεται ότι καποια στιγμή μοιραία θα αφεθεί σε εκείνη που θα τον κάνει να νοιώσει έτσι? Εγώ νομίζω πως ναι, όσο και αν η ιδέα δε μου αρέσει καθόλου. Για να πάμε και στους φίλους που αναφερθήκαμε παραπάνω. Αν το κάνει για τον εαυτό του και παραμείνει στη δική του τη γνώση, ίσως να μπορέσω να το αντιμετωπίσω. Αν όμως το κάνει βούκινο στον κόσμο τότε σημαίνει ότι δεν ήταν ανάγκη του, ούτε άπόκτηση εμπειρίας, ήταν το σύνδρομο του κόκκορα και έβαλε την κότα του στη σφαγή. Ωραία αγάπη. Αν κάνεις κάτι, κάντο για σένα και για κανέναν άλλον.
Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα
|
Πύρρα
Μέλος 2ης Βαθμίδας
283 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/07/2003, 18:24:51
Καλως ήρθες στην παρέα μας. Ελπίζω να είσαι έτοιμος να βγάλεις σε θέα τον εσωτερικό σου κόσμο χωρίς ντροπές και φόβους.quote: ...Μπορεί να μην ζηλεύουμε, γιατί και να μην θεωρούμε, όπως γείνετε τις περισσότερες φορές, το ταίρι μας προσωπική ιδιοκτισία ?
Καμιά φορά φταίμε και εμείς οι ίδιοι, εμείς κάνουμε τον εαυτό μας προσωπική ιδιοκτησία του άλλου. Ναι καλέ μου, θα είμαι πάντα δικιά σου, και μόνο δικιά σου, και κανενός αλλουνού. Αν δε θέλουμε να μας φέρονται ως ιδιοκτησία θα πρέπει να μη βάζουμε τον εαυτό μας σε αυτή τη θέση. Και αυτό γιατι αν δε μπορούμε να παραμείνουμε ιδιοκτησία του, προδίδουμε πρώτα τον εαυτό μας και μετα εκείνον/η.
quote: ...Μπορούμε να συγχωρούμε ? (αυτη η ερώτηση την θέτω πιο πολύ σε εμας αντρες)
Συγχωρώ την "παρατυπία", δε συγχωρώ όμως την προδοσία. quote: ...Μήπως η γυναίκα είναι κουρασμένη και πληγωμένη σε όλη την ιστορία ?
Μπορεί ναι, μπορεί όχι. Βαρέθηκα όμως εμείς οι γυναίκες να μοιρολατρούμε αντί να πέρνουμε τη ζωή μας στα χέρια μας. Πέρασαν αυτά. Μπορούμε να ζήσουμε με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που ζούν εδώ και εκατοντάδες χρόνια οι άντρες. Αν το θέλουμε γιατί να μην το κάνουμε? Να με συγχωρείται, αλλά οι σημερινές γυναίκες είμαστε πολύ πιο τίμιες από τις παλιές. Ξέρουμς τι θέλουμε και το διεκδικούμε. Αν δε μου κάνει κάποιος παίρνει φούντο. Αν μου κάνει, απολαμβάνω. Είναι απλό, όσο και πολύπλοκο. Ξέρετε τι έλεγε η γιαγια μου, γυναίκα εκείνης της εποχής της μεγάλης αίγλης των αντρών? Τη γυναίκα ο άντρας της πρέπει να τη ξέρει μόνο από τη μέση και κάτω. Ε προς θεού. Από αυτό το χυδαίο στάδιο θα καταλήξουμε να κλαιγόμαστε για πιο πράγμα? Γιατί κάποιοι άνθρωποι επιλέγουν να ζουν διαφορετικά τη ζωή τους. Κάντε και εσεις το ίδιο. quote: Πάνω απ'όλα πιστεύω πως δεν ξέρουμε να αγαπάμε, γιατί αν ξέραμε δεν θα είμασταν εδώ να μηλάμε για το θέμα αυτό
Ίσως να μη ξέρουμε να αγαπάμε...........όπως θέλουν οι άλλοι. Ίσως να μη ξέρουμε να αγαπάμε όπως πρέπει να αγαπάμε. Ίσως να ξέρουμε πολύ καλά να αγαπάμε, αλλά μας τρώει η μαρμάγκα. Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα
|
Valnta
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Vietnam
2285 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/07/2003, 18:31:31
quote: Αγαπητή Elpida, πιστεύω ότι κάποιος που "ψάχνεται" ενώ είναι ήδη μέσα σε μια σχέση όπως αυτή που περιγράφεις δεν τα έχει βρει με τον εαυτό του. ------------------------------------------------------------------------Ή τα έχει παραβρεί!!! Το θέμα είναι πόσο συνειδητά το κάνει. Μάλλον ο άλλος δεν τα βρίσκει μαζί του. Συγχωρείστε μου την ωμότητα μου, αλλά δυστυχώς έτσι είναι
Η απάντηση που έδωσα αναφέρεται στην περίπτωση που quote: ενώ βρίσκονται μέσα σε μία υγιή και καλή σχέση, ψάχνουν από τους γύρω τους μία συνεχή επιβεβαίωση και αποδοχή ?
κ θεώρησα -μπορεί κ λανθασμένα- ότι ψάχνουν την επιβεβαίωση κ την αποδοχή από το άλλο φύλο. quote: Όλοι μας δε θέλουμε επιβεβαίωση? Γυναίκες και άντρες. Όποιος πει το αντίθετο δεν θα τον πιστέψω. Ποιος άντρας/γυναίκα στη σημερινή εποχή των ίδιων ευκαιριών και δυνατοτήτων δε θέλει να νοιώθει άντρας/γυναίκα?
Συμφωνώ μαζί σου Πύρρα, αλλά το θέμα είναι με ποιο τρόπο επιβεβαιώνεται ο καθένας, τι θεωρεί ο καθένας "επιβεβαίωση". Το να σου πουν πχ. τι ωραίο σώμα έχεις, για μένα δεν είναι επιβεβαίωση. Για κάποιους άλλους ναι. Κ υπάρχουν κ άτομα που προσπαθώντας να επιβεβαιωθούν, καταλήγουν να μη σέβονται τον άνθρωπο που έχουν δίπλα τους...... Κ τελικά ποιός είναι αυτός που θα μας επιβεβαιώσει; Ποιος είναι αυτός που θα μας "ανεβάσει"; Μερικές φορές αφήνουμε τον εαυτό μας σε ανθρώπους που είναι πολύ πιο "κάτω" από εμάς κ περιμένουμε 'αναβάθμιση"... Ψιλοάσχετο, ψιλοσχετικό, μια σκέψη είναι που μου ήρθε τώρα...
