Συγγραφέας |
Θέμα |
|
Δημήτρης
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
571 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/03/2004, 21:57:08
Αγαπητέ Thoth, σε ευχαριστώ για την παρουσίαση που κάνεις. Μέχρι πριν από μερικές βδομάδες δεν είχα ιδέα για την ινδική φιλοσοφία. Μετά όμως από την προσπάθειά σου και τις απόψεις που ανταλλάξαμε την έχω εκτιμήσει πάρα πολύ.Έχεις δίκιο, πρέπει καταρχήν να διαβάσουμε τον Βιβεκανάντα και μετά να τον ξαναδιαβάσουμε πολλές φορές. Ο τρόπος που αποδίδει τη σκέψη του είναι κατά-πληκτικός. Να παρατηρήσω ότι βλέπω μεγάλες ομοιότητες μεταξύ της ινδικής φιλοσοφίας και της ελληνικής. Σχετικά εύκολα φαίνονται αν συγκρίνουμε τα δύο topic : εννεάδες του Πλωτίνου και Ινδική φιλοσοφία-Βιβεκανάντα. Σίγουρα θα έχουν και διαφορές που (παραδόξως ) δε μπορώ να διακρίνω.
|
thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr
Greece
3130 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/03/2004, 01:44:17
Ευχαριστώ Δημήτρη, για το κουράγιο που μου δίνεις με την θετική αναγνώριση που κάνεις για την χρησιμότητα του topic. Υπάρχουν ακόμα πολλά αποσπάσματα που έχω να παραθέσω και τα πιο σημαντικά δεν βρίσκονται στα βιβλία που έχουν εκδοθεί στα ελληνικά αλλά σε αυτά που έχω μεταφράσει από τα άπαντά του που βρίσκονται στα αγγλικά σε ηλεκτρονική διαδικτυακή μορφή. Αυτά όμως τα φυλάω για το τέλος για να αξιοποιηθούν καλύτερα.Δεν είναι τυχαίο ότι άνοιξα το topic με τις Εννεάδες ενώ έχω ακόμα ανοιχτό αυτό του Βιβεκανάντα. Κι εγώ θεωρώ ότι υπάρχουν πολλές ομοιότητες στις δύο φιλοσοφίες. Υπάρχουν διαφορές γιατί υπάρχει ένας διαφορετικός προσέγγισης και μια χιλιόχρονη διαφορετική μυστηριακή κουλτούρα μεταξύ Δύσης και Ανατολής. Τα συμπεράσματα όμως τείνουν να είναι ίδια. Συνεχίζω... Η Γνώση είναι έμφυτη Η γνώση ενυπάρχει στο νου όπως η φωτιά ενυπάρχει στη τσακμακόπετρα.
Κάποιο ερέθισμα αποτελεί την τριβή που φανερώνει τη γνώση. Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με όλα μας τα συναισθήματα και με όλες μας τις δραστηριότητες - με τα δάκρυα μας και τα χαμόγελα μας, με τις χαρές μας και τις λύπες μας, με το θρήνο μας και το γέλιο μας, με τις κατάρες μας και τις ευλογίες μας, με τους επαίνους μας και τις κατηγορίες μας. Αν ερευνήσουμε τους εαυτούς μας με ψυχραιμία, θα βρούμε ότι το καθένα από αυτά φανερώθηκε από μέσα μας μετά από κάποια χτυπήματα. Το αποτέλεσμα, το άθροισμα όλων αυτών των χτυπημάτων ονομάζεται κάρμα - δηλαδή, εργασία, δραστηριότητα. Κάθε νοερό ή σωματικό χτύπημα που βιώνει η ψυχή, που την κάνει - τρόπος του λέγειν - να σπινθηρίσει και να αποκαλύψει τις δυνάμεις και τις γνώσεις της, αποτελεί την ευρύτερη έννοια του όρου "κάρμα". (σ. 13) "ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"
|
thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr
Greece
3130 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/03/2004, 21:17:20
Η ανιδιοτέλεια μας οδηγεί στο κέρδος Η ανιδιοτέλεια είναι περισσότερο αποδοτική, αλλά οι άνθρωποι δεν έχουν την υπομονή να την ασκήσουν. (σ., 18)
Αυτοέλεγχος
Ιδανικός άνθρωπος λοιπόν είναι εκείνος που μέσα στη μεγαλύτερη σιγή και απομόνωση νιώθει έντονα δραστήριος και στο μέσο της πιο έντονης δραστηριότητας νιώθει μέσα του τη σιγή και την απομόνωση της ερήμου.
