ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
 τι ειναι ο χρονος?
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 11
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
axilmar
Νέο Μέλος


23 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/06/2005, 23:37:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους axilmar  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Χρονος ειναι ο ρυθμος ανανεωσης των σωματιδιων απο τον οποιο αποτελειται η υλη. Οσο μεγαλυτερη ενεργεια εχει ενα σωματιδιο, τοσο μικροτερος ειναι ο ρυθμος ανανεωσης των σωματιδιων, με αποτελεσμα οσο αυξανει η ταχυτητα ενος σωματος τοσο να επιμηκυνεται ο χρονος πανω στο σωμα αυτο σε σχεση με εναν εξωτερικο παρατηρητη.

Εντος του συμπαντος ο χρονος εχει σχετικοτητα, δηλ. εξαρταται απο το σημειο αναφορας. Εκτος συμπαντος σιγουρα υπαρχει ενα απολυτο σημειο αναφορας, με το οποιο μπορουμε να τεμαχισουμε τον χρονο σε κβαντα.

Αλλωστε στο μελλον θα αποδειχθει οτι ο ρυθμος αλλαγης του χρονου σε σχεση με την ταχυτητα του ειναι σταθερος.

Ελπιζω να σας κουφανα αρκετα...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

aries0
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
290 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/07/2005, 12:21:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους aries0  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αλλωστε στο μελλον θα αποδειχθει οτι ο ρυθμος αλλαγης του χρονου σε σχεση με την ταχυτητα του ειναι σταθερος.

Χρονος ....... τι ειναι αυτο....????

Χρονος υπαρχει για αυτους που δουλευουν...για τα ρολογια ...για αυτους που λενε ο χρονος ειναι χρημα...
Χρονου φειδου...

Χρονος ....υπαρχει πραγματι χρονος??? ειναι μια εννοια ...αβεβαιη....

απλα για να μπορεσουμε να ζησουμε και να βαλουμε τα πραμματα σε ταξη...εφευραμε τον Χρονο....

Ο "χρονος" μπροστα στην αιωνιοτητα ...ειναι ( Ο ) ....ποια αιωνιοτητα ??? αυτη που ειναι μεσα στα πλαισια του χρονου ...που οπως ειπαμε χρονος δεν υπαρχει ειναι ολα σχετικα...!!

αν λοιπον σας κουφανα και εγω...καιρος να πατε σε καποιν ΩΡΛ εχετε καιρο <χρονο> μη βιαζεστε....


BYEEEEEEEEE

Edited by - aries0 on 26/07/2005 12:23:36Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xmavidis
Νέο Μέλος

Greece
20 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/08/2005, 11:46:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους xmavidis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Χρόνος είναι μία από τις συντεταγμένες του χωροχρόνου σύμφωνα με την ειδική θεωρία της σχετικότητας και συμβολίζεται με t. Κάθε χωροχρονικό γεγονός έχει κάποιες συντεταγμένες (x,y,z,t) ως προς ένα σημείο ή σύστημα αναφοράς.

Enjoy the webΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

scorpinaki
Νέο Μέλος

Greece
22 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/08/2005, 17:26:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ειχα δει παλια σε μια εκπομπη, δεν θυμαμαι ποια ηταν, μια συζητηση πανω στο θεμα αυτο. Καποιος ειδικος ειχε δωσει το εξης παραδειγμα, ενας κρατουμενος εχει δικαστει για ενα εγκλημα και τον κλεινουν στη φυλακη. Ο ανθρωπος αυτος δεν μπορει να δραπετευσει γιατι υπαρχει το υψος το πλατος και το μηκος του κελιου της φυλακης και θα ηταν αδυνατο για τον ανθρωπο να διαπερασει τους τοιχους. Ομως υπαρχει και κατι ακομα... ο ανθρωπος θα μπορουσε να μην ειναι φυλακη αν δεν διεπραττε αυτο το εγκλημα ομως δεν μπορει να αλλαξει το χρονο για να μην κανει το εγκλημα, οπως ακριβως δεν μπορει να αλλαξει τις διαστασεις του κελιου της φυλακης στο οποιο ειναι μεσα. Αρα βλεπουμε οτι ο χρονος ισως να ανηκει στην κατηγορια των διαστασεων του πλατους, μηκους και υψους!

Δε θέλω να γίνω καλύτερη από κανένα, θέλω να γίνομαι κάθε μέρα καλύτερη από το χθεσινό εαυτό μου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/08/2005, 07:49:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αρα βλεπουμε οτι ο χρονος ισως να ανηκει στην κατηγορια των διαστασεων του πλατους, μηκους και υψους!

scorpinaki, βρίσκω άτοπο αυτό που είπε ο άνθρωπος που παρακολούθησες τη συγκεκριμένη εκπομπή.
Δε μπορούμε να αλλάξουμε και τα όνειρα που έχουμε δεί.
Με την ίδια λογική ο χρόνος βρίσκεται σε παρόμοια διάσταση με αυτήν του ονείρου?

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

scorpinaki
Νέο Μέλος

Greece
22 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/08/2005, 14:35:57  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σωστός... Η αλήθεια είναι οτι δεν το ειχα σκεφτει ετσι, το ειδα απο αποψη της δικης μας διαστασης. Επρεπε να το ψαξω περισσοτερο το θεμα .

Δε θέλω να γίνω καλύτερη από κανένα, θέλω να γίνομαι κάθε μέρα καλύτερη από το χθεσινό εαυτό μου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

manos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2467 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/08/2005, 23:17:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους manos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

ας το θέσουμε ποιητικά...:)
Ελύτης...
Ο χρόνος είναι γρήγορος ίσκιος πουλιών
Τα μάτια μου ορθάνοιχτα μες στις εικόνες του

Γύρω απ' την ολοπράσινη επιτυχία των φύλλων
Οι πεταλούδες ζουν μεγάλες περιπέτειες

Ενώ η αθωότητα

Ξεντύνεται το τελευταίο της ψέμα

Γλυκιά περιπέτεια Γλυκιά
Η Ζωή.


στον χώρο της παιδείας...
http://2lyk-edess.pel.sch.gr/library/roloi/diagonismoi.html


χρόνος συνιφασμένος με τον άνθρωπο και την αντιληψή του γι'αυτόν(χρόνο) στις διαστάσεις που υπέροχα περιγράφετε:)

ενέργειες που υφίστανται μέσα σε αυτόν και με τις αισθήσεις μας που αντιλαμβανόμαστε...

όμως αν εξετάσουμε τις αισθήσεις,τις ενέργειες,τις αντιλήψεις...κάθε μία ξεχωριστά...στο κάθε "τώρα",στην κάθε στιγμή,τι συμπεράσματα άραγες θα αποκομήσουμε...?

και αν προσπαθήσουμε να το ελέγξουμε θα γίνει εφικτό...?

χρόνος....

μέσα στον χρόνο....

ενέργειες μέσα σε στιγμές...?

ή

οι στιγμές είναι ενέργειες....και όλα τα παραπάνω...?

οι στιγμές του ανθρώπου ,μέσα στον χρόνο...σύνολο απο ενέργειες...ίσως...

μιας κίνησης αντίστροφης του αποτελέσματος....όταν περάσουμε στην άλλη πλευρά...

εκείνης του ύπνου...ή και του θανάτου...που για τον Έντγκαρ άλλαν πόε ήταν μικρά διαστήματά του....

με απέραντο σεβασμό και αγάπη ο μάνος σας

WHISPERS OF THE DREAMS

Edited by - manos on 11/08/2005 23:20:20Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ALOS
Μέλος 3ης Βαθμίδας


754 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/08/2005, 07:33:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ALOS  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Xρόνος είναι η αποτύπωση της συνεχούς κίνησης στο σύμπαν.

Δέν το βλέπω σαν μια τέταρτη διάσταση αλλα η μία διάσταση
που περιέχει KAI τις βασικές τρείς.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/08/2005, 07:47:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εγώ πιστεύω οτι είναι πιό πιθανό να τις εμπεριέχει ο χωροχρόνος παρά ο χρόνος μόνος του...