Communicating at an unknown rate... |
Πύρρα
Μέλος 2ης Βαθμίδας
283 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/07/2003, 18:39:57
Λίγο σαν να ανέβηκαν οι τόνοι, αλλά φυσικό είναι μια και είναι ένα τόσο καυτό θέμα για όλους μας, καθημερινό και για πολλούς τυρανιστικό.
quote:
Ανασφαλής είναι αυτός που απλά ζεί και όχι αυτός που θέλει την ασφάλεια μιας σχέσης ;;;;; Μέσα από εκεί δεν καλουπώνεται , εκεί μέσα δεν κρύβει όλες τις ανασφάλειες του ;
Ειλικρινά δεν το είχα ποτέ σκεφτεί έτσι! Μου έδωσες καινούρια προοπτική στις σκέψεις μου.
quote:
Ποιος όρισε την μονογαμικότητα σαν την απόλυτη ολοκλήρωση ; Όλα αυτά βέβαια όταν μιλάμε γι αυτούς που έχουν το γνώθει σ εαυτόν και στην αξία που λέγετε άνθρωπος , αν δε το έχουν τότε έχουμε αυτούς/ες που βλέπουν την όποια σχέση όπως βλέπει τη ζωή ο κυνηγός που σκοτώνει 100 τσίχλες και περηφανεύεται .
Κι όμως Ράμογλου, ίσως και να είναι. Άσχετα αν εμείς δεν την αντέχουμε, άσχετα γιατί η δική μας ψυχή αναζητάει συνεχώς, χωρίς κακία η πονηριά, απλά αναζητάει συνεχώς. Ίσως λόγω αυτού που λες και εσύ, δεν είματε ανασφαλείς. Ίσως γιατί είμαστε ανασφαλείς. Μπορείς όντως να κάνεις το διαχωρισμό? Εγώ προσωπικά δεν έχω καταλήξει ακόμη, γιατί ο άνθρωπος συμπεριφέρεται έτσι. Πόσ ιδανικό είναι δύο άνθρωποι να μείνουν ο ένας δίπλα στον άλλο, αγαπημένοι και "πιστοί". quote:
Που υπάρχει στη φύση τέτοιος κανόνας ;
Κανόνας όχι, παραδείγματα μόνο.
quote:
Φίλοι μου ανασφαλής είναι αυτός που θέλει να είναι δεμένος πάνω σε κάτι ( άνθρωπο-σχέση-κλπ ) όχι αυτός που εκτίθεται , που ζει , που βιώνει , που είναι ελεύθερος και δίνει αυτή την ελευθερία και στους γύρω του .
Ακούγεται σωστό. Το αντέχουμε όμως όλοι? Το έθεσες σωστά, να δίνει την ίδια ελευθερία και στους άλλους.
quote:
Ας ξεχωρίσουμε της έννοιες
Συμφωνώ!!! Αλλά ας ξεχωρίσουμε πρώτα τι σημαίνει αγάπη.
Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα
|
lencolas
Πλήρες Μέλος
Greece
1316 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/07/2003, 18:50:00
Ο ΦΙΛΟΣ ΡΑΜΟΓΛΟΥ ΕΙΠΕ:
quote:
Όταν στον άλλο δείχνεις ποίος είσαι πραγματικά τότε δε χρειάζεται κανένα κουμπί καμία προσπάθεια . Αν έχεις του δίνεις , αν σου δώσει παίρνεις , αν υπάρχει αρμονία τη ΖΕΙΣ !. Δε προσπαθείς να βρεις το αδύνατο σημείο και να τον νικήσεις . Αν το κάνεις θα έχεις ένα σκλάβο . Αυτό θέλουμε ;
ΑΥΤΟ ΕΝΝΟΟΥΣΑ!ΟΤΑΝ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΔΕΙΧΝΕΙΣ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΣΟΥ,ΚΑΙ ΤΟΥ ΔΙΝΕΙΣ ΟΛΑ ΟΣΑ ΕΧΕΙΣ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΚΟΥΜΠΙ ΤΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΠΑΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΔΙΚΟ/Η ΣΟΥ!ΑΝ ΘΕΛΕΙ ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ/ΤΗΣ ΚΑΙ ΘΑ ΣΟΥ ΔΩΣΕΙ ΟΛΑ ΟΣΑ ΕΠΙΘΥΜΕΙ!ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΔΙΝΩ ΕΠΕΙΔΗ ΘΕΛΩ!ΕΙΜΑΙ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΓΙΑΤΙ ΘΕΛΩ!!!quote:
Απλά το μόνο που θα άλλαζα είναι η λέξη «πληγώθηκα» . Κάποτε νόμιζα πως πληγώθηκα μετά κατάλαβα ότι ΒΙΩΣΑ ΚΑΙ ΕΜΑΘΑ . Δε πληγώνομε γιατί έδωσα και δε πήρα , δεν πονάω που κάποιος δεν είναι εδώ όταν τον θέλω εγώ , δε ζηλεύω για να πονέσω .