Έχει μάθει το μυστικό της αυτοσυγκράτησης, αυτοελέγχεται. Περνάει μέσα από τους δρόμους μιας μεγαλούπολης, μ' όλη τους την κυκλοφοριακή κίνηση, κι ο νους του είναι εντελώς ήρεμος σαν να βρισκόταν μέσα σε μια σπηλιά όπου κανένας θόρυβος δεν φτάνει σ' αυτόν, ταυτόχρονα όμως νιώθει έντονα δραστήριος. Αυτό είναι το ιδανικό της Κάρμα-γιόγκα, κι αν το έχετε επιτύχει, τότε έχετε αληθινά μάθει το μυστικό της εργασίας. (σ. 20-21)
"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"
|
Δημήτρης
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
571 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/03/2004, 17:44:45
quote:
Έχει μάθει το μυστικό της αυτοσυγκράτησης, αυτοελέγχεται. Περνάει μέσα από τους δρόμους μιας μεγαλούπολης, μ' όλη τους την κυκλοφοριακή κίνηση, κι ο νους του είναι εντελώς ήρεμος σαν να βρισκόταν μέσα σε μια σπηλιά όπου κανένας θόρυβος δεν φτάνει σ' αυτόν, ταυτόχρονα όμως νιώθει έντονα δραστήριος.
Σαν μακρινό όνειρο ακούγεται αυτή η φράση φίλε Thoth. Σκέφτομαι όμως πόσο πιο εξυψωμένος πνευματικά είναι ένας τέτοιος άνθρωπος από εκείνον που για να επιτύχει αυτή την ηρεμία επιλέγει την ερημιά, την φυγή από την εξωτερική πραγματικότητα.
|
thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr
Greece
3130 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/03/2004, 23:15:17
quote: Σκέφτομαι όμως πόσο πιο εξυψωμένος πνευματικά είναι ένας τέτοιος άνθρωπος από εκείνον που για να επιτύχει αυτή την ηρεμία επιλέγει την ερημιά, την φυγή από την εξωτερική πραγματικότητα.
Αν έστω ένας τα κατάφερε φίλε Δημήτρη, τότε όλοι μπορούμε να τα καταφέρουμε. Το ερώτημα είναι. Πόσο το επιθυμούμε πραγματικά;;; Η αρετή της μη-αντίστασης. Να αντιστεκόμαστε στο κακό ή όχι; Αν δεν μπορούμε να αντισταθούμε, και προσπαθούμε ταυτόχρονα να συντηρήσουμε μέσα μας την πλάνη ότι μας κινούν ελατήρια ανώτατης αγάπης, τότε αυτό που κάνουμε δεν αποτελεί πράξη αγάπης. Ο Αρτζούνα δείλιασε όταν είδε την απέραντη στρατιά παρατεταγμένη μπροστά του, η "αγάπη" του τον έκανε να ξεχάσει το βασιλικό του καθήκον απέναντι στη πατρίδα του. Γι' αυτό λοιπόν ο Σρι Κρίσνα τον χαρακτηρίζει ως υποκριτή: "Μιλάς σαν σοφός, αλλά οι πράξεις σου σε προδίδουν και δείχνουν ότι δεν είσαι παρά ένας δειλός. Άντε, σήκω και πήγαινε να πολεμήσεις." Αυτή λοιπόν είναι η βασική αντίληψη της Κάρμα-γιόγκα. Κάρμα-γιόγκι είναι εκείνος που καταλαβαίνει ότι το ύψιστο ιδανικό είναι η μη-αντίσταση και που γνωρίζει ότι αυτή η μη αντίσταση είναι η ανώτατη εκδήλωση της δύναμης. Αλλά, επίσης γνωρίζει ότι αυτό που αποκαλείται "αντίσταση στο κακό" είναι ένα σκαλοπάτι στο μονοπάτι που οδηγεί στην εκδήλωση της ανώτατης δύναμης, της μη-αντίστασης. Μέχρι που να φτάσει σ' αυτό το ανώτατο ιδανικό, ο άνθρωπος έχει υποχρέωση να αντισταθεί στο κακό. Ας αγωνιστεί, ας πολεμήσει, ας χτυπήσει με όλη του τη δύναμη. Μόνο αφού αποκτήσει τη δύναμη να αντιστέκεται ο άνθρωπος, τότε η μη-αντίσταση γίνεται αρετή. (σ. 26) "ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"
|
thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr
Greece
3130 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2004, 19:11:02