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

mchantzi
Νέο Μέλος


18 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2005, 15:06:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους mchantzi  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μια πιο δόκιμη διατύπωση θα ήταν: τι είναι ο χώρος και τί ο χρόνος. Καρτεσιανά σκεπτόμενοι, πράγματι έχουμε μάθει να βαθμονομούμε τέσσερις άξονες και να μιλάμε για μήκος-πλάτος-ύψος και χρόνο. Μάλιστα έχουμε βρει ορισμένες σχέσεις που ενισχύουν την υπόθεση περί του ισοδυνάμου των 4 διαστάσεων (με μια μικρή διαφορά όσον αφορά το χρόνο). Από την άλλη, νομίζω αξίζει, να σας δώσω την διατύπωση της κεντρικής εξισώσεως της γενικής σχετικότητας με λόγια: Η γεωμετρία παραμορφώνεται από την ύλη και η ύλη ακολουθεί την καμπύλωση της γεωμετρίας. Πρακτικά, αυτό μπορεί να σημαίνει ότι η γεωμετρία(=χωροχρόνος) ταυτίζεται με την ύλη (κατά πολλούς ότι η ύλη είναι κόμποι στρεβλωμένων διαστάσεων).Να λοιπόν άλλη μία αναπάντητη ερώτηση. Τί είναι η Ύλη;.. Ας μην λοιπόν προσπαθούμε να απαντήσουμε σε μεμονωμένες πτυχές, υπάρχει η πίστη σε ορισμένους κύκλους, ότι η απάντηση θα είναι μία και θα καλύπτει όλα τα παραπάνω. Μόνο που πολλοί είναι οι θεωρητικοί φυσικοί που πέθαναν χωρίς να δουν αυτό το τέλος και δε βλέπω ειλικρινά πώς θα αλλάξει αυτό. Ορισμένοι μιλούν εδώ και καιρό, για μια αναδιάρθρωση της μαθηματικής δομής. Δεν ξέρω αν κι αυτό μπορεί να δουλέψει...
Σε κάποιο σημείο, φίλος ρώτησε για τις υπερχορδές. Άσ'το φίλε μου, ούτε εκεί είναι η απάντηση, απλώς είναι μια μετάθεση του προβλήματος, από τη σημειακή (απειροστική) φυσική στην μονο-διάστατη αντιμετώπιση με την ελπίδα αποφυγής κάποιων απειρισμών. Αυτό είναι περισσότερο τεχνικό θέμα, δεν έχει να κάνει με την έννοια αυτή καθεαυτή του χωρο-χρόνου, δεν φτιάχτηκαν (οι υπερχορδές) για να απαντήσουν σε αυτές τις θεμελειώδεις ανησυχίες (ή καλύτερα για να μείνω πιστός στα προλεγόμενα μου, στην -ίσως- μία και μοναδική θεμελειώδη ανησυχία μας). Κι αυτή θα μπορούσε να είναι μια καλή ερώτηση. Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
manos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2467 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/08/2005, 12:09:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους manos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
καλημέρα σε όλους/όλες,καλωσήρθες mchantzi:)

με απέραντο σεβασμό και αγάπη ο μάνος σας

WHISPERS OF THE DREAMSΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

mchantzi
Νέο Μέλος


18 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/08/2005, 12:44:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους mchantzi  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σας ευχαριστώ για το καλωσόρισμα, μόνο που οι συνθήκες άλλαξαν και θα προτιμούσα να είναι αποχαιρετισμός.

Φιλικά,

Μ.Χ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/08/2005, 13:17:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αν θέλεις αποχαιρετισμό τότε, να πάς στο καλό, φίλε μου!

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

NASAROYTAKI
Πλήρες Μέλος

Greece
856 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/11/2010, 21:35:30  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
συμφωνα με τον ¨Αινστάιν χρονος δεν υπαρχει. μπορουμε να δουμε μονο το παρελθον καθως παρρον και μελλον δεν υπαρχει (π.χ εγω βλεπω εσενα αυτη την στιγμη οπως εισουν πριν απο χιλιοστα του δευτερολεπτου, ποτε δεν θα μπορεσω να σε δω στο παρρον)
οποτε αφου δεν υπαρχει χρονος δεν μπορουμε να ταξιδευψουμε στο μελλον καθως και να μπορουσαμε οι αποφασεις του καθενος θα επιρρεαζαν το μελλον και ποτε δεν θα ηταν το ιδιο.

http://img209.imageshack.us/img209/7339/pirates007.jpg
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

insight
Νέο Μέλος

Greece
10 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/12/2010, 15:03:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους insight  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Χρόνος είναι η εξέλιξη...
Χρόνος είναι η ποσότητα του μετρά την μη-αναστρεπτή πορεία προς το 'επόμενο'.

http://psychology-in-sight.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/12/2010, 18:09:00  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΧΡΟΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΑΘΑΡΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΕΦΕΥΡΕΣΗ.ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΑΛΛΟΥ ΣΤΟ ΓΝΩΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ.ΑΝ ΠΑΤΕ ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΑΡΗ ΚΑΙ ΡΩΤΗΣΕΤΕ ΕΝΑ ΒΡΑΧΟ ΠΟΣΟ ΧΡΟΝΩΝ ΕΙΝΑΙ,ΤΙ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΘΑ ΣΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ?ΑΝ ΟΜΩΣ ΡΩΤΗΣΕΤΕ ΕΝΑ ΚΒΑΝΤΟ ΘΑ ΣΑΣ ΠΕΙ...ΧΑΛΑΡΑ ΦΙΛΕ ΤΙ ΧΡΟΝΟΣ ΚΑΙ ΠΡΑΣΙΝΑ ΑΛΟΓΑ?ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΤΩΡΑ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΜΕ ΤΗ ΓΥΝΑΙΚΑ ΣΟΥ.
ΑΝΤΕ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗΣ ΕΣΥ ΤΩΡΑ ΟΤΙ ΣΕ ΑΠΑΤΑΕΙ...

2233Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Notirk
Πλήρες Μέλος

Greece
1278 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/12/2010, 13:37:30  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
χΡΟΝΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΡΟΗ ΑΥΤΟΥ ΠΟΥ ΑΝΑΖΗΤΟΥΜΕ.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/12/2010, 19:29:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο χρόνος αποτέλεσε κατ’επανάληψη αντικείμενο θεωρητικής έρευνας και από την πλευρά των φιλοσόφων .

Ο μαθηματικός Gerald J. Whitrow , συγγραφέας του σημαντικού έργου “The Natural Philosophy of Time” (Η Φυσική Φιλοσοφία του Χρόνου) , επεξηγεί πώς οι ιδέες του Αρχιμήδη και του Αριστοτέλη αντιπροσωπεύουν δύο ακραίες οπτικές για το χρόνο :

Ο Αριστοτέλης θεωρούσε το χρόνο ενδογενή και , αντίθετα από τον Αρχιμήδη , θεμελιακό για το σύμπαν . Αυτή η διαμάχη συνεχίστηκε , με τη μια ή την άλλη μορφή , μέσα στους αιώνες .

Στο κοσμολογικό έργο του Πλάτωνα , “Τίμαιος” , ο Τίμαιος αρχίζει με τη διάκριση ανάμεσα στο είναι και στο γίγνεσθαι , δύο έννοιες που επανεμφανίζονται με διάφορες μορφές στις σύγχρονες επιστημονικές θεωρίες .

Για τον Πλάτωνα , ο κόσμος του Είναι αποτελεί τον πραγματικό κόσμο “καταληπτό από την νόηση με τη βοήθεια των συλλογισμών , επειδή είναι αιώνια ο ίδιος” , ενώ αυτός του γίγνεσθαι “είναι το αντικείμενο της γνώμης και της ανορθολογικής αισθητηριακής αντίληψης , διότι γεννιέται και πεθαίνει , ουδέποτε όμως είναι απολύτως πραγματικός” .

Ο Πλάτων έκανε την ίδια διάκριση όπως ανάμεσα σε ένα ταξίδι (γίγνεσθαι) και τον προορισμό του (είναι) , ισχυριζόμενος ότι μόνο το τελευταίο είναι πραγματικό . Αυτή η διάκριση , στην οποία ο φυσικός κόσμος , μαζί και ο χρόνος , ανήκαν σε μια δευτερεύουσα , φαινομενική πραγματικότητα , κυριαρχούσε σ’ολόκληρη τη φιλοσοφία του Πλάτωνα .

Σ’αυτή την άποψή του , είχε προηγηθεί του Πλάτωνα ο Παρμενίδης, που πίστευε πως η πραγματικότητα είναι ταυτόχρονα αδιαίρετη και αχρονική.

Ο μαθητής του Ζήνων ο Ελεάτης από τη Νότια Ιταλία μας περιγέλασε με τα φημισμένα παράδοξά του που αποσκοπούσαν να υπονομεύσουν όλη την αντίληψή μας για το χρόνο .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/12/2010, 16:36:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ένα από τα γνωστότερα παράδοξα του Ζήνωνα αναφέρεται συνήθως ως το παράδοξο του Αχιλλέα με τη χελώνα.

Το παράδοξο ισχυρίζεται ότι δείχνει πως η κίνηση είναι αδύνατη αν ο χρόνος μπορεί να υποδιαιρεθεί απεριόριστα .

Η εικόνα αφορά τον Αχιλλέα που κυνηγάει μια χελώνα : στη διάρκεια του χρόνου που χρειάζεται ο Αχιλλέας για να φτάσει στο σημείο από το οποίο ξεκίνησε η χελώνα , η τελευταία έχει στο μεταξύ προχωρήσει κατά μια (μικρή) απόσταση .

Στο χρόνο που χρειάζεται ο Αχιλλέας για να καλύψει αυτή την απόσταση , η χελώνα έχει και πάλι προχωρήσει . Και αυτό συνεχίζεται επ’άπειρον.

Οι γνώμες για τη σημασία αυτού και των άλλων παραδόξων του Ζήνωνα διχάζονται .

Στους είκοσι τέσσερις αιώνες που μεσολάβησαν από τη διατύπωσή τους , είτε απορρίφθηκαν ως παράλογα είτε αντιμετωπίστηκαν ως τα πλέον βαθυστόχαστα στην τεράστια βιβλιογραφία που δημιούργησαν .