ΜΑ ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΡΕΜΟΓΛΟΥ!ΕΚΕΙΝΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΝΑΣ.ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΝΙΩΘΕΙΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΟΝΟΣ ΚΑΙ ΘΛΙΨΗ!ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΚΑΙΡΟ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΝΟ,ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΟΤΙ ΒΙΩΣΑ ΚΑΙ ΕΜΑΘΑ!!ΟΛΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΚΑΙΡΟ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΝ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΤΟΥΣ.... O ΦΙΛΟS ASTRAL ΛΕΕΙ: Γειά σας, ως νέος κάνω τα πρώτα μου δειλά "βήματα"... ...Θέλω να αναρωτηθούμε πρώτα απ'όλα, ξέρουμε τί είναι Αγάπη ? Και το βασικό, έχουμε μάθει να αγαπάμε ? ΚΑΤΑΡΧΙΝ ΚΑΛΩΣ ΗΡΘΕΣ ΣΤΗ ΠΑΡΕΑ ΤΟΥ ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ... ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΠΛΕΟΝ ΝΑ ΑΓΑΠΑΝΕ!ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ.ΒΑΖΟΥΜΕ ΠΑΝΤΑ ΤΟ ΕΓΩ ΠΡΩΤΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΟ ΕΣΥ!ΛΕΜΕ Σ'ΑΓΑΠΩ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ ΤΙ ΛΕΜΕ ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΤΗ ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΟΥ ΝΑ ΑΓΑΠΑΣ ΚΑΠΟΙΟΝ! ΑΓΑΠΑΩ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΝΟΙΑΖΟΜΑΙ! ΑΓΑΠΑΩ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΔΕΧΟΜΑΙ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ!ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΡΜΟΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΑΛΛΟN ΣΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΜΑΣ ΑΝΑΓΚΕΣ!ΤΟ ΜΕΓΑ ΜΑΣ ΛΑΘΟΣ! ΑΓΑΠΑΩ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΔΙΝΩ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΝΑ ΠΑΡΩ! ΑΓΑΠΑΩ ΣΗΜΑΙΝΕΙ,ΝΑ ΑΓΑΠΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΑΝ ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΣΑΙ ΜΑΖΙ ΤΟΥ...
ΦΙΛΙΚΑ
The Truth Is Out There..
Edited by - lencolas on 28/07/2003 20:44:53 |
Fotini
Μέλος 2ης Βαθμίδας
205 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/07/2003, 19:18:57
Επανηλθα σε ενα θεμα που μαλλον δε κανει για μενα αλλα παρολα αυτα μιας που σας διαβαζω ειπα να αφησω κατι :)Και τι εννοω δε κανει για μενα? γιατι ξερει ο κυριος Ραμογλου οτι εγω προσωπικα "δεν αντεχω" αυτου του ειδους την "ελευθερια" :) Η Πυρρα σωστα το εθεσε...ποιος το αντεχει!? και ναι δηλωνω ανασφαλεις Και ναι το θεωρω προδοσια, δυστυχως εγω δε μπορω να λειτουργησω διαφορετικα μεσα σε μια σχεση οταν δεν αισθανομαι ασφαλης καλως ή κακως και δε λεω να εχω τον αλλο δεμενο πανω μου Οσο για το μονογαμικο θέμα...και που αλλου στη φυση...ε ισως ειναι ενα απο τα πολλα που μπορει να μας κανει να ξεχωριζουμε απο τα ζωα γλυκε μου Ραμογλου :) Ναι ειμαστε ανθρωποι με οτι συνεπαγεται αυτο...με τις αδυναμιες, τα παθη μας, αλλα εχουμε και ενα μυαλο που μας εδωσε Εκεινος εκει πανω που καλο θα ειναι να το λειτουργουμε καμια φορα Μονο που το λειτουργουμε οποτε και οπου μας συμφερει και αλλωστε δε ειναι εγωιστικο οσοι ανθρωποι εχουν καταφερει και εχουν ξεπερασει τα παθη τους, με τον οποιοδηποτε τροπο, να ζητανε απο τους αλλους να ειναι ετσι? το κανουμε αρκετες φορες και δε το καταλαβενουμε...εγω δε ζηλευω π.χ , εχω ξεπερασει αυτου του ειδους την αδυναμια, και εκεινη τη στιγμη ειναι σαν να ζητας απο τον ανθρωπο που ειναι διπλα σου να κανει το ιδιο...ε δεν ειναι δυνατο..η μαλλον περιμενεις..οχι ζητας λαθος εκφραση καλο θα ειναι να προσπαθουμε να καταλαβουμε περισσοτερο τον ανθρωπο που ειναι διπλα μας ακομα και αν μας φαινεται παραλογος γιατι μπορει και μεις να φαινομαστε το ιδιο παραλογοι στα ματια του ξερω οτι μιλαω γενικα τωρα προσπαθησα καπως να πιασω τον ειρμο γιατι δεν ακολουθησα απο την αρχη, συγχωρηστε με για αυτο και δε καθησα να αναλυσω τελευταια ερωτηματα, οπως αυτο της φιλης μου Ελπιδας :) αν και συμφωνω με αυτα που διαβασα μεχρι τωρα σαν απαντησεις θα σας διαβασω και στη συνεχεια γιατι μπορει σε κατι να εχω απαντησει λαθος ξερετε καμια φορα οι γρηγορες αναγνωσεις δινουν και λαθος απαντησεις χωρις να το θελουμε :) η μπορει να μην εχω διατυπωσει κατι καλα... παντως ενα ειναι σιγουρο για μενα, θελω αυτος ο καποιος που ειναι διπλα μου να ειναι για μενα οπως ειμαι εγω για αυτον, δινω χωρις να ζηταω, αλλα καπου βαθια μεσα μου περιμενω μια αναγνωριση εστω για αυτα που εχω δωσει, το ψεμα , την κοροιδια, και την προδοσια, συγχωρηστε με ακομα δε εχω μαθει να τα συγχωρω :)
|
Πύρρα
Μέλος 2ης Βαθμίδας
283 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/07/2003, 20:22:03
Πριν συνεχίσουμε τη συζήτηση αυτήν θα ήθελα να βάλουμε κάποιες βάσεις. Γιατί είδους σχέσεις μιλάμε? Για απλές σχέσεις, για πολύχρονες ή για γάμο? Υπαρχει τεράστια διαφορά ανάμεσα σε αυτά. Άλλα κριτήρια, άλλη αντιμετώπιση, άλλες δεσμεύσεις, ευλογία θεού. Και αν δεν τα ξεχωρίσουμε μπορεί να μπερδευτούμε ή και να παρεξηγηθούν έννοιες και απόψεις. Κάποιοι μπορεί να θεωρούν μια σχέση λιγων μηνών ικανή να δεσμεύσει τον άλλον, κάποιοι όχι. Κάποιοι είναι ικανοί να αναζητούν ακόμη και μες το γάμο τους.Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα |
Πύρρα
Μέλος 2ης Βαθμίδας
283 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/07/2003, 20:31:18
ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΞΕΧΩΡΙΣΤΕ ΤΑ, γιατί αλλιώς άλλοι θα μιλούν για το Χριστό και άλλοι για τον Βούδα.Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα |
Ramoglou
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2211 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/07/2003, 22:46:33
Φίλη Lengolas και φίλε Astral ( καλώς μας όρισες ) για μένα η λέξη αγάπη είναι η ποιο ιερή λέξη και προσωπικά την έχω πει μόνο όταν ήμουν σίγουρος .Αγαπώ , για τη δική μου θέαση των πραγμάτων , σημαίνει ξεχωρίζω κάποιον και του δίνω χωρίς να περιμένω να πάρω και χωρίς να του στερήσω την ελευθερία του . Απλά η αγάπη είναι μία θυσία του προσωπικού μας εγώ . Fotini μου που είπα ότι πρέπει ο άλλος να κάνει αυτό που εγώ ή κάποιος άλλος αποδέχομαι δική του αποδοχή ; Αν αυτό το είχα πει θα έπρεπε να μην πιστεύω στην ελευθερία και εσύ γλυκιά μου ξέρεις καλά πόσο πιστεύω στην ελευθερία και πως την μεταφέρω στην πράξη . Όσο για το αν ξέρω να αγαπώ αυτό δε μπορώ να το πω εγώ .