Ο καθένας ας κριθεί με το δικό του μέτρο Όλοι οι άντρες και οι γυναίκες δεν έχουν το ίδιο μυαλό, την ίδια ικανότητα, την ίδια δύναμη να εκτελούν τα πράγματα. Έχουν ανάγκη από διαφορετικά ιδανικά και δεν μας πέφτει λόγος να κατηγορούμε το οποιοδήποτε ιδανικό. Αφήστε τον καθένα να κάνει ότι μπορεί για να πραγματοποιήσει το δικό του ιδανικό. Θα ήταν εξάλλου άδικο να κριθώ εγώ με το δικό σας μέτρο και να κρίνω εγώ εσάς με το δικό μου. Η μηλιά δεν πρέπει να κριθεί με το μέτρο της βελανιδιάς, μήτε η βελανιδιά με το μέτρο της μηλιάς. Η μηλιά θα πρέπει να συγκριθεί με το μέτρο της ιδανικής μηλιάς και η βελανιδιά με το δικό της ιδανικό μέτρο. (σ. 28) Επομένως δεν πρέπει να κρίνουμε τους πάντες με το ίδιο μέτρο και ούτε θα πρέπει να τους προσφέρουμε το ίδιο ιδανικό. Όταν κάνουμε κάτι τέτοιο, απλώς προκαλούμε μια αφύσικη τριβή μέσα στον άνθρωπο, με αποτέλεσμα να αρχίζει αυτός να μισεί τον εαυτό του, κι αυτό τον εμποδίζει να θρησκευθεί και να βελτιωθεί. Έχουμε καθήκον να ενθαρρύνουμε τον καθένα στην προσπάθεια του να ζήσει σύμφωνα με το δικό του ανώτατο ιδανικό, και ταυτόχρονα να βοηθήσουμε αυτό το ιδανικό να συγκλίνει προς την αλήθεια. (σ. 28-29) "ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"
|
ΤΑΟ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
504 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2004, 19:54:19
quote:
Έχουμε καθήκον να ενθαρρύνουμε τον καθένα στην προσπάθεια του να ζήσει σύμφωνα με το δικό του ανώτατο ιδανικό, και ταυτόχρονα να βοηθήσουμε αυτό το ιδανικό να συγκλίνει προς την αλήθεια. (σ. 28-29)
Γιατι ο σωστος δασκαλος δεν μπορει παρα να ενθαρρυνει και να ενισχυει το μαθητη ,στο δρομο που του ταιριαζει και εχει ηδη αρχισει να βαδιζει (ο μαθητης...)! Τα λεμε και τα φωναζουμε και κανεις δε μας ακουει...
|
thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr
Greece
3130 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2004, 20:34:59
quote:
Γιατι ο σωστος δασκαλος δεν μπορει παρα να ενθαρρυνει και να ενισχυει το μαθητη ,στο δρομο που του ταιριαζει και εχει ηδη αρχισει να βαδιζει (ο μαθητης...)!Τα λεμε και τα φωναζουμε και κανεις δε μας ακουει...
Ακόμα χειρότερα καλή μου ΤΑΟ, δεν σέβεται ο καθένας μας τον δρόμο του άλλου, ακόμη και μέσα σε αυτό το γενικό forum. Αυτό που δεν καταλαβαίνουμε ως μέρος δικό μας, το βαπτίζουμε λανθασμένο, άχρηστο ή και επικίνδυνο. Το "εγώ" είναι καλά χτισμένο για πολλές ζωές και φοβόμαστε να το γκρεμίσουμε για να μην μείνουμε άστεγοι, αν και ήδη μπάζει από παντού νερά και έχει γεμίσει σκουπίδια και δυσωδία. Θέλει αρετή και τόλμη η ελευθερία "ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"
|
Δημήτρης
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
571 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2004, 22:21:47
quote: Αν έστω ένας τα κατάφερε φίλε Δημήτρη, τότε όλοι μπορούμε να τα καταφέρουμε. Το ερώτημα είναι. Πόσο το επιθυμούμε πραγματικά;;;
Φίλε Thoth είναι σαν να λες σε έναν μανιώδη καπνιστή να κόψει το τσιγάρο! Θέλει πολλές προσπάθειες.
|
ΤΑΟ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
504 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/03/2004, 08:55:38
quote:
Αυτό που δεν καταλαβαίνουμε ως μέρος δικό μας, το βαπτίζουμε λανθασμένο, άχρηστο ή και επικίνδυνο. Το "εγώ" είναι καλά χτισμένο για πολλές ζωές και φοβόμαστε να το γκρεμίσουμε για να μην μείνουμε άστεγοι, αν και ήδη μπάζει από παντού νερά και έχει γεμίσει σκουπίδια και δυσωδία.