Στην προσεκτική του ανάλυση ο Whitrow καταλήγει ότι υπάρχουν δύο μόνον τρόποι με τους οποίους είναι δυνατόν να επιλυθούν τα παράδοξα .

Είτε να αρνηθεί κανείς την ιδέα του γίγνεσθαι , οπότε ο χρόνος αποκτά ουσιαστικά ιδιότητες τύπου χώρου , είτε να απορρίψει την παραδοχή ότι ο χρόνος , όπως ο χώρος , μπορεί να διαιρείται επ’άπειρον σε συνεχώς μικρότερα κομμάτια.

Ου τα πάντα τοις πάσι ρτάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/12/2010, 19:46:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο Ιμμάνουελ Καντ διατεινόταν ότι όπως ακριβώς το κόκκινο χρώμα μπορεί να προκαλέσει διαφορετικές εντυπώσεις σε διαφορετικούς παρατηρητές , ενώ είναι ουσιαστική συνιστώσα της θέας , έτσι και ο χρόνος , ενώ είναι ουσιαστική συνιστώσα της νόησής μας , στερείται αντικειμενικής πραγματικότητας : “Ο χρόνος δεν είναι κάτι το αντικειμενικό . Δεν είναι ούτε ουσία ούτε τυχαίο ούτε σχέση , αλλά μια υποκειμενική συνθήκη , που οφείλεται αναγκαστικά στη φύση του ανθρώπινου μυαλού” .

Η “υποκειμενιστική” οπτική του Καντ μπορεί να παραλληλιστεί με τον τρόπο που επιλέγουν ορισμένοι σύγχρονοι επιστήμονες να εξηγήσουν το χρόνο . Ένας πολύ απλός και προφανής τρόπος διεξόδου , δημοφιλής ανάμεσα στους ιδεαλιστές όλων των εποχών – τον Παρμενίδη , τον Πλάτωνα , τον Σπινόζα , τον Χέγκελ - , είναι να πεις ότι ο χρόνος είναι βαθύτατα συνυφασμένος με αντιφάσεις , άρα δεν μπορεί να είναι πραγματικός .

Μια περιφρονητική παρατήρηση γι’αυτού του είδους τη μεταφυσική διφορούμενη στάση οφείλεται στον επιστήμονα της λογικής M. Cleugh: “Το να πεις απλώς ότι ο χρόνος πρέπει να είναι μόνο μια φαινομενικότητα επειδή είναι αντιφατικός στο εσωτερικό του , βρίσκεται πολύ μακριά από τη λύση των προβλημάτων . Δεν αποτελεί καν κάποια απάντησή τους” .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/12/2010, 20:29:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πέραν της υποκειμενιστικης βλεψεως των προαναφερθέντων, που δεν είναι δύσκολη σαν σύλληψη, έχω την πεποίθηση, μιας και το εργαλείο που διαθέτουμε είναι αυτο της λογικής, πως στην έρευνα μας δεν χρειάζεται να μας απασχολεί και τόσο το μεταφυσικο, (αν παρουσιασθεί καλώς), μα χρειάζεται  να βασισθουμε σε ότι είναι αντικειμενικό,  να είμαστε διλαδη απολυτα λογικοι.

 Έτσι όχι μόνο δεν πέφτει κανείς στην παγίδα της σύγκρουσης των αντιθετων, μα η λογική γινεται οξύτατη, μπορει να οδηγείται απο δημιουργια και την έμπνευση, 
μα και απο τη φαντασία, 
μιας και στο τέλος, βασιζόμενη μονο σε γεγονότα, απλά τα αφήνει όπως έρχονται. 

Αν το κάνει φίλε κυφεα και σε ότι αφορά το εμπαιδομενο και αχρειαστο μέσα, (όχι φυσικά τη γνώση των επιστημών), τοτε αυτη η εξυπνάδα, θα φτάσει κάποια στιγμη να καταλάβει, πως απλά πρέπει να αφήσει (ότι αχρειαστο) μα δίχως αιτία, γιατί αν εχει αιτία (που θέλει κανείς με κάτι να τελειώσει) αυτη του η
 απόφαση, δημιουργήσει ξανά χρόνο μέσα.

Το αναιτιο κυφεα, το αναιτιο 
κοιτά, αν εδραιωθεις εκει, 
Πλάτωνας, Ηράκλειτος, σπινοζα κλπ, 
γινονται απολύτως κατανοοιτοι, 

όπως και ο χρόνος.
 
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/12/2010, 00:13:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ :
Πέραν της υποκειμενιστικης βλεψεως των προαναφερθέντων, που δεν είναι δύσκολη σαν σύλληψη, έχω την πεποίθηση, μιας και το εργαλείο που διαθέτουμε είναι αυτο της λογικής, πως στην έρευνα μας δεν χρειάζεται να μας απασχολεί και τόσο το μεταφυσικο, (αν παρουσιασθεί καλώς), μα χρειάζεται να βασισθουμε σε ότι είναι αντικειμενικό, να είμαστε διλαδη απολυτα λογικοι.
Έτσι όχι μόνο δεν πέφτει κανείς στην παγίδα της σύγκρουσης των αντιθετων, μα η λογική γινεται οξύτατη, μπορει να οδηγείται απο δημιουργια και την έμπνευση,
μα και απο τη φαντασία,
μιας και στο τέλος, βασιζόμενη μονο σε γεγονότα, απλά τα αφήνει όπως έρχονται.

Ακριβώς , γι’αυτούς τους λόγους που αναφέρεις , φίλε Πλάτωνα , ξεκίνησα πρώτα με όσα λέει η φιλοσοφία γι’αυτό το τόσο δύσκολο θέμα του χρόνου , έχοντας υπόψη μου , στη συνέχεια , να μεταπηδήσω στο πώς στον διάβα των αιώνων το έχει ερμηνεύσει (στο βαθμό που μπόρεσε) η επιστήμη .

quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ :
Αν το κάνει φίλε κυφεα και σε ότι αφορά το εμπαιδομενο και αχρειαστο μέσα, (όχι φυσικά τη γνώση των επιστημών), τοτε αυτη η εξυπνάδα, θα φτάσει κάποια στιγμη να καταλάβει, πως απλά πρέπει να αφήσει (ότι αχρειαστο) μα δίχως αιτία, γιατί αν εχει αιτία (που θέλει κανείς με κάτι να τελειώσει) αυτη του η
απόφαση, δημιουργήσει ξανά χρόνο μέσα.

Το αναιτιο κυφεα, το αναιτιο
κοιτά, αν εδραιωθεις εκει,
Πλάτωνας, Ηράκλειτος, σπινοζα κλπ,
γινονται απολύτως κατανοοιτοι,

όπως και ο χρόνος.


Μια ωραία διατύπωση που λέει μια μεγάλη αλήθεια !

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/12/2010, 11:47:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ακριβώς , γι’αυτούς τους λόγους που αναφέρεις , φίλε Πλάτωνα , ξεκίνησα πρώτα με όσα λέει η φιλοσοφία γι’αυτό το τόσο δύσκολο θέμα του χρόνου , έχοντας υπόψη μου , στη συνέχεια , να μεταπηδήσω στο πώς στον διάβα των αιώνων το έχει ερμηνεύσει (στο βαθμό που μπόρεσε) η επιστήμη .
.............................

Διαβάζω την κάθε προσπάθεια σου φίλε κυφεα, αν και ειλικρινά στο θέμα του χρόνου, χρειάζεται να κοιτάξουμε αρκετούς φιλόσοφους. Ο Πλάτωνας είχε κάνει μια καλή προσπάθεια,  μεταφέροντας  παρμενιδη και ηρακλειτο στην σωκρατικη εξέταση, (πάντα η λογική), μα είχε και την αγραφη διδασκαλεια, που εκει δεν γνωρίζουμε τι ακριβώς έλεγε. Κάνω μια υπόθεση, πως ισως να είχε δικές του η και πυθαγωριες βλέψεις για όσους μπορούσαν να ακούσουν. 

Πολλα γράφει και ο πλωτινος, μόνο που όταν διάβασα τις εννεαδες, τον διάβασα μονορουφι. (δεν είχα άλλη ασχολία, δεν κράτησα σημειώσεις, και μου πείρε χρόνο, μιας και αν δεν καταλάβεις ένα κεφάλαιο, δεν προχωρας στο επόμενο. Αυτός και αν σε βγάζει απο το χρωνο. Πετάς.! :) 

Τέλος, γνωρίζοντας απο τα γραπτά σου την αγάπη για την μάθηση, μα και αντικοιμενικοτητα, μην ξεχάσεις τον επίκουρο. 
Μην σου φανεί παράξενο ότι γράψω, μα για μενα ηταν το κερασάκι στην τούρτα

 Κρίμα που σώθηκαν τόσο λίγα, μα φτάνει το γράμμα στο μνεσαρχο, και γενικωτερα ο βίος του, για να καταλάβεις το φιλοσοφικό βαρος, και που ήταν. Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/12/2010, 20:23:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ : ... Πολλα γράφει και ο πλωτινος, μόνο που όταν διάβασα τις εννεαδες, τον διάβασα μονορουφι. (δεν είχα άλλη ασχολία, δεν κράτησα σημειώσεις, και μου πείρε χρόνο, μιας και αν δεν καταλάβεις ένα κεφάλαιο, δεν προχωρας στο επόμενο. Αυτός και αν σε βγάζει απο το χρωνο. Πετάς.! :)
Τέλος, γνωρίζοντας απο τα γραπτά σου την αγάπη για την μάθηση, μα και αντικοιμενικοτητα, μην ξεχάσεις τον επίκουρο.
Μην σου φανεί παράξενο ότι γράψω, μα για μενα ηταν το κερασάκι στην τούρτα
Κρίμα που σώθηκαν τόσο λίγα, μα φτάνει το γράμμα στο μνεσαρχο, και γενικωτερα ο βίος του, για να καταλάβεις το φιλοσοφικό βαρος, και που ήταν.