quote: Οσο για το μονογαμικο θέμα...και που αλλου στη φυση...ε ισως ειναι ενα απο τα πολλα που μπορει να μας κανει να ξεχωριζουμε απο τα ζωα γλυκε μου Ραμογλου :)
Αχμ !!!! Το μόνο που μας διαχωρίζει από τα ζώα είναι καλή μου η λογική . Αλλά αν μπούμε σε αυτή την κουβέντα θα πρέπει να ανοίξουμε ένα άλλο τόπικ . Και εκεί ίσως θα πρέπει να αναλύσουμε και γιατί ο άνθρωπος ( αναθρών α όπωπε ) έχει τη λογική σαν εργαλείο ( πτώση , χαμένος λόγος , κλπ ) Καλή μου Πύρρα λές : quote: Κι όμως Ράμογλου, ίσως και να είναι. Άσχετα αν εμείς δεν την αντέχουμε, άσχετα γιατί η δική μας ψυχή αναζητάει συνεχώς, χωρίς κακία η πονηριά, απλά αναζητάει συνεχώς. Ίσως λόγω αυτού που λες και εσύ, δεν είματε ανασφαλείς. Ίσως γιατί είμαστε ανασφαλείς. Μπορείς όντως να κάνεις το διαχωρισμό? Εγώ προσωπικά δεν έχω καταλήξει ακόμη, γιατί ο άνθρωπος συμπεριφέρεται έτσι. Πόσ ιδανικό είναι δύο άνθρωποι να μείνουν ο ένας δίπλα στον άλλο, αγαπημένοι και "πιστοί".
Ο δυτικός πολιτισμός ( μέσω των εντολών του Μωησή ) έχει σαν πρότυπο την μονογαμία , ο ανατολικός δεν την έχει . Ποιοι είναι σωστοί , ποιοι λάθος και μέσα από ποιο κριτήριο ; Προσωπικά δεν κατακρίνω κανέναν , απλά αναρωτιέμαι που και πως γράφηκε αυτός ο άγραφος κανόνας της πίστης του ενός προς τον άλλο ; Ποιος βεβαιώνει ότι αν ανήκω κάπου μόνο τότε θα ολοκληρωθώ , μόνο τότε θα βιώσω την απόλυτη σχέση ; Ποιος μπορεί να εξηγήσει γιατί τόσοι έρωτες δυνατοί και μεγάλοι , με θυσίες και όρκους αιώνιας αγάπης δεν κράτησαν ; Γιατί τόσα διαζύγια ; Γιατί τόσοι χωρισμοί ; Τελικά γιατί μόνο όταν δηλώσω ότι ανήκω κάπου και υποδουλωθώ μέσα σε μία σχέση να χαρακτηρίζομαι ο σωστός , φυλακίζοντας την ψυχή μου και το είναι μου ; Ελπίζω να μη σας κούρασα απλά ερωτήματα ενός ελόγου νου διατύπωσα . Ο κακός λύκος
|
Mara
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/07/2003, 00:18:54
Να μαι και εγω εδω... το θεμα εχει παρει κυριολεκτικα φωτια και ισα που προλαβαινω να το ακολουθησω...τοσες πολλες αποψεις - τοσα πολλα ερωτηματα - τοσος λιγος χρονος :( Καταρχην να καλως ορισω τα νεα μελη μα και τα παλια που μας ξανα ηρθανε (sis μου ελειψες) Απο που λοιπον να αρχισω...για να δουμε! quote: Γιατί είδους σχέσεις μιλάμε? Για απλές σχέσεις, για πολύχρονες ή για γάμο?
Τι σημαινει απλη σχεση και πια η διαφορα με την πολυχρονη? Μια παλη σχεση δεν μπορει να ειναι και πολυχρονη? Ενας γαμος δεν μπορει να δημιουργηθει μεσα απο ολιγοχρονη σχεση? Μια σχεση οταν πραγματικα σημαινει κατι για μας και δεν ειναι κατι το εφημερο εχει διαφορα απο ενα γαμο ?(περα απο τις κοινωνικες υποχρεωσεις) Σημασια εχει η ποσοτητα ή μηπως η ποιοτητα? Οι σχεσεις κατ'εμε παντα, ειναι 2 ειδων. Οι εφημερες που απλα υπαρχουν για να ασχολιομαστε με κατι και αυτες που πραγματικα μας αγγιζουν, αυτες για τις οποιες παλευουμε - αγωνιζομαστε και μας στιγματιζουν με την οποιαδηποτε καταληξη τους! Strike like lightning and leave the thunder to those that like loud noises.
|
Mara
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/07/2003, 00:40:04
quote: Θέλω να αναρωτηθούμε πρώτα απ'όλα, ξέρουμε τί είναι Αγάπη ?