Πραγματι απορριπτουμε (κι αυτο οφειλεται σε παντελη αγνοια!) καθετι το οποιο ειναι ξενο ως προς εμας και ο φοβος ειναι οντως, ενας τοιχος γυρω μας που ταχα δρα ως προστασια. Γι' αυτο ,και αναφερομενη στο μικροκοσμο που ζουμε, εκτος απο αρετη και τολμη ,χρειαζεται και γνωση για ο,τι αγαπαμε (ειτε ειναι τεχνη ,ειτε επιστημη, ειτε ο συνανθρωπος μας...)ωστε να μπορουμε να ενεργησουμε θετικα στην καταλληλη στιγμη!Πως ειναι αλλωστε δυνατο,να μη συμβαδιζουν η αγαπη με τη γνωση! Επιστρεφοντας ομως στον Βιβεκαναντα -μη βρεθουμε κι εκτος θεματος -ειμαι βεβαιη οτι, ολο και καποιο σπορο μπορει να μεταφερει!
|
thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr
Greece
3130 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/03/2004, 19:01:17
Η πνευματική γνώση είναι η απάντηση στην δυστυχία Αν δώσουμε σε κάποιον κάτι που καλύπτει τις ανάγκες του για μια ώρα, αυτό είναι μια χρήσιμη βοήθεια. Αν του καλύψουμε τις ανάγκες του για ένα χρόνο, αυτό θα είναι μια μεγαλύτερη βοήθεια. Αλλά αν μπορέσουμε να του καλύψουμε τις ανάγκες του για πάντα, αυτό σίγουρα είναι η μεγαλύτερη βοήθεια που θα μπορούσε να του δοθεί. Η πνευματική γνώση είναι η μόνη γνώση ικανή να απαλλάξει τον άνθρωπο από τη δυστυχία του για πάντα - κάθε άλλη γνώση διώχνει τις ανάγκες του προσωρινά μόνο. Μονάχα η γνώση του Πνεύματος είναι ικανή για πάντα να καταστρέψει τη ρίζα που γεννάει τις ανάγκες. (σ. 42)
"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"
|
ΑΤΜΑ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
India
6464 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/03/2004, 23:17:46
...χαιρομαι που υιοθετησες το μεγαλυτερο μεγεθος... ισως ετσι γινεις κατανοητος + σε "βα?τους*"(:εκ του" βατος... η καιομενη) δεν εχω να συμπληρωσω τιποτε στα λογια του βιβεκαναντα/ας μιλαει εκεινος αντι εμου...καποτε μου ειχες πει....για την δικη μου αληθεια///ευχομαι να γινει των πολλων ...μα-να-ζω-να-το-δω... χαιρε πολυτιμε Τρισμεγιστε!(ειλικρινως και οχι με σλουρπ:)
|
thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr
Greece
3130 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/03/2004, 23:29:13
Ευχαριστώ ΑΤΜΑ, για τα σχόλιά σου. Όντως τα μεγαλύτερα γράμματα κάνουν πιο ευχάριστη την ανάγνωση των λόγων του Βιβεκανάντα. Κι έτσι μπορούμε να έχουμε την ευχαρίστηση του μόνου δικαιολογημένου ... "σλουρπ", γευόμενοι αυτά τα σοφά και χρήσιμα "μεζεδάκια" σοφίας. "ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"
|
ΑΤΜΑ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
India
6464 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/03/2004, 23:53:05
...vijñãnasãrathiryastu manahpragrahavãn narah. so'dhvanah pãramãnoti tad visnoh paramam padam... -1.3.9.KATHOPANISAD- δηλαδη: "Aυτος που εχει τη νοημοσυνη του ως αρματηλατη + το νου ως χαλιναρι , φτανει στο τελος του ταξιδιου , στον Υπερτατο τοπο του Visnu..."atmashakti...
|
Δημήτρης
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
571 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/03/2004, 23:50:20
Αυτοί που έχουν τις κεραίες τους τεντωμένες λαμβάνουν το σήμα απ’ όλες τις κατευθύνσεις και χωρίς τα έντονα γράμματα ΑΤΜΑ.Να είσαι καλά thoth που μας προσφέρεις αυτά τα μεζεδάκια σοφίας με ...δόσεις. Πολλές φορές τα μεζεδάκια είναι γευστικότερα από ένα καλό γεύμα.