Φίλε Πλάτωνα , σκέφθηκα μετά από αυτά που έγραψες στο παραπάνω μήνυμά σου ότι , πριν αναφερθώ στην επιστήμη , καλό θα ήταν να επιμείνω λίγο στους φιλοσόφους και στη θέση που πήραν για το θέμα του χρόνου . Για να το διατυπώσω (νομίζω , όχι και με τόσο αδόκιμο τρόπο) , γενικότερα στον “Πολιτισμικό χρόνο” . Αυτό θα κάνω (αλλάζοντας λίγο ρότα) , από το επόμενο μήνυμά μου .

Επειδή , όμως , μου θύμισες τον Επίκουρο , που και αυτόν τον εντάσσω σε έναν από τους πυλώνες της αρχαίας ελληνικής γραμματείας , θάθελα να πω και γι’αυτόν τον γίγαντα της Φιλοσοφίας , δυό λόγια :

Ο Διογένης ο Οινοανδέας, ένας εκλεκτός Επικούρειος φιλόσοφος που έζησε κάπου πέντε αιώνες μετά τον δάσκαλό του (τον Επίκουρο) , έστησε μια τεράστια επιγραφή στην πατρίδα του, τα Οινόανδα της Λυκίας, με όλες τις αρχές της επικούρειας φιλοσοφίας, χάραξε μεταξύ των άλλων επάνω στην πέτρα και την φράση:

ΗΔΥ ΓΕΙΝΕΤΑΙ ΤΟ ΖΗΝ
ΟΤΑΝ ΑΠΗΙ ΘΑΝΑΤΟΥ ΦΟΒΟΣ

Που πάει να πει:

Γλυκειά γίνεται η ζωή
Όταν απουσιάζει ο φόβος του θανάτου.

Κι όσο για την ψευδοαπειλή της στέρησης της αθανασίας, να τι λέει ο Επίκουρος στην Επιστολή προς Μενοικέα :

ΓΝΩΣΙΣ ΟΡΘΗ ΤΟΥ ΜΗΘΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣ ΗΜΑΣ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟΝ
ΑΠΟΛΑΥΣΤΟΝ ΠΟΙΕΙ ΤΟ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΘΝΗΤΟΝ
ΟΥΚ ΑΠΕΙΡΟΝ ΠΡΟΣΤΙΘΕΙΣΑ ΧΡΟΝΟΝ
ΑΛΛΑ ΤΟΝ ΤΗΣ ΑΘΑΝΑΣΙΑΣ ΑΦΕΛΟΜΕΝΗ ΠΟΘΟΝ

Που σημαίνει ότι:

Η σωστή γνώση πως ο θάνατος δεν είναι τίποτα για εμάς
Κάνει απολαυστική τη θνητότητα της ζωής
Όχι επειδή της προσθέτει άπειρο χρόνο
Αλλά επειδή την απαλλάσσει από τον πόθο της αθανασίας .

Με απλά λόγια, για τους Επικούρειους δεν υφίσταται ούτε ο φόβος του θανάτου, ούτε ο φόβος καμιάς εξουσίας, ούτε η προσδοκία της ψευδοαθανασίας.

Δεν πίστευαν στην αθανασία της ψυχής, ούτε καν στην οποιαδήποτε άϋλη δήθεν υπόσταση της ψυχής.

Δεν πίστευαν σε τίποτα.

Η λέξη "πίστις" δεν υπάρχει στο λεξιλόγιό τους.

“Πιστοί” είναι όσοι εμπιστεύονται άκριτα την μια ή την άλλη εξουσιαστική ψευδολογία.

Για τους Επικούρειους όλα είναι υλικά - ακόμα και η ψυχή, ακόμη και η θεότητα - και όλα αποτελούνται από περιδινιζόμενους στροβίλους αιώνιων και άφθαρτων ατόμων, που ενώνονται και χωρίζονται αδιάκοπα, σημειώνοντας με τον τρόπο αυτό την αρχή και το τέλος της κάθε ύπαρξης, είτε για άστρο πρόκειται, είτε για πλανήτη, είτε για θεό, είτε για άνθρωπο, είτε για μικρόβιο.

Ο Επίκουρος ανέδειξε την ηδονή ως σκοπό της ζωής και θεμελίωμα της φιλοσοφίας του και την όρισε ως εξής στην Επιστολή προς Μενοικέα :

ΟΤΑΝ ΟΥΝ ΛΕΓΩΜΕΝ ΗΔΟΝΗΝ ΤΕΛΟΣ ΥΠΑΡΧΕΙΝ
ΟΥ ΤΑΣ ΤΩΝ ΑΣΩΤΩΝ ΗΔΟΝΑΣ
ΚΑΙ ΤΑΣ ΕΝ ΑΠΟΛΑΥΣΕΙ ΚΕΙΜΕΝΑΣ ΛΕΓΟΜΕΝ
ΩΣ ΤΙΝΕΣ ΑΓΝΟΟΥΝΤΕΣ ΚΑΙ ΟΥΧ ΟΜΟΛΟΓΟΥΝΤΕΣ
Ή ΚΑΚΩΣ ΕΚΔΕΧΟΜΕΝΟΙ ΝΟΜΙΖΟΥΣΙΝ
ΑΛΛΑ ΤΟ MHTE AΛΓEIN KATA ΣΩMA
MHTE TAPATTEΣΘAI KATA ΨYXHN

Που πάει να πει πως:

Όταν λέμε ότι ο σκοπός είναι η ηδονή,
Δεν εννοούμε τις ηδονές των ασώτων
Και αυτές που βρίσκονται μέσα στις απολαύσεις
Όπως νομίζουν μερικοί που το αγνοούν και δεν το παραδέχονται
Ή είναι κακώς πληροφορημένοι
Αλλά (εννοούμε) να μην πονάει το σώμα
Και να μην ταράζεται η ψυχή.

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/12/2010, 21:00:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θαυμάσια!

Πάντως αν εχεις το νεοελληνικό Κείμενο (της επιστολης) σωστά μεταφρασμενο, βάλτο κάποια στιγμη. θα σου πω και το λόγο στη συνέχεια.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/12/2010, 23:02:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Παραθέτω την ερμηνεία που, κατά τη γνώμη μου, αποδίδει καλύτερα την επιστολή του Επίκουρου προς τον Μενοικέα (Την έχουν και στο Διαδίκτυο όπως φαίνεται από το link που δίνω στο τέλος) :

Επιστολή Επίκουρου προς Μενοικέα

" Όσο είναι κανείς νέος ας μην αναβάλλει για το μέλλον τη φιλοσοφία, μα κι όταν γεράσει ας μην βαριέται να φιλοσοφεί. Γιατί για κανέναν δεν είναι ποτέ νωρίς και ποτέ αργά για ότι έχει να κάνει με την υγεία της ψυχής του. Κι όποιος λέει πως δεν ήρθε ακόμα η ώρα για φιλοσοφία ή ότι πέρασε πια ο καιρός, μοιάζει με άνθρωπο που λέει πως δεν είναι ώρα τώρα για την ευτυχία ή πως δεν έμεινε πια καιρός γι' αυτήν. Πρέπει, λοιπόν, να φιλοσοφεί και ο γέρος και ο νέος: ο ένας ώστε καθώς γερνά, να νιώθει νέος μες στα αγαθά που του προσφέρει η χάρη των περασμένων ενώ ο άλλος, αν και νέος, να είναι συνάμα και ώριμος, αφού δεν θα 'χει αγωνία για το αύριο. Χρειάζεται, λοιπόν, να στοχαζόμαστε τα όσα φέρνουν την ευδαιμονία, αφού όταν την έχουμε, έχουμε τα πάντα, κι όταν τη στερούμαστε κάνουμε τα πάντα για να την αποκτήσουμε.

Να πράττεις και να μελετάς αυτά που συνεχώς σου παράγγελνα, θεωρώντας τα ως βασικές αρχές του καλώς ζην.