Ολοι καταλαβαινουμε οτι ενας ορισμος δεν μπορει να υπαρξει - αναλογα με τα βιωματα του καθενος ο ορισμος μπορει και να διαφερει σε καποια σημεια...ας προσπαθησω ομως σε αυτο τον πινακα να ζωγραφισω τι ειναι Αγαπη για μενα ... Οταν γιορταζει καποιος για την λεωφορο της εκπληρωσης που ακολουθει ο αλλος, οταν ο ενας σεβεται την ελευθερια και την αναγκη της προσωπικης αναπτυξης σε δρομους παραλληλους, οταν ο ενας ανοιγει την πορτα με κλειδι την εμπιστοσυνη για να μπορει το πνευμα του αλλου να πεταξει ελευθερα και στην συνεχεια να κουλουριαστει στην αγκαλια του και να του μιλησει για τα οσα ειδε...τοτε για μενα μιλαμε για αγνη πραγμαtικη αγαπη! Strike like lightning and leave the thunder to those that like loud noises.
|
Darkangel_78
Πλήρες Μέλος
Egypt
1013 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/07/2003, 01:01:51
quote: Ας ξεχωρίσουμε της έννοιες
Πάλι θα μπλέξουμε τη συζήτηση μου φαίνεται... Υποκειμενικά μιλώντας, θα επαναληφθώ: Αγάπη είναι αυτό το συναίσθημα που γεμίζει όλο σου το είναι,σου γίνει μια απίστευτη αίσθηση γαλήνης και δύναμης που πλημμυρίζει κάθε σου κύτταρο. Έρωτας από την άλλη,είναι η φουρτούνα,η τρικυμία,αυτό το ...ταράκουλο που σε κάνει να χάνεις τον κόσμο κάτω από τα πόδια σου!! Όσο για την επιβεβαίωση? Όλοι τη θέλουμε κι όποιος πει το αντίθετο (συγνώμη αν γίνω σκληρή) είναι απλά ψεύτης!!! Απλά αν κάποιος δεν έχει την επιβεβαίωση πρώτα του εαυτού του,ας μη ψάχνει την επιβεβαίωση έξω από αυτόν,γιατί απλώς δε θα είναι αρκετή. Όσο για τον ορισμό της αγάπης,για μένα είναι κυρίως συγχώρεση. Εντάξει,όχι άμεση καμιά φορά (άνθρωποι είμαστε) αλλά τελικά ναι.Στο κάτω-κάτω,η ζωή είναι πολύ μικρή για να κρατάμε κακίες,έτσι δεν είναι?Γιατί να φαινόμαστε ανώριμοι όταν έχουμε επιλογή για το αντίθετο?Γιατί έτσι μας βολεύει? Όπως λέγαμε και στα σχολικά μου χρόνια... Αν αγαπάς κάποιον άστον να φύγει...αν γυρίσει είναι δικό σου!Αν δε γυρίσει,δε σ'αγάπησε ποτέ! Μπορεί να ακούγεται χαζό σαν τετράστιχο από ημερολόγιο αλλά ισχύει! Όσο για την πολυγαμικότητα του Ramoglou,προσωπικά δεν το έχω σκεφτεί...αλλά πιστεύω ότι η ένωση είναι για δυο..και ΜΟΝΟ! Δε το σκέφτομαι με τη λογική-δε μπορώ να αγαπήσω ούτε να ερωτευτώ βάσει λογικής-παρά μόνο με την καρδιά.Πόση λογική μπορεί να χωρέσει... εδώ?Παρά μόνο καρδιά... Αχ και να ήταν η ζωή δίκαιη...και η ώρα όχι τόσο περασμένη! O Σκοτεινός Άγγελος! "Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"
|
Πύρρα
Μέλος 2ης Βαθμίδας
283 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/07/2003, 01:32:46
Μου φαίνεται ότι το τόπικ μας δεν είναι για το αχλαδότυρο. Όλες αυτές οι ψυχές ξεγυμώνονται μπροστά στα μάτια μας. Για βόλτα βγαίνω και επιστρέφοντας βρίσκομαι σε ακόμη μια τουλάχιστον εκτόνωση ψυχής. Θαύμα!!!!quote:
Φίλη Lengolas και φίλε Astral[/b] ( καλώς μας όρισες ) για μένα η λέξη αγάπη είναι η ποιο ιερή λέξη και προσωπικά την έχω πει μόνο όταν ήμουν σίγουρος .
Είναι για αυτόν το λόγο δεν πρέπει να γίνεται καραμέλα. quote: Αγαπώ , για τη δική μου θέαση των πραγμάτων , σημαίνει ξεχωρίζω κάποιον και του δίνω χωρίς να περιμένω να πάρω και χωρίς να του στερήσω την ελευθερία του .
Ορθόν!!! quote: Απλά η αγάπη είναι μία θυσία του προσωπικού μας εγώ .