|
thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr
Greece
3130 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/03/2004, 00:29:24
Εγώ θα έλεγα Δημήτρη, ότι τα καλά προσεγμένα "μεζεδάκια" σου ανοίγουν κάποτε, την όρεξη να ζητήσεις και να έχεις ένα... "πλήρες γεύμα". Η πνευματικότητα ως μέγιστη γενναιοδωρία προς τους άλλους Εκείνος που μεταδίδει πνευματική γνώση στον άνθρωπο είναι ο μεγαλύτερος ευεργέτης της ανθρωπότητας και έχει παρατηρηθεί ότι εκείνοι που βοηθούν τον άνθρωπο στις πνευματικές του ανάγκες είναι οι πιο ισχυροί άνθρωποι. (σ. 42) Όχι εξωτερική βοήθεια αλλά εσωτερική Μπορούμε να κάνουμε κάθε σπίτι της χώρας φιλανθρωπικό ίδρυμα. Μπορούμε να γεμίσουμε τη χώρα με νοσοκομεία. Αλλά, όσο δεν έχει μετασχηματιστεί ο χαρακτήρας του ανθρώπου, η δυστυχία θα εξακολουθεί να υπάρχει. (σ. 43) "ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"
|
thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr
Greece
3130 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/03/2004, 19:13:07
Εργασία με ελευθερία και αγάπη. Ο δούλος δεν μπορεί να αγαπήσει Το ενενήντα εννέα τοις εκατό της ανθρωπότητας εργάζονται σαν δούλοι, με αποτέλεσμα να νιώθουν δυστυχισμένοι. Οι δραστηριότητες τους είναι εγωιστικές. Εργαστείτε σαν ελεύθεροι. Εργαστείτε από αγάπη. Η λέξη "αγάπη" είναι πολύ δύσκολο να κατανοηθεί. Η αγάπη δεν φανερώνεται εκεί όπου δεν υπάρχει ελευθερία. Ένας δούλος δεν είναι σε θέση να νιώσει αληθινή αγάπη. (σ. 49)
"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"
|
ΤΑΟ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
504 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/03/2004, 20:58:33
Συμφωνοι!!! Ομως ποσο ευκολα θα εργαστει με αγαπη ,καποιος που 12 ωρες την ημερα του τρωνε το μεδουλι? Πως μπορει κατι τετοιο να εναρμονιστει με το σημερα? Μια ...απορια.
|
spirit
Πλήρες Μέλος
Finland
1485 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/03/2004, 21:04:27
quote:
Ομως ποσο ευκολα θα εργαστει με αγαπη ,καποιος που 12 ωρες την ημερα του τρωνε το μεδουλι? quote:
Απλουστατο ΤΑΟ να εργαζεται λιγοτερο. ΟΜshine one you Crazy Diamond
|
thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr
Greece
3130 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/03/2004, 22:39:46
TAO, όλοι, λίγο πολύ, στο ίδιο καζάνι βράζουμε. Σε καταλαβαίνω πολύ καλά γιατί πολλές φορές νιώθω το ίδιο, όταν οι υποχρεώσεις και οι καταναγκασμοί με πνίγουν.Θα μου επιτρέψεις να προσπαθήσω να κάνω μια ερμηνεία των λόγων του Βιβεκανάντα, όπως τα καταλαβαίνω και τα βιώνω προσωπικά. Όταν λέει να εργαστούμε, μάλλον δεν εννοεί να "δουλεύουμε" και όταν αυτό το συνδέει με την αγάπη σίγουρα δεν εννοεί να δουλεύουμε με αγάπη, αλλά να εργαστούμε από αγάπη Υπάρχει κάποια διαφορά. Εάν διαλογιστούμε κάθε βράδυ για τα συμβάντα της ημέρας, όπως έκαναν οι Πυθαγόρειοι (κάτι που κάνω κι εγώ τα τελευταία δέκα χρόνια και με έχει βοηθήσει πολύ) θα διαπιστώσουμε ότι υπήρχαν στιγμές μέσα στην ημέρα που μπορούσαμε να έχουμε περισσότερη συνείδηση του ποιοι είμαστε, του τι κάνουμε, και το ποια θέλουμε να είναι η ζωή μας. Ότι υπήρχαν στιγμές στην ημέρα, στην εβδομάδα, στον μήνα όπου αφήσαμε την μηχανή να νικήσει την συνείδηση, όπου αφήσαμε το ρομπότ των συνηθειών να νικήσει τον άνθρωπο. Στιγμές που αφήσαμε τον εαυτό μας να νιώθει και να εργάζεται σαν σκλαβος αντί ως άνθρωπος με συνειδητές και ελεύθερες επιλογές. Για αυτήν την κατάσταση συνείδησης νομίζω ότι μιλάει ο Βιβεκανάντα και όχι για τον χρόνο και την δυσκολία των εργασιακών μας υποχρεώσεων. Μπορεί να εργαζόμαστε σκληρά και σε