Πρέπει να 'χουμε κατά νου ότι από τις επιθυμίες άλλες είναι φυσικές και άλλες μάταιες. Από τις φυσικές, πάλι, άλλες είναι αναγκαίες κι άλλες απλώς φυσικές. Τέλος, ορισμένες από τις αναγκαίες επιθυμίες μας είναι δεμένες με την ευδαιμονία μας, άλλες με την ευεξία του σώματος μας κι άλλες με την ίδια μας την επιβίωση. Αν τα μελετήσουμε αυτά χωρίς ψευδαισθήσεις, θα είμαστε σε θέση να ανάγουμε κάθε επιλογή και κάθε αποφυγή μας στην υγεία του σώματος και στην γαλήνη της ψυχής, μιας και αυτά είναι ότι έχει να σου προσφέρει μια ευτυχισμένη ζωή.

Γιατί όλα γι' αυτό τα κάνουμε: για να μη πονούμε και για να μη μας ταράζει τίποτα. Απαξ και το εξασφαλίσουμε αυτό, κοπάζει η φουρτούνα της ψυχής, αφού το έμψυχο ον δεν έχει λόγο να περιπλανηθεί αναζητώντας κάτι άλλο, αναγκαίο για να συμπληρώσει την ευεξία της ψυχής και του σώματος. Γιατί τότε μόνο έχουμε ανάγκη από την ηδονή, όταν η απουσία της μας κάνει να υποφέρουμε. Ενώ όταν τίποτα δεν ζορίζει την ψυχή μας, δεν έχουμε ανάγκη να την επιδιώξουμε.

Και γι' αυτό λέω πως η ηδονή είναι αρχή και σκοπός του μακαρίως ζην: γιατί αναγνώρισα ότι είναι το πρωταρχικό και συγγενικό με τη φύση μας αγαθό και ότι αυτή είναι η αφετηρία για κάθε επιλογή και για κάθε αποφυγή μας, και ότι σ' αυτήν καταλήγουμε πάλι, όταν αποτιμάμε το κάθε αγαθό, έχοντας ως κριτήριο το τι αισθανόμαστε. Κι ακριβώς επειδή είναι το πρωταρχικό και σύμφυτο μ' εμάς αγαθό, για τούτο δεν επιλέγουμε αδιακρίτως κάθε ηδονή, αλλά συμβαίνει ορισμένες φορές να γυρίζουμε την πλάτη μας σε πολλές ηδονές, όταν τα προβλήματα που προκαλούν αυτές οι ηδονές είναι για μας μεγαλύτερα και υπάρχουν, από την άλλη, πολλοί πόνοι που τους θεωρούμε προτιμότερους από τις ηδονές, εφόσον η ηδονή που θα ακολουθήσει άμα τους υπομείνουμε για κάμποσο θα είναι για μας μεγαλύτερη. Κάθε ηδονή λοιπόν, ακριβώς επειδή η φύση της μας είναι συγγενική, είναι καλό πράγμα δεν συμβαίνει όμως να επιλέγουμε αδιακρίτως κάθε ηδονή. Ακριβώς όπως κάθε πόνος είναι κακό πράγμα κι ωστόσο δεν είναι όλοι οι πόνοι τέτοιοι που να μπορούμε να τους αποφεύγουμε.

Είναι καθήκον μας, εντούτοις, να τα κρίνουμε όλα αυτά παραβάλλοντας και συγκρίνοντας το ένα με το άλλο και εξετάζοντας προσεκτικά τι συμφέρει και τι όχι. Γιατί ορισμένες φορές μεταχειριζόμαστε το αγαθό ως κακό και αντιστρόφως.

Το να αρκείται κανείς σ' αυτά που έχει, το θεωρώ πολύ σπουδαίο αγαθό: όχι για να περιοριζόμαστε σώνει και καλά στα λίγα, αλλά για να αρκούμαστε στα λίγα όταν μας λείπουν τα πολλά με τη γνήσια πεποίθηση ότι την πολυτέλεια την απολαμβάνουν πολύ καλύτερα οι άνθρωποι που δεν την έχουν και τόσο ανάγκη, και ότι τα φυσικά πράγματα, όλα, μπορεί εύκολα να τα αποκτά κανείς, ενώ το περιττό το αποκτάς δύσκολα" ότι μια σκέτη σούπα θα σου δώσει ίση ευχαρίστηση με ένα πολυτελές γεύμα, όταν έχει φύγει όλο το δυσάρεστο αίσθημα από την έλλειψη τροφής και ότι το ψωμί και το νερό δίνουν τη μεγαλύτερη ηδονή όταν προσφέρονται σε κάποιον που τα έχει ανάγκη. Το να συνηθίζει λοιπόν κανείς στον απλό τρόπο ζωής κι όχι στην πολυτέλεια, δεν βοηθά μόνο την υγεία αλλά κάνει επίσης τον άνθρωπο ικανό να αντεπεξέρχεται με αποφασιστικότητα στις αναγκαίες ενασχολήσεις της ζωής' μας κάνει να το ευχαριστιόμαστε περισσότερο όταν, αραιά και πού, παίρνουμε μέρος σε πολυτελή γεύματα και μας προετοιμάζει να σταθούμε άφοβοι μπρος στα παιχνίδια της τύχης.

Όταν λοιπόν υποστηρίζουμε ότι σκοπός είναι η ηδονή, δεν εννοούμε τις ηδονές των ασώτων και των αισθησιακών απολαύσεων, όπως νομίζουν κάποιοι από άγνοια κι επειδή διαφωνούν μαζί μας ή παίρνουν στραβά τα λόγια μας, αλλά εννοούμε το να μην υποφέρει κανείς σωματικούς πόνους και το να μην είναι η ψυχή του ταραγμένη . Γιατί τη γλυκιά ζωή δε μας την προσφέρουν τα φαγοπότια κι οι διασκεδάσεις, ούτε οι απολαύσεις με αγόρια και γυναίκες, ούτε τα ψάρια και τα άλλα εδέσματα που προσφέρει ένα πολυτελές τραπέζι, αλλά ο νηφάλιος στοχασμός, αυτός που ερευνά τα αίτια κάθε προτίμησης μας ή κάθε αποφυγής μας, και αποδιώχνει τις δοξασίες που με τόση σύγχυση γεμίζουν την ψυχή μας.

Αφετηρία για όλα αυτά, και μέγιστο αγαθό συνάμα, είναι η φρόνηση. Γι' αυτό και είναι πολυτιμότερη η φρόνηση κι από τη φιλοσοφία ακόμα, γιατί απ' αυτήν απορρέουν όλες οι αρετές: η φρόνηση που μας διδάσκει ότι δεν είναι δυνατόν να ζει κανείς χαρούμενα αν η ζωή του δεν έχει γνώση, ομορφιά και δικαιοσύνη, κι ούτε πάλι μπορεί να 'χει η ζωή του γνώση, ομορφιά και δικαιοσύνη αν δεν έχει και χαρά. Γιατί οι αρετές αυτές είναι σύμφυτες με το να ζει κανείς ευτυχισμένα, κι η ευτυχισμένη ζωή είναι αξεχώριστη από τις αρετές.

Ποιον άραγε θεωρείς καλύτερο από εκείνον που έχει αγνή και καθάρια γνώμη για τους θεούς και που 'χει ξεπεράσει τελείως το φόβο του θανάτου; Που έχει αναλογιστεί το σκοπό που έθεσε η φύση, που έχει αντιληφθεί πόσο εύκολα αγγίζει κανείς και κατακτά το όριο των καλών πραγμάτων και πόσο μικρή είναι η διάρκεια ή η ένταση των κακών. Εκείνον που κοροϊδεύει την Αναγκαιότητα -που κάποιοι την παρουσιάζουν ως την απόλυτη εξουσιάστρια των πάντων-, και βεβαιώνει ότι άλλα πράγματα συμβαίνουν αναγκαστικά, άλλα οφείλονται στην τύχη, άλλα όμως περνούν από το χέρι μας γιατί το βλέπει ότι η αναγκαιότητα δεν φέρει ουδεμία ευθύνη κι η τύχη είναι άστατη, όμως εκείνο που εξαρτάται από εμάς είναι ελεύθερο και φυσικά επιδέχεται τη μομφή όσο και τον έπαινο.

Αλλά και την Τύχη, ένας τέτοιος άνθρωπος δεν τη θεωρεί θεά όπως κάνουν οι πολλοί αφού από ένα θεό τίποτα δεν γίνεται άτακτα. Ούτε την θεωρεί ως αστάθμητη αιτία όλων των πραγμάτων γιατί δεν πιστεύει ότι από την τύχη δίνεται στους ανθρώπους το καλό ή το κακό ως προς την ευτυχία τους. Πιστεύει ότι η τύχη είναι απλώς μια αφετηρία για μεγάλα καλά ή μεγάλα δεινά. Πιστεύει πως είναι καλύτερα να ατυχήσει μετά από σωστή σκέψη παρά να σταθεί τυχερός όντας παράλογος. Γιατί στις ανθρώπινες πράξεις καλύτερα να πάει στραβά κάτι το οποίο βασίστηκε σε σωστή κρίση παρά να πετύχει ένας σκοπός που δεν τέθηκε με σωστή κρίση.