Διαφωνώ! Για μένα είναι η δόξα του προσωπικού μας εγώ!! quote: Ο δυτικός πολιτισμός ( μέσω των εντολών του Μωησή ) έχει σαν πρότυπο την μονογαμία , ο ανατολικός δεν την έχει . Ποιοι είναι σωστοί , ποιοι λάθος και μέσα από ποιο κριτήριο ;
Πιος το είπε αυτό? Οι μουσουλμάνοι δε μπορούν να έχουν εξωσυζυγικές σχέσεις. Απαγορεύεται και τιμωρείται. Γιοκ ουρί και ατζεμ πιλάφι για αυτούς. Πρέπει να τις παντρευτούν. Απαγορεύεται το σεξ εκτός γάμου. Άσε που παντρεύονται τις γυναίκες που διαλέγουν οι γονείς του από μικροί. Μην τα ισοπεδώνουμε Ράμογλου. Στην ανατολική κουλτούρα, οι ισλαμιστές κόβουν τις κλειτορίδες των γυναικών. Οι γυναίκες οριμάζουν στα 9 τους χρόνια. Και ξες τι σημαίνει αυτο? Εδώ ξεσηκώθηκε η Interpol και το FBI για την περίπτωση του 12χρονου κοριτσιού. Τι σημαίνουν αυτά? Ότι πρέπει να αναρωτηθούμε και σε αυτά για το πια κουλτούρα είναι η σωστή? Προς θεού!!!!! Η ηθική προφανώς αλλάζει από κουλτούρα σε κουλτούρα, και ο άνθρωπος από τόπο σε τόπο, μην το παρακάνουμε όμως στα λεγόμενα μας. Ε, ξεφύγαμε. quote: Προσωπικά δεν κατακρίνω κανέναν , απλά αναρωτιέμαι που και πως γράφηκε αυτός ο άγραφος κανόνας της πίστης του ενός προς τον άλλο ;
Δε διαφωνώ. Αλλά λίγο να ξεχωρίσουμε τον όρο πίστη. Τι σημαίνει πίστη? Αν εγώ δηλαδή αφεθώ σε έναν άλλον άντρα εκτός του δικού μου παύω να είμαι πιστή? Παύω να είμαι έμπιστη, αλλά όχι πιστή. Εξακολουθώ να είμαι εκεί, δίπλα του, να τον στηρίζω με την ίδια μου τη ζωή, και στην κουτσουκέλα του ακόμη, εκεί θα είμαι να τον υποστηρίξω. Δε θα πάψω να πιστεύω σε αυτόν, θα πιστεύω στη σχέση μας και στον εαυτό μου. quote: Ποιος μπορεί να εξηγήσει γιατί τόσοι έρωτες δυνατοί και μεγάλοι , με θυσίες και όρκους αιώνιας αγάπης δεν κράτησαν ; Γιατί τόσα διαζύγια ; Γιατί τόσοι χωρισμοί ;
'Ελα ντε?
Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα
|
Πύρρα
Μέλος 2ης Βαθμίδας
283 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/07/2003, 01:51:44
quote:
Γιατί είδους σχέσεις μιλάμε? Για απλές σχέσεις, για πολύχρονες ή για γάμο?
quote: Τι σημαινει απλη σχεση και πια η διαφορα με την πολυχρονη? Μια παλη σχεση δεν μπορει να ειναι και πολυχρονη? Ενας γαμος δεν μπορει να δημιουργηθει μεσα απο ολιγοχρονη σχεση? Μια σχεση οταν πραγματικα σημαινει κατι για μας και δεν ειναι κατι το εφημερο εχει διαφορα απο ενα γαμο ?(περα απο τις κοινωνικες υποχρεωσεις)
Διαφωνώ καλή μου Μάρα καθέτως και οριζοντίως!!!!! Από τη στιγμή που μπαίνουμε στη εφηβεία καταναλώνουμε το χρόνο μας σε "γκομενιλίκια" (με συγχωρείται για τη γλώσσα, αλλά αυτό είναι), οι σε πιο μακρόχρονες σχέσεις. Και τι σημαίνει αυτό? Ότι για μια ζωή θα ανήκουμε σε κάποιον και δε θα μπορούμε να χαρούμε στη ζωή μας. με αυτή τη λογική, ας παντρευόμαστε από νωρίς να κάνουμε και κανά παιδί γιατί έτσι και αλλιώς το ίδιο πράγμα είναι. Τι λέτε βρε παιδιά? Αν για τον καθένα που γνωρίζαμε υποσχόμασταν "πίστη" και το πράτταμε, τι θα χαιρόμασταν τότε. Μια αιώνια δέσμευση? Όχι. Όσο δεν υποσχομαι τιποτα, κάνω ότι θέλω, χαίρομαι, απολαμβάνω, ξεστρατίζω. Και φυσικά θα διαχωρίσω τις σχέσεις. Θα έχω μία σχέση απλή, ακόμη και χρόνο να είναι, και δύο χρόνια ακόμη, και θα μου δεσμεύσει τι ζωή μου? Και τι να τον κάνω ένα άντρα, που από έφηβος ξέρει μόνο να είναι δεσμεύμενος? Α ωραία, δηλαδή μόλις καταλάβει τι ρόλο παίζει ο αντρισμός του (προφανώς καθυστερημένα), όταν θα πρεπει να ηρεμήσει αυτός να κυνηγάει ασύστολα τη ζωή του. Και εγώ, άλλη στερημένη να περιμένω τον υδραυλικό!!! Χίλιες φορές να παντρευτώ από νωρίς, παρά να βλέπω τη ζωή μου να καταναλώνεται σε σχέσεις που τελικά τελειώνουν αλλά την τρώω τη δέσμευση στο κεφάλι. Να χάσω εγώ τη ζωή μου για κάτι που δε θα κρατήσει? Και μετά να μου δώσω μια μούτζα για την ελευθερία που έχασα? Και πως εγώ θα ολοκληρωθώ σα γυναίκα? quote: Σημασια εχει η ποσοτητα ή μηπως η ποιοτητα?
Δεν είναι εκεί το θέμα. Άλοτε έχει η ποιότητα, άλλοτε η ποσότητα. Αν έχεις παιδιά, και φυσικά μετράει η ποσότητα. Αν θέλεις να ζήσεις τα πιο ομορφα σου χρόνια, μπορεί μόνο η ποιότητα. quote: Οι σχεσεις κατ'εμε παντα, ειναι 2 ειδων. Οι εφημερες που απλα υπαρχουν για να ασχολιομαστε με κατι και αυτες που πραγματικα μας αγγιζουν, αυτες για τις οποιες παλευουμε - αγωνιζομαστε και μας στιγματιζουν με την οποιαδηποτε καταληξη τους!