δύσκολες συνθήκες αλλά μέσα μας πρέπει να διατηρούμε την ελευθερία του κριτηρίου μας και την δύναμη της ζωής. Πρέπει να αρνηθούμε να αισθανθούμε "σκλάβοι" όσο κι αν η εξωτερική ζωή και οι ανάγκες μας οδηγούν σε αυτές τις σκέψεις. Αυτή η εσωτερική επιβεβαίωση και η χαρά από την επίγνωση ότι είμαστε πραγματικά ελεύθεροι θα μας ανοίξει κανάλια δύναμης και ενέργειας που δεν είχαμε ποτέ φανταστεί ότι είχαμε. Είσαι Αυτό που Σκέφτεσαι, είπε ο Βούδδας. Για αυτόν τον λόγο, όσο κι αν η κοινωνία μας ωθεί να δουλέψουμε ως σκλάβοι, τόσο περισσότερο πρέπει να αγωνιζόμαστε για την ελευθερία του κριτηρίου μας και να μην πιστέψουμε ποτέ ότι μπορεί κάτι ή κάποιος να μας σκλαβώσει πραγματικά, παρά μόνο πρόσκαιρα και φαινομενικά. Και πάνω από όλα να βρούμε χρόνο για τους άλλους, για αυτούς που υποφέρουν περισσότερο από εμάς, για αυτούς που μας έχουν ανάγκη, για αυτούς που μας χρειάζονται. Δίνοντας από τον εαυτό μας, ξεχνούμε τον εαυτό μας και η πικρία και η κούραση "γλιστράνε" σιγά, σιγά από πάνω μας, σαν την βρωμιά που την καθαρίζει η γενναιόδωρη αγάπη. Όπως θα μας πει παρακάτω ο Βιβεκανάντα... quote: Το κύριο αποτέλεσμα της εργασίας που κάνουμε για τους άλλους είναι ότι μας εξαγνίζει. Μέσα από εξακολουθητική προσπάθεια να κάνουμε καλό στους άλλους, προσπαθούμε να ξεχάσουμε τους εαυτούς μας, κι αυτό το ξέχασμα του εαυτού είναι το σημαντικότερο μάθημα που οφείλουμε να μάθουμε από τη ζωή. (σ. 82)
Καλή ξεκούραση και ανάπαυση καλή μου ΤΑΟ. Οι σκέψεις μου μαζί σου... "ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"
|
ΤΑΟ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
504 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/03/2004, 00:03:49
******** Όταν λέει να εργαστούμε, μάλλον δεν εννοεί να "δουλεύουμε" και όταν αυτό το συνδέει με την αγάπη σίγουρα δεν εννοεί να δουλεύουμε με αγάπη, αλλά να εργαστούμε από αγάπηΥπάρχει κάποια διαφορά. Εάν διαλογιστούμε κάθε βράδυ για τα συμβάντα της ημέρας, όπως έκαναν οι Πυθαγόρειοι (κάτι που κάνω κι εγώ τα τελευταία δέκα χρόνια και με έχει βοηθήσει πολύ) θα διαπιστώσουμε ότι υπήρχαν στιγμές μέσα στην ημέρα που μπορούσαμε να έχουμε περισσότερη συνείδηση του ποιοι είμαστε, του τι κάνουμε, και το ποια θέλουμε να είναι η ζωή μας. Ότι υπήρχαν στιγμές στην ημέρα, στην εβδομάδα, στον μήνα όπου αφήσαμε την μηχανή να νικήσει την συνείδηση, όπου αφήσαμε το ρομπότ των συνηθειών να νικήσει τον άνθρωπο. Στιγμές που αφήσαμε τον εαυτό μας να νιώθει και να εργάζεται σαν σκλαβος αντί ως άνθρωπος με συνειδητές και ελεύθερες επιλογές. ******* thoth,καταλαβαινω αρκετα καλα τι εννοει εδω ο Βιβεκαναντα. Ναι ,πραγματι μπορουμε και οφειλουμε στους εαυτους μας και οχι μονο,να εχουμε περισσοτερη συνειδηση της υπαρξης μας.Το διαλογισμο των Πυθαγορειων ,αν οχι δεκα οπως λες,προσπαθω να τον κανω οσο καλυτερα μπορω ,τα τελευταια τεσσερα χρονια... Η απορια μου λοιπον ηταν απλα αυθορμητη και ευλογη ισως, εαν πραγματι... ******** Και πάνω από όλα να βρούμε χρόνο για τους άλλους, για αυτούς που υποφέρουν περισσότερο από εμάς, για αυτούς που μας έχουν ανάγκη, για αυτούς που μας χρειάζονται. Δίνοντας από τον εαυτό μας, ξεχνούμε τον εαυτό μας και η πικρία και η κούραση "γλιστράνε" σιγά, σιγά από πάνω μας, σαν την βρωμιά που την καθαρίζει η γενναιόδωρη αγάπη. ******** οι ευγενεις και μεγαλες αληθειες δεν αρμοζουν ,μονο σε λιγους και "προνομιουχους".Ας ειναι ευσεβης ποθος, μα θα ηθελα να μπορεσουν spirit, και αυτοι που δεν εχουν αλλη επιλογη απο το να δουλευουν 12ωρα σε εργασιες που συνηθως δε θυμομαστε,να νιωσουν κααατι απο αυτες! αν εγινα γραφικη και σας κουρασα λυπαμαι,καληνυχτα
|
thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr
Greece
3130 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/03/2004, 01:34:02
Σε αυτές τις σκέψεις σου ΤΑΟ όλοι είμαστε παρόντες νομίζω. Η αγανάκτησή σου είναι δικαιολογημένη. Πίστεψέ με αυτό δεν μου φαίνεται γραφικότητα αλλά ευαισθησία. Δεν θέλω να με παρεξηγήσεις.Είμαστε δεμένοι όλοι μας με βαριές αλυσίδες και κάποιοι από εμάς δυστυχώς με ακόμα πιο βαριές. Αλλά η ζωή πάει μπροστά και όλοι πρέπει να κάνουμε αγώνα για την ελευθερία μας όσο δύσκολη και δυσχερής κι αν είναι η θέση μας σε αυτήν την ζωή. Ο δρόμος είναι μακρύς και έχουμε πολλά ακόμα να αντιμετωπίσουμε για να κερδίσουμε σε αποφασιστικότητα και σε δύναμη. Πολλά φιλιά "ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"
|
ΤΑΟ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
504 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/03/2004, 10:31:03
Οπως ενας αλλος μεγαλος Ινδος ειπε... Δεν ειμαι τιποτε αλλο ,απο ενας ταπεινος αναζητητης της αληθειας.Αδημονω να λυτρωθω πνευματικα απο τη σημερινη μου υπαρξη...Για μενα η οδος της σωτηριας ειναι η διαρκης εργασια για την εξυπηρετηση της χωρας μου και της Ανθρωποτητας. Δεν ειμαι ευκολη στην παρεξηγηση και εχω μεγαλη πιστη για τα μελλοντικα μας ,καθε ειδους, επιτευγματα! Μμμ...ευχαριστω + και δινω "πασα" για τη συνεχεια!
|
thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr
Greece
3130 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/03/2004, 13:25:28
Και μετά την φράση του Ινδού σοφού (ποιος ήταν άραγε;) θα συνεχίσω τα αποσπάσματα από την Κάρμα Γιόγκα του Βιβεκανάντα Ορισμός του καθήκοντος Είναι αδύνατο να κάνουμε έναν αντικειμενικό προσδιορισμό του καθήκοντος. Αλλά, μπορούμε να προσδιορίσουμε το καθήκον από την υποκειμενική πλευρά. Κάθε πράξη που μας ωθεί προς το Θεό είναι καλή πράξη και είναι το καθήκον μας, Κάθε πράξη που μας σπρώχνει προς τα κάτω είναι κακή και δεν είναι το καθήκον μας. (σ. 57) Να προσαρμοστούμε εμείς στον κόσμο και όχι το αντίστροφο Υπάρχει ένα πράγμα που δεν πρέπει να το ξεχνάμε ποτέ και είναι τούτο: οφείλουμε πάντα να βλέπουμε τα καθήκοντα των άλλων μέσα από τη δική τους σκοπιά και να μην κρίνουμε τα έθιμα των άλλων με τα δικά μας μέτρα. Εγώ δεν είμαι το μέτρο του σύμπαντος. Οφείλω εγώ να προσαρμοστώ στον κόσμο, ο κόσμος δεν έχει καμία υποχρέωση να προσαρμοστεί σε μένα. (σ. 59) Κάνε το μέσον ένα με τον σκοπό Κάποτε (ένας σοφός) μου είπε το μυστικό της εργασίας: "Κάνε το μέσο να είναι ένα με το στόχο." Όταν κάνετε κάποια εργασία, μη σκέφτεστε τίποτε πέρα από αυτήν. Κάνετε την εργασία σαν λατρεία, σαν να 'ταν η ανώτατη λατρεία, αφιερώσετε ολόκληρο τον εαυτό σας σ' αυτό που κάνετε, την ώρα που το κάνετε. (σ. 65)
"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"
|
ΤΑΟ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
504 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/03/2004, 14:31:05
Δεν ξερω αν ηταν ρητορικη η ερωτηση σου εντος παρενθεσεως thoth,μα και στον ορισμο του καθηκοντος υπαρχει πληρης ταυτιση!
|
thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr
Greece
3130 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/03/2004, 16:47:01
Όχι η ερώτησή μου δεν ήταν ρητορική ΤΑΟ. Ήμουν σχεδόν σίγουρος ότι ήταν ο Γκάντι αλλά ήθελα την επιβεβαίωσή σου."ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"
|
ΤΑΟ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
504 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/03/2004, 08:52:40
+ Ομορφα! Λες να ειναι τυχαιο το συνταιριασμα αυτο?