Αυτά λοιπόν, κι όσα σχετίζονται μαζί τους, να τα στοχάζεσαι μέρα και νύχτα, μόνος σου ή με κάποιον σαν και σένα, και ποτέ σου δεν πρόκειται να ταραχτείς, είτε στον ύπνο σου είτε στον ξύπνιο σου και θα ζήσεις σαν θεός ανάμεσα σε ανθρώπους. Γιατί δεν μοιάζει με θνητό ζώο ο άνθρωπος που ζει μέσα σε αθάνατα αγαθά.

Πρώτα-πρώτα, το θεό να τον θεωρείς ως ένα ον άφθαρτο και μακάριο, όπως μας τον παρουσιάζει η κοινή σε όλους τους ανθρώπους παράσταση του. Μην του προσάπτεις τίποτα το άσχετο με την αφθαρσία και αταίριαστο με τη μακαριότητα του. Πίστευε, αντίθετα, σε οτιδήποτε μπορεί να διαφυλάξει τη μακαριότητα και την αφθαρσία του.

Οι θεοί υπάρχουν, μιας και η γνώση που έχουμε γι' αυτούς είναι ολοκάθαρη. Δεν είναι όμως τέτοιοι όπως τους φαντάζεται ο πολύς ο κόσμος. Γιατί ο κόσμος δεν κρατά ακέραιη την αρχική παράσταση των θεών. Ασεβής δεν είναι αυτός που βγάζει από τη μέση τους θεούς στους οποίους πιστεύει ο πολύς κόσμος, ασεβής είναι αυτός που αποδίδει στους θεούς τις δοξασίες των πολλών. Οι απόψεις του κόσμου για το θεό δεν είναι ξεκάθαρες προλήψεις αλλά ψευδείς δοξασίες. Από δω και η ιδέα ότι οι θεοί προκαλούν στους κακούς τα μεγαλύτερα δεινά και ότι ευεργετούν τους καλούς. Διότι οι άνθρωποι είναι εξοικειωμένοι με τις δικές τους αρετές και αποδέχονται τους όμοιους των ενώ το διαφορετικό το θεωρούν ξένο και εχθρικό.

Κοίτα να συνηθίσεις στην ιδέα ότι ο θάνατος για μας είναι ένα τίποτα. Κάθε καλό και κάθε κακό βρίσκεται στην αίσθηση μας όμως θάνατος σημαίνει στέρηση της αίσθησης. Γι' αυτό η σωστή εκτίμηση ότι ο θάνατος δεν σημαίνει τίποτα για μας, μας βοηθά να χαρούμε τη θνητότητα του βίου: όχι επειδή μας φορτώνει αμέτρητα χρόνια αλλά γιατί μας απαλλάσσει από τον πόθο της αθανασίας . Δεν υπάρχει, βλέπεις, τίποτα το φοβερό στη ζωή του ανθρώπου που 'χει αληθινά συνειδητοποιήσει ότι δεν υπάρχει τίποτα το φοβερό στο να μη ζεις. Άρα είναι ανόητος αυτός που λέει ότι φοβάται το θάνατο, όχι γιατί θα τον κάνει να υποφέρει όταν έρθει αλλά επειδή υποφέρει με την προσδοκία του θανάτου.

Γιατί ότι δεν σε στεναχωρεί όταν είναι παρόν, δεν υπάρχει λόγος να σε στεναχωρεί όταν το προσδοκείς. Το πιο ανατριχιαστικό, λοιπόν, από τα κακά, ο θάνατος, είναι ένα τίποτα για μας, ακριβώς επειδή όταν υπάρχουμε εμείς αυτός είναι ανύπαρκτος, κι όταν έρχεται αυτός είμαστε ανύπαρκτοι εμείς. Ο θάνατος λοιπόν δεν έχει να κάνει ούτε με τους ζωντανούς ούτε με τους πεθαμένους, αφού για τους ζωντανούς δεν υπάρχει, ενώ οι τελευταίοι δεν υπάρχουν πια. Βέβαια, οι πολλοί άλλοτε πασχίζουν ν' αποφύγουν το θάνατο σαν να 'ναι η πιο μεγάλη συμφορά, κι άλλοτε τον αποζητούν για ν' αναπαυθούν από τα δεινά της ζωής.

Απεναντίας ο σοφός ούτε τη ζωή απαρνιέται ούτε την ανυπαρξία φοβάται. Γιατί δεν του είναι δυσάρεστη η ζωή αλλά ούτε και θεωρεί κακό το να μη ζει. Κι όπως με το φαγητό δεν προτιμά σε κάθε περίπτωση το πιο πολύ μα το πιο νόστιμο, έτσι και με τη ζωή: δεν απολαμβάνει τη διαρκέστερη μα την ευτυχέστερη. Κι είναι αφελής όποιος προτρέπει τον νέο να ζει καλά και τον γέρο να δώσει ωραίο τέλος στη ζωή του* όχι μόνο γιατί η ζωή είναι ευπρόσδεκτη αλλά γιατί το να ζεις καλά και να πεθαίνεις καλά είναι μία και η αυτή άσκηση. Όμως πολύ χειρότερος είναι εκείνος που λέει πως καλό είναι να μη γεννηθείς «αλλά μιας και γεννήθηκες, βιάσου να διαβείς τις πύλες του Άδη» Αν το λέει επειδή το πιστεύει, γιατί δεν αποσύρεται από τη ζωή; Στο χέρι του είναι να το κάνει, αν το 'χει σκεφτεί σοβαρά. Αν πάλι το λέει στ' αστεία, είναι ελαφρόμυαλος σε πράγματα που δεν σηκώνουν αστεία.

Πηγή: «ΕΠΙΚΟΥΡΟΣ» Εκδόσεις ΘΥΡΑΘΕΝ

http://oxenos.blogspot.com/2009/11/blog-post.html

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2010, 11:45:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημερα κυφεα, 

Σου ζήτησα  αυτο το σπάνιο διαμάντι, γνωρίζοντας τον ζήλο και αγαπη που πάντοτε δείχνεις προς την φιλοσοφία. 

Το ίδιο το έχω, και διαβασα πριν χρόνια, στην ιταλική γλώσσα.

 Τι σχέση εχει με το χρόνο που συζητάμε.

Υπεθεσε κυφεα πως ειμαι ένας φιλόσοφος και φιλος.

Πως ΕΣΥ εισαι αρκετά διαβασμένος και έξυπνος, (σίγουρα) ώστε να μπορείς να διακρινεις καθε κακοτοπια, καθε ελαφροκουβεντα, και κάθε τόσο πως βρισκόμαστε και συζητάμε. 

Φτάνει μια στιγμη ομως, εκει που σου εκθετω τα ομορφα της φιλοσοφίας, το να εισαι ελευθερος απο κάθε φόβο, συμπεριλαμβανομένου του θανάτου, και με ρωτάς. 

Φίλε ζω σε σύγκρουση, μπορούμε να κάνουμε κάτι πιο συγκεκριμένα?

Έτσι λοιπόν σου προτείνω να πάμε μια βόλτα, μέχρι που φτάνουμε σε ενα πλατύ κ´ γρήγορο ποτάμι. 

Ας υποθέσουμε  πως καπνιζεις, βγαζεις το πακέτο, εχει ένα τελευταιο τσιγγαρο μέσα, το αναβεις και μετα πετάς στο ποτάμι το πακέτο. Ασσος. Το κοιτάμε μαζι καθώς παρασερνεται απο τα νερά, μια δεξια μια αριστερά, μεχρι που φτανει σε ένα κατραχτη, και όοπς, οταν φτανει...χάνεται...

Σε ρωτώ λοιπόν τι έγινε?

Με κοιτάς αμήχανα, και εγω βρίσκω εκει κοντά ένα αλλο, πακέτο, γράφει μαλβορο, στο δίνω και σου λέω, ξανακαντο.

Επαναλαμβανεις, και μετα σου δίνω ένα τρίτο, καρελια. 

Κοιτάς όλο περιέργεια τα κουτάκια που το ρεύμα τα παει μια δεξια και μια αριστερά, εως να εξαφανιστούν.

Αυτη είναι η ζωη..καταλαβα, μου λες, μα γιατί ήταν διαφορετικά τα πακέτα.

Το όνομα τους είναι διαφορετικο.

Ναι μα εμένα πως θα με βοηθήσει? ξαναρωτας.

Το πρώτο πακέτο είσαι ΕΣΥ κυφεα, τωρα, μα έχεις φτάσει και παρατήσεις τον εαυτο σου, απο την όχθη. Κάθε μέρα κανείς την κινηση αυτη, όταν ανοιγεις τα ματια, μπαίνεις στο χρόνο και στο γίγνεσθαι. Είναι διαφορετικα μόνο τα νερά. Και στον ύπνο σου ακομα μπαίνεις, κατα κάποιο τροπο...μα δεν το θυμάσαι.

Πως μπορει να με βοηθήσει αυτο? ρωτάς.

Πρωτα χρειάζεται να καταλάβεις πως μόνο αυτός που παρατηρεί τον εαυτο του μπορει να βγει στην όχθη, και να βλέπει το πακέτο. Οι περισσοτεροι άνθρωποι, είναι συνεχώς τα διαφορα πακέτα, μέσα στο χρόνο, μέσα στη ροή...