Ακόμη κα οι εφήμερες έχουν το σκοπό τους. Άνευ ουσίας, δε διαφωνώ. Κενές, στεγνές. Αχ πόσε φορές καταναλωνόμαστε σε σχέσεις που δεν τις θυμόμαστε ξανά ποτέ, ακόμη και μακρόχρονες. Ποια το είπε σε προηγούμενα μηνύματα. Προσωπικά εγώ είχα 2 χρόνια σχέση, που ειλικρινά δεν τη θυμάμαι σχεδόν ποτέ, θαρρείς και δεν πέρασε από τη ζωή μου. Ε και που δεν ήταν εφήμερη? Όπως είπε ο φίλος μας ο Ράμογλου, μπορεί να υπάρξει μία ωρα έρωτα ανεξίτηλη στο μυαλό μας, ενώ άλλες σχέσεις μεγαλύτερες να μην μπορούν ούτε σα φαντάσματα να παραμείνουν. Τώρα αν μιλήσουμε για γάμο, τα πράγματα αλλάζουν αρκετά. Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα |
elpida
Μέλος 3ης Βαθμίδας
541 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/07/2003, 12:55:54
quote: Απλά η αγάπη είναι μία θυσία του προσωπικού μας εγώ
Είναι πολύ δύσκολη αυτή η θυσία και είναι αξιοθαύμαστο το μεγαλείο της ψυχής αυτού που μπορεί να το κάνει. Δυστυχώς όμως δεν το συναντάμε συχνά γιατί το «εγώ» είναι πολλές φορές υπέρμετρο και πλαισιωμένο από διάφορα ποταπά αισθήματα.
quote: Τελικά γιατί μόνο όταν δηλώσω ότι ανήκω κάπου και υποδουλωθώ μέσα σε μία σχέση να χαρακτηρίζομαι ο σωστός , φυλακίζοντας την ψυχή μου και το είναι μου ;
Τότε δεν χαρακτηρίζεσαι σωστός καλέ μου ! Τότε απλά κοροιδεύεις τον εαυτό σου και τον άνθρωπο που έχεις δίπλα σου. Σημασία έχει η ψυχή σου και το είναι σου να είναι ελεύθερα και να τα προσφέρεις εσύ συνειδητά εκεί που νομίζεις πως θα μπορέσεις να βιώσεις την ευτυχία. Δεν είναι εύκολο γιατί πολύ συχνά συναντάμε ανθρώπους αχάριστους που δεν ξέρουν να εκτιμούν και να σέβονται το τι τους έχει προσφέρει η ζωή. Όταν όμως χάσουν αυτό που έχουν τότε δυστυχώς μπορούν και κατανοούν, τότε όμως είναι πολύ αργά….. Το να πληγώνουμε τον άλλον είναι εύκολο, το να του προσφέρουμε την ψυχή και την ευτυχία είναι δύσκολο. Σας ευχαριστώ όλους για την κατάθεση της ψυχής σας για τις απόψεις σας. Αυτός ο πίνακας τελικά στο τέλος του θα είναι υπέροχος πολύχρωμος και μεγάλης αξίας και σίγουρα σε όποιον μπορέσει να τον διαβάσει να προσφέρει πολλά. Καλή συνέχεια να έχετε όλοι σας
|
Fotini
Μέλος 2ης Βαθμίδας
205 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/07/2003, 13:09:04
Καλησπερα σας (ναι sis μου εδω αραια και που εστω :)} Θα εξακολουθω να λεω οτι και να μου πεις Ραμογλου , οτι ναι ειναι ενα απο τα πραγματα που μας κανει να ξεχωριζουμε, γιατι πολυ απλα ειναι θεμα ηθικης σεβασμου και μυαλου αρα λογικης (δε θα κανω την συνεπαγωγη τωρα!)( και οχι μη πεις παλι ποιος κρινει ποιο ειναι το σωστο λαθος κλπ. θα πω πολυ απλα οτι ειναι η δικη μου προσωπικη αποψη :) } δεεε θα ξαναμπω στην συζητηση που εχουμε κανει στο παρελθον και αρκετες φορες μαλιστα :) Αγαπη ειναι για μενα να δινω στον ανθρωπο που εχω διπλα μου χωρις να νιωθω οτι καταπιεζω εμενα...εχω ακουσει τη φραση, κανε αυτο που θες τι θα εκανες εαν δεν ημουν εγω, μα δε ειναι ετσι! Εισαι μαζι μου και απο τη στιγμη εκεινη πρεπει να σε μετραω , να σε υπολογιζω, και να σε σκεφτομαι, κι ομως μερικοι νιωθουν...ελλειψη ελευθεριας, και απο τη στιγμη που νιωθουν κατι τετοιο...ε μαλλον δεν αγαπανε αλλα νομιζουν οτι αυτο το εντονο συναισθημα που εχουν ειναι αγαπη και οχι παιδια μη το τραβαμε δε μιλαμε για δεσιμο χειροποδαρα δεν αναφερομαι σε κατι τετοιο!! οσο για το ειδος των σχεσεων ναι ειναι διαφορετικη η καθεμια, αλλα και εγω συμφωνω, εν μερει, με τη sis μου,mara, οσο μικρη και να ειναι σημασια εχει το ποσο εντονη την νιωθεις, γιατι εαν νιωθεις να ειναι ολος ο κοσμος γυρω απο αυτη.....τι να λεμε...δε θα σηκωσεις κεφαλι που λενε απο κει.... ειμαι αναμεσα σε αυτα που λετε Μαρα και Πυρρα, απλα πιστευω και στα δυο, οντας μαθητρια μεσα απο εφημερες σχεσεις, πολυχρονες, γαμο και χωρισμο Δυσκολα τα πραγματα παιδια, μια σχεση θελει πολυ δουλεια,αγαπη, σεβασμο προς τον αλλο, ηθικη, και προπαντων τη γνωση του τι θελουμε και του τι ζηταμε Με πολυ πολυ αγαπη προς ολους σας :) Φωτεινη
|
Ramoglou
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2211 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/07/2003, 14:44:48
Ναι αγαπημένη μου Ελπίδα θα γίνει ωραίος ο πίνακας και πραγματικά θα έχει κάτι να αφήσει σε όσους τον δουν .Ακόμα και σε μας τους ίδιους . Προσωπικά νιώθω ευτυχής και σίγουρα δεν είμαι αυτός που ήμουν στα 20 στα 25 κλπ. Τώρα ξέρω πάνω απ όλα ποιος είμαι , τι ζητάω και το σημαντικό είναι αυτό . Η γνώμη μου είναι ότι όταν έχεις κατανοήσει , όταν ξέρεις τον ίδιο σου τον εαυτό τότε μπορείς να είσαι δίπλα σε κάποιον . Έτσι και ο συν-τροφός σου βιώνει την ευτυχία και την δημιουργία μέσα από τη σχέση . Αν τον καταπιέσεις , αν του στερήσεις την ελευθερία του , αν η όποια δική σου ανασφάλεια στριμώξει τον άλλο τότε σίγουρα θα υπάρχει αντίδραση . Ο καθένας ανήκει μόνο στον εαυτό του και αποφασίζει που και πως θα τον διαθέσει . Πολλές φορές φίλοι μου παρατηρώ ότι ενώ γνωρίζουμε κάποιον και στην αρχή τον αποδεχόμαστε όπως είναι μετά προσπαθούμε να τον αλλάξουμε και να τον φέρουμε στα δικά μας τα πρότυπα . Η γνώμη μου είναι πως αυτό καταπιέζει τον άλλο και έτσι εμείς επικεντρωνόμαστε σε αυτά που θέλουμε να αλλάξουν και ο άλλος σε αυτά που τον καταπιέζουν , χάνοντας την ουσία της σχέσης . Ξεχνάμε δηλαδή αυτά που μας ενώνουν και κοιτάμε αυτά που μας χωρίζουν . Ας δούμε τι μας ενώνει φίλοι μου με τον κάθε συν-άνθρωπο και ας πάρουμε το καλύτερο απ αυτόν δίνοντας και εμείς ότι καλύτερο έχουμε . Όταν δώσεις αγάπη θα πάρεις αγάπη . Ο κακός λύκος
|
lencolas
Πλήρες Μέλος
Greece
1316 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/07/2003, 19:03:57
quote:
[Όσο για την πολυγαμικότητα του Ramoglou,προσωπικά δεν το έχω σκεφτεί...αλλά πιστεύω ότι η ένωση είναι για δυο..και ΜΟΝΟ!