|
thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr
Greece
3130 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/03/2004, 09:08:21
Όχι βέβαια δεν είναι τυχαίο.Εξάλλου έχω στοιχεία ότι υπάρχει μια ξεκάθαρη γραμμή επιρροών από τον Βιβεκανάντα στο Αουρομπίντο και από τον Αουρομπίντο στον Γκάντι "ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"
|
ΤΑΟ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
504 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/03/2004, 11:36:36
Ναι,σιγουρα θα τεθηκαν ως υποβαθρο για τη φιλοσοφικη και ηθικη σκεψη του Γκαντι.Ισως καποια στιγμη ,στον καταλληλο χρονο να μας "υποδειξεις" τις αποδειξεις!
|
Jejeje
Πρώην Συνεργάτης
Greece
533 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/03/2004, 11:52:30
Αγαπητέ φίλε μου thoth πριν από λίγες μέρες έγραψες,
quote:
Εάν διαλογιστούμε κάθε βράδυ για τα συμβάντα της ημέρας, όπως έκαναν οι Πυθαγόρειοι (κάτι που κάνω κι εγώ τα τελευταία δέκα χρόνια και με έχει βοηθήσει πολύ) θα διαπιστώσουμε ότι υπήρχαν στιγμές μέσα στην ημέρα που μπορούσαμε να έχουμε περισσότερη συνείδηση του ποιοι είμαστε, του τι κάνουμε, και το ποια θέλουμε να είναι η ζωή μας. Ότι υπήρχαν στιγμές στην ημέρα, στην εβδομάδα, στον μήνα όπου αφήσαμε την μηχανή να νικήσει την συνείδηση, όπου αφήσαμε το ρομπότ των συνηθειών να νικήσει τον άνθρωπο. Στιγμές που αφήσαμε τον εαυτό μας να νιώθει και να εργάζεται σαν σκλαβος αντί ως άνθρωπος με συνειδητές και ελεύθερες επιλογές.Για αυτήν την κατάσταση συνείδησης νομίζω ότι μιλάει ο Βιβεκανάντα και όχι για τον χρόνο και την δυσκολία των εργασιακών μας υποχρεώσεων. Μπορεί να εργαζόμαστε σκληρά και σε δύσκολες συνθήκες αλλά μέσα μας πρέπει να διατηρούμε την ελευθερία του κριτηρίου μας και την δύναμη της ζωής. Πρέπει να αρνηθούμε να αισθανθούμε "σκλάβοι" όσο κι αν η εξωτερική ζωή και οι ανάγκες μας οδηγούν σε αυτές τις σκέψεις. Αυτή η εσωτερική επιβεβαίωση και η χαρά από την επίγνωση ότι είμαστε πραγματικά ελεύθεροι θα μας ανοίξει κανάλια δύναμης και ενέργειας που δεν είχαμε ποτέ φανταστεί ότι είχαμε. Είσαι Αυτό που Σκέφτεσαι, είπε ο Βούδδας. Για αυτόν τον λόγο, όσο κι αν η κοινωνία μας ωθεί να δουλέψουμε ως σκλάβοι, τόσο περισσότερο πρέπει να αγωνιζόμαστε για την ελευθερία του κριτηρίου μας και να μην πιστέψουμε ποτέ ότι μπορεί κάτι ή κάποιος να μας σκλαβώσει πραγματικά, παρά μόνο πρόσκαιρα και φαινομενικά. Και πάνω από όλα να βρούμε χρόνο για τους άλλους, για αυτούς που υποφέρουν περισσότερο από εμάς, για αυτούς που μας έχουν ανάγκη, για αυτούς που μας χρειάζονται. Δίνοντας από τον εαυτό μας, ξεχνούμε τον εαυτό μας και η πικρία και η κούραση "γλιστράνε" σιγά, σιγά από πάνω μας, σαν την βρωμιά που την καθαρίζει η γενναιόδωρη αγάπη.
Και εγώ πριν από κάποιο διάστημα είχα αρχίσει ένα topic με θέμα τις "Μοντέρνες Δουλειές". Χρειάστηκε να διαβάσω το παραπάνω κείμενο για να λυθούν κάποιες από τις απορίες μου (φυσικά όχι όλες... ακόμα στην αρχή είμαι). Θα σου ανταποδώσω (αν μπορώ να το κάνω) με μία από τις συμβουλές του Βιβεκανάντα που πιστεύω ότι ταιριάζει: Εκείνος που μεταδίδει πνευματική γνώση στον άνθρωπο είναι ο μεγαλύτερος ευεργέτης της ανθρωπότητας και έχει παρατηρηθεί ότι εκείνοι που βοηθούν τον άνθρωπο στις πνευματικές του ανάγκες είναι οι πιο ισχυροί άνθρωποι. Να' σαι καλά φίλε μου. Mε εκτίμηση --Je^3-- ..."follow me" the wise man said, but he walked behind...
|