Το καταλαβα, μα αυτο είναι όλο, ρωτάς αμήχανα. 

Όχι φυσικά, είναι και η άλλη όχθη, απέναντι. Αυτη μας είναι εντελώς άγνωστη. (μην το συνδέουμε με τη γνωστή άλλη όχθη της μνήμης ενός ποταμού, που γνωρίζουμε)

Και τι υπάρχει εκει, τόσο διαφορετικο απο εδω, ρωτάς.

Τοτε, βγάζω απο την τσέπη μου και σου δίνω το Κείμενο που έγραψε στο φίλο του, ο επίκουρος.

Είναι δύσκολο να μην σε παρασύρουν τα νερά, μέχρι να πας απέναντι. Το τι υπάρχει, ΕΣΥ θα το δεις. Αυτη είναι μόνο μια βάρκα, στα μέτρα σου.

Στα μέτρα μου?

Ναι φίλε μου, στα μέτρα σου. Χρειάζεται να συχρονιζεις τη συνείδηση καθημερινά, ισως και για καιρο. Λιγα λεπτά κάθε πρωί, και λίγα πριν πας για ύπνο, δημιουργούνται οι προϋποθέσεις για να φτάσεις στην άλλη όχθη. 

Μα είναι σαν να λέω το πατερημων!

Όχι κυφεα, το Κείμενο δεν παρακαλεί τίποτα. Είναι μια συνεχής διαδικασία η αυτογνωσία.

Λέει,

Πρώτα-πρώτα, το θεό να τον θεωρείς ως ένα ον άφθαρτο και μακάριο, όπως μας τον παρουσιάζει η κοινή σε όλους τους ανθρώπους παράσταση του. Μην του προσάπτεις τίποτα το άσχετο με την αφθαρσία και αταίριαστο με τη μακαριότητα του. Πίστευε, αντίθετα, σε οτιδήποτε μπορεί να διαφυλάξει τη μακαριότητα και την αφθαρσία του.

Ζητά μόνο να περάσεις στην άλλη όχθη, όχι σε κάποια άλλη ζωη, μα τούτη τι στιγμη...

Αυτά λοιπόν, κι όσα σχετίζονται μαζί τους, να τα στοχάζεσαι μέρα και νύχτα, μόνος σου ή με κάποιον σαν και σένα, και ποτέ σου δεν πρόκειται να ταραχτείς, είτε στον ύπνο σου είτε στον ξύπνιο σου και θα ζήσεις σαν θεός ανάμεσα σε ανθρώπους. Γιατί δεν μοιάζει με θνητό ζώο ο άνθρωπος που ζει μέσα σε αθάνατα αγαθά.

Υπάρχει κάτι άλλο, ρώτησες χαμογελαστος.

Ναι κυφεα, προσεξε,

Αλλά και την Τύχη, ένας τέτοιος άνθρωπος δεν τη θεωρεί θεά όπως κάνουν οι πολλοί αφού από ένα θεό τίποτα δεν γίνεται άτακτα. Ούτε την θεωρεί ως αστάθμητη αιτία όλων των πραγμάτων γιατί δεν πιστεύει ότι από την τύχη δίνεται στους ανθρώπους το καλό ή το κακό ως προς την ευτυχία τους. Πιστεύει ότι η τύχη είναι απλώς μια αφετηρία για μεγάλα καλά ή μεγάλα δεινά.

Το τίποτα δεν γινεται ΑΤΑΚΤΑ!

Πριν φυγουμε φιλε, σκύψαμε μαζι, μαζέψαμε απο ένα άλλο πακέτο, και το πετάξαμε στη ροή του χρόνου...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2010, 21:35:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ :
...Όχι φυσικά, είναι και η άλλη όχθη, απέναντι. Αυτη μας είναι εντελώς άγνωστη. (μην το συνδέουμε με τη γνωστή άλλη όχθη της μνήμης ενός ποταμού, που γνωρίζουμε)
Και τι υπάρχει εκει, τόσο διαφορετικο απο εδω, ρωτάς.
Τοτε, βγάζω απο την τσέπη μου και σου δίνω το Κείμενο που έγραψε στο φίλο του, ο επίκουρος.
Είναι δύσκολο να μην σε παρασύρουν τα νερά, μέχρι να πας απέναντι. Το τι υπάρχει, ΕΣΥ θα το δεις. Αυτη είναι μόνο μια βάρκα, στα μέτρα σου.
Στα μέτρα μου?
Ναι φίλε μου, στα μέτρα σου. Χρειάζεται να συχρονιζεις τη συνείδηση καθημερινά, ισως και για καιρο. Λιγα λεπτά κάθε πρωί, και λίγα πριν πας για ύπνο, δημιουργούνται οι προϋποθέσεις για να φτάσεις στην άλλη όχθη.

Η επιστολή του Επίκουρου . Μετά το μήνυμά σου αυτό , φίλε Πλάτωνα , τη μελέτησα προσεκτικά , σήμερα το απόγευμα , αρκετές φορές . Είναι πράγματι ένα αριστούργημα . Ένα δυνατό εργαλείο . Μια γερή βάρκα , όπως λες κι’εσύ , για να πας στην απέναντι όχθη . Ξέρεις τι μ’ απασχολεί . Δεν ξέρω αν ο κωπηλάτης (εγώ στη συγκεκριμένη περίπτωση) , έχει τη δύναμη και την ικανότητα να ξεπεράσει τις δυσκολίες ενός τέτοιου ταξιδιού . . .

Τα νερά του ποταμού συνεχώς ανανεούμενα , ορίζουν τη ροή του χρόνου . . . Κάθε γεγονός , κατά τη διάρκεια αυτής της κίνησης , είναι κι’ένα τελεσίδικο και μη ανακλητό βήμα προς την κατεύθυνση αυτή . . . Έτσι τα γεγονότα σημαδεύουν ανεξίτηλα την πορεία του χρόνου , που δεν έχει τρόπο να ανακληθεί ή να καταργηθεί κινούμενος προς την αντίθετη κατεύθυνση , δηλ. το παρελθόν .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2010, 07:29:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κηφεας

Η επιστολή του Επίκουρου . Μετά το μήνυμά σου αυτό , φίλε Πλάτωνα , τη μελέτησα προσεκτικά , σήμερα το απόγευμα , αρκετές φορές . Είναι πράγματι ένα αριστούργημα . Ένα δυνατό εργαλείο . Μια γερή βάρκα , όπως λες κι’εσύ , για να πας στην απέναντι όχθη . Ξέρεις τι μ’ απασχολεί . Δεν ξέρω αν ο κωπηλάτης (εγώ στη συγκεκριμένη περίπτωση) , έχει τη δύναμη και την ικανότητα να ξεπεράσει τις δυσκολίες ενός τέτοιου ταξιδιού . . .

"...........................

Φίλε κηφεα, 

Δεν νομίζω πως είναι θέμα ικανότητας.

 Ισως κάποιος (προικησμενος), λόγω κάποιας ικανότητας, να αρκεσθει σε ότι αποκομίζει απο αυτη του την ικανότητα. Ισως δεν τον απασχολήσουν ποτε, τέτοια ζητήματα, αν μη αλλο καποια στιγμη, έρθει λιγωτερο σε αυτούς, το προικησμα τους.

 Το σύνδρομο του Βουδα, ( δική μου έκφραση), παρουσιαζεται όταν χάνεται κάποιος δικός μας, η όταν π.χ βρισκόμαστε σε ένα νεκροταφείο. 

Φαντασου ένα γιο βασιλεία, να μεγαλώνει μέσα σε πλούτη και ηδονες, και ξαφνιακα κάπου στα 25 του, να ανακαλύψει πως υπάρχει αρρώστια, γήρανση, θανατος.

 Φαντάζομαι πως  ήρθαν τα πάνω κάτω, γιατί αποκλεισμένος και αγνοώντας τα, η ζωη του ήταν υπεροχη μέχρι εκείνο το σημείο. 

Αν κοιτάξεις προσεχτικά τι γράφει ο επεικουρος, θα δεις πως επικεντωνει την έρευνα του, ακριβώς εκει. 

 Η δύναμη λοιπόν  έρχεται, όχι απο κάποιο νιρβανα που δεν γνωρίζουμε, ούτε απο την αταραξια ψυχής που αγνοούμε,
 μα απο την σωβαρη ερώτηση που θέτουμε  στον εαυτο μας,
 έχοντας 
απο τη μια τη ζωη, και απο την άλλη το θάνατο. 

Αυτο είναι όλο?

Όταν ο επίκουρος λέει, πως δεν χρειάζεται να ανησυχούμε, γιατί όταν υπάρχει ο θανατος, εμείς δεν υπάρχουμε,

 το λέει γιατί ειδε τι υπάρχει?

 θέλει να μας φέρει αντιμέτωπους με το φόβο?

Πιθανό και τα δυο, γιατί
Απλα ειδε πως φοβόμαστε, για το τι θα μας συμβεί!
Πως δημιουργείται ο  Χρόνος μέσα μας.