ΣΥΜΦΩΝΩ ΚΑΙ ΕΠΑΥΞΑΝΩ!!!! ΑΠΕΧΘΑΝΟΜΑΙ ΤΗΝ ΠΟΛΥΓΑΜΙΚΟΤΗΤΑ! ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΣΕ ΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΧΩΡΑΝΕ ΜΟΝΟ 2!ΟΠΟΤΕ ΚΑΙ ΣΕ ΜΙΑ ΕΝΩΣΗ ΧΩΡΑΝΕ ΜΟΝΟ ΔΥΟ ΨΥΧΕΣ !Η ΚΑΡΔΙΑ ΜΑΣ ΧΩΡΑΕΙ ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΟ!! ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΑΓΑΠΑΜΕ ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΟ! ΟΠΟΤΕ ΚΑΠΟΥ ΕΔΩ ΘΕΤΩ ΚΑΙ ΤΟ ΕΞΗΣ ΕΡΩΤΗΜΑ.. ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΟΤΑΝ ΑΓΑΠΑΜΕ ΕΝΑ ΑΝΘΡΩΠΟ, ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΑΖΙ ΤΟΥ, ΠΕΡΝΑΜΕ ΚΑΛΑ, ΝΑ ΞΕΝΟΚΟΙΤΑΖΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΝ ΑΠΑΤΗΣΟΥΜΕ? ΑΦΟΥ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΕΧΟΥΜΕ ΒΡΕΙ ΟΣΑ ΨΑΧΝΑΜΕ? ΓΙΑΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΤΙ ΤΑΣΗ ΝΑ ΘΕΛΟΥΜΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΜΕ ΟΤΙ ΟΜΟΡΦΟ ΕΧΟΥΜΕ ΧΤΙΣΕΙ? Δυσκολα τα πραγματα παιδια, μια σχεση θελει πολυ δουλεια,αγαπη, σεβασμο προς τον αλλο, ηθικη, και προπαντων τη γνωση του τι θελουμε και του τι ζηταμε. ΜΙΑ ΠΟΛΥ ΣΟΦΗ ΚΟΥΒΕΝΤΑ!!!!!! ΤΟ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΕΥΚΟΛΟ, ΤΟ ΝΑ ΤΗ ΔΙΑΤΗΡΗΣΕΙΣ ΟΜΩΣ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ! ΘΕΛΕΙ ΟΣΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Η ΦΙΛΗ ΦΩΤΕΙΝΗ-ΠΟΛΥ ΔΟΥΛΕΙΑ,ΑΓΑΠΗ,ΣΕΒΑΣΜΟ ΚΑΙ ΗΘΙΚΗ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΓΝΩΣΗ ΤΟΥ ΤΙ ΘΕΛΟΥΜΕ-ΑΛΛΑ ΕΓΩ ΘΑ ΠΡΟΣΘΕΣΩ ΚΑΙ 2 ΑΚΟΜΗ ΠΟΥ ΘΕΩΡΩ ΒΑΣΙΚΑ ΓΙΑ ΜΕΝΑ! ΥΠΟΜΟΝΗ ΚΑΙ ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΗ! ΓΙΑ ΝΑ ΣΩΘΕΙ ΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΘΕΛΕΙ ΠΟΛΥ ΔΟΥΛΕΙΑ, ΑΛΛΑ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΣΤΙΣ ΜΕΡΕΣ ΜΑΣ ΔΥΣΚΟΛΑ ΔΟΥΛΕΥΟΥΜΕ ΜΙΑ ΣΧΕΣΗ, ΟΣΟ ΕΥΚΟΛΑ ΤΗ ΧΑΛΑΜΕ... ΦΙΛΙΚΑ
The Truth Is Out There..
|
Πύρρα
Μέλος 2ης Βαθμίδας
283 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/07/2003, 20:50:02
Καλες μου φίλες, μία σχέση στηρίζεται σε:* ΑΛΗΘΕΙΑ * ΦΙΛΙΑ * ΚΟΙΝΟΥΣ ΣΤΟΧΟΥΣ * ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ * ΑΜΟΙΒΑΙΟ ΣΕΒΑΣΜΟ αν δεν υπάρχουν αυτά δεν υπάρχει πραγματικά σχέση. Αν και οι δύο είναι μονογαμικοί η σχέση θα ανθίσει. Αν και οι δύο είναι πολυγαμικοί, το ίδιο. Αν όμως έχουν διαφορετική στάση απεναντι στις ερωτικές σχέσεις, δεν ανθίζει τίποτα, ίσα ίσα μαραίνεται. Δε στεριώνουν τέτοιες σχέσεις, όσο και να προσπαθούμε. Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα |
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 8 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|