Δεν διωχνεις το φοβο, διλ.με μια ιδέα ένα γεγονός, 
ούτε καταργείται  όπως σωστά παρακάτω γράφεις, 
ζώντας τη ζωη σε αναμνήσεις, 

μα φέρνοντας το παρόν στη ζωη μας,

ζώντας  με βαθιά  κατάνοηση,
 
με φιλοσοφια και σταθερά εξέταση,

συν τη φρονηση
 (που φέρνει χαρα, και που είναι αδύνατη, χωρίς γνωση/αυτογνωσία/ομορφια, μα και δίκαιη συμπεριφορά)

Απο εκει βρίσκεις δύναμη, για το δυσκολότερο ταξίδιΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2010, 13:33:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ :

Φίλε κηφεα,
Δεν νομίζω πως είναι θέμα ικανότητας.
Ισως κάποιος (προικησμενος), λόγω κάποιας ικανότητας, να αρκεσθει σε ότι αποκομίζει απο αυτη του την ικανότητα. Ισως δεν τον απασχολήσουν ποτε, τέτοια ζητήματα, αν μη αλλο καποια στιγμη, έρθει λιγωτερο σε αυτούς, το προικησμα τους.
Το σύνδρομο του Βουδα, ( δική μου έκφραση), παρουσιαζεται όταν χάνεται κάποιος δικός μας, η όταν π.χ βρισκόμαστε σε ένα νεκροταφείο.
Φαντασου ένα γιο βασιλεία, να μεγαλώνει μέσα σε πλούτη και ηδονες, και ξαφνιακα κάπου στα 25 του, να ανακαλύψει πως υπάρχει αρρώστια, γήρανση, θανατος.
Φαντάζομαι πως ήρθαν τα πάνω κάτω, γιατί αποκλεισμένος και αγνοώντας τα, η ζωη του ήταν υπεροχη μέχρι εκείνο το σημείο.
Αν κοιτάξεις προσεχτικά τι γράφει ο επίκουρος, θα δεις πως επικεντρώνει την έρευνα του, ακριβώς εκει.
Η δύναμη λοιπόν έρχεται, όχι απο κάποιο νιρβανα που δεν γνωρίζουμε, ούτε απο την αταραξια ψυχής που αγνοούμε,
μα απο την σωβαρη ερώτηση που θέτουμε στον εαυτο μας,
έχοντας
απο τη μια τη ζωη, και απο την άλλη το θάνατο.
Αυτο είναι όλο?
Όταν ο επίκουρος λέει, πως δεν χρειάζεται να ανησυχούμε, γιατί όταν υπάρχει ο θανατος, εμείς δεν υπάρχουμε,
το λέει γιατί ειδε τι υπάρχει?
θέλει να μας φέρει αντιμέτωπους με το φόβο?
Πιθανό και τα δυο, γιατί
Απλα ειδε πως φοβόμαστε, για το τι θα μας συμβεί!
Πως δημιουργείται ο Χρόνος μέσα μας.

Δεν διωχνεις το φοβο, διλ.με μια ιδέα ένα γεγονός,
ούτε καταργείται όπως σωστά παρακάτω γράφεις,
ζώντας τη ζωη σε αναμνήσεις,
μα φέρνοντας το παρόν στη ζωη μας,
ζώντας με βαθιά κατάνοηση,

με φιλοσοφια και σταθερά εξέταση,
συν τη φρονηση
(που φέρνει χαρα, και που είναι αδύνατη, χωρίς γνωση/αυτογνωσία/ομορφια, μα και δίκαιη συμπεριφορά)
Απο εκει βρίσκεις δύναμη, για το δυσκολότερο ταξίδι


Αυτά που έχω σημειώσει με έντονα γράμματα στο μήνυμά σου , μου έφεραν κάτι σχετικό στο μυαλό , που είχα διαβάσει στον Ηράκλειτο . Έψαξα και το βρήκα στην περικοπή 88 . Γράφει εδώ ο Ηράκλειτος :

Ταυτό τ’ενί ζων και τεθνηκός και <το> εγρηγορός και καθεύδον και νέον και γηραιόν . Τάδε γαρ μεταπεσόντα εκείνα έστι κακείνα πάλιν μεταπεσόντα ταύτα .

Που σημαίνει :

Είναι δυνατόν το ίδιο να είναι , ζωντανός και πεθαμένος και ξυπνητός και κοιμισμένος και νέος και γέρος . Γιατί αυτά μεταβάλλοντας την κατάσταση είναι εκείνα και εκείνα πάλι μεταβάλλοντας την κατάσταση αυτά .

Την περικοπή περισώζει ο Πλούταρχος στο έργο του “Παραμυθητικός προς Απολλώνιον” 106E .

Στο σχετικό χωρίο ο Πλούταρχος ασχολείται με το φαινόμενο της ζωής και του θανάτου . Παραθέτει στίχους από αρχαίες τραγωδίες και σημειώνει πως ο θάνατος δεν πρέπει να στενοχωρεί τον άνθρωπο καθώς τον απαλλάσσει από τόσα δεινά .

Μεταγράφει κατόπιν τον λόγο του Ηράκλειτου και αμέσως μετά παρατηρεί ότι όπως κάποιος μπορεί με τον ίδιο πηλό να πλάσσει κάτι και ύστερα να το χαλάσει για να κάνει κάτι άλλο και πάλι να το χαλάσει κ.ο.κ. , το ίδιο συμβαίνει με τον άνθρωπο , την ζωή και τον θάνατο . Οι απώτεροι πρόγονοι γεννούν τους πατέρες , αυτοί εμάς , εμείς τα παιδιά μας κ.ο.κ. Η μεταλλαγή μεταξύ ζωής και θανάτου γίνεται διαχρονικά από γενεά σε γενεά , όπως ο Πλούταρχος φαίνεται να κατανοεί τον Ηράκλειτο .

Η πρόταση , όμως , με την οποία κλείνει η περικοπή θεωρώ πως είναι αποκαλυπτική . Ο Ηράκλειτος δεν γράφει “τάδε γαρ μεταπεσόντα εκείνα γίνονται”, αλλά “. . . εκείνα έστι”.

Εάν εννοούσε κάποια διαχρονική μεταβολή της μιας κατάστασης στην άλλη , θα είχε χρησιμοποιήσει το ρήμα “γίνομαι”, όπως στην πρ. 1 και ιδιαίτερα όπως στην πρ. 20 όπου προφανώς αναφέρεται σε κάποια διαχρονική μεταβολή . Εδώ όμως θέλει να τονίσει πως , ενώ “φαίνονται” να αλλάζουν , στην πραγματικότητα “είναι” τα ίδια . Δυστυχώς δεν νομίζω πως υπάρχει κάποιο ρήμα που να μπορεί να εκφράσει μία τέτοια ιδέα και για τούτο μεταχειρίζεται , πετυχημένα νομίζω , το ρήμα “μεταπίπτω” σαν την καλύτερη επιλογή . Θα μπορούσε να είχε μεταχειριστεί ρήματα που υπάρχουν από την εποχή του Ομήρου , όπως το “μετατρέπω” , που θα θύμιζε όμως τις “τροπές” της ύλης της πρ. 31 , ή το ρήμα “μεταστρέφω” , που θυμίζει μάλλον μία επί τόπου στροφή. Το ρήμα “μεταλλάσσω” , που υπάρχει στον Ηρόδοτο , σημαίνει οριστική αλλαγή σε κάτι άλλο και το “εναλλάσσω” δεν υπάρχει την εποχή του Ηράκλειτου . Δεν ήθελε πιθανώς να γράψει την μετοχή “μεταβαλλόμενα” , παρόλη την σχέση του ρήματος με το “μεταπίπτω” , γιατί θα επεσήμανε κάτι πρόσκαιρα μεταβλητό , ενώ το ρήμα “μεταπίπτω” περιγράφει κάτι αιφνίδιο .

Έχω , επομένως , την γνώμη πως σε ετούτη την περικοπή , η θεωρία των αντιθέτων του Ηράκλειτου δεν αναφέρεται σε διαδοχή , σε κάποιο αποτέλεσμα μιάς συγκεκριμένης διαδικασίας . Για τον Ηράκλειτο τα αντίθετα είναι το ίδιο πράγμα , ενώ στον άνθρωπο απλώς φαίνονται σαν να είναι αντίθετα . Ο λόγος για τον οποίο φαίνονται σαν αντίθετα μπορεί να είναι διαφορετικός σε κάθε περίπτωση , αλλά πρόκειται ουσιαστικά για το ίδιο πράγμα με άλλη φαινομενική μορφή .

Ξεστράτισα λίγο , αλλά προβληματίστηκα αν πράγματι , όπως λες παραπάνω , “ . . . η δύναμη που χρειαζόμαστε , για το . . . ταξίδι στην απέναντι όχθη , έρχεται απο την σωβαρη ερώτηση που θέτουμε στον εαυτο μας, έχοντας . . . απο τη μια τη ζωη, και απο την άλλη το θάνατο.”

Ναι , φίλε μου , συμφωνώ . Ο άνθρωπος πρέπει να ζει το παρόν με κατανόηση προς τους συνανθρώπους του , με φρόνηση και αυτογνωσία . . .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 11 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1708984
Maintained by Digital Alchemy